Какво мислите за Матрицата презареждане? На мен първата част на Матрицата много ми хареса, но втората ми се стори много бедна от към идеи :о(
Ето една статия по въпроса:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ison на 30.05.03 01:02.

Я, ти се завръна

Мойто мнение го знаеш вече, но за да разясня пред клуба. Напълно се солидаризирам със статията, с някои малки изключения, като например, не съм много сигурна за будистките идеи във филма. Иначе филма-2 много ми хареса, е малко е досаден тъй като наистина няма нови идеи, и са прекалили с боевете, да не говорим че започва по същия начин както и в част 1, т.е. Тринити я гонят агенти. Както и това, че ни показаха Зион, който уж бил почти разрушен, както се спомена в 1-ва част, още повече, че доста приличаше на затвора от филма "Крепост".

Не ми хареса, че по някакъв начин снишават ролята както на Нео, така и на Морфис, за мене те бяха едни от движещите фигури извън Матрицата, е и в нея, а какво се оказа че има THE BIG BOSS в Зион.

Архитекта пък на Матрицата може би трябва да е аналога на Бог Отец, само че беше малко гаден, е всъщност може да е по-скоро аналога на Антихриста, като създател на паралелен свят-илюзорен.

Обаче, има много интересни мисли, като например за избора, който някои хора си мислят че го имат, а всъщност го нямат, просто са накарани да мислят че правят избор. Един приятел каза, че с това се усмива западната цивилизация. От друга страна много ми допадна и идеята за любовта в тази серия, т.е. че тя е тази която вероятно може да промени/разруши матрицата.

Е има доста да се помисли още върху изказванията на Оракула за избора, както и на Съветника, който заведе Нео в инженерното отделение, за това че има машини които не контролират хората, но нито хората могат без тях нито машините без хората, какъв ли е аналогът тук?

Всичко ми е позволено, но не всичко ме ползва!

Редактирано от Gergi на 30.05.03 11:35.

Хмммм, на мен нито 1-вия ми хареса, а докато не излезе на ДВД няма да гледам втория.
От 1-вия си спомням само някои ефекти, честно казано и идеята нещо не ми допадна.
Може би остарявам...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

д а сме живи издрави - ще гледаме, ще видим....

Да, това за избора и на ен ми хареса:

Изборът е илюзия, създадена от хората имащи власт, за да контролират останалите( мисля, че беше нещо такова),

но като цяло оценявам филма за 0,01 по десетобалната система
А това, дето Нио летеше като батман изобщо не ми се коментира. Направо не мога да си намеря място, че така са скапали хубавия филм :о(

По- скоро Ню Ейдж...

Не успях да те разбера?
The new age has you ...
ли искаш да кажеш, или че филмът е свързан с Ню Ейдж?

Може би не си гледала първия достатъчно пъти и затова не ти е харесал :о)
На мен ми стана интересен от втория път, а след четвъртия път ми стана любимия филм :о)

от клуб

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Gergi на 02.06.03 14:01.

Брях, брях... ша зема пак да са пробам

Така или иначе за да схвана новия ще трябва пак да гледам 1-вия, а групата на Шаро около мен няма начин да не настоява.
Аз така или иначе съм книгокиноман - не бих устояла да не му хвърля едно око.
Но да ти кажа честно напоследък отривам такива нелепици във този тип филми, че се дразня. Онова с телефона ми се видя глупаво....изсмукано от пръстите.
Така беше и Доклада с Т.Круз - за предсказването на престъпления. Големи критики голямо чудо.
Сцената с колите по които се катереше и колко народ "изтрепаха" докато се гонеха - просто се смях на глас. Освен това медиумите не го предвидиха и полицаите по тази логика също си станах убийци - а нали уж целта беше - нито едната страна да убива, нито другата ПОД КАКЪВТО И ДА БИЛО ПРЕДЛОГ... да няма НИКАКВИ убийства... дори и на потенциален престъпник.
Напоследък Холивуд се чудят какъв сценарий да изтискат за да продават.
Ти как мислиш?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Те пък го били казали
Ми няма да се пъна повече! Така си и знаех какво да очаквам - на мен определено не са ми били "големи" ... очевидно защо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля, че сте пропуснали основната идея на филма. Христос ходеше по водата, казваше на рибарите да не се боят щом са с него. Възкреси и Лазар.
След като Нео "вижда кода" на тоя свят, не е проблем да превъзмогва гравитация и разстояние, да възкресява живот. Интересно ми е - фактора време не е включен все още. Може би третата серия.
А въпроса за избора беше поставен в такъв аспект, те се подиграват на твърденията на съвременната пропаганда, че едва ли не всичко в твоя живот зависи само и само от теб. Демек ако си беден и болен - виновен си си сам - глупав си, мързелив си, пушиш и т.н.

What you think you know, you don't know

Не знам защо, но много се страхувам от такива филми /книги и т.н/, в които привидно може да се вамери Библейска идея .
Знаем за Антихриста, че ще имитира Христос, та и такива филми с християнски мотиви могат без да се усетим да ни подхлъзнат и да ни подменят ценностите.
Дано да греша.

Мдам, и брат ми преди малко го е гледал и също много го е харесал, интересното е че той няма християнски поглед върху нещата, не е от вярващите. Обаче ме попита разбрала ли съм защо е презареждане, според него това е, че Нео трябва да презреди матрицата. Също така Оракула била нещо като майка на матрицата и за да може да се презареди го пратила при Архитекта. Но не е разбрал (както и аз) какво е избрал Нео, дали да спаси Зион или матрицата, и защо след като е спрял куршумите в реалния свят е изпаднал в кома?

Та значи според него тоя филм е много по-добър от първата част. И като му казах че няма вътрешна борба в Нео, той ми вика каква борба, че той нали просто трябва да презареди Матрицата? И ефектите били за разни дето искат да им се радват, и филмът не е харесал на тея дето не са разбрали смисъла му!!!

Всичко ми е позволено, но не всичко ме ползва!

Един приятел скоро ме попита по повод спора за П.К, "ми то какви ли са ти ценностите, че от една книга (в случая филм) да се разрушат" ???

Всичко ми е позволено, но не всичко ме ползва!

Не е само една книга или филм. Това е навсякъде около нас.
Не че не трябва да четем и гледаме, напротив, трябва да отсяваме.

Абсолютно съм съгласен с това твърдение - "трябва да отсяваме", доколкото е възможно.


"Всичко ми е позволено, но не всичко е полезно; всичко ми е позволено, ала не всичко е за поука."

"Най-важното е невидимо за очите"

Тъй де - току виж някоя книга/филм напомни за някои позабравени ценности. Не напразно като ми хареса нещо ви пускам линк - може и на вас да хареса
аби-даби

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А бе незнам, ама да изпитваш неистов страх от това че ако например видиш убийсто по ТВ ти непременно ще станеш убиец!!!!!!!!!!

Ама ако се случи на улицата пред очите ти, тогава какво? Сигурно трябва да се движим със затворени очи и с тапи на ушите.

Та пресяването едва ли значи зариване в пясъка, още повече че измежду плевелите можеш да изскубнеш и полезният плод!!!

Всичко ми е позволено, но не всичко ме ползва!

Тъй, тъй, и Аби това казва, ама кой слуша....
Но да ти кажа има пресяване и пресяване.
Да си губиш времето с тъпотии които не ти дават никаква, ама никава полезна информация на някое ниво (култура, духовно пречистване/насока, знания и дър-бър) си е вид пресяване.
В тази му форма го подържам (не говоря за Матрицата - бяло петно ми е).
Тук си имаме едни предавания на ниво "кварталната клюкарка". Ако знаеш само колко народ ги гледа! То бива бива, но много боклук бълва на последък.
Знаеш ли какво ми се струва? Благодарение на средствата за масова информация обществото или прогресивно поумнява или прогресивно затъпява. Сякаш се губи "средния" път някъде в небитието на пресявката.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Още ми е чудно какво толкова против имат сцената с танците и секса в Зион. На мен ми се стори много смислена, а и двата акта по доста красив начин се допълваха. Да неговорим, че именно тази сцена показа какво различава хората от машините - непредвидимостта (танци преди почни сигурна смърт) и чувствата (изразени с правене на любов). Точно тези две характерни черти на хората накараха Нео да избере грешната според Архитекта врата.



всички теми -

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами...прав е човека, който го е писал. Даже много малко време даваха танци.
Относно правенето на любов, дето вика Слави Трифонов: щом се харесват младите, нека се вземат.

______________________________________________________________

Извън шегата, все пак мисля, че Нио избра другата врата, заради лщбовта, а не заради секса. А като израз на любовта, не мисля, че секс сцените от филма са най-подходящото нещо.
По много по-фин и елегантен начин е показана любовта между Аруен и Арагорн във “Властелинът на пръстените” :о)

Еми може да не е най-подходящият начин да се покаже човечността, ама все пак я показва, разликата между хората и машините, и май не е основното любовта във филма. Снощо до никое време четох тая тема дет съм дала линк и не я дочетох, съвсем ми се размътих представите за матрицата...а и варненци са го гледали тея дни, и те едни изводи ми дадоха.....

бтв замисли се малко над смисъла на името "Тринити", какво общо има с нейното спасяване, и вообще каква е нейната роля във филма? ;-) м? Това и на мен ми го поставиха като за домашно и сега мисля...

Всичко ми е позволено, но не всичко ме ползва!

Аз предпочитам да не се замислям за такива неща, защото, може да се изтълкува по доста кофти начин, примерно:
Нио е образ на антихриста, а Тринити -образ на православието(защото нали Тринити означава Троица), и пред човечеството антихриста се представя като благодетел и покровител на християните. Съответно Нио прави чудеса за пред хората-спира куршуми и т.н. Св. Игнатий Брянчанинов казва в една своя книга: След като Христос нахранил по чудесен начин множеството с няколко хляба и една риба, фарисеите отишли пти Него и Му казали: каква личба даваш, за да повярваме, че Ти си Христос? Те били станали свидетели току що на чудото, но за тях то не било достатъно, защото било извършено с Божествено смирение, а те искали зрелище. Искали да засвяткат мълнии и хлябовете да започнат да падат от небето. Според св. Игн. Брянчанинов те по този начин са се присъединили към тези, които ще приемат антихриста. Макар, че във времето те са много отдалечени от неговите последователи, със своето желание за зрелища и същевременно отхвърляне на Христос, те са се присъединили по дух към последователите на антихриста.
Нио притежава всички качества, които биха могли да го представят за супер човек, за човеко-бог. Всъщност, той спря машините в края на филма, след като беше излязъл от Матрицата, т.е. неговите сили започнаха да действат и в реалността.
Съответно той е нещо като бог във филма. Би било много знаменателно, ако във третата серия сваля огън от небето, но не знам в каква насока са се развили идеите на братята Уашовски.
Иначе още в първата част с възкресението ми заприлича малко на антихриста, защото, бяха копирали евангелието, но все пак не беше много ясно дали Нио представлява антихриста или Христос. В първата част Нио беше представен като човек, който има вътрешни борби, а във втората част той вече беше съвършен, без вътрешни борби.
А Архитекта на някой може да му прозвучи масонски. Все пак на мен първата част ми харесва повече, а втората също щеше да ми хареса, ако се бяха постарали малко повече да направят боевете реалистични.
По принцип аз обичам да си деля нещата, и когато гледам филми се кефя на филма, когато си мисля за Бога слушам източно пеене и предпочитам да не смесвам отделните неща.

И на мен специалният доклад с Том Круз не ми хареса, стори ми се много скучен. Но Матрицата презареждане по-добре изобщо не го гледай, абсолютна боза е :о(
Май наистина са им започнали да им свършват идеите.

Здравей Ясене,
И аз пробвах да гледам филма, но нищо не стана. :)
Намерих и двете Матрици, инсталирах се пред ТВ, усилих колоните, дори и бележки смятах да си водя - подготвих се като никога друг път... И какво? Гледах дотам, докато на Neo сякаш му вкараха нещо в корема. Извъртях очи да не гледам и почти инстинктивно изключих ТВ.
Гледала съм много-много филми, които след като филмът свърши, се стремиш да забравиш видяното. Стори ми се, че и този ще бъде такъв.
Смятате ли, че съм изгубила много? Да се насиля ли и пробвам още веднаж???

--

Напоследък хич не случвам на филми. В датското кино има един нов феномен: "догма-филм". Нещо като нова творческа вълна. Критериите един филм да бъде причислен към тях са екипът актьори да режисират и пишат сами сценариите си, да е с ръчна камера и подобни. Това - добре! Но последния, който се опитах да гледам беше нещо като "черен хумор", но толкова абсурден и зловещ, че съвсем излиза от жанровата характеристика. Психопати, абсурди, нелепости, гадости... Гледах го чак до средата!...

Поздрави!


Любовта ще оправдае вярата ми.
Вярата ще ме спаси.

Смъртта на изкуството е равна на смъртта на красивото. Дано не изглеждам пълен профан, но май в последните десетилетия изкуството умря. Ако тук-там се правят още филми, пиеси, музикални опуси било от някои последни мохикани, било от случайни гении, то като цяло изкуството се е превърнало в лаборатория за stem cells, откъдето излизат все по-уродливи творения. Големият технически напредък се съчетава с дефицит или с пълна липса на естетически критерии, и естествено плодът е мелез от плъх, жаба и демон. Е, тук-там - с човешки нослета и крачета, но с кучешко сърце.

...не убоюся от тем людей, окрест нападающих на мя...

Е, ако искаш да кажеш, че няма нищо красиво в първата Матрица, не знам какво да кажа.
Красотата я има навсякъде за този, който я търси.
Който търси демони, плъхове и жаби, също ще ги намери почти навсякъде.
От нас зависи обаче какво ще търсим :о)

Здрасти, Валя :о)
Освен тази част (която е за по-малко от минутка) и още две места, където на Ниo му вадят това, което му сложиха в корема и там,където Нио се събужда в една клетка пълна с течност и има разни кабели по себе си, аз не се сещам за друго гадно нещо в първата Матрица. В началото може да си помислиш, че е някакъв си скучен филм, НО, ако си пуснеш филма малко след момента който си гледала и си затвориш очите за малко, когато му вадят животното от корема ще видиш, че това е един от най-добрите филми на всички времена :о)
Говоря за първата Матрица. Втората на мен не ми хареса изобщо.
Поздрави :о)

Редактирано от ison на 09.06.03 00:56.

Само на още три места... Ще пробвам тогава, на твоя отговорност.



Любовта ще оправдае вярата ми.
Вярата ще ме спаси.

Разбира се,поемам отговорността. Даже... готов съм да поема отговорността два пъти, защото, ако го гледаш втори път ще го разбереш по-добре :о)

Прав си.

...не убоюся от тем людей, окрест нападающих на мя...

Здравейте всички във форума!

Да си призная, изненадан съм от благосклонния тон, с който се дискутира в православен клуб филм като "Матрицата"! Може да се заблуждавам, но доколкото ми е известно, Православната Църква категорично отрича всякакви произведения на изкуството, които отдалечават човека от Бога и спасението, било като разпалват страстите и греховните му желания, било като го откъсват от реалния живот и го увличат в една измислена, виртуална реалност без никаква полза за духа му - а значи с вреда ("Който не е с Мене, е против Мене"). Такива са всевъзможните филми с фантастичен сюжет, трилъри, екшъни, филми на ужасите, мелодрами, еротични и порнографски филми и какви ли не още инструменти от все по-богатия напоследък арсенал на тъмните сили и земните им слуги - богоборците в плът. С тях неусетно и лукаво биват погубени огромен брой души или поне се слагат препънки по пътя им към спасението, а принадлежността на споменатите киножанрове към масовата култура прави жетвата на рогатите жетвари гарантирана и богата. (Впрочем, същото важи и за всяко друго изкуство, защото на Божия противник, както и на Бога, може да се служи с най-различни средства. Киното е само пример, избран според темата на тази дискусия.)

Общото в тези душевредни кинотворби е, че са способни силно да увлекат вниманието, чувствата и мислите на човека, въздействайки върху една (струва ми се) от неговите страсти - любопитството, жаждата за "силни усещания", отегчението му от "сивотата" на ежедневието. И човек се гмурва с душа и сърце във водовъртежите от зашеметяващи преживявания, шокиращи сцени, поразителни прояви на човешките "свърхспособности", за да остане час и половина - два в плена им, а още петнадесет минути след това да осъзнае, че е измамен и всъщност нищо истинско и ценно (от християнска гледна точка, разбира се) не е получил, но е изгубил (най-малкото) времето си, което е можел да прекара в молитва, четене на душеполезни книги, размисли за собствения си живот и спасение, а защо не и в добротворство? (Случайно ли св. ап. Павел съветва да вършим делото на спасението си, "като скъпите времето, защото дните са лукави"? А още по-лукави са онези, които не спират да изобретяват все по-ефикасни способи да ни увлекат в неспасителното му прекарване. Ние пък трябва да бдим, щото всяка минута, която не прекарваме в сън, да бъде използвана за нещо Богоугодно и душеспасително.) А може да се окаже, че освен двата часа е изгубен и душевният мир и с нова сила са се надигнали за малко поутихналите ни страсти...

Още по-нелепо обаче е това, че някои от дискутиращите търсят и а-ха да намерят в "Матрицата" християнски идеи и внушения! Това пък какво е? Ако го бях чул или прочел в атеистична среда - както и да е! - щеше да ми стане тъжно за пълното неразбиране на нещата от хората, далечни от Бога, и щях да да се помоля да не им се зачита неразумието, по думите на Христа: "Отче! прости им, понеже не знаят, що правят (говорят)". Но тук!? Нима от филми като "Матрицата" ще очакваме да получим импулси за Богоугоден живот или пък религиозни познания? Всъщност, филмът има точно обратното предназначение - той е едно от сполучливите средства на измамника-сатана, за което са изключително подходящи думите на еп. Игнатий Брянчанинов, че то няма "никаква добра, разумна цел, никакво определено значение", че е "чуждо на истината, преизпълнено с лъжа ... чудовищно, всезлобно, лишено от смисъл актьорство, силещо се да удиви, да доведе до недоумение и самозабрава, да измами, да излъже, да увлече с обаянието на блестящия, но празен и глупав ефект". Нека оставим да ни учат на вяра и спасение духовните писатели, като се почне от Книгата на книгите и се свърши със съвременната църковна книжнина. Тук ще дръзна да парафразирам думите на Авраам от евангелската притча за богаташа и бедния Лазар: "Ако на Библията и св. Отци не вярват, то и да гледат "Матрицата", няма да повярват". Всъщност, в самия дух на филма няма нищо християнско: студен свят на вкаменени сърца, насилие, преследване, зашеметяващи бойни сцени и над всичко - Избраният Свърхчовек, който ще победи злото със собствените му зли средства, за да мине после на негова страна. В този калейдоскоп няма място за Бог - там бог е човекът.

Разбира се, като отражение на действителността, във филма има и правдиви аналогии с нея. Факт е все по-пълното и необратимо завладяване на земния ни свят от могъщи зли сили, които със сатанинска ненавист и хладна пресметливост дърпат конците на събитията в глобален мащаб и се отнасят към цялото човечество с презрението на експериментатора към опитните мишки. Само че във филма нито е посочен истинският характер на тези сили, нито истинският път за спасение и Спасител. Затова всякакви опити да се търсят в "Матрицата" образи и събития, носещи християнски идеи, ми напомнят слугинята "с дух да предрича" от Деяния апостолски, от която св. ап. Павел прогонил беса, въпреки че жената казвала една безспорна истина: "тия човеци са раби на Бога Всевишний и ни възвестяват път за спасение". А защо е постъпил така? Ами защото на беса не бива да се вярва, даже и когато съобщава верни неща. За него това е лукавият начин да създаде към себе си доверие, за да прокара след това и лъжата безпрепятствено. Отношението на християнина към тъмните духове и земните им слуги трябва да е, както в поговорката: "не ти искам ни меда, ни жилото" - защото жилят доста по-страшно от пчелите...

За себе си ще призная, че също съм гледал първата част на "Матрицата" - от началото до края. И след това си дадох сметка, че безкритично съм се увлякъл от лукавата уловка на богоборците, гъделичкаща страстите ми - както летящото насекомо се устремява в тъмнината към пламъка на свещта, за да падне опърлено. За такова празно прекарано време пред телевизора, компютъра (игри, филми), et cetera, християнинът е длъжен да се кае и да го изповяда. Наскоро ми попадна един руски въпросник за подготовка на изповедта, в който има специален раздел с въпроси относно характерните за съвремието ни грехове. Там между другото се казваше и следното:

"Согрешил тем, что свои эмоциональные чувства и добрые намерения расходовал на сопереживания выдуманным киногероям, проявляя при этом всякую черствость по отношению к ближним."

Не зная, нужен ли е превод, но по смисъл звучи горе-долу така: "Съгреших с това, че разпилявах душевните си чувства и добрите си намерения за преживявания с измислени киногерои, а към ближните проявявах пълно безчувствие".

"Който има уши да слуша, нека слуша!"

____________________________________

Вярвам, Господи, помогни на неверието ми!

Става - каквото виждаш. Прочистване на "старостилната сбирщина", както една дама благоволи да нарече по-големия брой православни в света.

...не убоюся от тем людей, окрест нападающих на мя...

Редактирано от famulus на 12.06.03 23:55.

"На който не му харесва "Матрицата", да не я гледа...пак" - цитат от "Голямата Книжка"

Всичко ми е позволено, но не всичко ме ползва!

Така е. Нямам никакво намерение да я гледам отново, още по-малко пък Matrix Reloaded. Жалко само за изгубеното време на тези, които все пак ще го сторят. Но това вече си е лична отговорност на всекиго - за какво използва даденото му за спасение време на земния живот. Защото...

Всичко ми е позволено, но не всичко ме ползва!

____________________________________

Вярвам, Господи, помогни на неверието ми!

Какво става - нищо не ства, приказваме си или и това е забранено?

Че Холивуд напоследък е под всякаква критика няма спор. По-добре се вгледай в Американската шувинистична пропаганда, която има за цел да подържа американското Его на ниво, отколкото в Матричните изпълнения. Последният 007 си е подготовка за бъдещият корейски враг. Това са много по-сериозни теми над които да се замисляме отколкото да се занимаваме с Жул Верн и подводницата му.

Все пак има чудесни научнофантастични филми, както и много хубави книги. Няма да отварям библиотеките, а някои май не си ги отварят изобщо или се стараят ди ги изпразнят от всякакво съдържание.

Вече се убедих, че с подобен вид критикарстване е вредно за мен да споря. Явно за някои благосклонният тон е забранен, в подобни теми. Как още не сте се счепкали с Властелина !!! Или ще вземете страната на Мордор и там....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от abi на 13.06.03 16:06.

Пак започнахме да се излагаме! Не мога д аразбера, защо в началото на 21 век образовани хора продължават да не разбират разликата между реална действителност и художествена действителност. Защо продължават да смятат хората за малки деца, неразбиращи нищо, които ще повярват на художествената измислица като на реалност.
Такива теории се развиваха по време на комунизма - идеологически вредните филми и книги, които проповядвали на хората буржазната идеология и тези филми и книги бяха забранени. Сега ние, православните, ли ще се опитваме да правим същото? Срам!

Трите елфийски пръстена...
Не съм чел превод на Пръстените. Толкиен е написал цяла книга как да се превеждат книгите му.

...не убоюся от тем людей, окрест нападающих на мя...

Един мъдър герой на български филм каза: Забранявам да се забранява!!! Всяка прилика е случайна.

...не убоюся от тем людей, окрест нападающих на мя...

Е-е, Аби, хайде стига детинщини, де! Не сме се събрали тук да се наддумваме като първолаци, а сериозно да обсъждаме сериозни въпроси. Убеден съм, че добре си разбрала към какво е насочен въпросът ми "Какво става тук?". Или пък наистина (наистина?!) трябва да пояснявам, че несъгласието ми е предизвикано не от факта, че си говорим (това не само,че не е забранено, а - представи си - дори е предназначението на форума), а от проявеното от православни християни чисто светско отношение и оценка на един културен факт с явно нехристиянски (че и противохристиянски) дух.

Права си, че светът на културата, както и светът като цяло, с всички аспекти на общочовешкото битие, все повече изобилства с явления-индикатори на надигането на антихристовите сили. И всяко от тях - и "Матрицата", и Агент 007, и другите - в някаква степен заслужава нашето внимание и оценка, защото е една от онези малки стъпки, които ще доведат оня, който има да дойде "в свое име". И чието идване ние, православните християни в никакъв случай не бива да проспим.

Колкото до фантастиката в изкуството (независимо от рода му), там безспорно има произведения, стойностни в естетическо отношение, но това все пак са ценности душевни, а не духовни. В нравствено отношение тези творби рядко лансират идеи и ценности, поне доближаващи се до християнските. Затова фантастиката може да донесе на почитателя си душевна, естетическа услада (дори да се превърне в своего рода наркотик), без истински да обогатява духа и нравствеността му и при това ангажирайки вниманието, чувствата и времето му, които могат да намерят по-добро приложение. Ето защо Църквата не препоръчва (това не е забрана) "консумацията" на този вид художествени произведения, но оставя нещата на съвестта и духовния усет на членовете си. Кой - както. Последната дума е на Бога.

Колкото до "Властелина" (на който съм гледал първите 2 части главно от любопитство на какво са способни компютрите в киното - без, разбира се, тази мотивация да прави интереса ми по-оправдан от християнска гледна точка), аз просто не се ангажирам душевно или както и да е другояче с него. Нито естетическите качества на филма, нито елементарната сюжетна схема от типа "Доброто побеждава Злото" (и кой е главният олицетворител на Доброто - един магьосник...), могат да дадат нещо значимо на християнина. Колкото пък до Мордор (явен символ на Божия противник) - надали излагането на църковната позиция по даден въпрос може да се отъждестви с вземане на неговата страна...

Бог да бъде с всички ни, Аби!

____________________________________

Вярвам, Господи, помогни на неверието ми!

Малко извън темата.
Знаете ли, че семействата на Keanu Reeves, покойния River Phoenix, Jeremy Spencer- китарист на Fleetwood Mac. Са членове на тази секта

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Щом не са членове на "старостилната сбирщина"...ще намерят разбиране и възхищение.

...не убоюся от тем людей, окрест нападающих на мя...

А с какво ще обясниш ожесточението на някои оттези, които четат само църковни книги.
Аз не искам да съм като тях и затова ще продължавам да се кефя на Матрицата.
По-добре да прочетеш едно църковно нещо със желание, да изпееш няколко песнопения, пак с желание и да кажеш няколко кратки молитви, също със желание;
отколкото постоянно да се скъсваш от молитвени правила и да се чудиш по какъв начин да си излееш злобата.

Обърни внимание, че хората, които се представят за много праведни, умират от щастие, когато им се отвори случаи да обясняват на някого какво трябва да прави.
Очевидно, те няма къде да си израдходват емоциите, и затова ги стоварват върху гърба на всеки, който реши да си признае някоя грешка пред тях.

Попитай апостола или famulus нещо за църковното богослужение и ще видиш, че не могат да ти кажат нищо, но в същото време, ако разберат, че не постиш, тежко ти и горко.

Днешният свят в много отношения върви против Бога, но има едно нещо с което мнозина от невярващите могат да засрамят псевдовярващите и то е толерантността.
А псевдоправедниците са готови да унижават всеки, който е с различно мислене.
За мен това не е православие.

Чакайте, чакайте, Светпен!

Няма полза от такъв категорично заклеймяващ, но в същото време недообмислен и разминаващ се с въпроса отговор. Това е стрелба във въздуха.

Никой не се и опитва да отъждествява реалната и художествената действителност. Това са категории от различен порядък и отликите между тях са ясни. Една от общите им особености пък е способността им (всяка по специфичен начин) да влияе върху човешката душевност, включително и върху висшия й дял - духа. Човек има сетива за въздействия и послания и от едната, и от другата действителност. И всяко от тях оставя своя печат върху душата - Божествен или демоничен, доближаващ до Твореца или до неговия противник. За нас, като християни, е естествено да се стремим към въздействия (и техните носители) от първия тип и да избягваме тези от втория. Тъкмо затова и Църквата, загрижена за чедата си, изказва духовно-нравствените си оценки за явленията от реалната и художествената действителност и съответно наставлява (но само като препоръка, не като забрана) членовете си кое би било полезно и кое - вредно за спасението им. Художествени произведения с духа на "Матрицата" очевидно няма да поведат човека по пътя на спасението. (Ако някой мисли обратното, нека убеди другите в правотата си.) Както е казано: "Всичко ми е позволено, ала не всичко е полезно". Нека ние изберем полезното и отхвърлим останалото.

Колкото до комунистите - те забраняваха някои произведения на културата, за да наложат своята богоборческа идеология; християните пък отричат други произведения на културата, за да предложат своята спасителна вяра. Не е едно и също...

Бог да ни укрепява!

____________________________________

Вярвам, Господи, помогни на неверието ми!

Ами аз не съм разбрал Православната ни Църква да е давала някакво становище относно тоя филм. Спомням си, че за Хари Потър изказа мнение, че не е добре децата да го гледат, защото им действа зле на психиката и духа.
Лично за мен - Матрицата ме направи по-вярващ и по-православен. Така че не приемам Вашето лично мнение. Приемете, че може би не сте разбрали доста неща от филма, наместо да съдите.
П.С. Горещо ви препоръчвам да гледате втората част.

What you think you know, you don't know

Здравей orthodox,

Разбирам ревността ти по Бога и Православието, но човек може да открива Бог навсякъде във всичко около нас, включително и в произведения от сорта на "Матрицата". Не разбирам защо често изкуството се третира като създадено единствено в служба на дявола. Това е абсолютно погрешно твърдение. Наскоро във форума имаше подобен спор за една книга, затова не искам да задълбавам сега по темата, просто се присъединявам към мнението на Светлен.

"Колкото до комунистите - те забраняваха някои произведения на културата, за да наложат своята богоборческа идеология; християните пък отричат други произведения на културата, за да предложат своята спасителна вяра. Не е едно и също... "

Така поднесено, е едно и също. Защото вярата е свобода. Вярата е избор. Личен избор. И спасението е лично за всеки. Аз съм свободна да прочета комунистическа книга и да остана православна. Свободна съм да прочета корана и да остана православна.
Не гледах "Матрицата - 2" просто защото не ми хареса първата част. И това е мое мнение. Но за доста хора този филм беше провокация да мислят, да разсъждават за ценности и похвати, които съвсем не бих определила като лоши и недушеспасителни. Ти не знаеш какво е спасително за мен, аз не знам за теб.

Убедена съм, че християните трябва да са ИНФОРМИРАНИ и МИСЛЕЩИ хора. Четенето на богословска литература трябва да е постоянно, но не единствено занимание, особено без духовно ръководство. Ние живеем в света тук и сега и трябва да знаем какво се случва в този свят, какви са ценностите на този свят и как да отстояваме православните ценности в една променена обстановка.

Поздрави!



Най-хубавото се вижда само със сърцето!

А бе, това е един от най-православните филми, който разбрал-разбрал

Скай - с тебе винаги мога спокойно да споделя подобни възгледи, но мисля че човек ако се вгледа, може да открие православие във много неща, стига да не си затваря очите преди да е погледнал още

Всичко ми е позволено, но не всичко ме ползва!

What you think you know, you don't know

Присъединявам се към препоръката за втората част. Първия път, когато я гледах не ми хареса, защото отидох с много големи очаквания, но след като я гледах втори път започна да ми харесва :о)

не толкова с големи очаквания, отколкото с ДРУГИ очаквания

Всичко ми е позволено, но не всичко ме ползва!

There is not spoon

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Понеже няколко от участниците отговориха на отрицателното ми мнение за "Матрицата" с постинги в сходен дух (одобрение на филма), ще отговоря с въпрос към всички едновременно, за да си изясня православно-християнските основания за такова отношение.

Ето няколко твърдения с одобрителен тон, които от моята гледна точка са неприемливи и неоснователни:

Фраер:

"Матрицата ме направи по-вярващ и по-православен"

Gergi

"...това е един от най-православните филми..."

PPP

"...човек може да открива Бог ... и в произведения от сорта на "Матрицата"..."

Разбира се, всеки има право на свое мнение, но за да бъде то убедително, трябва да е добре мотивирано. В своите постинги по темата аз вече подробно поясних защо намирам филми от типа на "Матрицата" неприемливи и вредни за християнина, пък и чужди на православната етика и ценностна система.

За да не продължаваме голословното препиране в духа на "аз харесвам "Матрицата", това е най-православният филм - аз отричам "Матрицата", тя няма нищо общо с православието", нека привържениците на филма посочат кои конкретно образи и идеи в него намират за носители на православен дух и внушения. Но за да не се стигне до това, православността на филма да се открие например в готовността с риска за себе си да бъде спасен съмишленикът от властта на врага, нека припомним накратко същността на православното християнство.

Тя се състои в това, максимално да се издигне и доближи до Бога човешката природа, чрез вяра в Божия Син Иисус Христос и живот в съгласие с учението Му.

Ето, в светлината на тази мярка да посочат ценителите на "Матрицата" кое е православното във филма. Пък после ще говорим пак...

Ще допълня с няколко възражения към моменти от горните постинги, които ми се струват съществени.

Фраер: "не съм разбрал Православната ни Църква да е давала някакво становище относно тоя филм".
Е, не може Църквата да се занимава с рецензиране на всеки появил се по екраните филм, защото така би се превърнала в художествено-критическа институция или в своего рода духовна цензура. Просто това не е основната й дейност. По отношение на изкуството Църквата може да даде само общите критерии, които определят оценката й за даден тип художествени произведения, а после всеки да прецени доколко конкретният "опус" принадлежи към въпросния тип. В повечето случаи това не е трудно. Както беше казал един писател, "не е нужно да отидеш на Слънцето, за да разбереш, че там е горещо"...

PPP: "Не разбирам защо често изкуството се третира като създадено единствено в служба на дявола."
Уважаема РРР, ни най-малко не твърдя подобно нещо, и не бих могъл да го твърдя - би било пълна глупост. (Само като се помисли колко видове изкуство се влагат при създаването на православния храм...) Обаче изкуството, както и други човешки дейности, според духа в него може да доближава или да отдалечава човека от неговия Творец, т. е. да служи или на Бога, или на сатаната. Tertium non datur (трето не е дадено - ще бъде едно от двете). И за нас е важно да търсим първия вид изкуство и да отбягваме втория. Разбира се, че имате свободата да чуете, прочетете, видите какво ли не, и с Божията помощ да останете православна. Но, съгласете се, истинска духовна полза ще имате, ако използвате скъпото си време за прочитане на нещо православно. "...пази онова, що ти е предадено, и се отвърщай от скверното празнодумство и от възраженията на лъжовната наука, с която, като се занимават, някои се отклониха от вярата..."

И въобще, "всичко ми е позволено, ала не всичко е полезно".

Накрая - все пак не е все едно "да забраняваш и налагаш" (като комунистите - тук няма свобода на избора) и "да отричаш и предлагаш" (като Църквата - това не насилва свободната ти воля, а те оставя да избираш).

Желая Божията помощ и благодат на всички ви, и - до скоро!

____________________________________

Вярвам, Господи, помогни на неверието ми!

....Фраер ходит, жулик спит
А мое сердце так болит,
Мама, я жулика люблю...
Одэсса - мама...

....Фраер - тот юлит за мной
А мне нравится блатной
Мама, я жулика люблю!

Откъде го измисли тоя ник?

...А на свободе фраера
Гуляют с ночи до утра.....

...Сидит пацан на Беломорканале,
Толкает тачку, стукает тайлой,
А фраера вдвойне богаче стали -
Кому же взяться опытной рукой.....

Много такива песни зная, защото и аз съм фраер городской.


...отверзоша на мя уста своя, яко лев восхищаяй и рыкаяй...

А защо не си отговорил на моя въпрос?
Повтарям го:
Не си ли забелязал, че хората, които не изразходват емоциите си в дадена посока, под предлог, че са много духовни, изразяват същите емоции със злобно отношение към другите??????????
Не си ли съгласен, че е по-добре човек да гледа Матрицата, отколкото да унижава тези, които не са като него?
Аз твърдя и ако трябва ще се подпиша, че хората, които гледат филми като матрицата са много по-толерантни и по-малко осъждащи от псевдоправедниците!!!

за коя държава става въпрос - защото такива предавания има и в България

Във филмите, худ. литература почти винаги има ясно изразени положителни и отрицателни герои, борба между Доброто и Злото. Те са един вид приказка, но за порастнали деца. Всеки за себе си вижда доброто и респективно лошото, според ценностната си система.
А не мислиш ли, че често пъти именно изобразеното зло ни води към добро? То провокира нашето естествено чувство за справедливост, за защита на онеправдания, за любов.
А защо Бог е допуснал да съществува злото, а не го е унищожил с един удар? Как иначе щяхме да знаем кое е добро, ако нямаше зло?

Трагедия е, когато човек съзнателно търси злото, подражава му и му се възхищава. Но от казаното дотук по темата не останах с такова впечатление. Всеки от участниците е открил нещо стойностно за себе си във филма.

Четенето на духовна литература е безспорно необходимо, но не бих посъветвала никого да чете САМО такава литература, без постоянно духовно ръководство.

Най-хубавото се вижда само със сърцето!

На руски наистина не знам какво означава, на сърбохърватски означава човек, който обича да е свободен, един вид малко вятърничав, бонвиван понякога, е такова нещо, човек, който обича живота, на български трудно мога да намеря подобна дума.

What you think you know, you don't know

Не съм гледал филмите "Матрицата".

Матрица не е ли инструмент, който произвежда нещо еднотипно (еднакво, серийно), където форменето на детайла обикновенно става под налягане.

. . .

Скоро даваха един филм, който моето семейство гледаше с интерес. Загледах се в една сцена, в която един небезизвестен актьор, с небезизвестни мускули пътуваше заедно с множество люде в един автобус. Актьорът е известен с това, че играе най-често все от т.н. положителни роли. Без значение, че много често убива множество хора (с оръжие или без) или най-малкото "спуква" от бой героите, олицетворяващи злото.

Та да се върна в автобуса - нашият положителен герой отстъпи мястото си на една бременна жена. В същият момент един от "злите" герои седна на освободилото се място. И нашият свръхположителен герой, за да защити доброто, преби почти до смърт "злият" герой, демонстрирайки небезизвестните си добри мускули.
Както се казва, побеждават винаги по-добрите . . . мускули.

Да, наистина

"всичко ми е позволено, ала не всичко е полезно".

Желая ти всичко добро, приятелю.



"Най-важното е невидимо за очите"

Редактирано от TRl на 24.06.03 08:47.

Много е лесно, просто вникни в смисъла на края на Матрицата 1, това като за начало, после се опитай да откриеш и другите метафори. А можеш и да надзърнеш в клуб "Матрицата", поне да ти се изяснят някои неща, защото нямам никакво намерение да преписвам целият клуб тук. Там хората гледат филма (сценарият за М2 и снимките са правени цели 4 години все пак) всяка седмица за да могат да вникнат по-дълбоко в смисъла, а ти ми говориш дори незнам от позицията на гледал го или не?

А ето и точно края на М1, това което НЕО казва:

When I used to look out at
this world, all I could
see was its edges, its
boundaries, its rules and
controls, its leaders and
laws. But now, I see
another world. A different
world where all things are
possible. A world of hope.
Of peace.

I can't tell you how to
get there, but I know if
you can free your mind,
you'll find the way

Давам и превод в помощта на един друг клубар, за което му благодаря :
-------------------
Когато можех да виждам само този свят, всичко което виждах бяха неговите проблеми, неговите граници, правила и ограничения, неговите лидери и закони. Но сега аз виждам друг свят. Друг свят, където нещата са възможни. Светът на НАДЕЖДАТА. На МИРЪТ.

Не мога да ти кажа как да го намериш, но знам как да освободиш духа си, ще намериш сам пътя.
--------------------

Всичко ми е позволено, но не всичко ме ползва!

Ето една бележка от руския новинарски сайт Lenta.ru, в която се вижда отношението на ислямските богослови към "Матрицата" като цяло (надявам се, че руският език няма да затрудни никого). Не зная, дали сте забелязали, но последователите на Мохамед са доста по-праволинейни и твърди в отстояването на истините на вярата си, отколкото сме ние, християните.
______________________________________________________

Египет запретил фильм "Матрица: Перезагрузка" из-за проповеди сионизма

В Египте запрещен показ одного из главных блокбастеров 2003 года - фильма "Матрица: Перезагрузка". Как сообщается на сайте издания The Age, египетская цензура мотивировала свое решение религиозными причинами и "обилием сцен насилия".

"Несмотря на наличие высокотехнологичных спецэффектов в фильме, он недвусмысленно затрагивает вопрос творения и бытия, что является прерогативой трех основных мировых религий, к которым мы все относимся с уважением", - говорится в официальном заявлении комитета цензоров, в который входят кинокритики, писатели, философы и преподаватели вузов.

По мнению комитета, речь не идет о каких-то конкретных эпизодах картины, а о ее содержании в целом.

В резюме цензоров утверждается, что демонстрация фильма "вызовет осложнения и нарушит социальное спокойствие граждан".

Первый фильм трилогии - "Матрица" шел в кинотеатрах Египта без ограничений, однако исламская пресса обрушилась на него со шквалом критики, обвиняя картину в проповеди сионизма. "В прессе была проведена крупномасштабная кампания по запрещению фильма, как отражения сионистских идей и еврейских верований", - прокомментировал ситуацию один из ведущих египетских критиков Абдель Фатх.
______________________________________________________

А ние тук - "най-православният филм", "направи ме по-православен", et cetera...

____________________________________

Вярвам, Господи, помогни на неверието ми!

Значи от мюсюлманите трябва да вземаме акъл, те да си ни пример за разсъждение и мислене.
Браво Ортодокс, гений си.

What you think you know, you don't know

"В прессе была проведена крупномасштабная кампания по запрещению фильма, как отражения сионистских идей и еврейских верований"

хахахах, сионистки и идеи и еврейски - най-малко има, ама заради ХРИСТИЯНСКИТЕ ИДЕИ са го забранили мене ако питаш. Ти би ли забранил да се гледа в БГ филм с МЮСУЛМАНСКИ идеи, а??????

Всичко ми е позволено, но не всичко ме ползва!

Детинщини? Разбира се! Дано детето в нас остане живо винаги!
Много ми е забавно "сериозно да обсъждам сериозни въпроси" с хора "сериозно запознати" с темата на обсъждане!


По последната част от постинга ти. "Властелинът на Пръстените" е една от най-хубавите юношески книги на всички времена. "Библо Бегинс - до там и обратно" е издаден още през 76 година в България и от 90-та започна издавнето на трилогията. За съжаление много малко хора на времето знаеха за книгите на Толкин и изобщо не беше популярен. Книгата си висеше неизкупена по сергиите, докато не дойде големият бум след 10 години.
Защо е този увод?
От изказването ти ми става ясно само едно -изобщо не си разбрал идеята на филма, а сатва ясно, че книгата също не си чел.
" Нито естетическите качества на филма, нито елементарната сюжетна схема от типа "Доброто побеждава Злото" (и кой е главният олицетворител на Доброто - един магьосник...), могат да дадат нещо значимо на християнина. " Сериозно? Това ли си разбрал? Жалко!

Никакъв магьосник не е олицетворител на доброто, а само една фигура подпомагаща търсенето му, идеята е много по-дълбока и много християнска, ако в това е проблемът. Книгата изобщо не е елментарна. Поговори си с Любо Николов по темата и го питай как се превежда подобна еламентрна книга...

Филмът по никакъв начин поради ограничението за време на праразказ и съкратен диалог, не може да стигне книгата - колкото и пари да са хвърлени. Дори се питам трябваше ли да правят филм...?

"Колкото пък до Мордор (явен символ на Божия противник) - надали излагането на църковната позиция по даден въпрос може да се отъждестви с вземане на неговата страна..."
Вземането на страна по произведение, което не се познава в задълбоченост е Мордорска страна - Мордор е символът на абсолютното нищо, така добре познато ни от "Приказка без край" на времето. Мордор поглъща всичко добро безугледно и търси абсолютната власт, над всичко което е против Мордор - без за Мордор да е ясно дали то му пречи или не - важното е да го унищожи.

Не напразно няма църковна позиция по темата - просто защото не е необходима. Книгата е приказна детско-юношеска литература, с многобройни почитатели не само сред младото поколение.
(Не си спомням дали имаше и църковна позиция преди година и половина при новото издание на "Майн Кампф" в България. Вземи отношение към нея - какво ти е направил Фродо!)

Много правилно правят чисто светска, а не хриситянска оценка - до излизането на този ти постинг понеже има развитие на долу. Много правилно постъпват, че умеят да различават коя оценка до къде може да се прави, кое е светско и кое не.
Правененто на църковни оценки където не им е мястото е нежелателното.

Говорят си за един филм, на който са фенове днес, както аз бях на "Властелина" като дете. Бях и на "Междузвездни войни" първият ми е рекорд 42 пъти? Е? Колко нехристиянско!

Фактът, че са в този клуб може да ти говори къде са мислите им. Или искате да си останете с Апослтол и да късате на парчета каквото ви се "мерне" пред очите? Вие с Апостол да не би да излгедахте "Комбина" по моята препоръка от предишна тема?

Остарявате и не помъдрявате хора, събудете пак детето за час-два, нужен ви е малко relax!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Отношението на ислямските Богослови е било и винаги ще бъде "праволинейно". За да застанеш зад подобна оценка означава да застанеш и зад исляма като такъв. А и да ти кажа съм в голямо съмнение дали изобщо масовката в Египет би разбрала филма...
По тази логика нека застана против наивните индийски филми, пълни с песни танци, музика, кокошци и агънцета (наскоро гледах такъв и истински се забавлявах) и разбира се любовни драми до припадък! Ама нали са Индийски - вън от Православието! Нищо, че от тях лъха доброта и усмивка - щом не са за Апостол Павел, вън от нашето полезрение!

За да го забранят? Естествено! Кога ислямът не е забранявал нещо което му пречи да налага каноните си? Кога ислямът не е бил против свободния избор. Освен това си има и друга причина, но кой да се замисли. Я се сети за Пепси Колата и Кока Колата - войната срещу всичко американско? Просто се прави бойкот и на приходите към Холивуд. Герги е много права -проблемът е съвсем различен от чисто религиозния. Как могат да им позволят да гледат филм против заблудите + политика + политика на забраните.

Днес ще гледам пак първата част за да се подготвя за втората и да не стрелям напоски - любимото занимание на наоколо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от abi на 27.06.03 14:19.

На скоро препоръчах не приятел да ПРОЧЕТЕ "Шоколад" на Джоан Харис.
Препоръчвам я и на теб.
Не филма!!! Книгата.
(Във филма съзнателно е сменена ролята на свещенника с кмета - явно е всеизвестно, че хората четат все по-малко за сметка на филмите, та да не би случайно да разгневим църквата. Естествено, че някои четат, други "четат")
Прочети я и си направи изводите защо корабът потъва. Може и да научиш нещо за благоприятните ветрове, как да го водиш с тях, да го управляваш мъдро за да не потъне. Току виж ти се усладило четенето като шоколад. Може и да научиш от какво всъщност хорат имат истинска нужда и до къде се стига когато "духовното" не им помага да я задоволят.
Може и да си спомниш, че обикновенните хора са хора.
Ако я прочетеш съм на линия за коментар - пределно ми ясно от сега каква позиция ще заемеш, но се опитай мъничко поне да видиш другата страна, мъничко - може и да е от полза.

Относно благосклонния тон - изненадващо е православни да говорят благосклонно по между си за някому неблагосклонни неща. И аз се изненадах от него, докато не дойдоха "другите сили на правдата".
И край с благсклонния тон!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А бе, аз тъкмо тези прословути християнски идеи, ценности и дух така и не ги видях във филма, попитах виждащите да ми ги посочат конкретно и да ми отворят очите, ама така и не стана досега... Щом въпросът опре до точно посочване кое е християнското - мълчание. Взех да се питам вече - каква е тази мистификация, джанъм, каква е тази скрита картинка, тези идеи-призраци, дето все витаят из филма и така не си показват лицето, да им се зарадваме и да ги приемем с отворени обятия...

Колкото до ционистките идеи - да не бързаме да ги отричаме. За разлика от християнството, където всичко е ясно и открито, при ционизма внушенията понякога са по-дълбоко и лукаво скрити, отколкото сме очаквали. Така че, вместо да бързаме голословно и лекомислено да кажем: "Няма такова нещо!", по-добре да се вгледаме по-сериозно и аналитично в картинката...

Things are not what they really seem... (Pink Floyd)

____________________________________

Вярвам, Господи, помогни на неверието ми!

Да знам за кои говориш - и аз не ги гледам...

Да не се минете да гледате:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравех Герги,
Аз гледах първата част и нямам намерение (не ми е интересно) да гледам по-нататък. Не знам дали в нея има или няма юдейски или християнски елементи.
Но не може да не знаеш, че животът в Египет е подчинен изцяло на заплахата от инвазия и респ. еврейско влияние. Ако си била там, неизбежно си го почувствала.

Че са забранили филма си е тяхна работа. За нас е съществено, че този филм никак не е еднозначен и това, че са го забранили е също показателно. Това, че основни, ярки и несъмнено ясни библейски и християнски доктрини се маркират така, че да предизвикат нееднозначно тълкуване е показателно за мен. Да не забравяме "думата ви да бъде: да, да; не, не; а каквото е повече от това, то е от лукавия". Мисля, че това иска да каже и Orthodox с постинга си и затова съм съгласна с него. Не може нещо, което не е "да, да; не, не" да бъде изобщо християнско (православно). Как мислиш?
Поздрави!


Любовта ще оправдае вярата ми.
Вярата ще ме спаси.

Наскоро гледах отново:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря, аби :)
Всъщност нямаше и шанс да го гледам. През годините все мъжете около мен са вземали филми и съм изгледала големи чудесии. Но факт е, че напоследък съм помъдряла :). Измислих си простичък критерий за избор. Ако в заглавието има думички като "murder, gangs" или някои прозводни, просто окото ми се плъзва нататък. Мъдро, нали?



Любовта ще оправдае вярата ми.
Вярата ще ме спаси.

Дали ще ни стигне търпението да изгледаме двата филма например по 43 пъти всеки, (което във времето прави по около 3 и половина денонощия/ за филм), и да счупим някои рекорди, та белким станем по-православни.

. . .

А сега сериозно.
Учудвам се, как се стига до появата на някои разсъждения, които ясно показват какъв е духа на филма, въпреки че същите хора се опитват да "докажат" обратното:

"Архитекта пък на Матрицата може би трябва да е аналога на Бог Отец, само че беше малко гаден, е всъщност може да е по-скоро аналога на Антихриста, като създател на паралелен свят-илюзорен."

Ако Ортодокс е прав (а усещането ми е, че е прав), то и аз в едно с него моля всеки един да посочи къде е християнското в това:

с методите на злото да се побеждава злото.

Ортодокс няколко пъти помоли защитниците на филма да посочат кое е християнското (православното) във филма. (според претенцията им, че филмът е източник на християнско внушение).

Имам усещането, че този филм е подобен на романите на Куельо, където истините се смесват с полуистини, когато истините се з а в о а л и р а т с ЛЪЖАТА, и дори се вкарва богопротивното НАСИЛИЕ, под маската на добротворство. Това в пряк текст се нарича лукавост.
Предпочитам да гледам филмите на мускулестият, за които стана въпрос по-горе, понеже там посланията са много по-открити, много по-директни и човек лесно може да ги отхвърли. Както и при други видове филми, например порнографските - там пък нещата са в още по "чист" вид (не че ще седна да гледам). Защото човек и от лошото може да се поучи. Но когато се стигне дотам, че прикрилото се лошо под маската на добро, се приеме за истински добро, то тогава това е не само опасно, но е СТРАШНО ОПАСНО.

. . .

"Матрицата ме направи по-вярващ и по-православен "

"...това е един от най-православните филми... "
...

След такива изказвания, да се чуди човек дали да не си купя още днес едно DVD + филмите за "Матриците", та като му седна още от довечера, та не 3 дена и половина, ами девет седмици и половина не ще изляза от къщи и да си гледам, гледам, гледам, и да видя какъв ще е резултата: по-вече православен ли съм станал, или . . . Във всеки случай ще се радвам ако не съм превъртял, т.е. откачил.

Моля, всеки който някъде е видял себе си в тоя постинг, да ме извини ако се чуства засегнат. Знаете, че не го правя със зла умисъл - напротив, обичам всички ви, тъй че тук няма въобще никакво място за злото.

Лека вечер и весело посрещане на празника в неделя.


"Най-важното е невидимо за очите"

Редактирано от TRl на 27.06.03 17:26.

Прекрасно казано, Валя. Не трябва безкритично да приписваме "християнски внушения" на неща с многопластово тълкуване. Освен това много от идеите за противоборство на добро и зло и пр ние като християни несъзнателно свързваме с нашата система на мислене...Дали обаче така ще ги приеме човек, който не е "заразен" с нея?
А ако тръгнем по повърхността - най-християнско "парче" трябва да е "Jesus Christ Supеrstar". И "Спасителя" присъства, и апостолите и пр. Че и песните им са блбагозвучни за метални уши и медни чела.

...Аз Те оставих - Ти не ме оставяй!...

Супер, мъдро ! И аз така, но ни подведе Скорсезе - направо им кажи да не си губят и минутка в колебание да го вземат ли - на мен още ми е кошмар в съзнанието - думата е "гаден", а има и сцени, които изобщо ама изобщо не са за пред деца! ... уж история, непознат момент за мен, искаш нещо да научиш ....поне яденето което забърквах междувреммно стана вкусно - нали се сещаш повече си гледах печката.
За мен филмът трябва да е направо да е забранен за деца до 15 години...и повече. Ние искренно се разочаровахме.

Както и да е. Днес понеже иамам време и така и така съм се разписала.
Именно това исках да кажа за Египет - това си е политическа забрана, не знам до колко е "религиозно" издържана. Страх от инвазия има и то напълно основателен.
Но се питам можем ли да разглеждаме изкуството черно-бяло. Не знам дали е правилно да виждаме нещата така:
"Обаче изкуството, както и други човешки дейности, според духа в него може да доближава или да отдалечава човека от неговия Творец, т. е. да служи или на Бога, или на сатаната. Tertium non datur (трето не е дадено - ще бъде едно от двете). И за нас е важно да търсим първия вид изкуство и да отбягваме втория."
Не е възможно да е едностранчиво - доброто изкуство има своите две страни тъмната и светлата, както и переходности за да се направят съответните изводи. За да има ден или нощ има изгрев и залез - преходност между тъмната и светлата страна. Четейки една книга, гледайки (добър) филм, неминуемо минаваме и през изгревите и залезите на добрите и лошите моменти сюжетно вложени за да се изрази една идея.
Нима е сатанинска "Герника" на Пиаксо? Нека си припомним историята на кратината. Това което привидно изглежда демонично в нея за незпознатия - реално е искренната болка на твореца към причиненото там. Нима в храма не са изобразявани и Раят и Адът? А преходът обикновенно е земята - така, че има 3 страна - преходността, в която се прави изборът. Дали?

Понеже си пиша на отделно прозорче и виждам 3 се появи.
Здравей!

"Имам усещането, че този филм е подобен на романите на Куельо, когато истините се з а в о а л и р а т с ЛЪЖА, и дори се вкарва НАСИЛИЕ, а това в пряк текст се нарича лукавост."
Не го чети! Недей! Нищо няма да загубиш! Отвратителен е! Последното което мога да си спомня от него е че няма никакво насилие,...
Не си купувай ДВД - няма какво да гледаш. Гледай филмите с мускулите и Баба Ванга по телевизията - защо да си даваш парите за друго?
Бъдете 100%-во сигурни в духовното си израстване така както ви е приятно - но престанете да ни го навирате в очите.
Бях казал на Апостол - Когато решиш че нещо ти пречи то наистина започва да ти пречи - ето на теб пааааак Колею ти е пречката - АМА НА НАС НЕ НИ ПРЕЧИ, напротив харесваме си го - на теб друго ти харесва. Лошо няма.

Имаше една хубава песен на времето - the world is my oyster.

"Светът е твоята терадка,
върху нейните страници ти правиш своите сметки.
Светът не е истински,
въпреки че, ако искаш,
можеш да изразиш в нея истината.
Освен това разполагаш със свободата да пишеш глупости,
лъжи или да късаш страниците" - Това от книжка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от abi на 27.06.03 17:50.

Не забравяй, че много, много произведения на изкуството от всякакъв вид са вдъхновени от "християнските внушения" само че творецът се опитва да изрази духовното си виждане с различна негова духовна палитра. Мнгопластово - да - и ние сме тези които намираме своя пласт на разбиране. Никой не е в състояние да изрази точно "твоите" мисли. Нима ти си в състояние говорейки за православие освен, чрез цитати да изразиш мислите на Апостолите, и да си в правото да ги тълкуваш? Сам знаеш, че дори Писанието се тълкува и до днес по най-различен начин - едни разбират едно, други откриват друго.

Хайде да разбием езичната Венера Миловска на парчета, да срутим предхрисиянския Акропола, да замажем Микеланджело и Джото защото са католици, и така нататък до Китай и Япония. Сеих се и за сифилистика Гоген и картините му - с него какво точно да направим?

Недей така! Много е повърхностно е да търсим само и само християнски дух в изкуството. Нима забравяте думички като красота, естетика, мъдрост ... има ги навсякъде по света.

Да напълно съм съгласна, че има боклук - и преди малко дадох на Валя пример за един, да и спестя поредно разочарование. Но как щях да знам, че е боклук ако не се бях опарила? Освен ако някой не ме обори и не докаже противното - но познавайки горе-долу вкусовите предпочитания на участниците надали ще има друго мнение.

Обаче както страстен книгоман не мога да продължавам да слушам смехотворните твърдения за Коелю като демоничен. Направо е нелепо от страна на възрастни хора. Моля за пореден път спрете с подобни детински (точно детински) изказвания. Не разбирам наистина кому какво се опитвате да докажете - че е католик - ми то и децата го знаят, че е писател - ясно като бял ден. Как можете да си губите времето в размисли над автор, който не сте чели? И най-смешното да се обвинява в...лъжи.
Хубаво ви излъгаха да не го четете.
Лошо и в това няма - по-добре за вас е вредно!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от abi на 27.06.03 17:58.

Здравей Абигайл, когато си сърдита, си още по-очарователна.

Не говоря за вдъхновеното от християнски мотиви изкуство, нито за гениалните творби, които поради естетическите си качества имат общочовешко значение /красиво е доброто/.

Когато става дума за филм, предназначен за масова и много голяма публика, с огромен бюджет, наивно е да мислим, че е гонен само касовият ефект. Въпросът, който се постави от Ортодокс - дали филмът носи християнски внушения, какви - едва ли може да се пренесе върху гениални творби, които ме подканваш да натроша /де да можех, щях да бъда втори Херострат и името ми да се слави/! Не знам след 3 години дали някой ще си спомня голямата естетическа стойност и красота на Матрицата освен исон, който по-горе ентусиазирано ги поддържаше. докато Венера Милоска ще си остане.

И все пак - и тя носи идея - красота, която обединява цивилизования тогава свят и облагородява нравите.
Каква е идеята, какво е посланието на прословутата матрицаq на подземния Цион? Като христяни може да си го тълкуваме как ще се крием в катакомби...За други може да значи друго.

За П Коелю имам впечатления от петата Планина и още един роман, където героинята вероника се учи да мастурбира. Не мога да кажа, че този автор ме е направил по-християнин, отколкото съм бил. Satis.

...Аз Те оставих - Ти не ме оставяй!...

Не съм сърдитааа Нито на теб нито на 3 - не съм сърдита на никой. За Матрицата не си отврям "човката" докато не го изгледам пак - любопитство - аз си казах по горе - не бях поразена от пъвия филм.

Защо искаш Колею да те прави християнин - това не е "християнска" литература. Поуката от "Вероника се готви да умре" в най-общ смисъл е да си върнеш загубения вкус от живота, когато си решил, че няма за какво да си тук (малко хора ли го правят) и в последствие когато беше излъгана, че наистина този път ще умре от пораженията нанесла си с опита за самоубиййство в седмицата за размисъл тя видя живота с нови очи, разбирайки че сега наистина ще го загуби. Само този акт от половин страничка ли ти остана! Има толкова по-важни деатйли от него - натрапничавата представа за любов която имаше другата жена, съсипвайки семейството си в напразни блянове (ти знаеш много добре, че това си е напълно реално психическо заболяване) и посланието да си помислим какво имаме преди да го разрушим - точно по темата в която говрим с ррр. А и наистина не трябаше ли Вероника да си спомни за вкуса на живота във всеки смисъл - тя накрая позна и любовта, борейки се за живота на своя приятел - другата любов - към ближния, дори накрая се молеша тя да умре, но той да живее или греша?

И по-малко хриситянин ли те направи Колею? Нито повече нито по-малко вероятно - значи не ти е навредил.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

наистина, разборът, който правиш, ме кара да се замисля повече над тая книга /имай предвид, че фикцията ме отвращава и извън другите неща чета само мемоари и чат пат позната поезия/. Дано за някои хора Коелю да е бил насочващ към християнството.
А за нас, които сме в храма - защо да излизаме отново в притвора и да се лутаме да търсим входа?
ПС Какво е любовта? Това е нова тема от друг разговор.

...Аз Те оставих - Ти не ме оставяй!...

Мисля, че не бива да сме съвсем крайни и да отхвърляме книгите и филмите, като оръжие на Сатана, което има за цел да ни отнема време, което можем да посветим на Бога; като средство за разврат и насаждане на агресия.
В голяма степен това е така, но не знаем, дали пък нещо няма да подтикне някого да търси Бога.
Тези пък, които са повярвали, никога не знаят дали в някой образ от филм или книга няма да видят себе си и да размислят в/у свои постъпки или поведение и да се покаят за нещо в което са грешили.
Аз лично следкато прочетох " Птиците умират сами" се замислих дали няма по- голяма сила от любовта м/у хората, заради която си струва да се жертва и най- голямата любов. Така тръгнах да разпитвам "има ли Бог?" и Го намерих.

а бе, ти не четеш ли какво съм ти отговорила по-горе точно за християнските ценности, моля те не се опитвай да заблуждаваш хората, точно на постинга с този въпрос съм ти отговорила и НЯМАМ КОМЕНТАР ОЩЕ !

Да не говорим, че така и не разбрах колко си се вгледал в картинката след като ти казах че хората го гледат тоя филм всяка седмица от както е излязъл, брей, аман от истории тип ПК.

Всичко ми е позволено, но не всичко ме ползва!

Може да се каже, че един от основните фактори да повярвам деше "Престъпление и наказание"която четох на крехката възраст 13 години...
Не е за това реч - ясно, никойняма да забрани определина книга или филм, или картина, спореха /не се ключвам/ за християнския или не хрстиянския пълнеж на Матрицата.
В живота на в в с е к и според св. Теофан има момент, когато Бог го вика, дали чрез книга, впечатление, мисъл....

С любов в Христа Р.

...Аз Те оставих - Ти не ме оставяй!...

Mismatch - на руски "фраер" е "пич", но пич градски, изтупан, с пари, когото "жулики" обират. Далеч е от бохемското значение на сръбски, защото на руски фраера си е малко будала - жулика го обира, или му подстоавя блядка, която пък свършва тая благородна работа вместо него. Впрочем има и нюанс на мераклия.

...Аз Те оставих - Ти не ме оставяй!...

Конте? Връзва ли се?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Моля те, в никакъв случай не си въобразявам, че литературата, която харесва на мен трябва да харесва и на останалите. Естествено ако темата във "Вероника" не те вълнува няма да я четеш.
Все пак се съмнявам, че К. би харесал на почитателите на булевардната литература и екшън-феновете (по принцип говоря - не за някого тук!)

----------------------------------------

ИМАМ ЕДНИ ВЪПРОСИ С ГЛАВНИ БУКВИ (КЪМ ДРУГАТА СТРАНА НА ДИАЛОГА) - ЗАЩО ВИ ПРИТЕСНЯВАМЕ НИЕ, КОИТО ОБСЪЖДАМЕ ЕДИН ЯВНО ДОБЪР ФИЛМ, НЯКОЛКО ЯВНО ДОБРИ КНИГИ? КАКТО СТАВА ЯСНО СМЕ ЗДРАВОМИСЛЕЩИ ВЪЗРАСТНИ ХОРА, КОИТО ПРЕКРАСНО ЗНАЯТ КОЕ "ГИ ПОЛЗВА И ИМ Е ПОЛЕЗНО".
ЗАЩО НЕ ВИ ПРИТЕСНЯВАТ ТЕЗИ, КОИТО ГЛЕДАТ ВСЕКИ ЕКШЪН БОКЛУК ПЛЪЗНАЛ НА ПАЗАРА, ЕДВА СИ ВЗИМАТ ИЗПИТИТЕ ПО ЛИТЕРАТУРА И ПО КАКВОТО И ДА БИЛО, КОИТО ТАКА И ТАКА НИЩО НЕ СА ПРОЧЕЛИ?
НЕ СЕ ЛИ ЗАМИСЛИХТЕ, ЧЕ ТОЧНО ПРИ ТЯХ ИМА ДОСТА ПО-МАЛКА ВРОЯТНОСТ НЯКОГА ДА СИ ОТВОРЯТ БИЛБЛИЯТА И ДА ПРОЧЕТАТ КАКВАТО БИЛА ДУХОВНА ЛИТЕРАТУРА? ЗАЩО НЕ СЕ ЗАМИСЛИТЕ ЗА ТЯХНОТО ДУХОВНО ИЗРАСТВАНЕ ВЪОБЩЕ, А СТЕ СЕДНАЛИ ДА СЕ ЗАНИМАВАТЕ С ЕДНИ ОТ НАЙ-ДОБРИТЕ СЪВРЕМННИ ПИСАТЕЛИ И РОМАНИ БЕЗ ДОРИ И ДА ЗНАЕТЕ ЗА КАКВО "ИДЕ РЕЧ"?

Не се иска много размисъл за да стигнеш до извода, че тези които фиксирам ако бяха стигнали на ниво ПК, то голям % от тях щяха да са отворили и Писанието или ще го отворят. Само, че за да го разберете трябва и да сте зпознати с това за което пиша

Стига! Мир!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от abi на 28.06.03 11:25.

... с предубредени хора, наистина.
Би трябвало да се замислиш върху предпочитанията ти да гледаш порнофилми пред тези които може случайно да те накарат да се замислиш. Не искам да те обиждам в никакъв случай. Не очаквайте от мен обяснения защо този филм лично мен ме е направил повече християнин, защото не мога. То е въпрос на мисли и усещане, а не мога всичко да ви предам написано. Всеки един пасаж от филма ми говори нещо и ме е карал да се замисля. Основната идея на филма, че има творец на тоя свят, че света който живеем е твоерие негово, че този свят не е най-истинския, самото загатване за истинският свят, не мислиш ли че носи християнски идеи? Любовта в тоя филм,без да индийска и натрапчива, без мацката да е супер красива, не носи ли християнски идеи? Това е далеч, далеч не всичко за което можем да си говорим за филма, но аз със предубедени хора не обичам да говоря. Ще си говоря с хората, които обичат да помислят, преди да имат мнение.
Освен това имам приятели богослови. Първият път когато го гледаха, реагираха негативно, заради екшъна. След като поговорихме върху идята на филма го гледа още поне три пъти и беше въодошевен. Той (те) лично на мен ми обясняваше християнският замисъл на филма. Да, не абсолютизираше, не го равнява на богословските книги, но като художествена творба, като замисъл, като оригинално тълкуване на Библията, по неговите думи, такова нещо не е правено. За ми беше мисълта.
Поздрави.

What you think you know, you don't know

Всичко почна от въпроса на исон "Какво мислите за матрицата 2", тъй че нищо по-естествено от това в отговор на въпроса хората да си кажат мнението.

...Аз Те оставих - Ти не ме оставяй!...

Конте върза ли се?
Хаиде да отидем в темата за любовта - мился, че там ще научим по полезни работи и ще си проведем една интересна беседа :))))
Наиситна ми се иска да я обсъдим - въпрсът е доста...хммм...интересен :)))

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ех, Любимке, щом искат, нека и цял живот го гледат всяка седмица и се задълбочават в него. Но май щеше да бъде по-добре, ако вместо Матрицата изследваха Новия Завет, за да проникнат по-добре в смисъла му. Не ми се вярва да мислиш, че смисълът на Матрицата е по-дълбок (а най-вече - по-истинен) от този в Светото Писание...

Колкото до думите от финала на филма, този "нов свят" е доста неопределен и би могъл да означава твърде много неща, дори и противни на Бога. Никъде не става не дума, а и намек не се прави даже за Бога и Христа. Което ще рече или че създателите на филма просто не насочват към Него, или, в най-добрия случай, че се боят да го сторят открито. Защото пък тогава ще скочат братята "свободни зидари" (в чиято власт е почти 100% от световната развлекателна индустрия и чиято цел е за Христа да се говори или лошо, или нищо) и филмът просто няма да излезе на екран...

Впрочем, в подобна ситуация си спести превода - завършил съм Английска гимназия. Казвам го не като самоизтъкване, а като информация.

Бог да е с теб, Gergi!

____________________________________

Вярвам, Господи, помогни на неверието ми!

Темата за любовта е на високо семинарско ниво и както усещам - се свежда до борбата с акнето, чрез убеждение, че любовта не е чувство, а изкуство. Минало ми е времето да пиша там.
Наистина любовта не е чувство, а е лудост. Бакхусовият бяс.

И все что ест, и все что было
Холодный и бездушный прах
Как эти камни над могилой
Любви, затерянной в полях

Голямата руска сантименталност.

...Аз Те оставих - Ти не ме оставяй!...

Съди по песните:

Жулик будет вороват,
А я фраеров качать,
Мама, я жулика люблю

В шумном балагане девочки что надо
Я их угощаю водкой и вином
Каждой на прощанье плитку шоколада
пососать полезно...сладость перед сном

А на свободе фраера гуляют с ночи до утра....

Или си спомни от Калина алена /Бог да прости Шукшин!/ - където се хвърлиха мужиците да бият един добронамерено нагизден жених и викат, ну т' фраер городской! Мудак нещастный...

...Аз Те оставих - Ти не ме оставяй!...

Щом са го одобрили и приятелите ти богослови - млъкваме. У тях хляба, у тях и ножа.

...Аз Те оставих - Ти не ме оставяй!...

Еми намеци много, но асоциациите всеки си ги прави сам за себе си Та както ти тълкуваш - да може и всичко това да е, но тъй като нещата са навързани водят към нещо съвсем друго. За съжаление нямам в момента време да правя паралели, но обещавам че по-натам ще се опитам да направя по-сериозен анализ.

А във филма според мен не е целта да се кажат нещата директно, а да те наведат на конкретната мисъл за това. Мисля че точно с това такива филми печелят, защото не си пасивен зрител и не ти се поднася всичко в устата, подобно на бразилски сериал.

За превода, можеш да благодариш на един приятел, мойте познания са доста слаби, но мисля че го дължим на останалите хора в клуба, не четем само аз и ти

Всичко ми е позволено, но не всичко ме ползва!

мдам, и на мене православни приятели ме светнаха за християнската идея във филма, докато и аз гледах негативно отначало, защото вообще не го и бях разбрала филма.

Всичко ми е позволено, но не всичко ме ползва!

защо изобщо трябва да поставяме въпроса "ако вместо Матрицата изследваха Новия Завет..." - трябва да правим избор помежду им ли?

аз доста пописах по темата за Куелю и си бях обещала да се въздържам от коментари по теми обсъждащи произведения на изкуствотв по такъв начин и на това ниво. Не съм филолог, но обичам хубавите книги и не мога да си обясня как хора четящи и ерудирани, каквито са много от участниците в клуба, забравят значението на думи като алегория и метфора и куп още похвати в изкуството и достигат до такъв буквализъм, та спора става безпредметен. Не признават символика, няма тълкуване и анализ, прочитът, ако въобще има такъв - щото понякога си обсъждаме и книги дето не сме чели - е елементарен и еднопластов.
Когатото видях темата на един от участниците "Православие и Култура", в началото ми се прииска да изпиша две страници, а после като си припомних дискусията ПК се отказах и попитах да купя ли на сина си презервативи :)))) така де, поне имах полза от отговорите :)

а колкото до преводите, английската гимназия сигурно Ви е от полза, но тук четат много хора и е логично да преведеш нещо, което си написал на чужд език. аз например имам проблеми с руския, забравила съм го и не знам защо всички приемат априори че трябва да го знаем. по-младите дори не са го учили. - то е като говоренето на езици, ако не те разберат - каква полза? :))

поздрави

Ще узурпирам правото на отговор на моя приятел ортодокс, затова ще се постарая да съм максимално кратък. "Който не събира с Мен, разпилява". Това важи мисля за всички, дори и най-възвишени светски произведения и в този смисъл може да се противопоставя филм на Послание. Разбира се...преди време ме тормозеше мисълта, че посветеното на медцинската професия време може да се използва за друго и като дюшеш ми дойде един отговор на св. Варсонофий към авва Доротей. Поледният го пита дали бива да се задълбочава с медицински писания /на неговото време/ или да лекува болните както му дойде /той бил отговорник на манастирската лечебница/. Св. варсонофий меу пише: докато още не сме съвършени, по-добре да четем медицински книги, отколкото в същото това време, когато бихме чели, да се занимаваме със страсти.

Не знам обаче дали това важи за фикцията, която само по себе си е предназначена да буди и внушава страсти.

...Аз Те оставих - Ти не ме оставяй!...

Редактирано от famulus на 29.06.03 15:35.

е, тук можем да поспорим
това ли е предназначението на фикцията, белетристиката или каквото друго име изберем за художествена проза - да буди и внушава страсти?
въобще не съм съгласна. помисли си дали наистина това искаше да кажеш и ако е това - моля, обоснови се

Здравей ellina,

Казваш "и си бях обещала да се въздържам от коментари по теми обсъждащи произведения на изкуствотo по такъв начин и на това ниво. "

Убедена съм, че не нивото на дискусията, а именно това че подхождаме по различен начин, е причина за думите ти
"не мога да си обясня как хора четящи и ерудирани, каквито са много от участниците в клуба, забравят значението на думи като алегория и метафора и куп още похвати в изкуството и достигат до такъв буквализъм, та спора става безпредметен. Не признават символика, няма тълкуване и анализ, прочитът, ако въобще има такъв - щото понякога си обсъждаме и книги дето не сме чели - е елементарен и еднопластов".

Ами въпросът ни най-малко не е свързан с оценяване на художествени и естетически феномени сами по себе си, на изразни средства, талант, дарба... Дори не е нужна и особена ерудиция, нито пък винаги е необходимо да си изчел цялото творчество на автора, дори цялата книга/филм/песен. И защо така?

Първо защото изобщо не се интересувам от художествения резултат, а от духовността, която творбата носи или към която долавяме, макар и смътно, че авторът подтиква. Това са неща, които не изискват рационализиране, тълкуване и анализ, те се чувстват, съвсем индивидуално и различно от всеки.

Другата причина е, че въз основа на собствен опит и по препоръките на хора, които за мен олицетворяват изцяло православната духовност, съзнателно избягвам изкушения по верски, духовни въпроси. Това е също въпрос на личен избор, за който никой не би трябвало да бъде упрекван или иронизиран.
Виж съветите тук

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Valentina на 30.06.03 00:20.

Вярно е, от християнска гледна точка са достойни за внимание и уважение само тези блага, които спомагат за подготовката към бъдещия живот. Още св. Василий Велики се занимава обаче с въпросите дали може да бъде полезна езическата литература (разбирай - светската, а днес - киното, мултимедията изобщо, изкуството) за развитието на християнина. Има едно цяло съчинение, което се казва "Слово към младежите за това как биха могли да се ползват от елинските книги". Принципите, които св. Василий велики залага в това съчинение, са абсолютно приложими и в съвременността. Едно вряме бях започнал да го превеждам, но както обикновено стигнах до някъде и се захванах с друго... :(

Ще се опитам да акцентирам върху същественото в словото на св. Василий - водещия принцип в отношението на християнина към нехристиянското и нецърковното.

Трябва да имаме предвид, че запознаването с езическата литература способства за образоването на младия човек, но не само, а също така - може да го подготви към изучаването на Богооткровените книги. (Може би, филмът "Матрицата" също би могъл да послужи по този начин.) Насищането с естетика създава усещане за красотата в човешката душа така, както листата украсяват дървото. Разбира се, има предмети, които са недостойни за изучаване от християнина (както и книги, филми...).

Към езическата литература трябва да се отнасяме внимателно, подобно на пчели, които събират само от определени цветове. Езическите съчинения не само могат да образоват душата, но могат и да я насърчават към придобиване на добродетели. В самото съчинение св. Василий навежда над много интересни и оригинални християнски интерпретации на някои митове от древността. Служи си умело с "Одисея" на Омир - с премеждията на героя, цитира законите на Солон, поета Продик от Кеос и въобще... служи си смело с езическото изкуство като източник на душеполезни познания.

Не мисля, че би си позволил да иска от младите да затворят очите и ушите си, уж за да се предпазят от всичко, което би могло да ги разсейва от богомислието. Подобно изискване за скъсване със светското и за отрязване на способността да се наслаждаваш на езическото изкуство, литература, музика... едва ли би било в синхрон с Преданието и няма да го намерим в светоотеческата традиция. Можем да го намерим обаче по страниците на някои интернет-сайтове;)

Някой ден ще преведа това интересно четиво. Дано да ме изпреварят, щото ако се туткам още...

ДОПЪЛНЕНИЕ:

Освен това, Валентина, ние не може да не се интересуваме от това що е метафора и от похватите на изкуството, защото с тях е изпълнено и Св. Писание и ние не можем никога да го разберем в пълнота, ако не знаем какви са например основните фигури на речта и ораторската мисъл. Не можеш да си представиш колко безплодно е да преподаваш тълкуване на Св. Писание на хора, които не са прочели една художествена книжка и никога не са са замисляли върху проблемите на литературата и езика. Как ще им обясниш какво е алегория, инозсказателен разказ, колко пластове има тя, как ще им говориш за мерената реч в Псалмите? Ами за изкуството в храма? То да не е паднало от небето? Цялата литургическа терминология е заимствана от древногръцката култура - няма дума или понятие, която да не извира от езическата духовност, преоблечена и претворена по християнски. Дори думата "свят" (светец, посветен), "литургия", "тайнство"... всичко това са понятия от езическа Гърция, от Дионисиевите мистерии, от традициите на античния свят и откъде ли не. А митовете са постоянно повтарящи се сюжети, има ги и в "Матрицата".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от H. Aнтoнoв на 29.06.03 23:33.

O, да! Нито е желателно, нито дори възможно младите (и старите :) да затворят очите и ушите си, уж за да се предпазят... Нито пък да се отрича генерално, по принцип, изкуство, което притежава художествени качества и нравствени ценности - единствено поради това, че авторите са езичници или атеисти. Но за да можем да събираме "подобно на пчели само от определени цветове", трябва да познаваме растенията (да се поучим и от други) и сами да изпитваме влиянието им върху нас. Нали?

По повод конкретно на Матрицата, знаете ли какво ми се случи: в деня преди да гледам филма, един приятел много разпалено ми го разказва, заедно с хипотезите си, негови и на други опити за тълкувания. "Запали ме". После дълго си говорехме за други неща, вкл. за вяра, за Бог, Библията... Някак странно беше за мен, че дълго след разговора за филма, той непрестанно в себе си се връщаше към образи или идеи от филма - програмата, действителността... ами ако... сякаш се опитваше да преосмисли нещата, в които досега е вярвал, чрез новите си размишления, породени от филма. Не изключвам след време да пренагласи досегашните си представи и вярвания към това, което е извлякъл за себе си от този филм. Това би било доста злополучно, нали?

Аз самата преди години дълго не можах да се отърся от зримите образи в един филм за психоаналитик-хипнотизатор - за това как се планирали прераждания, какво конкретно била Книгата на Живота...

Мисля, че опосредствани, онагледени конкретни образи като тези, могат да осакатят много възприятието ни на основните доктрини. И не се знае докъде биха довели: една позната протестантка напр. вярва, че ангелите били извънземните. И е търсена - ходи на сказки, пише и някакви книги...

Същото и с идеята/представата за хората с антенки на главата, Бог-Слово като информационно поле около нас, животът като компютърна програма и Бог като Програмистът... Може и невинни да изглеждат, но се съмнявам, че помагат да схванем нещата правилно и в дълбочина.

Поздрави!



Любовта ще оправдае вярата ми.
Вярата ще ме спаси.

"ние не може да не се интересуваме от това що е метафора и от похватите на изкуството". Ами не може! Къде съм казала такова нещо?


Сякаш започваме да се разминаваме вече. Аз говоря за конкретно и лично възприятие на конкретен творец или на конкретно произведение на изкуството, а не по принцип...
Поздрави!


Любовта ще оправдае вярата ми.
Вярата ще ме спаси.

Здравей Валя,
сега като прочетох думите си цитирани от теб, не ми хареса тона с който говоря :). извинения, дължи се на изопнати нерви, но по съвсем други причини.

Съгласна съм не само мъничко, но и с много от нещата които казваш.
Вярно е, че за един глупав екшън или розов роман обикновено наистина е достатъчен само поглед за да се уверим за какво става дума, но с истински стойностните, с високи художествени качества книги не е така. Точно там нещата са сложни, многопластови и посланията не винаги еднозначни.
Спомняш ли си, когато в предишната дискусиия казах, че моите опоненти пропуснаха шанса да ме убедят в опасността, която крият обсъжданите тогава книги. Защото, ако бяха първо ПРОЧЕЛИ и след това спорили може би нямаше да привеждат доводи като този, че авторът вземал наркотици и лежал в психиатрии, а щяхме да обсъждаме посланието и внушенията на книгите и и може би погрешното ми тълкуване на символиката.
С две думи – стойностните книги, музика и т.н. според мен заслужават задълбоченото и непредубедено запознаване с тях. За да имаме право след това да оборим идеите и посланията им, ако са нехрстиянски и противни Богу.

поздрави

"Би трябвало да се замислиш върху предпочитанията ти да гледаш порнофилми".

Да, трудно наистина се говори с хора, които измислят л ъ ж и, за да оборят на всяка цена опонента си (който инак би трябвало да е ближният ти).

Може наистина да съм предубеден за някои неща, но за мен въпросът относно филма стои в цялостният му аспект, а не конкретно в някои от детайлите. И мисля, че ортодокс правилно е посочил основните идеи на филма, чийто послания очевидно са противохристиянски. Това, че сюжетът има сходство с Библията, не означава Христов. Нали затова говорим - за Христовите послания, а не за библейска алегория.

И в "Jesus Christ Supеrstar" идеите би трябвало да са християнски, за н е п р е д у б е д е н и я съвременен човек, имайки в пред вид самото заглавие на филма.

Що се отнася до богословите - съвсем наскоро говорих с една майка на един разочарован от следването си богослов (завършил преди десетина години), Сподели, че е признал пред нея, че светът го привлича неимеворно много. Както и мен, междувпрочем, (свътът) ме пленява всеки ден.

Поздрави.

"Най-важното е невидимо за очите"

Знам, че не си го казала, но това беше малко на принципа: "Думам ти, дъще, сещай се, снахо!";)

Поздрави!

P.S. В някои сектантски организирани православни среди много биха се радвали, ако паството не чете художествена литература, не слуша музика и не се радва на светското изкуство...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от H. Aнтoнoв на 30.06.03 08:12.

Съжалявам, но не съм лъжец. Не можеш да се отречеш от това което сам си написал. Предпочиташ да гледаш насилието и секса в чист вид, защото там нещата са ясни лесно можеш да ги отхвърлиш. Трябва на децата още от раждането им да обясняваме как ги правим, да не им разправяме глупостите за щъркелите, за да имат реална престава за света, така ли?
Не всички сме подготвени веднага да седнем и да четем богословските книги за да бъдем по-православни. В повечето от нас духа на съвременният свят е много силен и може би трябва чрез средствата на съвременното изкуство да ни вкарат малко акъл в главата, да ни накарат да се замислим. Приеми го така.
А че е опасно, знам. Нека Бог ни прощава, помага и направлява да отсеем правото, защото само чрез Него, можем да го правим добре. Да не се надценяваме.
Извинявай, ако с нещо съм те обидил, не съм искал.

What you think you know, you don't know

винаги успявашда ме разсмееш

За порнографските филми казах конкретно следното: "не че ще седна да гледам".

Виж, знаеш че не абсолютизирам нещата тъй, че да отричам всичко. Човек може да извлече полза от много неща. Предполагам, че и от тоя филм някой може да извлече нещо полезно. Фактът, обаче, че такъв филм прави от някои още по-православни, определено не говори добре за филма.

Не си ме обидил, прощавай и ти, ако съм те засегнал.



"Най-важното е невидимо за очите"

Здравей Исон :)))
Гледах го отново...Дали от умората, дали от възрастта, дали от това което ми остана преди време - но пак си казвам ...филмът има много недостатъци, много неща са нагласени за да се изпълни сюжета и необмислени. Признавам си не съм почитател на научната фантастика, вероятно за това...За Хриситянското послание няма да говоря, защото ... просто не мисля, че беше чак пък толкова силно. По-скоро (да не ми се смеете) има неща които във филмите понякога са ми...като заклет реалист де. А първият който се е освободил...как е решил кого да освободи, от къде си намериха кораби...как би било възможно в пълната власт на матрицата без първоначалната опитност - в която обучиха и Нио? И обучението с компютърните програми изтискано някак си (free your mind - чрез програмиране визша степен) ...имаше си и Юда, а и както във всеки, всеки филм - винаги е замесена жена ( а сетете се един, в който да няма :))))) и сюжетът да не се върти около нея). Пророкът действаше чрез пси-внушения...Признавам си - направо не ме впечатли, не ми остави нещо което да си кажа - ей! хммм! :))))))

Явно не съм се замислила ли...Или не съм дорастнала за Матрицата :))) Шегувам се. Кажи ми какво не разбрах в основната му идея. (може и да е поради езикова бариера знам ли...)

Аби

Редактирано от abi на 30.06.03 12:40.

:)))) Недей така - на никого не може да му е минало времето за любов :)) Освен ако не я е познал, което го освобождава от търсенето й - живеейки със или без нейната физическа близост.
Стурва ми се, че освен лек против акнето търсенето на любовта е също толкова съществено. Някои искат да си излекуват акнето за да имат по- големи шансове да познаят любовта. А можем ли да обичаме някого с акне - дали от любов няма да искаме да го излекуваме :)))
Понеже много се отплеснахме за бракове и разводи, не се сетихме, че може да има/няма любов за да ги има :)))
Все си мился, че любовта е чувство което ражда изкуство :)))
И не всеки може да го понесе....

на полезното, сам по себе си.

Привет, скъпа елина

Пак настояваш с тезата, че трябва да се прочете, и то задълбочено,
и тогава човек може вече да обсъжда. Съгласен съм, но донякъде, когато нещата наистина са стойностни и има какво да се обсъжда. Когато фалшификации се обявяват за стойностни, и се иска дискусия, то какво да дискутираме. Тук нещата са принципни и няма какво толкова да се обсъжда.
Каквото е било необходимо да се каже, е казано - всичко друго е по-вече от "да, да" и "не, не".

Ще ти дам един по-краен пример. За някои книжката

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от TRl на 30.06.03 13:41.

Привет ТРИ,

да, наистина смятам, че право да отречеш нещо имаш само ако го си запознат с него, в колкото повече детайли - по-добре.
Ако икаш приеми го така: ако познаваш врага си ще си много по-сигурен в борбата си с него.
Знам, че ще ме упрекнеш в прекалена самоувереност ( да не търся по-силни думи ), като си давам свободата да чета, гледам и слушам всяко произведение на изкуството, което ми се струва стойностно - говоря за художествена стойност.
Но би ли ми отговорил, не е ли дори по-голяма самоувереност да зачеркваш с лека ръка писатели и художници, поети и композитори, обявявайки ги за демонични, когато всичко което си им отделил е един бегъл поглед и повърхностна преценка. За мен точно това е истинската и безпочвена самоувереност.

по професия съм музикант и явно съм по-чувствителна на тема изкуства :)) вярвам, че е добре да уважаваме дарбите, все пак Бог ни ги е дал, нали? дължим им поне нужното внимание преди да ги зачеркнем

лек ден

но и да се изпълняват.
. . .

Привет, елина

Докато четох постинга ти се замислих, колко думи сме изхабили по темата за ПК, а дали е имало полза за някой.

Скъпа, елина

Има неща, които не се умуват, а се приемат и и з п ъ л н я в а т.
На християните са дадени указателни табели, за да познаят кои са враговете им. Казано е:

"по плодовете им ще ги познаете. Бере ли се грозде от тръни, или смокини от репей?. . .не може добро дърво да дава лоши плодове, нито лошо дърво да дава добри плодове."

Не може, скъпа Елина, ПК да похулва Бога публично (пред целият свят), защитавайки дявола, и това да се нарече добро дело, или добър плод. Рано или късно богоборците показват какво таят в дълбините на сърцето си - както се казва "показват си рогата" - ония, които сам дяволът им е сложил.

Какво би трябвало да се опитвам да "търся" в книгите му . . . какво, скъпа Елина, ти ми кажи - кой "бог" присъства в книгите му, след като писателят открито отрича единственият и истинският Триединен Бог, като не се страхува ни най-малко да изопачава Писанието, както на него му е удобно.

Христос не ни препоръчва, а направо заповядва какво трябва да бъде отношението ни към такива:

"П а з е т е се от лъжливите пророци, които дохождат при вас в овча кожа, а отвътре са вълци грабители"

Лека вечер

"Най-важното е невидимо за очите"

:))) Da имаше. Хора които не бяха запознати с книгите му ми писаха в последствие, че са много доволни от прочетеното - леко, мъдро, житейско.

"Не може, скъпа Елина, ПК да похулва Бога публично (пред целият свят), защитавайки дявола, и това да се нарече добро дело, или добър плод. Рано или късно богоборците показват какво таят в дълбините на сърцето си - както се казва "показват си рогата" - ония, които сам дяволът им е сложил."

Къде? В коя книга? Как? Кога? Какво му е направил на Бог Коелю?

Моля те недей да пишеш такива работи! Не надминавай някои общи познати, които се самозабравиха в критичността си!

Здравей, аби


Пауло Куельо, в бележките си за книгата си "Демонът и сеньорита Прим":

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...кой е критерият, според което ДЪРВОТО Е ЛОШО и ПЛОДОВЕТЕ СА ЛОШИ ?
Или ДЪРВОТО Е ДОБРО и ПЛОДОВЕТЕ СА ДОБРИ ?

КОЙ е измерителят?

"Аииидее, таз година полупроводници, до година цели проводници"
Главата на една Държава.
Три пъти Ура! за комунизма!

Критерият е Истината.

“. . . всичко, що поискате в молитва с вяра, ще получите.” [Мат., 21:22]

“Искайте, и ще ви се даде; търсете, и ще намерите; хлопайте, и ще ви се отвори; защото всякой, който иска, получава, и който търси, намира, и на тогоз, който хлопа, ще се отвори”. [Мат., гл.7]







. . .



"Най-важното е невидимо за очите"

Нека да намаля предавката, не е това или само това целта на фикцията и на изкуството въобще. Но за художественото внушение мисля е неизбежно да мине през душевната сфера на страстите - било то мелодия, образ, описание и пр. Които отговарят на духовните ми необходимости или на някои мои си твърде интимни душевни преживявания - с удоволствие, може би греховно, си ги слушам, чета и пр. С времето те все по-оскъдяват - останаха три симфонии от Шостакович, две-три опери, отделни опуси или части от опуси и пр.

Фикцията избягвам заради времето, иначе за езика пък е добре да почете човек нещо при свободни моменти.

...Аз Те оставих - Ти не ме оставяй!...

Благодаря ти за мъдрия отговор, а и за картинките, много ми харесаха.

Още две ударения върху собствените бележки на г-н Паулу Коелю относно книгата си "Демонът и сеньорита Прим", :

"Настоящата книга има за цел да разгледа проблема, като в отделни моменти от повествованието са използвани някои легенди на тази тема, разпостранени из различни кътчета на света..."

А "бисерът" на ПК:

". . . И в този случай (подобно на бога на времето, който се моли за нещо, въпреки че е пълновластен господар) Библията не обяснява на кого говори Бог, който е един-единствен, а след като единствен, защо казва "един от Нас" .

оставям за д ъ л б о к размисъл на привържениците му.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от TRl на 02.07.03 08:16.

Защо наистина казва "Един от нас"?

Не е казал "Един от нас", а (като) "един от Нас".

Пояснението:

И рече Господ Бог: ето, Адам стана като един от Нас да познава добро и зло;
[Бит., 3:22]

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от TRl на 02.07.03 13:40.

Здрасти, Аби :о)
Относно християнският смисъл на филма, не мога да кажа, че е точно християнски, но според мен филмът стимулира човек да вярва в нещо, и , ако този, който го гледа е православен, неволно се сеща за вярата си.
Конкретно образа на Морфеус е на човек, който не се отказва от вярата си в Нио, независимо какво се случва.
Иначе на мен филмът ми харесва и заради някой странични неща:
кунг фу сцените,
това, че е замесена жена :о)
Относно първият , който ги е освободил, ако си спомняш Танк каза на Нио, че той няма дупки по ръцете и по главата, защото е отгледан в Зион.
А ако гледаш втората част, ще видиш, че тези, които са конструирали Матрицата нарочно периодично възстановяват Зион, защото избраният е друга система за контрол о преди Нио е имало други избрани...
Обаче, разбира се Нио е различен от тях.
За мен филмът е супер, но ако на теб по принцип не ти харесват фантастични филми няма смисъл да се опитваш да се накараш да ти хареса :о)

Първият "The NEO One".



Любовта ще оправдае вярата ми.
Вярата ще ме спаси.

Добре, че статията е на © Associated Press.
Щото ако беше на в-к "Нощен труд", например, леле-мале. . .

. . .

Слава, Богу за всичко.

. . .



_____________________________
"Най-важното е невидимо за очите"

Гледам, че темата за тоя филм те много вълнува и затова постоянно я повдигаш, затова смятам да ти отговоря.
Много грозно е да се отнасяш с открита ирония към някои хора и да ги наричаш братя и сестри. На това му се казва лицемерие. Много грозно от твоя страна е да правиш такива паралели за неща които са се случили някъде някога и и обяснението или по-скоро причината за тази нагласа за това нещо да е в някакъв филм. И след като някой си някога някъде е казал че това е хубав филм и го е направил по-вярващ и по-християнин да му се подиграваш затова с горенаписаното. Някак си не ти отиват на хубавият ник, който използваш.
Ако тръгнем да правим такива паралели, то можем да намерим далеч "по-достойни примери" за "християнско православно държане и мислене", далеч "по-достойни" причини да станем по-православни, в лицето на много наши свещеници. Не мислиш ли? Не мислиш ли че с тяхното лично поведение много повече вредят на вярата отколкото един филм който в огромното мнозинство ще ги накара да се замислят за поне съществуването си ?
Някой тук да е говорил и иронизирал тази тема?
Не. Не, защото знаем за какво става въпрос и причините за тези случаи. Много добре знаеш (може би) и причините за случая който говориш ти, но наистина грозно го използваш като довод да доказваш своята теза и по този начин да засягаш нечии интелект.
Съжалявам, но така не се прави. Ако искаш на някой да му покажеш, че не е прав има хиляди начини за това, твоят начин нито ти отива на прякора, който използваш, нито на тона ти.

ти се мъчиш да ги надприказваш. Наистина ли подценяваш влиянието на филмите върху предимно нечетящите тинейджъри, които в много-много случаи имитират и дори копират поведението на "героите" си? Трима тръгнали с пистолети и саби, 3 милиона сигурно са мечтали да го направят и са се идентифицирали с героите от прословутия "християнски" филм.

А Спасителят е казал толкова ясно и просто - който не събира с Мене, разпилява.

Мисля, че досега Ортодокс се е показал като един от най-въздържаните и деликатни пишещи в тоя клуб и упреците ти идват повече от някаква лична обида, която едва ли е оправдана.

Що се отнася до свещениците - повод за съблазън - толкова пъти са повдигани подобни примери и от гости-протестанти, и от наши православни, че не мога да се съглася с твърдението ти за премълчаване на подобен феномен. Отвори архива и ще се убедиш.

...Аз Те оставих - Ти не ме оставяй!...

Да и ти си прав. Под влиянието на Том и Джери напоследък и гумените бухалки наоколо се изпочупиха.
Но не мислиш ли, че това са аномалии, които не могат да се избегнат?

Аз например знам един, който си въобразява, че е Христос. Но си го е въобразил по много...хммм не Христов начин.
Ходи облечен в дрехи по подобие на онези времена и анатемосва де що му се изпречи пред погледа размахвайки заплашително огромен кръст. И обещава на всеки да изгние в дебрите на ада. Доста страховит изглежда.
Да, разбира се кръст а не оръжие - но и това е аномалия, той използва кръста като символ на оръжие.
Напоследък чувам, че бил...се прекръстил на ... Йоан Кръстител...

Изобщо докато има оръжие лесно достъпно - и да се забрани всичко, което е тип Матрицата пак ще се намери кой да го употребява. Просто мащабът може да понамалее..нооо...
Ако в случая Матрицата е подтикнала 3-ма, то сети се в името на църквата колко пъти е било употебено оръжие.

Проблемът е в цялостното духовно израстване на човечеството, а не в един филм. Ако това израстване беше взело друга линия през вековете, то надали изобщо щяха да се правят подобни филми.

Не знам обаче (да ме прощават почитателите) какво толкова му намериха за да ги подтикне към подобно действие...направо е нелепо! Дори насилито в този филм е "изнасилено".
Подобно "психясване" ми се струва....дали адвокатите им не са ги посъветвали подобна нелепица за да ги оправдаят по лесно (или те самите) - ето видите ли филмите...При "адвокатите на дявола" всичко е възможно....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да христянизираме малко и клуба:

Neo: What? What the hell?... Follow the white rabbit?... (knock, knock) Who is it?
Choi: It's Choi.
Neo: Yeah. Yeah. You're two hours late.
Choi: I know, it's her fault.
Neo: Got the money?
Choi: Two grand.
Neo: Hold on.
Choi: Hallelujah. You're my savior, man. My own personal Jesus Christ.
Neo: You get caught using that...
Choi: Yeah, I know. This never happened. You don't exist.
Neo: Right.
Choi: Something wrong, man? You look a little whiter than usual.
Neo: My computer, it... You ever have that feeling where you're not sure if you're awake or still dreaming?
Choi: Mm, all the time. It's called Mescaline. It's the only way to fly. Hey, it just sounds to me like you need to unplug, man. You know, get some R and R. What do you think, DuJour? Shall we take him with us?
DuJour: Definitely.
Neo: I can't, I have work tomorrow.
DuJour: Come on, It'll be fun. I promise.
Neo: Yeah, sure, I'll go.

...Собрашася князи людстии на Бога и на Христа Его...

Редактирано от famulus на 09.07.03 17:29.

Моля да се има предвид, че не всички знаят английски.

Преди време имаше пак в Щатите секта с предводител някой си Дейвид, който се беше обявил за Христос и пак беше въоръжил хората си, а след това масово ги беше накарал да се самоубият.
Предполагам, че си съгласен, че за случилото се не е виновна Библията, а болният мозък на човека.
Съвсем логично е, че и в посоченият от теб пример не е виновен филмът за побъркаността на цитираните от теб хора.
Обаче ти ще носиш отговорност, ако някой след като прочете темата ти, реши, че православната среда не е за него!!!
Осъзнай се и разбери, че ако отблъснеш от църквата някой с фарисейщината си, няма да допринесеш много за Православието!!!

Аз не изключвам някой да бъде подканен от Бог, дори чрез филм като Матрицата. Нещо подобно сподели Фpaep, струва ми се.

Но, исоне, струва ми се по-вероятно някой да се учуди, ако християните в клуба заключат единомислено, че това е действително филм с християнски дух и символика. Това, естествено, не се случи. Но помисли си каква отговорност (по твоите думи) щеше да носи клубът за това...




Любовта ще оправдае вярата ми.
Вярата ще ме спаси.

Права си. Много е силно да се каже че този филм носи изцяло християнски дух и символика. Това не е вярно.Говорим за нещо коренно различно. Темата стана банална, но мисля, че самият филм, чрез нетрадиционни средства, без да използват втръсналите на атеистите и западняците думи и понятия (Jesus Christ, Judah, God и т.н.на тях всяка втора дума им е такава и за тяхна жалост им се е изпразнила от смисъл в главите) да им пресъздадат така много аспекти от Библията, че дори и тях да ги накарат да се замислят. Тук се направи сравнение с Jesus Christ Superstar, но не е точно, защото точно тоя мюзикъл има ПРЕТЕНЦИИТЕ да пресъздава Библията и естествено вярващият християнин я отхвърля. За тоя филм никъде никога не е правено официално изявление на тези, които са го правели, нито пък мотива и логото на филма имат тая претенция. Аналогията идва от само себе си, размисъла на човека несвикнал да мисли за своята преходност също.
Вярно е че много малко хора автоматически свързват това което говоря по-горе. Но пак повтарям, кара ги да се замислят поне малко а не да живеят духовно изцяло в днешният мръсен материален свят. Такова нещо досега не е правено.
И затова казах, че е глупава и не само, доста грозна аналогията, която прави тука Ортодокс.
За това и програмистите, хората които създават нещо от нищото, от един черен екран пред теб, до нещо което върши работа и то много по-добре от цял град хора, го харесват тоя филм. Подсъзнателно усещат, че и те са създадени. И от това идва въпроса за реалността на тоя живот, за замисъла на тоя създаден живот.
Още нещо, да, във филма има доста екшън, но днешният свят е такъв, че така ще стигне по-лесно до хората. Плюс това самият екшън на моменти има смисъл, например спирането на куршумите, летенето на Нео и т.н. За човек който знае кода на тоя свят и е избран да го знае от Създателя - това е възможно. За него дори е възможно да възкресява хора, сам себе си да превъзмогне.
Доста неща вкарах набързо в тоя отговор, но мисля че ще ме разбереш. Наистина ми се щеше повече хора да са го гледали и да стане една хубава дискусия за плюсовете и минуси, с добри аргументи против или за, без иронии и обиди, но не стана. Явно доста хора тук живеят със зле прикрито самочувствие.

Ето какво казва науката по въпроса:

Тези думи на нашумелия напоследък астрофизик Мартин Рийс прочетохме в последния брой на вестник ТЕЛЕСКОП.

Според него:
Възможността да сме породени от някаква висша или свръхестествена сила заличава границата между физиката и идеалистичната философия, между естественото и свръхестественото, между връзката на разума и Мултисвета, както и възможността ние всъщност да се намираме във вътрешността на Матрицата.

Вече настъпи истинското време на космолозите, тъй като през последните няколко години се изясниха част от въпросите, които ни вълнуват в продължение на десетилетия.

Например, днес ние знаем от какви съставни части е изградена Вселената - това са:
4% атоми,
примерно 25% тъмна материя
и 71% загадъчна тъмна енергия, скрити в празното пространство.

И това е отговорът на моя въпрос, който си задавах в течение на 35 години занимания по космология.

Освен това, ние знаем "формата" на пространството. Вселената е "плоска" в смисъл, че сумата от ъглите на колкото и да е голям триъгълник ще е равна на 180о.

Ние не можехме да заявим това с увереност само преди 2 години, което означава, че сме изминали още един етап в развитието на космологията.

Продължението тук:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от abi на 10.07.03 13:25.

Какви размисли и настроения е породил филмът, може да се види в клуб "Матрицата"на дир.бг и във фен-клубовете на същата тема, които се отварят при сърч в някоя от търсачките. Аз си направих вчера труда да разгледам някоя и друга тема от българския клуб и от един немски фен-клуб.

Разговарящите там - доста по-далеч бяха от Христа отколкото Исон. Когото поздравявам за квалфикацията "фарисей", която лепна ей-така между другото на Ортодокс.

...Аз Те оставих - Ти не ме оставяй!...

Аби- the Abbess,

Исон и Фраер мислят, че Матрицата може да подтикне някого да стане християнин, Ортодокс и ТРІ не вярват. Аз също не съм склонен да вярвам, че филм с огромен бюджет, предназначен да въздейства на масовото съзнание, може да има християнски замисъл.
Друга и голяма тема е дали вярата в "една Сила" може изобщо да се свърже с християнството, а не с антихристиянството.
Какво толкова трагично има тука и защо трябваше да се стигне до обвинения във "фарисейщина" и пр?

...Аз Те оставих - Ти не ме оставяй!...

Хихихи! Добре, че не съм Ади да изведем adder!
Или abyss or abaddon!!! WOW

Спокойно, щом нашите млади (тук) ги прави по-християни това е добре, ако повечето млади бяха так ехееее, нямаше да има от какво да се опасяваме
Не се сърди за фарисейщината - и вие попрекалихте с критиките.
И на мен не ми харесва филма - въпрос на вкус, но като бях фен на Star Wars, майка ми и баща ми направо ми се подиграваха, а си имах и пластмасов лазарен меч ехеййййй! И там имаше "Сила" и то каква!
Сега ми се вижда толкова далече онази блаженна епоха на приказките. Матрицата е актуален днес и толкова - след години ще е "първобитен", колкото и добър филм да е, а може да остане и класика, знам ли....

Аби - abidance to the truth! (разбих ли те! - чакам ответ!)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от abi на 10.07.03 17:56.

Аби - А-бомб /дира ми взе латиницата/, кажи ми как да ти се сърди човек и за какво?

...Аз Те оставих - Ти не ме оставяй!...

Към Фраер:

Здравей!

Веднага казвам - да, прав си! Казвам го без увъртания и преструвки. Защото и аз недвусмислено определям иронията като нехристиянска, нещо повече - демонична проява. При това породена от най-древната и пагубна страст на човека - гордостта. Никога не съм мислил, още по-малко пък казвал, че съм лишен от нея или пък че съм я победил. Несъвършен и немощен човек съм, лесно ме омотават и увличат страстите и греховните ми наклонности. И то дотолкова, че и в моментите, когато сам съгрешавам в едно, пак осъждам този, който греши в друго.

По принцип избягвам иронията, не обичам да говоря надменно и насмешливо за когото и да било, но може би в конкретния случай спорът твърде се разгорещи - а оттам и страстите излязоха от контрол. Нали знаеш за тази трагична човешка немощ: "Защото не доброто, което искам, правя, а злото, което не искам, него върша". Наистина се получи повече кавга, препирня, в която всеки се опитва да наложи мнението си на другите - затова моля за прощение всички, които съм подразнил или обидил с думите си в тази разпалена дискусия. Но това, че съм могъл да засегна нечий интелект - не е точно така. Все пак, нещата от религиозно-нравствената сфера се възприемат не толкова с интелекта, колкото с духа. Затова с постингите си никак не съм поставил под съмнение интелекта или познанията на когото и да било, а точността на духовните критерии на някои от участниците.

Впрочем, нали затова е създаден и форумът - в хода на събеседването и дискусиите всеки да се срещне с мнения, различни от своето, и това да стане за него коректив, ако неусетно за себе си се е отдалечил от вярната християнска мярка за нещата. В някои случаи тази цел - взаимното вразумяване и изправление - се постига в по-голяма степен, друг път по-малко. Пък и зависи и от човека...

Във всеки случай, за себе си на този етап аз осъзнавам твърде крайния, формално-законнически характер на позицията си, в която просто позабравям, че Бог и най-злохитрите дела на тъмните сили може да обърне за спасение на човека. Не може да се изключи тази Божия намеса и за филма "Матрицата", която аз разглеждам не като частен случай, а като символ на филмовото и всяко друго изкуство с аналогичен духовно-нравствен облик. Досега спорът беше за това - е ли "Матрицата" православен филм или не (в това отношение си оставам на досегашната си позиция - в ТОЧНИЯ смисъл на думата филмът не е православен, нито въобще християнски). Ако обаче поставим въпроса в друга равнина - може ли "Матрицата", НЕ БИДЕЙКИ християнски филм, да направи невярващия - вярващ, а православния - по-православен? Това сигурно е възможно по Божията милост и с Неговата помощ. Без милостта и помощта Му човек може да стигне до мисълта за могъщ творец на света и воюващи срещу него зли сили, но какво точно представлява едното и другото, и как да се опазим от злите и да бъдем близки до твореца - ясна и вярна представа от филма не може да дойде. Тук вече, когато е даден началният мисловен импулс, може да се намеси Бог и да поведе подтикнатата към търсене душа до християнския троичен Бог и Неговия Син, Спасителя Христа. Но познания за Иисуса търсещият ще намери вече в църковната литература. Във филма няма и намек за Него.

Така че това, за което така ожесточено спорим, - вреден или полезен за душата е "Матрицата" и нему подобните, - в крайна сметка зависи от Божия Промисъл за всеки човек. Милиардите хора по света са извънредно различни в духовното си състояние, ценности, мироглед, житейска среда, така че за мнозина именно такъв вид изкуство може да се окаже - Бог знае - подходящ подтик към търсене на Господа и спасението. Всичко това може да се илюстрира със следния пример от далечното минало, който може би мнозина от вас знаят:

На един монах се наложило да иде по работа до града. Вървейки, той се молел на Бога, щото още при влизането в града първият срещнат човек да му даде някаква душеполезна поука. Но ето, веднага щом минал през градските врати, видял срещу себе си една блудница (в онези времена те носели специфично облекло). Тя нагло вперила поглед в него и той негодуващо й викнал: "Какво ме гледаш, безсрамнице! Не виждаш ли, че съм монах?", на което тя отговорила така: "За жената, като взета от мъжа, е естествено да тегне към него. Но ти, като си взет от земята, защо не гледаш в нея?" И чак тогава монахът разбрал, че Бог е изпълнил молитвата му именно чрез тази паднала жена, и молитвено Му благодарил.

Накрая - прав си и в това, че темата вече става банална. Затова предлагам на всички да я прекратим, още повече, че в много постинги се забелязва смекчаване и сближаване на позициите на дискутиращите - във възможната степен, разбира се. Пълно единомислие надали е нужно да търсим - все пак не сме направени по калъп, нали? Щом всеки е коригирал донякъде едностранчивостта на мнението си, признал е частично правотата на другите, получил е душеполезна поука - слава Богу, това е нужното. Нали и за това е форумът - човек да се огледа духовно в това, как го възприемат другите, и така да види немощите и страстите си, които иначе, без огледало, не се виждат. Мисля, че тонът взе да става по-мирен - сега е моментът да спрем. Ако обаче продължим още дискусията и тя, току-виж, прекалено се изостри - може да се окаже, че ще имаме повече вреда, отколкото полза за душите си. Затова няма да участвам повече с постинги по тази тема - само като наблюдател. Досега, слава Богу, мисля, че ми беше полезно. Съгласих се в себе си, че е нужна повече толерантност към мненията на другите и търсене на доброто и полезното в тях, вместо фанатично и неотстъпчиво налагане на своето. Дано си го спомням и занапред във форума при аналогични ситуации, защото, нали знаеш, колко лесно врагът на спасението ни изтрива добрите намерения от душите ни, да да ги замести с лошите ни и греховни наклонности...
_________________________________________________________________

Към ison:

Здравей и ти!

И с теб съм съгласен - има фарисейски дух в постингите ми. Това е мой стар и нелек за разрешаване духовен проблем - тази себелюбива "ревност не по разум", неподплатена с реален благодатен живот в Бога; това вътрешно самопревъзнасяне, което поражда осъждане и упорито налагане на своето мнение над другомислещите. То много пъти ми е изигравало лоша шега при опитите ми да привлека към Православието невярващи или иноверци. Не че съм правил много такива опити, но и когато се е случвало, почти винаги съм тръгвал на фронтална атака с безкомпромисно отричане на разбиранията на отсрещната страна и налагане "с чук" на моите вярвания. А това неизбежно е подразвало и обиждало опонента и той се е затварял или отдръпвал - безвъзвратно. Повтарящите се неуспехи ме накараха да проумея, че не ми стигат психологически умения, още повече и задълбочени богословски знания, затова престанах да се изживявам като мисионер и почнах да избягвам тези ситуации. Ако понякога пак "сгазя лука" в тази област, не е излишно някой да ми го припомни - за което благодаря на теб и Фраер. Пък и още във "встъпителния" си постинг бях споменал, че влизам във форума най-вече като поучаван, а не като поучаващ.

Ех, казах си го - олекна ми. Дано с Божията помощ следващите ми участия в дискусиите донесат повече мир и съгласие, а не ядове и размирия!

Простете ми!

____________________________________

Вярвам, Господи, помогни на неверието ми!

хе-хе, ми няма за какво
Освен ако не те е яд, че си си нямал лазерен пластмасов меч и ми завиждаш - няма за каво да се сърдим

Аби - ABOMINABLE SNOWMAN!!! (това е по хитро от aboriginial!!!!!)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря за добрите думи.
То и аз се паля, макар и трудно, така че може и да съм те засегнал. Прощавай, ако има нещо такова.

Наистина хубави думи е написал човекът.

Нека всички си простим едни-други, простете и на мен, братя и сестри.

_____________________________
"Най-важното е невидимо за очите"

Аби - аб ревиатура!

Яд ме е, ами как! Ако имах не такъв меч, ами поне "да имах малък чук", както пееше Емил Димитров, щях да прогоня Иставри обратно във владенията на Империята, стига се е въвирал при Джедаите.

Редактирано от famulus на 11.07.03 19:26.

Простете всички! Човешкият гняв не върши Божията правда.

...Аз Те оставих - Ти не ме оставяй!...

Както ти сама казваш:това естествено не се случи.
Обаче се случи това , че пак се нямери някой, който е"много свят" и дава акъли да се четат само църковни книги.
Нали клубът е за хора, които мислят, а не за такива, които са роботи?
Обърни внимание, че постоянно се появяват нови хора, но после се махат.
Къде отиде Ина, къде отиде Златна?
Искам да ми отговориш само на един въшрос:
Какъв е смисълът от клуба, ако ние с приказките си гоним всеки, който се заинтересува малко от вярата ни ???

Няма за какво, и ти прощавай, ако съм се изказал много емоционално!
Поздрави :о)

Използвай Raid!!!
Абдикирам от тази тема!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Исоне, в което си прав - прав си. Написах го в постинга си от 10.07.03 22:52 ("Mea culpa... и дотук") и не е нужно да го повтарям сега. Освен другото, там аз моля за прощение всички във форума - теб също. Вярно е - увлякох се; вярно е - направих грешки (и грехове). И мисля, че спонтанната реакция на участниците изпълни ролята си на коректив - да се замисля и поправя. И това е нормално - все пак, за разлика от "Матрицата", форумът открито и определено е предназначен за това - да прави посетителите си по-православни.

В този постинг обаче си дал ненужно крайни оценки, за каквито не мисля, че съм дал повод. Става дума за двете фрази - "свят човек" и "само църковни". Въпреки гордостта и прелестта, които нерядко ме овладяват, нито в мислите, нито в думите си съм имал (и слава Богу) безумието да виждам в себе дори и зачатъци на святост (страшно е и да се помисли за това...). По същество, съдейки по душевния и телесния ми живот, трудно мога да бъда наречен даже и редови християнин. По-скоро правя плахи опити да бъда такъв, но мястото ми е в подножието на духовната лествица, с единия крак на земята, а другият в нерешителност ту стъпва на първото стъпало, ту отново се връща на сигурната земя. И лошото е, че съм си все така с години - никакво издигане, никакво усъвършенстване, да не говорим за "преминаване от сила в сила". Впрочем, в цялото ми участие във форума се забелязва тъкмо тази духовна немощ и елементарност, която ме държи прикован към земята и човешките ми немощи, породили и неуместния за християнина тон на постингите ми.

Питам се само, дали в моята топлохладност и слаба ревност към богоугождение Творецът някога ще ме подкрепи и подтикне с десницата Си, та да не буксувам до земния си край все там, в началото на пътя. Дано не стане така, защото въпреки немощта си не искам да се лиша във вечността от Божието присъствие!

Колкото до книгите - разбира се, че не само църковни, и това вече го подчертах по-рано в дискусията. За всеки човек има както неподходящи духовни книги, така и подходящи светски. Значи и едните, и другите трябва внимателно да бъдат подбирани, за да не навредят, а да помогнат на душите ни. Понякога не е излишен и съветът на духовник. Все пак по съвест давам приоритет на духовната книжнина, поне за себе си.

Друго нямам да кажа, Исоне. Прощавай за неразумието ми! Занапред повече ще чета и по-малко ще пиша, защото наистина при увличания като моето лесно могат да бъдат прогонени външните хора, пък аз никак не искам да са верни и за мен тежките думи: "заради вас името Божие се хули между езичниците". Пази, Боже, от такава вина!

P. S. С този постинг не нарушавам обещанието си да прекратя участието си в "матричната" тема, защото той беше написан с предпоследния (Mea culpa...), но поради проблеми с влизането във форума не успях да го изпратя досега.

____________________________________

Вярвам, Господи, помогни на неверието ми

Редактирано от Orthodox на 12.07.03 15:00.

Абдикираш в абсурден абсентеизъм...

...Аз Те оставих - Ти не ме оставяй!...

Abscond absorbed in absinthe!


Abstract absence

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Abolish the ability to abstain!

...Аз Те оставих - Ти не ме оставяй!...

Хей-хей, брат famulus и сестра abi, време е да прехвърлите диалога си в клуб Лингвистика ... или пък Бъзици. (Ако го няма, ще го създадем... )

Успех!!!

____________________________________

Вярвам, Господи, помогни на неверието ми!

Isone, къде си?


Нещо специално за теб:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здрасти, Валя, благодаря ти много :о)
Статията е супер!!!

Радвам се.
Добре, че преди няколко години случайно открих, че всъщност не съм забравила да чета на руски. Какво бих правила без руския Интернет?...

Абе хора какво толко се връзвате на този филм. Цялата работа е, че ви се искат разни неща и се убеждавате сами, че са действителност. Тринити била образ на православието - абе тези, които са писали сценария православни християни ли са?
Не забравяйте, че този филм е един търговски продукт - обработен и създаден с единствената цел да носи печалби. Затова е добавено по малко от всичко, което може да привлече зрителите. Но ако търсите някаква истинска идея в него, няма да я намерите.
Как беше "не се поддавайте на домогванията на фарисеите". А вие ги допускате в храма си!

Болшое спасибо!!!
Ну, давай тепер посмотри еще один раз Матрицу :о)

Избрани моменти:
"Примечательно, что в Интернете есть тысячи страниц, посвященные "Матрице". Как правило, все они о компьютерах и новых технологиях. Hо не о Евангелии. А ведь этот фильм — Евангельский призыв, поданный в современных категориях и образах."
"Матрица" — это фильм аллегория, притча с очень сложным символическим языком. Ведь авторам так много нужно успеть сказать.
В семинариях прошлого века чтобы проверить, насколько студент умеет мыслить, иногда задавали такой неудобный вопрос: "Что Богу невозможно?"

Ответ мог быть таким: "Бог не может спасти человека без воли самого человека".

Благодаря на Валентина за хубавата статия.
Препоръчвам я на всеки да я прочете и нека отново гледат този филм.

Страхотна си, много ти благодаря за този материал, запълни ми много дупки от моменти в Матрицата.

Всичко ми е позволено, но не всичко ме ползва!

" Когато Матрицата навлезе с гръм и трясък в световното кино през 1999 година, създателите на този феномен Анди и Лари Уашовски (сценаристите-режисьори, бел. моя, TRI)

скроиха своя пъклен план за световно господство .

Те планираха не само две продължения, но и множество съпътстващи проекти, целящи да разширят и обяснят по-добре света на Матрицата посредством множество различни медии. Един от най-интересните такива проекти е колекцията "аниме", анимационни филми за възрастни, подходящо наречена

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от TRl на 29.08.03 14:45.

Хайде бе хора, къде изчезнахте и ти, и Скайдавъра?

...в утеснение Ти ми даваше простор...

Да, тука не уточнява каква е философията, влизаща в "сместа", визирана в последното изречение. От посещението ми на интернет клубове Матрицата - наши и други - не останах с впечатлението да се обсъждат дори някакви екзистенциални проблеми. С едно изречение - не ми се вярва да срещна на Църква някой тинейджър, който е отишал там или се е заинтересувал от вярата, понеже е гледал Матрицата. Та нали за да се разберат тези "християнски послания" - Тринити = Троица и пр, трябва да имаш поне елементарни понятия от християнството.

Но щом Матрицата помага на Исон, Герги, Фраер да вярват православно - не виждам мисъл да ги разубеждаваш в истинността на преживяванията им...При добро желание всяка сага за борбата между добро и зло може да се изтълкува като носеща християнско послание. Аз например с удоволствие прочетох Tolkien овите книги и мога да твърдя, че много християнски мотиви и послания са налице там наред с чисто езическите моменти на светоусещане.

...в утеснение Ти ми даваше простор...

Редактирано от famulus на 29.08.03 14:29.

ами заети хора сме явно

ей и сега ако не ми се налагаше да чакам един човек...и да се чудя с какво да си запълвам времето...

Всичко ми е позволено, но не всичко ме ползва!

"Мистерията Уашовски "

"Анди (1965) и Лари (1967) са родени и са израсли в Чикаго. Майка им е била медицинска сестра, но зарязала професията и се отдала на рисуване - така можела да е по-дълго вкъщи и да бъде истинска майка. Баща им пък имал собствена фирма и въртял дребен бизнес. Семейството обаче било лудо по седмото изкуство и когато идвал уикендът, четиримата хуквали към традиционната си "кинооргия" - задължително гледали по три филма. Момчетата израснали с разлистване на комикси, гледане кино и небивал интерес към източните бойни изкуства и култура. Постъпват в колеж, но скоро го напускат и стават дърводелци. Имат малка строителна фирма и първите им клиенти били... собствените им родители. Построили им къща. Но в главите им се въртят други неща. Интерeсът към киното не само че не угаснал, а напротив, ставал все по-осъзнат и необходим. Затова и в спорадичните изявления, които досега двамата са правили за себе си, тази част от тях не се крие:
"Вдъхнови ни книжката на Роджър Кормън "Как заснех стотици филми в Холивуд и не загубих нито цент". И веднага ни хрумна: "Ех, ние ще напишем сценарий, ще позвъним на Кормън и той ще ни даде пари, за да заснемем филма." Написахме сценарий за нискобюджетен филм на ужасите и той се хареса, макар че беше повлиян твърде много от нямото кино. Имаше много канибализъм в него, вампири и какво ли още не", разказва Анди. А Лари допълва: "След това ни питаха нямаме ли по-подходящ сценарий. Тогава ние седнахме и написахме нещо за убийци - "Човекоядец". Купи го знаменитият Дино ди Лаурентис и веднага ни попита имаме ли още идеи, които бихме могли да реализираме. Отговорихме, че имаме, но че вече ще направим сами тези филми. Той ни попита за какво става дума. Ние мънкахме дълго време, но най-накрая му разказахме сценария за "Вound". Той ни изслуша внимателно и когато свършихме, със силен италиански акцент ни попита: "Първата жена - тя лесбийка ли е?" Отговорихме "да". После пак попита: "Втората жена - и тя ли е лесбийка?" Ние кимнахме, очаквайки, че ще се откаже от проекта. Но той плесна с ръце и закрещя: "Ще се сработим!"
Филмът наистина става и предизвиква доста обсъждания. А двамата Уашовски буквално са затрупани с предложения за лесбийски трилъри. Те обаче вече са имали сценария за "Матрицата" - още преди първия филм. "Един приятел дойде да обсъдим идеи за комикси, разприказвахме се и изведнъж се оформи тази идея - спомнят си по-късно братята. - Много ни е интересен проблемът за алтернативните светове и различните разбирания за това какво всъщност е реалността. Повечето литературни произведения за киберпространството са добри като литeратура, но не и когато образите им трябва да се предадат от киното - киберпространството е нещо, което никой не познава и то се визуализира строго индивидуално във въображението на читателя. На екрана виждате някакъв откачен компютърен свят и не го възприемате като реален. Затова решихме нашият свят да е киберпространството."
Дълго време обаче никой не искал този сценарий. Всички мислели, че е много сложен за реализация и трябвало да минат две години и половина, докато от "Уорнър брос" им повярват и решат да продуцират филма, превърнал се по-късно в легенда.
А легендите, както знаем, не стават лесно.
"Амбицията ни беше най-вече в това да съберем четири западни актьори в хонконгската визия и действие на филма. Дотогава никой не го беше правил по очевидни причини. Нали се сещате, че четири месеца тренировки по кунг-фу ни най-малко е мечтата на повечето актьори, повярвайте ни", продължават братята.

Настина било сложно, затова продуцентът Джоел Силвър и президентът на "Уорнър" ги помолили да нарисуват разкадровката на сценария като комикси. "Поканихме приятели от този бизнес, между които и класикa Джеф Дароу, настанихме ги в малка стая и буквално за пет месеца те нарисуваха целия филм. По време на снимките този комикс стана нещо като Библията", казва Лари. Интересно е и обяснението му защо са избрали тъкмо Киану Рийвс за главната роля: "Повечето от звездите се опитваха да се бъркат в сценария, докато Киану го прие без разговори. Появи се с цяла купчина записки и подхвана дискусия за тези философски проблеми, в които двамата с Анди бяхме вникнали. Беше разбрал всичко. Казахме му, че искаме да направим най-сложния филм измежду всички, снимани досега, и очите му заискряха."
"Ние имаме странни, еклектични вкусове и искахме да заснемем филм, който да въздейства на няколко нива - обяснява Анди. - Мисля, че се получи най-добрият кунг-фу филм с американски актьори. Но "Матрицата" не е само това и ако искате да вникнете малко по-дълбоко, то там има много неща, много нива."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от TRl на 29.08.03 15:35.

" Не забравяйте, че този филм е един търговски продукт - обработен и създаден с единствената цел да носи печалби."





____________________
"Всичко ми е позволено, но не всичко е полезно"

Аз лично съм съгласен с тебе, както и с по-раншни мнения на Ортодокс и пр. Статията на отеца търпи критика именно по тази линия - ако има някакви християнски аналогии и внушения, те са твърде неясни, на моменти - ако признаем, че ги има - дори кощунствени *идентификацията на един от героите със Спасителя* и пр. И - ще се повторя - за да приеме християнски внушения от изброения характер, човек трябва да познава християнството. В интерес на истината, по посочения начин на *разчитане* едва ли не всеки филм може да изтълкува като носител на християнско послание.

Но - пак но - както на времето четяхме с голям ентусиазъм Майстора и Маргарита и в тази гностическа и пр книга виждахме някаква защита на забраненото тогава християнство, явно и сега нашите приятели предпочитат да видят в Матрицата това, което за тях е някаква християнска идея. Моето или твоето несъгласие няма да ги трогне, както като ученик един мой приятел - също новоповярвал - се упиваше по цял ден да слуша излязлата наскоро богохулна рок-опера Джизъс Крайст Сюпърстар и съвсем сериозно ме уверяваше, че щом се цитира Евангелието и пр и пр, това било християнска творба и усилвала вярата му. Това не е художествен пример - човекът се казва Радослав и последно, когато го видях, беше в София, занимава се с дизайн.

...в утеснение Ти ми даваше простор...