Мога да ви разкажа за франчайза на американската фирма ERA на която представителството е във Варна.След няколко срещи и прекрасни впечатления от представителите в България Асен(така се казва моят човек) решил да се вкючи към мрежата и заплатил първоначална вноска от около 20 000 лева.Обучението което последвало било повече от посредствено и наивно.Хората които му били предложени за обучаващи също,а НОУ –ХАУ въобще нямало.Разбрал че всъшност за тази сума си е закупил само лого и франчайз договор написан изцяло в полза на ERA и решил да прекрати договора с фирмата.Разбира се че ЕРА не искат да му върнат парите ,даже искат да го съдят.Представяте ли си продават ти формула за успех ,тя не работи и после те съдят че не си успял с тяхната формула.Е това е вече наглост.
Моят човек обаче поискал от Патентно ведомство справка и там видял че ЕРА България АД няма право да отддава под наем нкаква марка според Българския закон.

Знаете ли какво гласи наказателния кодекс за измами в особенно големи размери?

Дали може наистина някой да влезе в затвора за такава измама ?
Продаваш марка която не е твоя и не можеш да докажеш от къде са ти правата за марката.Нямаш вписани лицензии в Патентно ведомство но продаваш.

Задължително се правят предварителни проучвания.
Аз имах такъв клиент, който искаше да разпространява у нас унгарска обемна реклама на билбордове.
И като си направих проучванията относно унгарците-стана ясно, че нямат никакви права в България.
А клиента искаше да ги строи.

Писаниците са от раздел Недвижими имоти но май само в Право ще има кой да ги разбере.


Okaян яcтpeб (печен легхорн)
Допускам, че от Патентното ведомство са казали на твоя приятел, че няма регистрирана марка "ЕРА" намкво си, а не че няма право да я "отдава". Между двете неща има значителна разлика. Я пак си питай приятеля какво са му казали от ПВ.


KSANDOR (непознат )
На документа пишело :

В държавния регистър на марките няма данни за вписани лицензионни договори за предоставяне права на ползване на гореспоменатото дружество ( Ера България АД ) като лицензополучател.

По национален ред :Не са намерени материали

В базата данни на общността -OHIM -не са намерени материали.

Okaян яcтpeб (печен легхорн)
Тези ЕРА къде са регнати - в Щатите ли?


KSANDOR (непознат )
В Щатите ,там всичко е ок ,но в Европа са мошенници,ама за сега не му вярват много хора.Не сме склонни да мислим че обикновен човечец може да докаже че империята е гнила.


http://www.era.bg/

http://www.eraeurope.com/

Okaян яcтpeб (печен легхорн)
Не са мошеници, ако си притежават правата върху марката в Щатите.


KSANDOR (непознат )
За да отдаваш марка трябва да имаш вписани лицензии в патентно ведомство като тези:
http://www.ecopack.bg/files/about_us/about_55_bg.pdf
Иначе действаш без правно основание ,демек си мошенник.



Okaян яcтpeб (печен легхорн)
Напротив, лицензополучателите са балъци.

Само за твое сведение - това, че договорът не е вписан в ПВ, не означава, че е недействителен. Просто не може да се противопостави на трети лица, което означава, че ЕРА са с развързани ръце да си предоставят ползването на марката и ноу-хауто на колкото си искат баламурника. Прегледах им сайта, имат някаква шитнява брошура, дето нищо не ти казва. Беше ми любопитно да им видя договора.

KSANDOR (непознат )
А как ти се вижда да регистрира ЕРА еВРОПА лого и марка за печатни материали в Европа ,а Ера България да я продава франчайзингово за работа с недвижими имоти без да я вписва в ПВ?
От къде са ти правата за марката?Защо не си я вписал ,след като закона казва че ако отсрещната страна иска да се впише ти си длъжен да я впишеш.
а за балъците не те разбрах


Okaян яcтpeб (печен легхорн)
При положение, че не разполагам със сертификатите за регистрация на марката в Европа, няма как да ти отговоря. Кой е притежател на европейската марка? Кои класове стоки и услуги включва регистрацията?
Ще ти кажа каква е схемата, доколкото я схванах: ЕРА (притежател на регистрация на марката ЕРА в Щатите??? така ли е?), сключва лицензионен договор (комбиниран) за ноу хау и марка с ЕРА БЪЛГАРИЯ (предполагам регнато тук дружество - в Търговския регистър). За да е действителен, достатъчно е този договор да е в писмена форма. Вписването му в ПВ, в което да фигурира ЕРА БЪЛГАРИЯ като лицензополучател за територията на България, е изцяло в интерес на ЕРА БЪЛГАРИЯ, тъй като тя, бидейки лизенцополучател, ще получи изключителните права, ако договорът е за изключителен лиценз. Не е необходимо марката да е регната в нашето ведомство, за да се сключи такъв договор.
От своя страна, ако ЕРА БЪЛГАРИЯ по договора има право, може да сключва договори за сублизинг с трети лица за предоставяне на право на ползване на марката (и ноу-хауто). Между другото, франчайзингът е ненаименован договор, за него няма легална дефиниция в Закона за задълженията и договорите или в Търговския закон. Определението му е в ЗКПО: 10. "Франчайз" е съвкупност от права на индустриална или интелектуална собственост, отнасящи се до търговски марки, търговски имена, фирмени знаци, изработени модели, дизайни, авторско право, ноу-хау или патенти, предоставени срещу възнаграждение, за да се използват за продажба на стоки и/или за предоставяне на услуги. Определението служи за счетоводни цели.
Дотук всичко е от действително по-действително, тъй като приемайки горните разсъждения и мои догадки, ЕРА са регистрирали щатска марка, регистрирали са и някаква марка в Европа, като не е ясно какви стоки и услуги обхваща, предоставили са на ЕРА БЪЛГАРИЯ ползването на тези права по договор за факторинг (в който се включва лизинг на марката и ноу-хауто), като единственото условие за действителност е договорът да е в писмена форма. ЕРА БЪЛГАРИЯ най-вероятно има право да сключва договори за сублизинг с трети лица, един от които е твоя приятел.
Тъй като явно хората са по-склонни да платят 20 000 лева по договора с ЕРА, а не да се допитат до адвокат или патентен представител, сега да ядат дървото.


KSANDOR (непознат )
Логото и името така както се ползват са регистрирани само за Nice 16 а не за Nice 36 както е редно при работи с недвижими имоти.Достъпа до европейската база данни е отдолу.
http://oami.europa.eu/CTMOnline/RequestManager/en_Result_NoReg
Понеже за марката има обявена опозиция те(Американците) не могат да я регистрират в Европа за Nice 36 с претенциите които имат за цвят, дизайни и име.
След като не може да се регистрира с това лого и име за Европа значи че не могат да я предоставят на трети лица и Американците не могат да я регистрират понеже има регистрирана марка Ера Европейска с друго лого но за същия клас която е на пазара от 1934 година.
А Ера България е мастърфранчайзър - купил е правото за България и Румъния.Аз преедполагам че и те са излъгани и са ги подвели че всичко е наред с марката и регистрациите или са я купили на половин цена заедно с проблемите.

Okaян яcтpeб (печен легхорн)
И сега, моля да видиш този линк към сайта на Европейското ведомство:
http://oami.europa.eu/CTMOnline/RequestManager/en_DetailCTM_NoReg
В списъка на стоки и услуги явно фигурират "Printed publications relating to property management, real estate, mortgages, and related financial affairs."
Тъй като линкът не води директно към информация за ЕРА, напиши в търсеното име ERA, видът марка е figurative и ще ти излезе инфо за ЕРА.


KSANDOR (непознат )
Точно там гледам регистрация за Nice 16 - във филтъра ми излезе под номер 32
32 ERA
Trade mark No: 004575361 Type of mark: Figurative
Filing date: 02/08/2005 Date of registration: 09/10/2008
Nice Classification: 16 Status: CTM registered CTM registration published (B1)
Name of the owner: ERA FRANCHISE SYSTEMS LLC

Applicant’s reference: CE-20050491
Trade mark basis: CTM

Okaян яcтpeб (печен легхорн)
Аз като гледах, гледах, видях, че възраженията (опозициите, както ти ги наричаш), са оттеглени от опонентите. Имаш ли идея кои марки са регнати в Европа под име ЕРА и се отнасят за недвижими имоти?

KSANDOR (непознат )
Не знам къде гледаш че са оттеглени ,аз видях че имат в България 3 пълни отказа за регистрация на 18.11.2005 от 40 листовата справка виждам че са намерени nICE 36

с национална регистрация 107692 ,82714,82715,82716

международна -959720, 786959

oOHIM-782995,538421,5073697,4844114

Okaян яcтpeб (печен легхорн)
Още по-интересното е какво пише в договора за франчайз. Какво точно се отстъпва?

KSANDOR (непознат )
„Ера България” АД се задължава да предостави неизключителни права върху търговската марка ”ЕRA”, с всичките и елементи като знаци, дизайн, цветове, търговски оформления и характерни модели, определени в договора като „ERA идентификация”. Освен това франчайзодателят се задължава да предостави „know-how” (ноу – хау) за ефективно управление на бизнес за посредничество при сделки с недвижими имоти, включващо продукти, програми, маркетинг и бизнес методи, идентифицирано в договора като „Интегрирана маркетинг система на ERA”, както и да организира обучение на персонала на франчайзополучателя в прилагането на предложеното “know-how” (ноу-хау).
В договора се съдържа неясно посочване на търговската марка, съдържащо изброяване на нейните елементи единствено „като знаци, дизайн, цветове, търговски оформления и характерни модели, определени в договора като „ERA идентификация”

Okaян яcтpeб (печен легхорн)
В резюме от дотук изяснените донякъде моменти по франчайза и ЕРА - мисля, че измама няма в случая. Така или иначе сме в сферата на догадките, тъй като не разполагаме с документите.

KSANDOR (непознат )
Аз имам всички документи ,договора който предлагат на фирмите,проверка от 40 страници от патентно ведомство която според експерта ясно показва че Собственността в Европа и България на марката ЕРА в клас 36 с дизайна който използват не е регистриран поради съдебен спор(марката е регистрирана за клас 16),документ че Ера България няма вписани лицензии -пак от патентно ведомство .
По диалога който направихме по темата съдя че си запознат в детайли с проблематиката ,да ти изпратя някои от документите да си кажеш мнението.Според хората с които говорих това си е чисто мошенничество,просто е в сферата на интелектуалната собственост и проблематиката е специфична.Марките се запазвт за определена територия и когато не са запазени за тази територия(Европа,Азия и тнт) е все едно ти продавам колата на съседа ,нищо че не е на мое име и не е моя.
Теб не знам какво те притеснява за да стигнеш до извода че е действано с умисъл и това е измама?Аз го посъветвах да ги съди до дупка.
Дела със сигурност ще има освен ако Ера България не подходят подобаващо финансово за да забрави моят човек че ги познава иначе таксите в съда са платени и ще се срещнат другия месец в арбитража,нека арбитрите решат.

Редактирано от KSANDOR на 17.06.09 12:10.

Бях попаднала на темата в другия клуб преди известно време... няколко забележки от моя страна:
1. Частта от договора относно отстъпване правата върху марката е изключително неясна. По принцип за да се впише лицензионен договор в ПВ трябва ясна идентификация на марката, т.е. регистров номер. Доколкото знам, ПВ вписва лиценцзионни договори само за марки, регистрирани в България. Обратното няма как да стане - ако една марка не важи в България, няма как да се сключи лицензционен договор за нея, който да действа на територията на България.
2. Окаян ястреб е прав, че това че в ПВ няма вписан лицензионен договор с лицензополучател ЕРА България не означава, че такъв договор не съществува и не е валиден.
3. Освен това ако има сключен лизенционен договор за марка на Общността, то той няма да бъде вписан в ПВ, а в ОХИМ.
4. В ОХИМ има регистрирана марка на Общността 782995 на името на ERA FRANCHISE SYSTEMS LLC, включително за клас 36. Марката е комбинирана, черно-бяла. Както и марка 538421 ЕРА - словна, пак за клас 36.
5. По принцип се смята, че една словна марка предоставя много по-широка закрила от една комбинирана марка, както и една комбинирана марка, регистрирана в черно-бял вариант предоставя по-широка закрила от една марка, регистрирана с претенции за цветове. Тоест това, че цветната марка не е регистрирана за клас 36 не означава, че няма лицензия за черно-бялата или словната марка, която лицензия всъщност би предоставила по-големи права.
6. Твоя приятел ако иска нека ги съди. Но споделям мнението, че той като лицензополучател е следвало да провери преди да подпише договора аджеба дали лицензодателя наистина има права върху марките, които отстъпва или да изиска от лизенцодателя да докаже правата си върху тези марки.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Възможно е ПВ да вписва лицензионни договори само за марки регистрирани в България ,но при проверка в ПВ ще покажат вписаните лицензионни договори все едно за коя и в коя държава в Европа има такива .Проверките на ПВ са и в ОHIМ понеже сме в Европейския съюз .
Марката която се употребява и за която е сключен договора с претенциите за цветове и дизайн е регистрирана за клас 16 а не за 36.
Фирмата която сключва договора Ера България АД няма никакви вписани лицензионни договори за да докаже от къде са им правата върху марката ЕРА и не са предоставили никакъв договор от който да е ясно че те са носители на правата.


Съгласен съм че е глупаво да не провери ,но ....

Ето такава лицензия(удостоверение) на Германска фирма издадена от ПВ.Когато правата са ясни ,не е проблем да се впише лицензия в патентно ведомство,а когато не са се стига до съдилища и разправии.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от KSANDOR на 17.06.09 15:06.

В отговор на:

---

при проверка в ПВ ще покажат вписаните лицензионни договори все едно за коя и в коя държава в Европа има такива .Проверките на ПВ са и в ОHIМ понеже сме в Европейския съюз

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля че са показали някъкъв договор в които не е фигурирала тяхната фирма Ера България и ERA Franchise LLC a някакви си други фирми.В съда май ще трябва да го покажат. Те са носители на правата но на никой не били длъжни да го доказват .
Видях и едно писмо от един французин който се представя за президент на ЕРА ЕВРОПА .

Ето това е президента на Ера Европа мога да кажа за всеки непознат ,а моите 10 човека ще потвърждават.

Редактирано от KSANDOR на 18.06.09 10:12.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Но ако ги питаш има ли вписан лицензионен договор с лицензополучател ЕРА България за територията на България, няма да ти проверят в ОХИМ.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не съм съгласен ,аз видях документа на който пишеше нещо такова

Не са намерени вписани лицензионни договори за предоставяне права на ползване на гореспоменатота дружество.
а)По национален ред

б)База данни на общността - OHIM