|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
|
Тема
|
 Отново за комарите и камилите
|
|
| Автор |
Пoп Cтaвpи (4ревоугодник) |
| Публикувано | 28.02.04 19:30 |
|
|
Тази вечер засякох в един супермаркет царския депутатин *** и приятелката му *** Те живеят заедно на съпружески начала от доста време. Останах направо потресен от това, че двамата обсъждаха какви продукти да купуват, които да нямат яйца, защото сега било период на пости!!!!!!!!!!!!!!!!! Значи спазват постите, но живеят в блудство. Какъв е смисълът от такъв пост? Отделен е въпросът, депутатинът е прочут алкохолик и бонвиван в софийския хайлайф. Направо неам думи.
В петък пък бях свидетел на друг потресаващ случай. Отидохме с колеги заедно на обяд и забелязах, че една колежка си поръчва само постни ястия. Заяви на всеослушание, че вече пости от една седмица. Освен това тя се изживява като единствената православна сред доста голям брой атеисти и еретици. Майтапът настъпи, когато накрая си поръча една пица "с повече кашкавал", защото вече била отслабнала от цяла седмица постене и не можела да мине само със салата.
Та покрай тия два случая се сетих за комарите и камилите. Така става с ритуалното постене, което не е библейско учение, а обикновено човешко предание. Хората го превръщат във фолклор.
“Обществото е в несиметрична равнобитка с тероризма” (Симеон, цар на булгарите).Редактирано от Valentina на 03.03.04 01:16.
| |
|
|
|
Колкото и странно да Ви изглежда, и двата случая показват желание за някаква духовна промяна.
Видимо, постъпките са според нивото на духовната или религиозната им култура. Все отнякъде трябва да се започне. И двата примера свидетелствуват, че хората са избрали поне духом да са с Православната Църква, която е в период на Великия пост - подготовка за достойно посрещане на Пасха.
Неоснователно обвинявате съжителството на журналистката с политическата Вам известност - в блудство. Не познавам случая, но липсата на църковен брак не всякога означава блудство.
Колкото до колежката Ви с кашкавала, то аз го приемам все пак за благочестиво въздържание. Поне една седмица тя се е упражнила във въздържание.
Ако и двата случая намерят подходящо духовно ръководство, то биха напреднали по-бързо в духовното си усъвършенствуване.
Не всякога неуспешното желание е свидетелство за Вашите "комари и камили".
В духовния живот трябва да се напредва бавно. Слава Богу, че знаменитости имат усещането поне да са православни. Бог ще възпълни остатъка на тяхното несъвършенство.
Несравнимо по-шокиращо би било, ако ние с Вас, които сме уверени в правилния си път, се препънем и недай Боже, паднем, дали ще намерим сили да се изправим и продължим пътя си към Царството Небесното.
Случайно ли Христос е предупредил в свое време онези, които били близки нам по разсъждение, че митарите и блудниците ги изпреварват в Царството Небесно
Това, което Вие засвидетелствувахте е само факт за боготърсене.
Бог Се открива съразмерно желанието ни да Го имаме в сърцата си.
Редактирано от prokimen на 28.02.04 19:52.
| |
|
|
|
Някои хора наистина бъркат постите с диетата .
По-лошо е , че с това свършва християнството им.
Нужна е повече информация, за това що е християнство и БПЦ като официална църква има отговорността за информирането.
Какво се прави по въпроса?
| |
|
Тема
|
Re: Отново за комарите и камилите
[re: prokimen]
|
|
| Автор |
Пoп Cтaвpи (4ревоугодник) |
| Публикувано | 28.02.04 22:11 |
|
|
Не познавам случая, но липсата на църковен брак не всякога означава блудство.
Твърдо съм убеден, че повечето православни не споделят казаното от Вас. Бихте ли ми изяснили как така ако двама души живеят на съпружески начала без брак, това не е блудство? В България. Където ако пожелаят да сключат граждански или църковен брак, биха могли да го сторят в рамките на 48 часа. Добре ли прочетох или нещо ми привижда от дълго гледане в монитора??????????????????
Да разбирам ли, че православната църква одобрява свободната любов. Дали пък да не взема да стана православен. Вече сериозно се замислям  . Тогава ще мога да постя както и когато си искам, обаче това ще минава за знак за боготърсене. Леле мале, наистина участието в тези форуми понякога може да е много rewarding. Признавам си, че отдавна не се бях забавлявал така. 
“Обществото е в несиметрична равнобитка с тероризма” (Симеон, цар на булгарите).
| |
|
|
|
По въпроса има достатъчно информация и добросъвестни свещенически и архипастирски проведи.
Човекът е свободен както да отбира, така и в личната си духовна практика.
Вярно е, че има бъркащи духовния или църковно установен пост с диетата, но и самата диета е своего рода въздържание. Някои свети отци говорят за поста, подчертавайки, че телесната дебелост оказва влияние и на душата.
Въпреки, че диетата не е същински църковен пост, аз не я отричам като начален опит за въздържание, която оказва влияние, в някои случаи, на духовната дисциплина.
Всеки проблем би следвало да се разглежда в своя контекст. Иначе, ако решим взаимно да си търсим недостатъци, то краят няма да се види на подобни обвинениям - оправдания.
Във вашия случай, струва ми се за най-благоприлично да споделите от личния си опит, въздържайки се от изобличение в областта на православния пост, защото не познавате достатъчно православието.
| |
|
|
|
Далеч съм от мисълта да критикувам когото и да е, но ме боли че християнството се свежда само до ядене и пиене
| |
|
|
|
Това ядене и пиене се среща, но сред християни, имащи посредствена представа за духовното или просто казано, религиозно неграмотни хора.
Това напълно съответствува на другата крайност- познаване текста на Св. Писание на изуст и надпревара в рециталите, но кой може да гарантира, че душата се облагородява или усъвършенствува?
така или иначе, усъвършенствуването не е ядене и пиене, но не е и в многото знание на текстове и непрекъснато им рецитиране.
| |
|
|
|
"Не познавам случая, но липсата на църковен брак не всякога означава блудство.
Твърдо съм убеден, че повечето православни не споделят казаното от Вас. Бихте ли ми изяснили как така ако двама души живеят на съпружески начала без брак, това не е блудство? В България. Където ако пожелаят да сключат граждански или църковен брак, биха могли да го сторят в рамките на 48 часа. Добре ли прочетох или нещо ми привижда от дълго гледане в монитора??????????????????
Да разбирам ли, че православната църква одобрява свободната любов. Дали пък да не взема да стана православен. Вече сериозно се замислям . Тогава ще мога да постя както и когато си искам, обаче това ще минава за знак за боготърсене. Леле мале, наистина участието в тези форуми понякога може да е много rewarding. Признавам си, че отдавна не се бях забавлявал така."
===================
Да, добре сте го прочели и умело се опитвате да ми поставите клопка.
Вярно е че си позволявам откровености, които могат да съблазнят добросъвестните и да дадат материал на враговете ми против мен.
Нямам претенция да съм авторитет или да говоря всичката правда.
Старая се да бъда откровен и да споделям без лукавство това, което мисля или неща от скромния ми пастирски опит в миналото.
Колкото и тържествуващ опитът Ви да ме уловите на дума, без колебание ще съм докрай откровен с Вас.
Много вярно подчертавате убеждението си, че много православни няма да споделят казаното от мен.
Напълно възможно е да греша, но за момента имам някои съображения да мисля така. Напълно съзнавам, че мислите ми не са в пълно съгласие с православното канонично право и въпреки всичко, имам откровеността да споделя мислите си в Интернета.
Позволете ми, за по-голяма яснота, да дам отговора си в няколко постинга.
| |
|
Тема
|
 Липсата на църковен брак не е всякога блудство
[re: prokimen]
|
|
| Автор |
prokimen () |
| Публикувано | 29.02.04 05:38 |
|
|
Полянов. Христос и грешница
Вашето пристрастие да ме уловите на дума започва с израза:"Не познавам случая, но липсата на църковен брак не всякога означава блудство.
Колкото и странно да звучи за Вашата тенденциозност и за благочестивата ревност на болшинството православни християни, то с риск да ги въведа в изкушение ще повторя, че не всекя липса на църковен брак е действително блудство.
През комунистическите години, болшинството семейства не бяха венчани. Моите родители също не бяха венчани, но аз не ги считам за блудници, макар че всякога поставям акцент на псаломските слова: "в беззаконие съм ченат и в грях ме роди майка ми".
Спомням си, че Архиепископ Георгий Вагнер проявяваше толерантност към съжителството без брак на двама енорияши. По силата на икономията, той изразяваше предпочитание да определят окончателно своето бъдеще, отколкото да ги венчае преждевременно и да види бързия развод.
Познавам и други случаи, когато надарени и благочестиви богослови опропастиха живота си и в последствие нито са свещеници, нито пък богослови. Някои от тях не се ожениха своевременно, защото приятелките им не отговаряли на каноничното изискване за девственост преди брака.
В скромната ми практика познавам и други случаи, когато прибързани бракове на богослови са свършвали също така рано и това не им позволи да приемат ръкоположения.
Дръзвам да засегна един твърде деликатен въпрос за брака, който е табу. От изповедната ми практика зная, че не всякога двете половинки си подхождат за съвместен живот.
Далече съм да оспорвам правотата на канона, но фактите си остават факти и аз съм се сблъсквал с не един и не два деликатни случая, когато е трябвало не само да изслушам, но и дам недвусмислено мнение.
Днес живеем в особено време, когато християните се нуждаят от наложителна посткръщелна катехизация. Едва ли Църквата е познавала по-скоротечни времена и необходимост на мъдрост в прилагане на икономията.
В крайна сметка, Църквата не е само "земен трибунал", но най-вече душевна врачебница и икономията трябва да се прилага не за угаждане на човеците, а единствено с цел на душеспасение.
С риск да Ви отекча, ще си позволя да споделя няколко примера от скромната ми практика в чужбина. Случаите поладат под санкцията на църковния канон, лишаващ от причастие. При всичката сериозност на проблемите, дръзвал съм настоятелно да препоръчам причастие.
Както Ставри отбелязва, в България, а и в чужбина не е проблем озаконяването на съвместното съжителство. При все това, животът не е толкова лек и нещата не могат да се програмират с неизменна точност.
Първият ми проблемна изповед беше в гр. Кан. Епископ Варнава Кански ме замоли с ирония и присмехулство да изповядам една известна балерина и още по-знаменита "греховодница".
По принуда трябваше да приема лицето. Нещастната личност пристъпи към тайнството с пълно съзнание за тежестта на ситуацията. Тя искрено плачеше и искаше нещата да са по другому, но в онзи момент тя нямаше никакъв изход.
За пръв път в свещеническата ми практика виждах искрено осъзнаване на допуснати грешки и с обилни сълзи изповядване на грехове.
За тази личност можеше да се каже, че живееше и в блудство и в прелюбодеяние, но не бих употребил владишкия израз "греховодница". Канонът забранява да се допусне подобен православен християнин до причастие. Но като имах предвид величието на празника Рождество Христово, искреното и сърцераздирателно покаяние на лицето, както и нещастието в което се бе въвлякла, то без никакво колебание я допуснах да се причасти.
Душевно смущение преживях в руската ми енория, която завеждах по време на моята магистратура в Париж. Имаше една невероятно добродушна и дейна хористка, която с всичките си добрини към болните, самотните, изоставените и т.н., беше леко неуравновесен човек.
Веднъж идва на изповед и гръмогласно ми заявява: "А я комунистка".
Втори път идва на изповед и ми казва, че дъщеря й е бременна и "Батюшка, благословите аборт"
Някои настояваха да я изгоня и да не се смущават другите от нейните оригиналности. Тя не се причастяваше, защото живееше от 5 години с един католик без църковен брак. Съжителят й не желаеше брак. Въпреки, че при двете си екскурзии в Москва тя се връщала с по едно незаконно родено дете, аз не считах, че последните 5 години на съжителство с католика са блудство. Напротив, аз смятах, че той я спасява от проституция с нейната неустойчивост. Затова й наложих да се причестява на големите празници.
Несъмнено, това смути някои фанатично настроени, забравили, че ако се прилагаше Моисеевият закон, то те първи да биха били заслужили убийството с камъни.
И в този случай проявих църковната икономия, защото се побоях, че ако проявя суровост, то тя ще престане да идва редовно на богослужение и ще отпадне съвсем от Църквата. Въпреки блудните й прояви, за мен тя беше по-добра християнка от някои други. Тя жертвуваше всичкото си свободно време за добротворителност. Тя беше единствената да ми подаде ръка, когато преживях една сериозна криза.
Трети случай имах с една известна оперна певица, която не беше от нашата енория. Тя не ходеше на църква и дошла заради приятелката си, която пееше в хора, всушала се в съвета й да пристъпи на изповед.
И тази светска дама, в зенита на своята слава и материален просперитет рухна в сълзи пред кръста и евангелието на изповедния аналой. Тя съзнаваше вината си, греховете си, объркаността си и същевременно неустроения си по християнски живот.
Прецених, че сълзите не бяха плод на някаква хистерика, а просто благодатта Божия я беше осенила. Всичко беше толкова мирно и искрено. Това е почти невъзможно за един светски човек, който никога не се е черкувал и си няма никаква представа от изповед. Дори изпитах срам от самия себе си. че аз нямам това благодатно осенение да плача за греховете си.
Моят отговор беше, че е желателно да устрои живота си колкото се може по-скоро, според християнските норми. Съзнавам. че това няма да стане за ден, седмица и месец, но й позволявам когато се черкува при нас, да се причестява.
От този момент, тя остана закована на мястото си в храма и не пропускаше нито едно неделно или празнично богослужение. Тя идваше отдалеч и биваше първа в храма. Тя, известната певица не беше поканена от дирегента на понякога фалшиво пеещия хор, но нито веднъж не се намеси да поправи или осъди. Веднъж, по стечение на обстоятелствата я замолих да поеме клироса и от този момент тя остана в хора. Тя е до ден днешен в храма и дясна ръка на сменилия ме в енорията свещеник. Тя си купи жилище в непосредствена близост до храма, за да може да го чисти веднъж седмично, да лрганизира спявките на хора, да пее на всички богослужения и т.н.
Действително, строго погледнато, тези лица попадаха в категорията на блудниците. Те страдаха много повече от другите в своите деяния. Те имаха съзнанието за своята вина пред Бога и бяха по-добри от другите с добрината на сърцата си. Човешка сила или помощ не можеше да ги извлече от водовъртежа на страданията им. Трябваше ли Църквата като строга съдителка и неотстъпна пазителка на буквата на канона да остане бездушна, оставайки погиващите души сами да оправят бъркотиите, в които се бяха въвлекли?
Църквата е душевна врачебница и гласът на Спасителя, че е дошъл да потърси и спаси погиващото, че е дошъл да спаси не праведниците, а грешниците - трябва да звъни като непрекъсваща аларма.
Мисията на Църквата е да спасява, освещава, облагодатява и дава сили на своите чеда да вървят по пътя към Христа.
Забелязал съм, че най-често критикуват за нещо онези богомолци, които тайно съгрешават в същото. Може би самите те са неспособни да изпълнят закона и по-лесно или терапевтично за тях е да осъждат същия грях у другите, искайки да видят идеала си осъществен.
Редактирано от prokimen на 29.02.04 05:40.
| |
|
|
|
"Да разбирам ли, че православната църква одобрява свободната любов. Дали пък да не взема да стана православен. Вече сериозно се замислям . Тогава ще мога да постя както и когато си искам, обаче това ще минава за знак за боготърсене. Леле мале, наистина участието в тези форуми понякога може да е много rewarding. Признавам си, че отдавна не се бях забавлявал така."
В качеството Ви на отявлен ревнител на провокаторското изкуство в очерняне на всичко в ПРАВОСЛАВИЕТО и изряден апологет на протестантизма, отговор за привиждащата Ви се свободна любов ни дължите най-вече Вие.
Докато Вие прибързано се самозадоволявате в забавлението си, то дълг на добронамереността ми към Вас е да замоля да престанете да копаете ровове, защото според думите на Псалмопевеца, можете сам да паднете в собсветана си дупка и тогава няма да има кой да активизира отбраната ни.
И така, поради дълго въздържание, неудържате повече да се забавлявате със самозадоволяваща медитация по отношение на свободната Ви любов.
Народът ни е казал много простичко, че "гладна кокошка просо сънува, а Свещеното Писание доуточнява, че от преизпълнено сърце говорят устата.
Като добър християнин и моралист, сторете милост да споделите с нас забавлението и да ни кажете защо се получава на практика така, че бастионите на Вашата въдица със "свободната любов" са протестантските страни. Дали пък те не четат Библията, забравяйки, че не са повече католически територии?
Не там ли, сред автентичните протестанти започнаха "ръкоположения" на представителите на свободната Ви любов?!
Неотдавна гледах по 2-ри канал на Френската телевизия в предаването "Господният ден" протестантската емисия.
Двама професори от протестантския богословски институт в Париж (бул. "Араго", в непосредственост със затвора) - по Нов и Стар завет - коментираха или се опитваха да убеждават, че Библията не забранявала медитираната от Вас "свободна" любов и искаха да смегчат създалото се напрежение в протестантските среди в полза на ръкополеженията на онези, които римския папа дефинира като "ранени от живота".
Вие, като начетен протестантски апологет, би трябвало да знаете, че първите бракове за "свободна любов" са предприети именно от ПРОТЕСТАНТИЗМА.
Пак по телевизията гледах преди много време парижката Мадам протестантска пасторша Каролина Бланко, която е първата да създаде църква на представителите на "СВОБОДНАТА ЛЮБОВ"
- наречена
"В передаче «Tout est possible» («Все возможно»), транслировавшейся по TF — 1 24 февраля некая Каролина Бланко — «пастор экуменической церкви» — объявила о праздновании тридцати гомосексуальных браков. Вопрос, заданный ведущим: «Как смотрит Бог на такого рода свадьбы?» Ответ: «Разве Бог осуждает любовь?»
Този текст ще намерите , но аз съм я гледал по същия канал, но в друго предаване на Тина Кифер " Аз вярвам на това, аз не вярвам на това" както и по втори канал на Жан - Люк Дьаларю "Това се дискутира".
Имал съм възможност и да видя на живо и да беседвам с нея. Въпреки дипломата й по богословие в Института на бул. "Араго", чиято библиотека съм ползувал, оказа се, че знаменита пасторша не знаеше защо православните и католиците се разделили.
На въпроса ми как съвмества своята практика да венчава двойки за "свободна любов", голямата протестантска богословка ми обясни, че не трябва да се позоваваме на библейския разказ за Содом, защото преводът е направен тенденциозно погрешно.
Бог наказал града не за нещо друго, а заради негостоприемството на неговите жители.
На въпроса ми дали не смята, че благославя и подтиква към явен грях, тя се изсмя с повторение на думата "грях". Тогава започна проповедта си за любовта, само където пропусна пълнотата на Вашия термин "свободна" и че вие, протестантите сте изкупени веднъж завинаги.
Ето и още малко инфо за Ваше и сие ползуване.
Не разбрах заяждането Ви по отношение на православните молитвеници и там нещо с Лия.
Ето ги Вашите за свободната любов
Понеже много отдавна не сте се забавлявали ето Ви достатъчно материал за самозадоволявате с
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
| 
|
|
