Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 14:27 21.06.24 
Религия и мистика
   >> Православие
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема Седемте тайнства  
Автор ***ЛИЯ*** (непредвидима)
Публикувано12.07.03 12:16



Православни приятели,

Аз отскоро влизам в този клуб и не знам дали сте дискутирали тази тема. Като човек, който е решил да се ограмоти екзистенциално, много бих се радвала, ако науча кога и как са се проявили.

Ако не са тайна , слушам ви с цялото си внимание.





Тема Re: Седемте тайнстванови [re: ***ЛИЯ***]  
Автор TRl (младеж)
Публикувано14.07.03 15:56



Привет, скъпа Лиа

Има едно много богато място в мрежата, откъм душеполезни четива, което междувпрочем се създаде и поддържа от модераторката на Клуб Православие, скъпата наша Валентина (Валя):



Конкретно за тайнствата:



_____________________________
"Най-важното е невидимо за очите"


Тема Re: Седемте тайнстванови [re: ***ЛИЯ***]  
Автор famulus (православен)
Публикувано14.07.03 23:11



Здравей Лия,

ТРІ ти е посочил надежден източник, а аз си позволявам да пиша по повод думите ти, че Новият Завет е също като йога-учението. Не бих премълчал, че за християните това не е точно така.

Йога - подразбирам окултното учение - проповядва множество прераждания, при които всички човеци рано или късно ще се усъвършестват и ще достигнат нирвана, при което ще е лишат от личността си /ще се разтворят в безкрая/. Това учение напълно обезсмисля християнството. Ако чрез поредица от прераждания човек достига съвършенство /свобода от греха/ - то защо е било нужно Христос да ни изкупи от греха, проклятието и смъртта? Отричайки нуждата от изкупление, отричаме и Христа. Защото Спасителят не е идвал на земята да остави поредния набор от ритуали и морални правила, а да ни изкупи от клетвата на закона. Така въпреки външната прилика в морално-етичните и аскетични практики, окултното учение на йога и християнството по смисъл са противоположни. "Ние проповядваме Христа, и то разпнат", и всяко отричане на изкуплението е и отричане от христа.

Иначе - като практики - йога си е едно аскетично учение, без аскеза няма мъдрост.
На времето сме си говорили с хора, занимаващи се с йога, за паралелите с християнството. За Словото - първична вибрация и доколко познанието за майка Кундалини Шакти може да съчетае с християнската антропология. На думи - много неща се припокриват, но сърцето - изкуплението...Без Христа не можеш да кажеш "Аз съм оня атман, когото огънят не може да изгори, копието не може да прониже..." - поне така мислим ние християните /доколкото смело се считам за такъв/.

...в утеснение Ти ми даваше простор...


Тема Re: Седемте тайнстванови [re: TRl]  
Автор ***ЛИЯ*** (непредвидима)
Публикувано15.07.03 01:01



Поклон многоуважаеми TRI,

Разгледах с интерес линковете, които си ми дал и ти благодаря за пълната информация. Особено интересна за мен е библиотеката и изисква време от моя страна, тъй като не мога да коментирам неща, които не познавам. Ако нещо ме впечатли, позволи ми да ти задавам въпроси.

Сега искам да акцентирам на единното тълкуване с Йога (понеже там съм в позната територия) по отношение на Неформалното извършване на всякакви практики. Практиките в Йога са различни от Православието.

Православието има свои си тайнства и обреди, но принципа на потапяне в действието е същия.

Всяко тайнство има видима и невидима страна. Действително е онова тайнство, което е извършено от свещенослужител, при ясно произнасяне тайноизвършителните думи. То е действено, ако е извършено правилно, при душевно разположение на свещеника и духовната нагласа на приемащия тайнството.

Затова лошо впечатление прави претупването надве-натри на някоя церемония, чиновническия подход към божиите дела. За сега е това. Ако нещо ме впечатли, ще го споделя.





Тема Който има уши да слуша, нека слушанови [re: famulus]  
Автор ***ЛИЯ*** (непредвидима)
Публикувано15.07.03 11:03



Привет famulus,

Още снощи исках да ти отговоря, но беше невъзможно влизането в ДИР-а. Знаеш, че говоря директно, при цялото ми уважение към гледната точка на събеседника. Не бих искала никого да наранявам или да се чувства наскърбен от думите ми. Бързам веднага да кажа,че много обичам Исус, Великия Учител на Човечеството, Човешкия Син, но не този, който виждат христианите.

Ще подкрепя думите си с тези на Св. Игнатий (Брянчанинов).
Не мисли, че без особена причина най-свещената от всички книги, Четириевангелието, започва от Матея и свършва с Евангелието според Иоана. Матей ни учи повече как да изпълняваме волята Божия и неговите наставления са подходящи за начеващия Божия път; Иоан пък излага начина, по който Бог се съединява с човека, обновен чрез заповедите, което е достъпно единствено за преуспелите в пътя Божий.

В Йога сме убедени и считаме, че е редно да се ТЪРСИ ИСТИНАТА В ДУМИТЕ НА ИСУС, а не в непросветлените ученици или канонизираните светци, на които е даден "духа с мярка"(Йоан 3:34).

Исус е казал "Бъдете съвършени както е съвършен Вашия Отец" и това е смисълът на еволюцията, развитието на психоенергийните свойства на човека. Йога е убедена в това, както и че това не става в един единствен живот. Тук е мястото да попитам :Защо вярвате, че ще се върне, ако няма прераждане?

19:10 Понеже Човешкият Син дойде да потърси и да спаси погиналото

Йоан12:36 Докато имате светлината, вярвайте в светлината, за да станете просветени чрез светлината. Това изговори Исус и отиде та се скри от тях

Йоан18:37 Затова Пилат Му каза: Тогава Ти цар ли си? Исус отговори: Ти право казваш, защото Аз съм цар. Аз затова се родих и затова дойдох на света, да свидетелствувам за истината. Всеки, който е от истината, слуша Моя глас.
18:38 Пилат Му каза: Що е истина? И като рече това, пак излезе при юдеите и каза им: Аз не намирам никаква вина в Него.


Не вярваме на версията, защо е било нужно Христос да ни изкупи от греха, проклятието и смъртта? Отричайки нуждата от изкупление, отричаме и Христа.. Тогавашните евреи имат грях, че са го убили.

Той е Спасител, но не в техния смисъл. Носител е на Живо Слово, извиращо от Източника. Дори думите му "Яжте от мен и пийте от мен" са приети буквално, а той е имал предвид Словото- Истина.

Лука 8:17 Защото няма нещо тайно, което не ще стане явно, нито потайно, което не ще се узнае и не ще излезе на яве.

В спора не се ражда Истината, но се вижда на кого Бог я е открил.

Бъдете благословени!






Тема Re: Седемте тайнстванови [re: ***ЛИЯ***]  
Автор Prokimen ()
Публикувано03.10.13 20:14



Ограничението на тайнствата до 7 на брой е взаимствано от римо-католицизма. Излиза, че молитвата не е тайнство и следователно всички тайнства не са молитва?!



Тема за кръщениетонови [re: Prokimen]  
Автор Prokimen ()
Публикувано26.10.13 00:04



Преповдигам тази тема, чието заглавие позволява да се продължи заченатата дискусия и да не се разводнява подписката с Писмото на Тимотей до Патриарх Неофит.



Правилността им се определя от гръцкия глагол, преведен на български с "кръщавам". Според гръцкия, който най-добре го владееш тук, налага се потопяване, а не всевъзможни ръсения, поливания и прочие карикатури.

Ако народът е казва: "какъвто попът, такова е и селото", то колко повече ще е вярно, че какъвто е владиката, такива ще са и поповете.


Снимката е на Воронежкия владика, който дава пример на истинско кръщение.
Така го предписва "Учението на 12-те апостоли" и в краен случай (по икономия) се допуска обливането, но изключението не трябва да става извратена практика.

[image]http://statica2.detstvo.ru/foto/original/2010/04/08/2c0aa953a8727c4ea62d2287d3105ab2.jpg/image]
На тази фотография се вижда правилно кръщение в храмова обстановка, т.е. в купел. Свещеникът трябва да притисне носа и да запуши ушите щото при потопяването да не влезе вода в тях.


Друга практика за предпазване влизането на вода в устата и ушите при правилно православно кръщение чрез цялостно потапяне в купела.



Тема Re: за кръщениетонови [re: Prokimen]  
Автор Prokimen ()
Публикувано26.10.13 00:09







Тема Re: за кръщениетонови [re: Prokimen]  
Автор gloriana (член)
Публикувано26.10.13 11:01



Прокимен, имаше ли такова правило, според което кръстените "по икономия" не могат да стават свещеници, или греша?



Тема Re: за кръщениетонови [re: gloriana]  
Автор Prokimen ()
Публикувано26.10.13 13:33



Откровено казано, не ми е известно такова канонично правило. Опитвам се да разсъждавам върху въпроса какви биха могли да бъдат формите на "кръщение по икономия"

1) кръщение от мирянин (лаик)
2) кръщение извън православието
3) кръщение на второбрачен

Някога, Когато Едната Църква била божествено установена институция и архиереите имали съзнанието да са пазители на поверените им от Бога човешки души, всичко се устройвало с благоговеен страх да е според църковните правила и в духа на християнството.

Днес, църковната видимост не е запазила почти нищо от божественото си установление. Всичко се решава по човешки и който владика е по-инатест, той налага ината и капризите си за правила на играта във видимостта, губеща своето християнско съдържание.

Съзнавам, че думите ми могат да съблазнят, но ако другите не могат да го кажат гласно, аз съм свободен човек и считам за свой дълг да го подчертая. Никакви канони не важат в Църквата. Всичко се решава от човеци и по човешки капризи.

В далечните ми семинарски години се разказваше един гаф, как един мастит митрополит, съчинител до ден днешен на благочестиви книжки за стари моми и престарели ергени венчал един кандидат за свещеник, а после се установило, че той не бил кръстен.

1. Ако някой е кръстен поради страх от смърт при липса на свещеник от някой цивилен, то ако оживее, това кръщение "по икономия" се възпълва с миропомазване и се признава от Църквата за валидно.

- В православието се отхвърля категорично римо-католическата практика въз основа на учението за "ex opera operatum"
- Римо-католиците приемат за валидно кръщение, извършено от некръстен човек или човек, който не принадлежи към Църквата.

- Човек не може сам да се кръсти!

*** Към тази форма на "икономия" ще спомена за друга църковна практика от миналото. Ако е намерено подхвърлено дете и не се знае дали то е кръстено, тогава се извършва тайнството с особената формула на кръщение: "Крещается раб Божий имя рек, аще не крещен".

2. Ако някой е кръстен извън православието, тогава никой не може да каже недвусмислено ясно каква ще е процедурата.

В тази ситуация най-ясно се показва властта, ината и грамотността или духовната загриженост на епархиалния архиерей.

Ако си вярваме на православните приказки, че Църквата е само една и това било Православната църква, тогава би трябвало играта на шикалки да еднаква за всички поместни православни църкви. Ако това не са само празни детски приказки от 1001 нощ, тогава би трябвало всеки, който не е кръщаван в Църквата = Православието, да е прекръщаван. По силата на здравия разум и човешка почтеност, ако не се признава едно тайнство, би трябвало да не се признават и всички останали тайнства.

Ето го доказателството ми, че заради какафоничната си практика днешното официално видимо Православие не е Едната Църква на Тимотей. Ето го доказателството ми, че днешното официално Православие не е повече установената от Бога институция, а се е превърнало в чисто и просто човешка институция, в която доминират владишки инати и нищо повече. С други думи казано, самоотсичане от Бога и налагане човешкото в името на личните облаги на шепа хора.

- Неотдавна пресата съобщи за официалното присъединение на римо-католическия иеромонах Гавриил Бунге към Православието. Волоколамският митрополит Иларион от МП го прие по някакъв неясен чин, но не го прекръсти. Значи, Московската патриаршия признава благодатността в римо-католицизма и де факто, Православието не е Едната Църква, гарантираща спасението на Тимотей дори и да разказва своите дрънканици 1001 нощ. Тимотеевата църква е един клуб без ясни правила на игра и не е никакъв пропуск за сферата на вечните блаженства, пилаф и прочие кривоверни сънища и халюцинации.

- 2. Известният патролог архимандрит Плакида е приел Православието на Атон. Светите отци решили да го кръстят повторно, непризнавайки благодатта на неговото римо-католическо кръщение, но му признали католическото свещенство. Кой ще ми докаже, че това не е лудост "православен патент"?! По каква здрава логика едно тайнство не е благодатно, а друго е благодатно? Такава какафония е възможна единствено в човешката институция, където всеки владика си е Господ Бог и по-всемогъщ дори от Светата Троица и всички божества взети заедно. Такъв пример имаме в ината на покойния дядо Кирил Варненски. Никакво божество и всички божества взети заедно не можеха да променят неговия инат. На тези ми думи може да се опита да възразява единствено патриарх Неофит и никой друг. Едва ли дядо Неофит ще намери възразителна формулировка след два наши диалога.

- Румънският патриархат е приел част от френската секта, създадена от светеца Йоан Максимович без повторно кръщение или повторно ръкоположение на лъжесвещениците.

- Нямам информация РПЦЗ да е прекръщавала своя бивш Гагски и Нидерландски епископ (на Хага и Холандия) Яков, който след това премина и умря в Московската патриаршия.

- 3. Кръщението на второбрачен кандидат за свещенство.
Тук също зависи кой е кандидатът, колко пари е броил на владиката, в какви отношения е с владиката и какъв е каква е степента на свръх благодатния инат на последния. Принципно, второбрачен не може да свещенодейства, но в ерата на техни Високонапрегнати Многоженства, това не е повече от значение.

Днес парата прави борбата, определяща каноничността и благодатността. Всичко псевдобожествено се купува и продава!

*** Принципно, човек, причинил смъртта на някой, не може да свещенодейства. Това само за книгите и отдавна станало анахронизъм. Вече убийци могат да са свещеници. Нямам предвид историята с каноничното убийство на о. Стефан. Имам предвид случая с Черепишкия архимандрит Методий. Семинаристи на моята възраст го познават и знаят случая, че връщайки се подпийнал от треби, блъсне с автомобила си една заблудена овца в човешки образ, да я експедира в отвъдния свят на блаженствата без да минава митницата с Тимотеевите демони от Митарствата.

Архимандрит Методий беше осъден, т.е. признат за виновен, но после си продължи свещенодействието при Плевенския митрополит Игнатий до смъртта си.

======
За свещенството с няколко изречения. Когато Църквата била от Бога, Тайнството свещенство познавал два момента: 1) избор на кандидат и 2) ръкоположение на избрания. Днес, когато църковната видимост е станала клуб на човешко владишко надмощие и инат, владиката решава кого да ръкоположи, независимо каквито и да било канонични препятствия, предписани в богоносните книжа. Църквата е Църква докато има изборност. Днес такава няма и никой църковник, имащ власт, не може да се похвали с чиста съвест да е избран. Моите поздравления към проф. Иван Желев, който дръзна да напише статийка за натъкмяването на митрополитските избори, започвайки от Пловдив, та стигайки до Берлин.

=======
Ако темата за тайнствата се доразвие, бихме могли да стигнем и до тайнството свещенство, разглеждайки го от всичките му страни. Ако не под кривата круша, искам да споделя, че ровичкайки се в интернета за да проверя дали има правило, забраняващо на кръстен по "икономия" да става свещенослужите, открих нещо, което ми беше неизвестно.

Оказва се, че не се допускат до кръщение хора с повреден ум и обсебена воля, освен ако не са на смъртен одър.

***

- на руски език

***



*** - Митрополит Иларион Алфеев

Редактирано от Prokimen на 26.10.13 13:37.



Тема Re: за кръщениетонови [re: Prokimen]  
Автор Prokimen ()
Публикувано26.10.13 14:42



Exaybachay



Позволете ми да се съглася частично с Вашите съждения.

I.) "Кръщенето в България още от самото си начало е въведено по начин по- бетер от всякакво езичество и долнопробност сравнима не с търговията на супермаркетите, а с търговията на деца, която виждаме по новинарските емисии тези дни".

а) от историята знаем играта на българския владетел с Византия и Рим приемането на християнството. Има правдивост в това Ви съждение за "от самото начало". Нека не забравяме, че когато България преминава на духовно подчинение под Рим, въпросът с кръщението е бил ябълка на църковен раздор или камък за препъване.

б) за втората част от изречението Ви не съм компетентен. Колкото до децата, има друга една практика, която лично аз не разбирам и съм писал писмо до покойния дядо Максим. Случайно узнах, че в домовете за изоставени деца се практикува масово кръщение. Лично аз не възприемам тази практика. Децата изискват особени грижи и далеч по-християнски би било, ако Църквата беше промислила за такива, вместо да извършва псевдокръщения над тях.

II.) "Мисълта ми е, хайде да не преувеличаваме духовните качества на народа и църквата, ..."

- а) духовните качества на народа не са за подценяване. Никак не е случайна народната сентенция, че какъвто е попът, такова е и селото, в което служи. Моите най-щастливи духовно години са били в двете ми русенски енории. И двете енории бяха образцови във всяко едно отношение и то благодарение на моите предшественици. Аз нямам никаква заслуга, но няма и сянка на съмнение, че и селският стар свещеник в село Червена вода (селото на Стефан Цанев ) и русенският свещеноиконом Борис Минев са били изрядни и добросъвестни пастири. Духовната грамотност и в двете енории беше на висота. В селската енория имаше църковна библиотека и моите многообични селянки бяха чели по-голяма част от книгите и непрекъснато четяха. Те си спомняха детските си години, че ги е обучавала някаква монахиня, която била родом от с. Червена вода и напускайки Великотърновски манастир, живяла до смъртта си при селския храм. Моите 32 селски хористки бяха "производство" на монахинята, Бог да я прости.

Ще си позволя да споделя или преповторя 4 от селските ми спомени.
1) Първото ми богослужение в селото беше една частна панихида. Взех, че пропуснах апостолското четиво. Забелязах, че една жена припяваше, но не й обърнах особено внимание. В самия край на панихидита жената, която се оказа сестра на покойния, се доближи до мен и шепнешком ми рече: "отче, селяните казваха за предишния поп имярек, че бил хулиган, но той четеше и апостола.

2) В първия неделен ден, служейки утренята и литургията, пропуснах нещичко от утренята. В края на литургията, след като си взеха антидора, една голяма част от моите селянки се приближи до мен и ми рекоха с много такт: "отче, ти си учен човек и знаеш много повече от нас. Ние от деца сме научени от монахинята, че на утренята се пее и .... (пропуснатото).

3) Служейки в селото и в града, следвах задочно. Отивайки за сесиите, трябваше да си търся заместник в селската енория. Случи се така, че друг освен тогавашният протосингел (покойник вече) нямаше, който да може да ме замества. Връщайки се след две седмици, протосингелът ми се оплака, че вторият неделен ден блъскал път през зимата и намерил храма заключен. Останах изненадан. Отивайки в селото и задавайки въпрос защо храмът е бил затворен, моите селянки ми рекоха пак с много такт: "отче, да не си посмял да ни пратиш това втори път. По-добре да няма служба, отколкото да това да служи в нашия храм".

4) Имах трудност с градския хор, който се опитал да направи стачка, бидейки недоволен от заплащането. Вярно е, че заплащането беше символично, но бюджетът се одоброяваше от митрополията и трябваше да се внимава, защото доходите бяха слаби. Споделих с моите селянки и те решиха следващата неделя да няма служба в селото, а да дойдат в града и да дадат урок на "градските". Така и стана. Храмът се изпълни със селянките с широките фусти по време на утренята. Клисарката удари камбаната и стъклата на прозорците затрепериха от гръмкото пение на моите 32 селянки. Хористите се опитаха да запеят по тяхному, но селянките не се смутиха нито за миг. Бяха дошли да дават урок на "градските" и го дадоха.

Какъвто е попът такова ще е и селото или енорията. Това важеше за миналото. Днес времената са по-особени и като се има предвид, че храмовете се препълват с полудяващ народ или маняци да демонстрират своите духовни познания, мога да съжалявам само свещениците. От скромната си практика съм забелязал, че всяка енория е различна и изисква особената нагласа на свещеника. Така или иначе, народът не е за подценяване. Той може да се ориентира кой кой е. Ако свещенослужителят е загрижен за душеспасението на поверените му от бога души, болшинството ще го разберат и одухотворението ще усеща.

III.) "...че да говорим за някакво духовно осакатяване - кръщенето е тайнство само на думи и църквата винаги го е практикувала с този статут"

Възможно е да не съм прав в критичните си съждения, че днес Църквата не облагодатява, а осакатява духовно.

Днес кръщението е станало действително "тайнство" само на думи, както и цялата църковна мисия се е превърнала в един панаирджилък. Определено мисля, че алфата и омегата на същинския христянски и духовен живот е древната форма на кръщение с катехизация.

Кръщението е първото и първостепенното тайнство. То предполага нов живот, предполага духовно прераждане. Никакво прераждане в духовен аспект не може да се очаква, ако в своята немарливост Църквата е решила да стане супермаркет по удовлетворение на религиозно-суеверни потребности и нехае за катехизацията на българите.

Децата ходят в училище за да се ограмотят. Човек влиза в църквата за да се ограмоти духовно и облагодати. Църквата е предназначена от Бога да е духовна врачебница, а не конкуренция на градски пазар или търговски център.

Началото на истинското християнство започва от кръщението. Народът ни е казал, че денят се познава от сутринта. Духовността на българите се познава от деня и начина на кръщението. Може по някое време да грейне слънчице, но ако сутринта е валял дъжд, земята ще е кална. Така и неправилно кръстеният ще си остане в обезблагодатената тиня, колкото и да се просвещава. Църквата се облагодатява, защото прекъсва съзнателно своята връзка с Бога и се очовечава, подменяйки божественото с човешкия инат и сила на деня.

"Кръщение" ще рече "потопяване". Главното действие е потопяването на кръщаващия се във водата, което символизира Христовото погребение.

Без погребение няма възкресение! Не може да има лична Пасха, преход от от стар към нов вечен живот, възсиял от гроба Христов.

Кръщението е от особено тайнствено значение, както и раждането на човека. При второто "раждане свише" = кръщението, купелът символизира Христовият гроб, от която човек би трябвало да излезе обновен духовно и възроден за вечен живот.

Ако съпогребението с Христа не е както трябва, то от духовно осакатения или съзнателно умъртвен жив труп може да се очаква смрад и зловоние. Духовното възраждане на народа моде жа стане единствено с живи духовно членове, а духовното оживотворение става в облагодатената Църква, а не във видимостта без съдържание или излъскана преваросвана гробница.

В днешно време, църковната видимост от "стълб и крепило на истината"(Тим. 3:15) се е превърнала чисто и просто в буквална варосана гробница - клуб за духовни мъртъвци.

Редактирано от Prokimen на 26.10.13 14:45.



Тема Re: за кръщениетонови [re: Prokimen]  
Автор Exaybachay (каламутняк)
Публикувано26.10.13 18:45



:Д дори не мога да ти забраня да не се съгласиш изцяло с моите разбирания, камо ли да ти позволя да се съгласиш частично - но признавам, че джентълменството ти е очарователно, всъщност на мен ми е трудно да комуникирам с теб, от една страна ти държиш онази старовремска духовна висота, която за разлика от съвременните модни духовни тенденции има вътрешно присъщо достойнство, но от друга страна съм критичен, дори към нея, а особения момент е, че ми се нравиш, като събеседник и гледам да настъпвам внимателно, за да не те изгубя, като такъв.

Защо казвам да не преувеличаваме духовните качества на народа - ами ти сам си го написал:
"Народът ни е казал, че денят се познава от сутринта. Духовността на българите се познава от деня и начина на кръщението. Може по някое време да грейне слънчице, но ако сутринта е валял дъжд, земята ще е кална. Така и неправилно кръстеният ще си остане в обезблагодатената тиня, колкото и да се просвещава. Църквата се облагодатява, защото прекъсва съзнателно своята връзка с Бога и се очовечава, подменяйки божественото с човешкия инат и сила на деня. "

Сутринта на християнството в България, започва с кръвополития и политически интереси - днешния резултат е очакван далеч преди тоталитарния строй и за мен не е изненада. Винаги, когато духовността претърпи компромис с политиката - дали на деня или в по- късни времена, това непременно ще рефлектира негативно в/у духовното и фактически това е първопричината за подържането на атеизма, атеиста не съумява да различи политическата религия, от духовната религия и честно казано не ги обвинявам за това, тъй като дори самия аз понякога трудно ги отсявам.

Нашия народ е бил езически и псевдокръщаването, което са му наложили не е променило това т.е. дълбоко в психиката на българина, той все още е езичник - не случайно Радичков е казал, че отличителното в българската душа е дъхът от гола пета на самодива. От моя гледна точка, занемареното и забравено езичество е всъщност занемарените духовни качества на българина - от християнска гледна точка, именно тази все още жива езическа нишка е гнилата духовност на народа ни.

В чисто духовен аспект българина е вътрешно раздвоен м/у християнство и езичество, дори ти самия си раздвоен - защо мисля така. Духовните качества - нека разгледаме за малко, кои са, що са, какво представляват. Споменаваш твоите предшественици, които явно са ти пример - не се съмнявам, че има за какво - казваш, че са образцови, изрядни, добросъвестни. А и не само в този пост, забелязал съм и от други твои мнения, какво представлява твоята визия за духовна просветеност - начетеност, грамотност, образованост, висок интелект, познания относно различните литературни източници във и за християнството, разбира се и подчертаваните във всяка една християнска деноминация смиреност, търпеливост, послушание и т.н.. Безспорно това са все качества отличителни за една духовност, но не ти ли се струва, че всичко това стои някак си само на единия бряг, не че са неистинни, а че е някак нецялостно, куцо, като човек с един крак, нещо липсва във всичко това? Да се върна на въпроса, защо мисля, че дори ти си раздвоен - така съдя по 4-те спомена, които си споделил, във всеки от тях има по нещо, което предизвиква възхита в теб и това нещо не се вписва, както в твоята, така и в християнската представа за високи духовни качества, кои са тези неща:
1. в първия спомен - да наречеш един поп "хулиган" си е почти скандално, тъкмо тази безкомпромисна искреност и недвусмислена, макар и простовата изразност на селяните, ти визира като духовно качество, което не бива да подценяваме. Спор няма, но ...... сещаш се, това не е християнско
2. в този спомен, онова което те усмихва вътрешно присъства и в другите спомени - това е смелостта, дързостта или може би ще е по- точно казано несвенливостта на селянките, тези жени не биха се свенили да направят забележка, дори на Исус, ако пропусне нещо.
3. и втори път да влезят в рая, втори път ще ядът от ябълката - по- добре без ябълка, отколкото ябълка, от която не трябва да ядем. Послушание от българина ....... не знам как точно да го кажа, но няма по- езическо християнство от нашето, иронията е, че точно в това е неговата сила, защото съдържа нещо кореняшко, нещо автентично, в смисъла на неподатливо на времето качество.
4. никой не е с нещо в повече от другиго - този урок в християнската традиция липсва.

Да завърша и този въпрос, че стана баят дълъг пост - непитомното, дивото, бунта, непримиримостта, дързостта и не на последно чувството за хумор, това също са духовни качества с огромна стойност и ти непрестенно ги демонстрираш, макар да знаеш, че не са подържани от християнството. Не случайно няколко съфорумци се опитват да те сгащят именно по този параграф, като ти споменават, че не си вземаш поука, че се опълчваш на Единната Христова Църква и прочие филми, които гледаме - те не разбират поведението ти, защото християнската традиция не го толерира.


И докато до тук, предполагам, че що годе можем да намерим някакво съгласие, то по следващия въпрос силно се съмнявам и за това ще бъда по- кратък. Кръщенето е тайнство само на думи не от днес и не от вчера. Фактически защо го наричат тайнство - защото никой не знае за какво иде реч, просто се знае, че трябва да се направи, но какво реално би трябвало да се случи, вследствие на това кръщене, никой не знае и ти не знаеш, и за да не излизам надменен, искам да ми обясниш по- подробно цитираното:
"Христовият гроб, от който човек би трябвало да излезе обновен духовно и възроден за вечен живот."

това на мен нищо не ми говори - примерно защо "би трябвало", в самото "би трябвало" стои въпросителна, значи може и да излезе обновен духовно, ала може и да не стане така, в "предполагането" за духовно прераждане се съдържа и възможността да не се осъществеви такова. Е ли е възможно една символика, да те обнови духовно - за мен това са вятър истории, думите са символи, дали "кръщенето е само на думи" или "кръщенето символизира еди какво си", разлика няма, едно и също е. Раждането на човека се съпровожда от толкова много изживявания - реални, фактологични, действителни, това въпросното второ раждане ..... какво е това, какво се случва в действителност с човека, самия механизъм кое, как, по какъв начин и към какво се променя, и нещо повече, защо трябва да питам за това, та да го разбера, ако промяната породена от кръщаването се е случила, то следва самия аз да съм първия, който да е разбрал за нея, тъй като все пак се е случила именно на мен, не на някой друг. Но ...... няма нищо такова, нищо дори приблизително, относително подобно - само думи, този така казал, някъде така било написано, , еди какво си би трябвало да последва, ала насреща нищо реално.

Не може да е така - не може кръщаването да е от първостепенна значимост за духовния път, а същевременно да караме на "би трябвало" и "предполагане", има нещо тотално объркано в този обичай. И обърканото е, че е направено нещо символично, а не нещо действително - кръщаването наистина е потопяване, но не потопяване във вода, а потопяване във психологическото състояние на молитвеност на кръщаващия и в това е целия смисъл на кръщаването. Молитвата не е въпрос на думи - молитвата е въпрос на психологическо състояние, което е изначално присъщо на всеки човек, но поради ред причини се откъсваме от него, забравяме тази тихост, забравяме и пътя към нея, кръщаването бих го нарекъл припомняне, кръщаващия ти дава един тласък, който ти е необходим, за да се присетиш и не само, а за да се срещнеш с твоя вътрешен свят. За това и смятам за абсурд кръщаването на деца - те са все още толкова интровертни, че представляват самата молитва, кръщаването им е пълна безсмислица, абсолютно нищо не правите като ги кръщавате. Първо е гладът, после е храната - човек не отива на църква само, за да се ограмоти духовно, всъщност ако отива на църква заради това, той не успява да влезе в църквата. Глишев го беше казал много точно - хубаво се живее на бира и рокендрол, но понякога на човек му трябва и нещо истинско. Кръщаването е нещо наистина истинско, но първо трябва да изпиташ глада, първо трябва да се породи нуждата, инак цялата занимавка е напразна. Така всички религии са изгубили религиозността си - религията е храна, но храна за гладните, храната сама по себе си не е вредна, но ако се храниш без да ги гладен, неизменно ще си навредиш. Кръщаването не е продиктувано от вътрешна необходимост и тъкмо това му липсва, за да е истинско - Майки дава свои тълкувания от гледна точка на психологията, но за това му написах, че търси не където трябва, няма какво да търси в психологически аспект, особено на децата, тъй като кръщаването се подържа от външни фактори.

Айде стига толкова - инак, не че не съм съгласен със съжденията ти, но просто имах малко по- други неща в предвид.

претегли една кофа с лайна и една кофа с желания - и виж коя тежи повече


Тема Re:нови [re: Prokimen]  
Автор nabludatell-38662Модератор ()
Публикувано28.10.13 10:03



Извинявайте, Prokimen, но това мнение е доста крайно. "Днес Църквата не облагодатява, а осакатява духовно", "църковната видимост... се е превърнала чисто и просто в буквална варосана гробница - клуб за духовни мъртъвци".

Имаме добри свещеници. Дори повечето от свещениците които познавам. Също и добри християни в енориите. Разбира се, имам поглед само върху няколко софийски енории. Не зная на базата на какво давате такава оценка. Но си запазвам правото на несъгласие и не мисля да влизам в спор



Само едно процедурно уточнение. Вдигането на стари теми е лоша практика. Ако сме приели правила, трябва всички да ги спазваме. Не може само върху Ежко да се прилагат санкции.



Тема Re: за кръщениетонови [re: Prokimen]  
Автор Metropolis (LANL)
Публикувано06.11.13 12:13



Е то може да е най-правилно да се кръстим във водите на Йордан, но ...


Като оставим шегата настрана бих се съгласил, че е добре да има пълно потапяне, защото как инак можем да "изплуване" от "потопните води" и да станем наследници на Ной?
Както ни е подсказъл свети Петър :
".. и ако не пощади първия свят, но, когато нанесе потоп върху света на нечестивите, запази осмочленната челяд на Ноя, проповедника на правдата"
Но за мен по важно е след като сме молили Бог да ни очисити от вехтия човек, да имаме и успех в прошението към Господа да ни помаже с ДУХ СВЕТИ.
А с какъв белег можем да разберем това освен, чрез дела?

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел


Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.