Здравейте!
Реших да пиша по много по-обхватната тема неизвестен баща. Аз съм самотна майка и водя дело за бащинство вече трета година. Ясно Ви е какви са проблемите - съд, адвокати, тестове. Не е ли време да се промени нещо и в законодателството. Предлагам да се организираме всички самотни майки и да основем някаква група, която да започне работа по въпросите на промени в законодателството за защита на правата на деца създадени от безотговорни мъже искащи да се грижат само за себе си. Пишете ми,ако тази тема Ви вълнува

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Законодателството си е достатъчно добро, произхода на едно дете, когато се установява по съдебен ред трябва да е безспорно. Съдът или администрацията не може да впише като баща, при липса на съгласие от мъжа, някой който би могъл и да не е.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре де - бащите безотговорни, а майките защо аджеба са заченали баш от такива безотговорни бащи?
Зачеването обикновено е по взаимно съгласие.
И защо един мъж да се грижи за едно дете ако детето не е негово?

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мхм, какво точно предлагате?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Mиpa_M на 18.12.08 10:00.

Здравей, Мира-М,
Току що писах отговор с конкретни предложения, но се оказа,че съм го пратила на себе си. Явно още не съм на ти с форумите.
А по-конкретно имам само две предложения :
-да се смени формулировката "баща неизвестен" в акта за раждане на детето, защото както писах бащата в класическия случай е напълно известен на майката поне,
- и да се опрости процедурата по доказване на бащинство. В американски филм гледах как се взима намазка от устната лигавица на бащата и детето за ГЕНЕТИЧНО проверяване на бащинството. Цената на тази процедура в България е много висока и аз предлагах тя да се поеме от държавата, като при спорни, както пишеш ситуации, въпросът да се решава направо с ДНК анализ платим от държавата, след което държавата да си удържи стойността му от виновното лице. Т.е. ако се окаже,че това не е биологичния баща, да плати майката, която погрешно или умишлено е посочила човек нямащ нищо общо със случая. Ако пък се докаже бащинството, тогава стойността да се поеме от баещата, който се е укривал от задълженията си.
Доколкото чувам все повече стават семействата с един родител и явно има нужда този тип проблеми - на самотния родител - да се оибсъждат повече - до тук вече двама представители на форума ме "наругаха", а по-скоро трябва да има съчувствие и опит за разбиране в такива случаи
Поздрави

Формулировката не виждам защо да се сменя. Естествено, че бащата в нормалния случай е известен на майката, въпросът е, че не е доказан, а само тя си го знае и го твърди. Ако пишеше "баща - недоказан", същата работа.

Парите са проблем наистина, те парите винаги са проблем. Това е, мисля, причината да се пристъпва към всякакви други кръвногрупови и какви ли не по-евтини експертизи, или към свидетели, след като ДНК-експертизата е измислена вече и решава въпроса най-добре.
И сега, ако баща се окаже това лице, то трябва да плати тези разноски на майката. Не остават за нейна сметка - винаги е било така. Това го знаете, вероятно.

За това, дали би било правилно държавата да поема сумата, се въздържам от коментар. Вярно е, че по някои дела, например тези за издръжка, ищците са освободени от такси. Не знам.

Това, че в крайна сметка загубилият делото плаща всички разноски е така. По-скоро съдът му присъжда разноските, както по експертизата, така и направените за адвокат. Проблемът е, че изобщо не е сигурно,че тези пари, както и бъдещите издръжки за детето реално ще се получават. Мисълта ми беше,че например се изплаща пенсия за починал родител на дете до 18 години, а в случай на жив, но безотговорен родител, процедурата по установяване на бащинство е много дълга и сложна. В моя случай бащата две години се укриваше и не приемаше призовки, сега пък оспорва кръвно-груповата експертиза. Това е масово. Иначе има далеч по-лесни начини при добронамерено отношение - просто се подписва декларация за припознаване на детето, а сега : досега плащах аз, сега започна да плаща той, защото оспорва и, за съжаление, всичко се трупа на главата на детето. Ето защо мисля, че би трябвало да се опростят тези процедури.
Благодаря за мнението!
Поздрави

"...да започне работа по въпросите на промени в законодателството за защита на правата на деца създадени от безотговорни мъже искащи да се грижат само за себе си..." - питам се, дали тези "безотговорници" за знаели, че ще стават бащи? това обсъждано ли е с тях? и т.н и т.н.
Обикновено мъжете са привързани към децата си. Друг е въпроса, когато се усъмнят, че те действително са бащи...

Не, бе, не!
Как ще му се казва? Как ще се обсъждат нещата? В никакъв случай! Той, човека, както си живееше най-кротко и хрисимо, както си припкаше бодро и невинно по света и изведнъж го цапардосаха иззад ъгъла с едно бебе и пак нищо не му обясниха, а хайде направо в съда! Ти си голям образ, бе, гад!

Случаи секакви. По някой път мама забременява целенасочено въпреки нежеланието на тати.
Друг път става въпреки нежеланието и на двамата. Във всеки случай мама има избора аборт или не (колкото и кофти избор да е това), а тати го няма.

Всичко това е без значение, когато се отговаря на въпроса този ли е бащата, или не е този.

"Обикновено мъжете са привързани към децата си."
И тука случаи секакви. Като почнем с онзи, който съвсем наскоро в lex.bg питаше (пак културно си питаше човекът) има ли начин да се откаже от дете, плод на "пиянска грешка", така че то да не го наследи, мине се през тези, които след раздяла с майката забравят и за децата (макар и вече поотгледани), и се завърши с всички онези (от двата пола), на които изобщо не им пука, че на тоя свят има и други хора, заслужаващи грижи, освен тях.

Редактирано от Mиpa_M на 18.12.08 12:22.

Много американски филми гледате, и там хората си я плащат! И защо държавата да плаща експертизата, сега си я плаща този който я иска. Ако вие като майка я поискате, платите я и се окаже че въпросният мъж е баща на детето ви, то той ще бъде осъден и да ви плати направените разноски.
Според мен процедурата е твърде разхайтена и лабава. поне в София е така, кръвно-групова експертиза (250 лв.) + АГ експертиза (80 лв.) + свидетел. Това е най-тежкият вариант на разноски. Според мен на база кръвно-групова НЕ може да се определи със сигурност бащинството. На 100 човека поне 20 ще са с % вероятност за бащи... ама нейсе съда лежерно я приема, кредитира и установява произход на базата на нея.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми аз пък имам възражения на това мнение.

Най-напред, закона не би трябвало да отчита желание или нежелание за родителство. Пред факта на случило се родителство, закона трябва да отчита факта на случилото се родителство, а не някакви инфантилни желания или нежелания. Който е искал, да е правил дете, който не е искал, е имал начини да избегне отговорността. Ако не е избегнал физическия акт и се е случила бременност, не са важни недозрелите мераци на поредния тъп измекяр да се спаси от родителска отговорност, важно е детето и интересите му.


Учудвам се, че юристи заемат този инфантилен и незрял тон в юридически клуб. За мен просто подобни позиции са направо шокиращо неграмотни. Явно е имало смисъл да поглеждам тук...за да открия какви идиоти реализират закондателството и законоприлагането, барабар с онези широко рекламирани закони на Хамурапи в темата за и-мейлите, в което имах злата чест да опонирам на неграмотната юристка Мира.



После, пред доказан факт, пред фактическото родителство, тоест при взета проба ДНК с положителен резултат и установено башинство, въпросния баща трябва да се счита за отговорен родител, без някой изобщо да се занимава да го пита иска ли или не иска да е баща на собственото си дете.


Ако не е искал деца, да си е държал хуя в гащите. Щом е пълнолетен и ДНК експертизата установи бащинство, да се впише всичко това към текуща дата по всякакви документи със силата на установен законово произход и последици от това.


Честно, ама почнах да се ядосвам на юристите. Свидетели и гатанки изглежда са по-интересни в съда, отколкото установяването на фактологията и раздаването на реално и справедливо правосъдие. Пуканки ли пукате в съда, та си играете на жмичка за реалния живот?


И нещо друго, не по-малко важно.

Докато правосъдието се прави на дръж ми шапката, България ще има демографска и всякаква друга криза, и ЕС им го тресна на юристите в лицето.


Аллльоу, юристите! Кога ще излезете от времената на Хамурапи?

Искам да задам резонен въпрос.


Как е възможно мислещи хора с претенции за интелигентност да говорят за желание или нежелание на който и да е от родителите, пред факта на родено дете и интересите му?


Чий интереси, питам аз, се отчитат в съда, интересите на некой пикльо, който не мое да си държи хуя в гащите, или интересите на некоя курва, на която случайно са й паднали бекините на публично место,



ИЛИ:


интересите на роденото дете?


В интерес на детето е да бъде установен бащата, и да му бъде потърсена отговорност. Нима е по-евтино да се точат безкрайни тригодишни и повече дела, пред единственото меродавно доказателство, ДНК експертиза за не повече от 1000 ли беше лева, но установяващо категорично родителство? И при всяко ново съмнение, може да бъде направено отново, дори на старини, с роднини и всякакви други семейни връзки?



Просто не мога и не съм в състояние да проумея, как е възможно във века на свръхразвити технологии някой да ми говори по тоя абсурден начин? и да очаква да легна омагьосана от тъпотиите, които ми се сервират?


Възможно ли е да са налице разработени отдавна, от поне 30 години, технологии, които да доказват дори ДНК на Тутанкамон, и в същото време юрист в България да ми разправя, че това не може да служи за установяване на произход на дете, и за юридически последици?


Ако египетските царе разчитаха на българско бащинство, немаше да има династии с по 35 и повече фараони, заклевам се! Баси, не намирам нормални думи да изкажа отвращението си от подобна педеращина!

Roxy, разбери ме правилно произхода на дете е нещо твърде сериозно, т.е. не може да го натресеш с лекота, на някой който може въобще да не му е баща. Именно за това има механизъм! Представи си омъжена си, имащ щастлив брак и един ден идва някаква жена и ти казва, честито мъжа ти е баща на детето ми! Сега си представи и, че да речем съпругът ти не и е правил дете, но пък мацката е хипер амбицирана да ти съсипе семейството. Истината е, че закона охранява обществения интерес и се стреми да отговаря на обществените отношения. Има ДНК експертизи, правят се, скъпи са да, но в крайна сметка смятам, че е оправдано.
Отделно за себе си, не бих родила дете без да съм сключила брак. Нека да е старомодно, а и когато един баща е правил детето си с любов не бяга като Дявол от тамян.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нищо на тоа свет не може да бъде по-силно от фактите, ако трябва да бъдем юристи, или не сме?


Ако фактите се изискват от нас на всяка една крачка, както и доказването им, я да ми обясниш с какво една лъжа може да бъде по-добра и в чий интерес, от факта?


Аз съм на мнение, че лъжата/лъжите, или общественото толериране на защитени истини, или с други думи казано, непрозрачността на обществените и човешки отношения не е добра за същото това общество, тоест сами си правим мътната вода, а после кой лови рибата?


Съжалявам, мила, но съм категорична! Ако си пълнолетен човек, и след навършване на пълнолетие, би трябвало да можеш и да си в състояние да бъдеш държан отговорен за постъпките и действията си! А ако не си в състояние, трябва да бъдеш поставен под попечителство ли бешще термина, и друг да те контролира, щом ти не можеш!

Създаването на дете и редица други актове могат да бъдат дело на пълнолетен човек, нали? (в общия случай де, не хващам пубертетски изстъпления или старчески деменции....)


Съжалявам, но аз съм на мнение, че ако човек откаже в пълнолетна възраст подобна отговорност, той трябва да бъде поставен под запрещение, по простата причина, че това са качества и преценки и действия на пълнолетен, а ако не са, тогава лицето носи запрещение!


Разбра ли ми мисълта?


Не мога да проумея как е възможно мъж да се изпразни вътре в женска вагина, и после, при доказано ДНК, да се твърди, че той не го е направил по своя воля. Как хуя му е попаднал точно в тази вагина, и отговорен ли е този пълнолетен мъж за поведението на половия си орган, как мислиш?


Или обратното, майката. Може ли да се роди дете, и после майката да разправя, ма аз без да искам го родих?


С презумпцията за безусловно доказан генетичесн произход правя тези твърдения.


Съжалявам, но не може да създадеш дете, и после да си измиеш ръцете с обществен или личен интерес, аз не го разбирам така, и не би трябвало! Щом детето носи гените и произхода ти, какво следва по закон? Прочети си какво следва по закон, щом си родител, и то доказан родител, с генетично изследване!

Сега те прочетох отново.


Не си ме чела добре.


Говорим за абсолютно сигурно генетично изследване, което може да даде дори модификации за роднини и всякакви други справки, от сорта, анследствени болести и лечения, и начини да си жив или да умреш.

Ти добре ли разбираш възможностите на ДНК изследване?

Ще те помоля, за да не правим спам, да изчетеш всичко, до което се докопаш, и да се консултираш с професионалисти, преди да ми напишеш отговор.


Ти, като юрист, нали знаеш какви са юридическите последици при установен родителски произход?


Каква е разликата, ако това се установява не с брак, а с медицинско излседване, при което не може да има разсърдени, защото всеки би трябвало да е пълнолетен и да е способен да отговаря за собствените си действия?


Ако съпругът ти направил дете на друга жена, не мислиш ли, че не детето е виновно, а съпруга ти?


Пред факта, че съпруга ти кръшка, детето му ли трябва да плати цената за вашето семейно спокойствие?


Не мислиш ли, че това си е грозноватичко и доста пошло и селско, да се надлъгваме като на мегдана? Ми като си ебал, кой ти е виновен, че не можеш да се държиш като пълнолетен?


Мисля, че не трябва детето да плаща страхливото поведение на бащата!


Съжалявам, скъпа, но съм категорична! Бащата да е мисли, както и майката! Майката е могла да абортира, или да вземе други мерки, а бащата да не се е развявал извън семейството! Сега има 100 000 начина да избегнеш нежелана бременност!


Стигне ли се до бебе и то родено здраво бебе, родителите да си носят цялата и изключителна отговорност като пълнолетни хора, и при отказ да бъдат поставяни под запрещение!

Ти добре ли разбираш възможностите на ДНК изследване?


Невъзможно е да има грешка, защото се сравняват и майката, и бащата, и детето!

Комбинациите са не просто милиони и милиарди! Няма НИКАКЪВ НАЧИН да се получи грешка, това възможно ли ти е да го схванеш добре??????????



Освен всичко друго, ДНК изследване дава страхотно много странична информация, казах ти! От сорта на наследственост, болести, текущи и предишни, последствия, моментно състояние на организма, начини за лечение и всякакви други, включитено хранене и сън .....всичко!


Ти това добре ли го разбираш???????



ДНК изследване, направено по подробния начин, може да каже дори от кои гени произхождаш, до няколко милиона години назад, ти това добре ли го разбираш??????



Брак???

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А ми ако не той се е изпразнил? А жената държи да го набеди баш него? Щото от него може да гепи кинти, а от ебача - нищо?
Те за това има тестове.
ПП
ако трябва да бъдем юристи
Кога баш стана юрист?

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Roxy, аз определено вярвам в надеждността на ДНК анализа, но в България той рядко се приема. Предвид финансовия фактор се заменя с кръвно-групов анализ, който Уви не е надежден, но съдът приема за такъв.
И за двете изследвания съм много наясно каква е % вероятността за бащинство.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"ама нейсе съда лежерно я приема, кредитира и установява произход на базата на нея"
Единствената причина за кръвногрупова+свидетели вероятно е желанието да не вкара страните в разноски за ДНК, поне на мен така ми се струва.
От АГ експертизата моето мнение винаги е било, че няма никакъв смисъл.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Mиpa_M на 19.12.08 10:30.

Здравейте всички писали по темата!
Много съм благодарна на Roxana, че така категорично застава на позиция интересите на детето. Може би действително има всякакви случаи, което прави юристите така скептични, но в крайна сметка тук говорим за доказване на произход и щом се е стигнало до съд, значи:
1. Другите възможни начини са били безуспешни и
2. Предварително се знае,че ще се стигне до експертиза, така че би било налудно да се посочва човек, който ще се окаже,че не е той.
Така,че скъпи юристи, може би действително сте се сблъсквали с най- различни случаи и сте започнали да ставате мнителни и вместо да мислите , че в такива случаи в центъра на баталията е едно дете, почвате да си измисляте вероятности за евентуалности. И на какво отгоре, по какъв първобитен инстинкт сте склонни по-скоро да обругаете майката, че е искала да дари живот, като в същото време скачате да защитавате мъжа, че може да не бил той, че може да не знаел,че колко може да му е трудно. Не знам откъде идва тази презумпция за жената - мръсница и за мъжа - агънце невинно и непорочно.
Мисля, че трябва действително да се събудите и да се поогледате,защото действително сме в друг век,а ние все още сме ,както се казва : сто години след шебека.

Делфин, понеже за момента нямам причини да смятам, че приличате на известната тук Роксана, ще се опитам да Ви обясня още веднъж:

- по отношение на бащинството с предполагаемия баща имате спор;

- споровете се решават по съдебен ред - не може предварително да се вземе твърдението на едната страна по спора за основателно;

- би могло да има всякакви причини, поради които майката да се заблуждава в твърдението си или дори да лъже;

- в съдебното производство неизбежно се правят разноски, например ДНК-експертизата струва скъпо и това съвсем не се дължи на "лошото" българско законодателство;

- принцип в съдебния процес е, че разноските по експертизите се поемат първоначално от тази страна, която твърди нещото, което експертизата се очаква да докаже - в случая това сте Вие;

- има дела - съвсем малък брой! - по които страните са освободени от разноски и такси, но законодателят е преценил, правилно или не, че делата за установяване на произход не трябва да са между тях.

Само по последната подточка евентуално имате за какво да възразявате срещу законодателя. (Аз не твърдя, че той е бил прав, нито че не е бил.)

Всичко друго за шебеци, технологии, агънца невинни, мръсници и т.н. е бла-бла. Толкова е глупаво, че наистина няма смисъл да се коментира.

Редактирано от Mиpa_M на 19.12.08 12:30.

Докато все така яростно стискате методи, основани на предварителната вина на майката, за която се приема в закона и в правораздаването още при иск срещу бащата, че е виновна, и че една майка няма как да знае кой е бащата, дотогава ще има семеен, финансов и всякакъв друг, включително и юридически, хаос в абсурдистана, наречен България.


И по каква причина, искам да знам аз и още няколко милиона майки и родители, пред съда ДНК не се приема за меродавно доказателство, след като по целия свят хората са разбрали за какво става дума, само в абсурдистана юристите стискат зъби върху кочанчето на уродливите бг мъже, и защитават лекета, оставили безразборно и безотговорно навсякъде семето си?


Искам да попитам, ако аз си оставям така навсякъде яйцелкетките, дали закона ще ме защити и ще каже, ама тя не е искала, тука някой й е крал яйцеклетките (не знам дали на беге юристите им е известен специалния статут на половите клетки в международното законодателство?)

И как така в целия свят хората са приели това за нормалната логика, само у бегето е наобратно? Пак ще поставяме рекорди по абсурди и ще се вписваме като идиоти в книганата на Гинес, като последния бастион на малоумни мъже, които не знаят никога къде са посяли семето си?


Питам аз, колко точно трябва да си малоумен и недееспособен, щом не знаеш къде си пръскаш семето, волно или неволно? Защо на мен не ми се случва да си забравям тук-таме яйцеклетките, и неволно някой мъж да ме обвини в непоискано родителство? По каква причина беге законодателството трябва да защитава малоумието и недееспособността на беге мъжете, за разлика от всички останали мъже по света?


Ма висока му била таксата за ДНК и за отглеждане на деца? Аз не съм набила никого да се ебе с когото не иска! Щом се е ебал с една жена и е станал родител, после да си носи отговорността като пълнолетен мъж, или да се откаже от дееспособността си, признавайки, че не е в състояние да носи отговорности като пълнолетен човек.


Еееех, ще почна да се оглеждам за изгубена сперма по пътищата и по автобусите, хаха! Ще почна да си крада в джоба некоя и друга капка, белки набедя някой да е баща на няколкото ми неизвестни иначе деца!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

- по отношение на бащинството с предполагаемия баща имате спор;


Този спор няма да съществува с ДНК експертиза. Какъв е проблема един мъж да си я направи, щом е така сигурен, че не е баща, и че обвинителката му ще плати разходите, щом се докаже неговата невинност?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ДНКто се приема.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ха - че от къде на къде трябва да давам кило кинти ако някоя реши да ме набеди? Някоя която да речем само сме се виждали.
А после - ще има да чакам от умрял писмо.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми ако само сте се виждали на улицата и сте се разминали за вечни времена, тя няма да е износила спермата ти и да я е родила.


От какво те е страх, щом не сте се ебали?


Нали не сте се ебали? Щом не сте се ебали, тя ще се охарчи и няма да постигне нищо, а ДНК изследването ще даде реалния баща, и теб ще те пусне на свобода, какъв ти е проблема?

разтваряте си путките, крадете спермата, не казвате на бащата, щото без негово съгласие, после като изсерете нещо, няма да е честно, и ако той не е съгласен овреме, трябва да изхвърлите плода. може да продължиш и 20 години да "съдиш" за бащинство (представям си за ква курва става дума и за кво неистово желание да се храбнат некви кинти), но това е положението.
гнусни курви...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

уф тва нагло селско курве роксана и тука ли се е наврело беее???
баси гнусната курва!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

лошото е, че българката е една евтина меркантилна курва и всяко вземане даване с подобни отрепки е загуба на време, нерви и енергия. това не е малко, ако и да се охарчи въпросният парцал... ти еба майката, проста циганко! българи и се приискали!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ето за това иде реч!!!
Жената е винаги "някоя", а ти си определено, категорично и завинаги прав и невинен, само защото си мъж! Струва ми се, че си юрист и точно това твое отношение кара Роксана така да се пали. Щом в правото съществува положението,че всеки е невинен до д0оказване на противното, същото отношение трябва да важи и за двете страни Дори като обвинителе редно пък майката да се счита за права до доказване на противното. Тук става въпрос за предварителна нагласа и отношение. И ако действително си юрист - не ти прави чест такова становище. Която и "някоя" да те обвини, ти, ако си сигурен, че си невинен, ооще повече, че първоначално таксата се заплаща от "някоя", просто ще се явиш на теста, за да се установят фактите. Ако обаче се укриваш и отказваш дори да говориш по повод на случая - значи нещата са доста миризливи!
И, извинявай, че ти го пиша, но явно не четеш внимателно това, което се пише всъщност, а просто се заяждаш за подробности. Ти даже не си чел какво предлагам аз!
Всъщност може да е от бирата, или от това, че и ти не си много сигурен дали с "някоя" само сте се виждали или е имало и продължение.

Аз вече му писах какъв му е проблема. Той е от тези,които се страхуват от експертизите, защото не е много сигурен с коя само се разминава на улицата и с коя продължава и по-нататък. Е, нали знаеш, когато бирата дойде в павече, много неща минават в сферата на приближенията и предположенията.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Браво!Браво!
Този форум доколкото знам е правен, а точно твоя език е селски и се чудя какво всъщност правиш тук. Я, по-добре иди да си поспиш, ама преди това си измий устата , може и ти да обърнеш някоя бира, че да ти мине неразположението.
Аз започнах тази тема и ако бях наистина "курва" щях до сега да съм уредила детето си с поне трима бащи. А ти да знаеш, че колкото повече плюеш по жените - на толкова по зла жена ще се натресеш.

Делфина, бирето е лекар и като лекар е учил и виждал доста. Моя съпруг също е лекар, а негови преподавател е казвал, че 30% от бащите в България не са бащи. Именно лекарите правят експертизите и знаят за какво става въпрос.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Зарежи, Бира. С радио не се спори. То не е и нормално радио. То е радио, което самО си измисля тезата (за мръсниците, за непризнаването на ДНК-експертизата и прочие налудности), с която да спори, и самО си спори с нея с часове, само с тази разлика, че я приписва на друг.

В отговор на:

---

Щом в правото съществува положението,че всеки е невинен до д0оказване на противното, същото отношение трябва да важи и за двете страни Дори като обвинителе редно пък майката да се счита за права до доказване на противното.

---

Редактирано от Mиpa_M на 20.12.08 10:50.

аз пък преди да приема казуса 'баща неизвестен' просто изчетох целия семеен кодекс - от едната до другата кора. И на никого нито искам ДНК-пробите, нито очите му да виждам. Защото по-добре 'неизвестен', отколкото да използва детето за поредните си номера за изнудване за пари, имоти или 'послушание'.

Защото любовта е едно - и е много хубаво да родиш дете от човек, който си обичал. Но не е достойно да подложиш в последствие това дете на фактическо безбащие, а формално всяко негово движение да се 'следи' зорко и използва за средство за манипулиране от спермодонора, само защото е вписан някакъв си там безотговорник в графата 'баща'.

Законодателството дава решение на всички казуси - въпроса е да се чете внимателно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Когато писах " редно е" става въпрос, че ,както и до известен момент вървеше разговора всъщност, че за съда нещата ддействително стоят така. Както сама писахте " имате спор". При всякакъв спор и двете страни трябва да докажат твърденията си. И докато не се представят неоспорими доказателства не се взима решение.
До тук аз , като засегната страна, просто предлагах улесняване и ускоряване на процедурата по установяване на бащинство.
Вече сама писахте, че има "случаи всякакви" , но аз не съм нито юрист, нито лекар и нямам съответния поглед върху този вид случаи по принцип.
Склонна съм да приема, че има случаи на опити за измама и заблуда, но, както се казва " всеки случай е конкретен" и затова се разглежда отделно в съда.
В моя случай няколко пъти водих дете да дава кръв за експертиза, но и трите пъти не се яви ответника и не се взеха проби. Видях още две майки с деца с аналогични проблеми.
Ето защо смятам, че законодателството, а и държавата са в дълг към децата с така наречения "баща неизвестен"
Колкото до къщата на съседа, може да опитате. Аз пък съм хвърлила око на Националната художествена галерия, че е по-централна. Но не ми беше хрумнало да си предявя претенциите.

Редактирано от delfin11 на 20.12.08 11:58.

Твърдението е едно - че този човек е баща на детето Ви.
Вие го твърдите и Вие го доказвате. Ще рече - плащате за доказването, след което, когато получите решение във Ваша полза, си събирате парите от него.

Така е по абсолютно всички граждански дела независимо от предмета им. Тоест, ако твърдя, че къщата на съседа е моя, доказвам го аз и си поемам разноските по доказването. Приказките, че законът, видите ли, бил изхождал специално от позицията, че бащата е невинно агънце, а майката е мръсница, са глупости на търкалета. Законът изхожда от позицията "докажи си твърдението, за да установим със съдебно решение, че то е вярно". Това е.
Знам, че ДНК-експертизата струва много пари. Но какъвто и да е законът, тя все толкова ще струва. Не са я направили скъпа юристите, нито законът.

"В моя случай няколко пъти водих дете да дава кръв за експертиза, но и трите пъти не се яви ответника и не се взеха проби."
И тук не Ви е виновен законът. Вие искате не друго, а твърдението Ви да се приеме без доказване за вярно (което просто няма как да стане) и бащата да е принуден да доказва, че евентуално не е баща. Ами ако Вие не се явите?
Впрочем законът позволява, ако страната създаде пречки за събиране на някое доказателство, по преценка на съда това обстоятелство да се приеме за доказано. Не е задължително да го приеме за доказано, но може.

Редактирано от Mиpa_M на 20.12.08 12:07.

Здравейте!
Всъщност в момента това са другите ми притеснения. Той, че баща нямя да бъде, няма да бъде. Проблемът е, че тази формулировка в акта за раждане е доста невярна. Ето защо казвам, че законодателството е в дълг към нашите деца.
Аз реших да водя делото, за да не ми каже един детето, че съм можела да го съдя, а пък аз не съм

Законодателството не е в дълг към Вашето дете. То е дало всички възможности да се установи бащинството. Това, че Вие искате Вашите твърдения да се приемат без доказване за верни, защото на Вас бащата Ви бил известен, е друга работа. Просто НЕ СТАВА.
Формулировката в акта за раждане е вярна. Не става ей така аз да си посоча някой за баща и да го впишат в акта за раждане, щото аз така съм казала. Законодателството не Ви е длъжно.
Спирам вече, че ми писна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Mиpa_M на 20.12.08 12:13.

Такова нещо за позицията на закона не съм казвала!!!! Ставаше въпрос за отношението на някои пишещи във форума!
Само не разбирам защо така някак прекалено лично приемате някои неща, като че ли Вие сте писали законите ?!?
А глупости на търкала е това, което сте схванала от моите искания.Как пък го разбрахте така ?!?
Съжалявам,че дискусията така се изроди

ти по тая логика утре ще обвиниш еди кой си, че ти е откраднал телевизора, или че те е изнасил (все пак да не излизаме много от контекста на темата) и викаш, трябва да се приеме, че си права до доказване на противното, а той е "виновен", демек осеменил те е, до доказване на противното?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Извинявай, но не разбирам защо всички така се връзвате на конкретен отговор на някаква предишна бележка?
То вярно е, че в съда много се държи на формулировката, но пък чак до там!!
Ако си дадеш труд да помислиш, ще видиш,че е точно така, защото съдът приема доказателствени материали и от двете страни. Т. е. се допуска, че и двете страни имат право и им се дава възможност да докажат правотата си.ААми ако обвиня някой,че ми е откраднал телевизора и телевизорът се намери в неговата къщо - тогава какво правим, юристите? Или аз, дори да знам кой го е откраднал този телевизор - няма смисъл да го посочвам - защатко защо ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

елементарни неща не можеш да вденеш...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз пък говоря за конкретни неща и затова започнах тази тема. Ако тук се съветвате принципно по правни въпроси - то това е друго нещо. Аз говоря съвсем конкретно за конкретни неща.
Може и да не съм запозната много добре с правото, но след като не можете да призовете и доведете ответниците в съда, или да ги накарате да изпълняват разпорежданията на съда, тоеретичните Ви постановки въобще не ме интересуват.

и отново - пак не си загряла, за какво ти се пише.
абе я да те питам нещо конкретно - бащата на детето до последно (до раждането) го държа в неведение ли? по принцип да имат двама едно дете, не е ли беобходимо и двамата да го искат и двамата да са съгласни? и ако не го е искал, докато го "правите", няма ли за целта средства, 21 век сме все пак, или някои не сме?

и още нещо - те хората горе добре са ти го написали, но ти явно си държиш на своето.

Да, аз продължавам да държа на своето.
Формулировката " баща неизвестен" в акта за раждане е некоректна. Много по-точно е баща непознат или неприпознат.
Едно законодателство, което не може да осигури присъствието на ответника в съдебната зала не може да не е в дълг към ищеца.
Елементарното определяне на глоби за неявяване в съда ще донесе приходи и на държавата и ще реши проблема с дълго отлаганите дела.
Но в нашата държава е много по-важно да се обругае някой, а не да се решат някои проблеми.
До сега направих поне три предложения.
В отговор - валидността на ДНК и ругатни, оплювания, гадни намеци и предположения.
Толкова за правния казус.
Юриспруденция по български.[

А ми според твоята логика, ако тази същата ме набеди, аз трябва да платя 1000 кинта за ДНК тест, с който ще докажа че нямам общо с нейното дете.
След което ще трябва да си търся парите, които аз ненужно съм платил за ДНК тест само защото мацката е решила да ме набеди мен.
Плаша са от това че ще трябва да ръсна 1000 кинта ей така само защото някоя си решила да ме набеди.
Аз ще трябва да ги платя, а после - понеже тя е самотна майка, няма да мога да си взема парите.
Тоест аз ще пострадам без да съм виновен само защото на някоя така и е щукнало.
А изперкали мадами има бол.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не съм юрист. По образование съм лекар. Нямам против тестовете. Ама идеята на Роксана е - ти ме набеждаваш, аз плащам за теста, а след това си търся парите от теб. И ако ти си самотна майка - аз без да имам нищо общо, само защото ти си ме набедила, съм вътре с 1000 кинта.
Просто давам един хипотетичен пример.
И още един - да речем компанията е била 40 човека (20:20). Всички са се освинили и никой не помни кой с коя спал.
След което мацката иска тестове - за сметка на държавата. И държавата трябва да плати 20 теста по 1000 кинта.
Така че има смисъл в съвременния закон. Може и да не е най-добрия, ама в края на краищата - трябва да се внимава с кого какво се прави.

Роксана се пали по други причини.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А ми значи - ти изнасяш цялата тежест на доказването че телевизора в неговата къща е твой - например със свидетели, или фактура или гаранционна карта. А след това той, едва след като ти си представила твоите доказателства, доказва че телевизора го е купил от теб, и води своите свидетели, показва нотариално заверени договори и т.н.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А бе пада му акумулатора на радиото по някое време, та настъпва покой.
Лошото е че за подобни случаи май са подходящи комбинираните усилия на съдебна и медицинска системи. Ама и на двете - не им е до това.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кой ще те набеди за баща, като знам от Вълк, че си стерилен и че имаш семейни проблеми по въпроса? Това преди поне 2 или даже три години, още ли нямаш деца? Жена ти има ли деца?

Затова ли така активно клеветиш срещу Роксана? Щото знаеш, че знам, ама даже знаеш и от кого знам, и риеш кал?


Дееба и стерилните съпрузи...жена ти още ли не се е осеменила с някой ебач? Затова ли се осведомяваш по въпроса, превантивно и ебантивно?


Как са котаците в къщи, разможават ли се, за разлика от теб?

"Не съм юрист. По образование съм лекар. Нямам против тестовете. Ама идеята на Роксана е - ти ме набеждаваш, аз плащам за теста, а след това си търся парите от теб. И ако ти си самотна майка - аз без да имам нищо общо, само защото ти си ме набедила, съм вътре с 1000 кинта."


Къде съм казала това?


Ясно е защо ми вменяваш изказвания, които никога не съм правила! Ти си едно обикновено завистливо леке, а в случая умираш от срам, как ви наритах Вълк, сие и пияндурска компания!


Исканията ми бяха изпълнени и от Вълк, и от Надежда, хаха, как подскачаха по масата, докато ми предаваха каквото исках по закон! , къде ще идете, като закона беше на моя страна, дееба и изнудвачите лъжливи, тъпи и смотани!

Съгласна съм с думите ти.

Очакват от хората да познават закона като тях. Аз ако знам същите закони и имам същото образование, няма и да имам нужда от защита и консултация.


Щом клиент се е обърнал към юрист и си плаща за защита, юриста е длъжен да защитава интересите му от-до, не беше ли това нещо от кодекса на юристите, или греша, ма май не греша?


Затова юриста си гълта дъвката зад преден заден ляв 17 кътник, и си слага очилата, и почва да обяснева и се плюнчи. Плаща му се, зер! Щом се е цанил за защитник, длъжен е да изведе клиента си в законово и праведно облаче навръх Олимп и да наклони везните на Темида накъм гъза на клиента си!


Дееба и смотаните юристи, не знаят ли, че плаща- поръчва се умее дори от прости сервитьорки? Толко ли са тъпи юристите?


Миналата седмица изритах една некадърница, която се опита да ми се надува! Теглих й сиктир майната, и отчетливо й обясних, че щом аз й плащам хонорара, и аз съм неин работодател, то ще ме гледа в очите и ще изпълнява исканията ми, иначе да си зимва визитките и да лети за Аляска, там по- ще я огрее да има кой да й слуша глупостите!


Зела съм я да ми намери юридическо решение, не да ми мрънка! То ако е за любезност, аз и към продавачката в магазина съм любезна, но си искам рестото!

Всъщност идеята беше моя - по точно аз те набеждавам, държавата плаща, а след това държавата си удържа парите от съответния човек, от майката - при неправилно посочен баща , или от бащата - при положение, че майката е посочила правилния човек. Така с кинти се изръсва точно този, който трябва. Виждам обаче, че това е практически неприложимо в случая с компанията, но пък не вярвам някой, извън куриозните случаи във вестника, да е склонен да посочи повече от един вероятен баща.
Проблемът е че майката вече достатъчно е натоварена финансово с разноски по отглеждането на детето. Разноските по делото са едно допълнително обременяване на и без това затруднения семеен бюджет.
Та идеята беше Да се прилага направо ДНК експертиза, но заплащането й да се отложи във времето и да се поеме директно от бащата, след доказване на бащинство, или от майката , ако посочения мъж е изключен като вероятен баща.

По молба на авторката на темата, същата ще бъде заключена! :)
Делфина, не ми се иска да трия темата предвид, че много хора са писали в нея!

Късмет!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите