Привет на всички,


Преди време, в един друг форум, имаше един интересен диалог между
отец Станимир Янакиев и Тимотей. Тогава ми направи голямо впечатление един постинг на о. Станимир (предоставен малко по-долу) в отговор на изказване на Тимотей :

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Най-напред ще Ви отговоря на втория въпрос.
Ако човек (българин) е извън БПЦ, а нарича епископите "наши", то той постъпва правилно според Вашите собствени презумпции, че не може да си българин, а да имаш други епископи, освен тези на БПЦ, такива или онакива. Не виждам какво не Ви е ясно. Тук нали имаше писания, че нямало други епископи, освен тези на БПЦ?

Първия си въпрос е добре сам да разясните. Мирянинът, който е в БПЦ, човек ли е?

...Pinson, pinson, pinson, pinson,
Comme c'est curiеux, les noms...

Редактирано от ng на 16.02.05 12:16.

Искам да Ви попитам в служение на кого
е клира ? Поправете ме ако греша, но
мисля, че на народа. И щом народа вижда
грешки значи клира не си върши работата.
Е щом като греши и народа бяга по различни
секти не трябвали да търпи критика ?
Нали знаете че никой от хубавото не бяга ?

Аз лично помня като момиченце, как патриархът, четейки Великденското послание към българския православен народ, започваше с благодарност към Нашата Партия.
Помня и други неща, естествено. Сега пак си ходя на черква, както и тогава, но според Ежко, под въпрос е моето право да си спомням. Ей-това е, което не мога да разбера...

...Pinson, pinson, pinson, pinson,
Comme c'est curiеux, les noms...

Клирът служи първом на Бога, после на стадото си (Гал., 6:10), и най-накрая на народа и всички останали (човеци).


". . . щом народа вижда грешки", казвате.

Един от основните белези на нашето време е, че всички виждат - всички смятат сами себе си за достойни да виждат и да изобличават и осъждат греха у другите.

Заблуда е схващането, че Църквата Христова трябва да се състои от съвършени хора и светци, и най-вече те да са сред висшия клир. Реалността е съвсем друга – и светите отци не са били безгрешни. В Църквата много по-голям е броят на грешните, несъвършените християни, отколкото на праведниците - истинските праведници, имащи дръзновение и подкрепа от Самаго Бога да изобличават епископата.

Сигурно знаете, че още в първите векове сектата на монтанистите заявява, че Църквата трябва да се състои от светци и съвършени. Църковното съзнание прозряло лъжливостта на монтанисткия максимализъм, който поставя високи изисквания не към себе си, а към другите, за което е изобличен и осъден. А Църквата се утвърждава като общност от спасяващи се грешници. Съвременните разколи в Православната църква са всъщност възраждане на тази стара, изцяло човешка претенция към другия и другите.



Нека ви попитам нещо: Смятате ли сам себе си за по достоен човек от дядо Максим, например - т.е., за по малко грешен от него и като такъв, значи и по-вече праведен ? Подвъпрос: можете ли да заявите със сигурност, че някога някъде не сте изказали публично еретическа мисъл, макар и да не сте я осъзнали ?


С поздрав най-сърдечен

Н.

Не не се смятам за по праведен и затова
не се стремя към такъв сан за разлика от
някои други.

Колкото до службата на Църквата дано
чувате какви глупости говорите.

Знаете за насилственото вкарване на инакомислещите в лудници по време на Нашата Партия, на която патриархът ни благодареше. Политиката на Валя по отношение постинги за шизофрения продължава тази политика. Знаем за сменения нрав и несменената козина.

...Pinson, pinson, pinson, pinson,
Comme c'est curiеux, les noms...

Да, драги ми Красимире, грешите!

Клирът служи преди всичко на Бога, предназначението на клира се разбира от самата дейност, която той извършва, и която се нарича БОГОСЛУЖЕНИЕ, а не "НАРОДОСЛУЖЕНИЕ" или "ЧОВЕКОСЛУЖЕНИЕ". Вторичната задача на клира е да служи на народа, като въпросната служба в никакъв случай не представлява социално-политическа или икономическа дейност на клира. Службата на клирика сред народа се сътои в проповядване на Благата вест, в призоваване към покаяние, с напътване на душите към спасение, чрез общуване със Св. Дух и приобщаване към Св. Страшни и Животворящи Христови Тайни.

За да разберете и вникнете в същността и ролята на Църквата и Нейния клир, трябва да проумеете, че Тя много повече от земна, т. е. човешка, е Небесна, т.е. Божествена, че тя представлява Едно тяло, Тялото Христово. Сам Христос е Глава на Църквата.

Съжалявам, но въобще не съм съгласен с Вас.
Нашият Бог Исус Христос идва на земята да
изкупи греховете ни да ни покаже как да
служим на Бога и оставя Църквата да обгрижва
народа и да помогне на хората да влязат в
Царството Небесно. Или ще отречете и това ?
Още повече Църквата живее чрез нас нейните
чеда и ако Вие казвате, че народа е второстепенна
грижа, то евно патриарх Евтимий не е постъпил
правилно като е предпочел да защити народа си
пред това да е останал и тихо да е служил.

Не знам какъв е Вашия мироглед но той
не съвпада с моя. А дали това Ви дразни
си е Ваша работа.

Вижте, аз не отричам нищо от лично Вашия мироглед, защото той си е личен Ваш, а всеки има право да си мисли каквото и както си иска. Откровено казано, слабо ме засяга, пък да не говорим за "раздразнение" някакво да е способен да извика у мен. Единствената ми грижа е да се намери истината по важните въпроси, като имам ясното съзнание, че и аз мога да сгреша в преценките си.

Просто се опитах да Ви кажа, че обръщате повече внимание на вторичната и странична дейност на Църквата и клира... Църквата и клирът действат чрез благодат, така че в Църквата може да се спаси всеки, който повярва, независимо от етническата и националната си принадлежност...

Нима не бихте приели един турчин или китаец, ако дойде и иска да се кръсти и стане член на БПЦ, или преди това ще искате да се декларира като българин???

За Патриарх Евтимий не Ви разбрах много ясно. Известно ли Ви въобще как Патриарх Евтимий се е опитал "да защити народа си"??? - Явно не, прочетете житието му и сам ще си отговорите на този въпрос.

Църквата не е обществена органицация, това се опитвам да Ви обясня, не е вариант на политическа партия, а Богочовешка наднационална и извънматериална дори институция. Тя никога не е била знаме на политическа борба, а лествица към Царството Небесно, макар и вторичните ефекти от нейното благодатно въздействие да са имали понякога и чисто обществено-политически характер (единствената християнско-българска институция, останала след унищожаването на Втората българска държава, единствен носител и съхранител в последвалите векове на българската книжовност, език и национално, следователно, самосъзнание и т.н. и т.н. все изключително важни аспекти от ролата на клира и Църквата в българската история).
НО ОСТАВА СИ ВАЖНА И РЕШАВАЩА В ВАЙ-ВИСОКА СТЕПЕН ЕДИНСТВЕНО ДУШЕСПАСИТЕЛНАТА РОЛЯ И ЗАДАЧА, КОЯТО ЦЪРКВАТА ИМА НА ЗЕМЯТА, И КОЯТО И Е БИЛА ВМЕНЕНА ОЩЕ ОТ СПАСИТЕЛЯ.

Защото ще отречете ли Вие, че в годините на робството, когато справедливо или не, на Църквата ни й е бил отнет автокефалния статут по съвсем каноничен начин и е съществувал силен (и отвратителен, трябва да се отбележи) натиск от страна на гръцкия клир да промени националното съзнание на бълг. народ, хората, българите, които приз цялото това време са се черкували, кръщанвали и причестявали от гръцки свещеници са правили това безблагодатно??? Да се мисли това е абсурдно и смешно.

Същото важи, примерно, и за поп Кръстю (ако приемем, че той е предателят на Левски). Дали личният му грях пред Бога и политическо престъпление пред българския народ, е направило служението му като свещеник, Тайнствата и обредите, които е извършвал, безблагодатни и невалидни??? Не, разбира се.

Мисълта ми беше, че трябва да се прави разлика между Божието и Кесаревото, като двете в никой случай не трябва да се смесват, според както ни е повелил Спасителя.

А иначе в моето радетелство за благото и благоденствието на старославния български народ, не се никак съмнявайте. И ако има нещо, което да заплашва по някакъв начин последния, то това не е нищо друго, освен Богоотстъпничеството

Поздрав

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Eлпидифop на 16.02.05 15:27.</EM></FONT></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Eлпидифop на 16.02.05 15:33.</EM></FONT></P>

Редактирано от Eлпидифop на 16.02.05 15:34.