Колеги,
поставям за обсъждане тема, която е въпрос с особено висока обществена значимост в момента, и за вижданията си по която съм сигурен, че ще бъда хулен. Знам също и че ще последват изказвания в дух "всички адвокати са боклуци", поради което предварително ви се извинявам заради това, че съм ги провокирал. Моля в обсъждането по основния въпрос (за вината) да участват само юристи, като останалите съфорумци могат да помогнат, припомняйки забравени факти около "либийския проблем". От всички очаквам да бъдат беспристрастни и водени само от фактите, не и от емоциите.

Трябва ли петте задържани в Либия медицински сестри да бъдат съдени от български съд за причиняване по небрежност на заразяване на пациенти, от което е последвала и смърт? Смятате ли, че според Българския Наказателен кодекс (без засега да уточнявам конкретни състави) те са виновни?

Наказателен кодекс на Република България
...
Чл. 4. (1) Наказателният кодекс се прилага към българските граждани и за извършените от тях престъпления в чужбина.
...

Редактирано от Tpaвъл на 21.01.07 16:54.

....много интересно, наистина!
Ще помисля и ще пиша пак. Трябва да се видят привръзките по МЧП....
Но относно "всички адвокати са боклуци".....поне тук не е било така. Ако не съм пропуснал нещо!

Все съм си мислел че НК няма мнение. Не мисля че НК може да реши кой е виновен и кой не.
Тоест изказване от сорта - според НК те са виновни е малко некоректно (от моя гледна точка).
Не е ли именно съда този който опредля наличието или липсата на вина?
Не трябва ли да се говори като за заподозряни, следствени, подсъдими но не и като за виновни, преди да е излезло реение на съда?
Питам защото не съм юрист и не знам.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Само в американските филми съдът казва кой е виновен. В България има закон, който определя това, а съдът само прилага закона. И ако съдиите са такива, каквито трябва да бъдат, се ръководят само от закона и от вътрешното си убеждение, а не от политически натиск. Ето това е едно от нещата, котио искам да дискутираме - ако тези сестри ги съди независим български съд, ще ги признае ли за виновни според фактите, с които разполагаме.

Ето това е едно от нещата, котио искам да дискутираме - ако тези сестри ги съди независим български съд, ще ги признае ли за виновни според фактите, с които разполагаме.
Съдът е този, който признава някого за виновен - не закона.
Ако беше закона - нямаше да има нужда от съд.
Най малкото защото съдът е този който оценява доказателствата.

И понеже стана въпрос за доказателства, според това което аз съм чел доказателствата за вината на сестрите са повече от имагинерни.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Виж сега, нямам нито намерение, нито достатъчно знания, за да изнасям лекции по наказателно право, затова и помолих неюристи да не се намесват, освен при уточняване на факти около случая.
И понеже поставяш въпроса за доказателствата, трябва да те уверя, че те са предостатъчни, за да считам тези сестри за виновни по непредпазливост за извършване на множество престъпления, състоящи се в съпричиняване и причиняване на тежка телесна повреда, от която е настъпила смърт.
Още нещо:
- над делото у нас има информационно затъмнение, като се акцентира само над факти, удобни за официалното становище "абсолютно невинни";
- не се споменават факти от началото на процеса, които дават основание: 1. да считаме някои от сестрите за близки с определени висши кръгове, включително и с лица от чуждо разузнаване, информация за което изтече в първите месеци от процеса; 2. да се съмняваме в липсата на умисъл у някои от подъдимите. На тази мисъл навежда и това, че както разбрахме, пристигналите по-късно в Либия две сестри искат разделяне линията на защитата;
- не се публиикуват показанията, дадени от Колизи (мисля, че само него разпитаха, може и да греша, но отлично помня интервюто на БНТ, в който той категорично заяви, че не е свидетелствал за невинността на сестрите, а само е дал обяснения за начина на заразяване и за етапите на развитие на болестта); - не се публикуват обвинителният акт и мотивите на съда за присъдите, и т.н.

Родолюбец съм и обичам България не по-малко от тези, които искат безусловно освобождаване на сестрите, бих жертвал много за сънародник, но смятам истината за стояща над всичко.

...не разполагаме с кой знае какви факти, които да ни дадат пълна картина на нещата, защото това, на което се набляга у нас по медиите, е липсата на умисъл и на заговор.

"Аз пак те обичам,родино на Гоце и Даме,
защото израснах,защото закрепнах във теб"

Без да е запознат с доказателствата по делото (конкретно по делото) никой адвокат не може да вземе становище относно наличието/липсата на вина и формата й. Това, което се изнася по медиите - е, доста често по водени от мен дела съм чела такива абсурдни твърдения в медии, дори смехотворни и нямащи нищо общо с реалните доказателства. Темата е интересна - да - за медиите. Но - без да познавам фактите по самото дело - не мога да вземам становище. И не вярвам някой адвокат сериозно да се ангажира с такова. И на мен ми се иска да бъдат освободени, признати за невиновни и т.н.и пр.Без да познавам обвинителния акт, без да видя доказателствата, събрани по делото...

Усмихни се!

Ето ги фактите, които имат значение според мен и които не се отричат, а напротив, изтъкват се като аргумент за оборване на обвинението за умишлено заразяване: въпросните медицински работници са работили в нестерилна среда и са преизползвали инструменти за извършване на медицински манипулации. Понеже са достатъчно квалифицирани, са съзнавали риска от предаване на зарази, но въпреки това са продължили да работят.

Колега, когато поемаш защитата на заподозрян, наясно ли си с доказателствата по делото? И ако не си, как подхождаш към случая, без да направиш някаква квалификация? Заподозрян за убийство, а ти го защитаваш от обвинение в кражба ли? Или действаш съобразно фактите, с които разполагаш?
Какво искам аз - искам да преценим фактите, които са налице и не се оспорват, и да си дадем сметка "абсолютно невинни" ли са сестрите (да, невинни са до доказване на противното, особено и ако бъдат откупени с наши пари и с доста комисионни по веригата и не бъдат съдени от български съд).

Да трябва да се подведат под наказателна отговорност. Българските медици в Либия, ако не бъдат съдени, съгласно българските закони ще се получи, че са над закона. Разбирасе, че трябва да им се търси наказателна отговорност и разбирасе в случай, че се установе, че имат вина трябва да понесат законовото наказание.


ggghhhjjj

За последен път публикуваха някакви доказателства и факти по делото преди няколко години и от тогава - нищо.
По мое скромно мнение, защитата игра ва банк, като сложи всички под един знаменател. Но това едва ли е най-правилната стратегия , защото преди задържането някои от сестрите даже не са се познавали.
Само една е имала пряк достъп до кръвни продукти, а едната май Снежана беше е дошла най-късно, години след като заразата е пламнала. Такива спомени имам, но може и да греша.
Сега адвокат Шейтанов преживява своето триумфално завръщане и ръси факти, та дано от него научим нещо.
Обвинителен акт, разбира се никога не е бил публикуван, че то даже и резолюцята на ЕП от оня ден - също.
Прави впечтлнение че се наляга на "замяна" на смъртните пирсъди, а не на "невинност" на всяка цена.
Наистина цари информационно затъмнение както по времето на процеса срещу Сергей Антонов. А пък и Антонов ни го върнаха твърде затъмнен, за да повдигне завесата и да си каже.

Ужасно те уважавам за това ти мнение.........

Колеги, мисля че не е коректно да " съдим " медицинските сестри в Либия. Процесът там е твърде политизиран и това е безспорно. Това е един друг свят.
Освен чл. 4, в НК има и чл.14. Няма доказателства, че сестрите са знаели, че в болницата в Бенгази е имало епидемия на спин. Освен тях /сесрите/ в болницата са работели и други медици. Не съм техен адвокат, опитвам се да бъда безпристрастна. ..

Колега, защитата се позовава на вътрешноболнична инфекция, разпространена от работещите. Не знам за вас, но аз на това му казвам самопризнание и го считам за доказателство.

Чл. 14. (1) Незнанието на фактическите обстоятелства, които принадлежат към състава на престъплението, изключва умисъла относно това престъпление
(2) Тази разпоредба се отнася и за непредпазливите деяния, когато самото незнание на фактическите обстоятелства не се дължи на непредпазливост.

И какво не са знаели? Че няма еднократни средства за манипулации, а при преизползване рискът от предаване на инфекции е голям ли?

Според това, което твърдите, трябва да бъдат осъдени, всички работещи в болницата в Бенгази - от санитарите до ръководството включително. Но подсъдими са шест български мед. сестри и палестински лекар. ЗАЩО???
Логиката ми е, че процесът е политически нагласен.
Вероятно всички работещи в болницата са знаели за риска от няколкократното използване на консумативи, но не сестрите са определяли правилата на работа нали?
Дали са имали избор? Вие как бихте постъпили на тяхно място в тази ситуация?/ нямам предвид в качеството на подсъдим/.
После, четете внимателно закона ал.1 незнанието на фактическите обстоятелства които принадлежат към състава на престъплението. Те са подсъдими за умишлено зарязяване / деецът е знаел за настъпването на последиците и е искал тяхното настъпване/, ... ал. 2 касае И непредпазливите деяния, в конкр. случай е без значение - тъй като вече споменах - те са подсъдими за умишлено престъпление...
Част от проблема е в квалификацията на деянието.
Ако либийски съд беше безпристрасен и не разчиташе на политическа /финансова / сделка, вероятно щеше да разглежда делото по друг начин. Според мен стратегията му е прозрачна.

Не съм юрист и, както помоли авторът на темата, ще се придържам само към някои факти, които тук не се споменават.

В подкрепа на твърдението на дea.koнcyлт:
Според това, което твърдите, трябва да бъдат осъдени, всички работещи в болницата в Бенгази - от санитарите до ръководството включително. Но подсъдими са шест български мед. сестри и палестински лекар. ЗАЩО???

В абсолютно всяка либийска болница, в която работят чужденци, те си имат назначен отговорник - либиец, чието единствено задължение е да следи всяко тяхно действие. Иначе казано - те не могат да отидат дори до тоалетната, без отговорникът да разбере.
Невъзможно е сестрите да са развивали "нелегална дейност" в болницата, без отговорникът им да не ги е забелязал.

За хигиената в либийските болници и профилактиката на СПИН мога да напиша цял трактат, ако желаете.
Засега ще се въздържа.

Редактирано от Petkana_Divata на 26.01.07 13:32.

....разпитан ли е т.нар "отговорник" либиец по делото?

... обаче:
1. Ако е разпитан, вероятно е свидетелствал срещу сестрите, което най-малкото би следвало да му донесе дисциплинарни наказания, ако не и нещо повече. Либийците обаче си траят, не шумят, защото трябва да излязат чисти от случая.
2. Ако не е разпитан - защо? /Сериозен пропуск от страна на съда

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"За хигиената в либийските болници и профилактиката на СПИН мога да напиша цял трактат, ако желаете.
Засега ще се въздържа."

Напиши за някои показателни факти!

Впрочем , формално погледнато , всеки мед. работник би трябвало да направи устен, а може би и писмен рапорт за съществени и важни нередностти на които е свидетел и участва в реалиизрането им-около хигиената напр.,това, че се използват по неправилен начин консумативи за еднократна употреба и др..Друг въпрос е ,че в отвратително антиобщество, каквото явно е либийското, това (рапорта) ще е безмислен и/или контрапродуктивен акт!

>Друг въпрос е ,че в отвратително антиобщество, каквото явно е либийското, това (рапорта) ще е безмислен и/или контрапродуктивен акт!
А може да бъде и опасен, за рапортуващия.
В същност единственото което на теория биха могли да направят е да си тръгнат, веднага след като са видяли условията*. На теория, защото не винаги можеш да си тръгнеш. Особено ако държавата нехае....
________
*Тоест в края на първия работен ден.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В същност единственото което на теория биха могли да направят е да си тръгнат, веднага след като са видяли условията*. На теория, защото не винаги можеш да си тръгнеш.

За да напуснеш легално държавата Либия, трябва да ти бъде издадена изходна виза. Ако не ти бъде издадена - стоиш си там до второ пришествие. Евентуално би могло да се търси съдействие на българското посолство, но ние си ги знаем, какви са отзивчиви там, а, освен това, е сравнително лесно да се достигне до него само ако човекът живее в Триполи. Говоря за чисто физическо достигане.

По въпроса за СПИН-а в Либия.

Истината е, че вирусът се разпространява в тази страна не по начина, който се опитват да ни внушат. Ако това беше така, освен тези заразени деца, нямаше да има други вирусоносители. Да, ама не.
В Либия има много смесени бракове. Често либийците си водят жени от по-южните африкански държави, най-често от ЧАД. Мисля, че всички сте наясно, какво е положението в Африка. До колкото ми е известно, има цели държави, където ХИВ-позитивни са над 70 на сто от жителите. Населението там е здравно неграмотно и не подлежи на никаква профилактика. Полагат се някакви усилия, но без резултат, засега.
Така че ХИВ-вирусът е проникнал в Либия по най-естествения възможен начин. Оттам нататък разпространението е доста лесно, като имаме предвид нивото на хигиена в болниците. В тази държава няма практика да се правят профилактични изследвания при сключване на брак или в началото на бременността. Зная за случаи, когато се установява ХИВ-позитивност при родилка едва когато тя вече е постъпила в болницата с болки. Една моя много близка жена от години работи в такова родилно отделение и твърди, че, когато има родилка със СПИН или хепатит С, викат само нея, защото либийците ги е страх. Обаче в Либия се ражда на конвейр, затова е нещо обикновено на същия чаршаф след това да родят още няколко жени, без той да бъде стерилизиран. е, как няма да има епидемия?
Държа да подчертая, че сведенията ми са за "елитна" болница в Триполи. Представете си, какво е в прованса.

"на същия чаршаф "

Само тази факт ли можеш да съобщиш, каза че знаеш много!?

"В същност единственото което на теория биха могли да направят е да си тръгнат, веднага след като са видяли условията*. На теория, защото не винаги можеш да си тръгнеш."

Прав си, напрактика си в капан!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

....от страна на нашата защита!

"Обаче в Либия се ражда на конвейр, затова е нещо обикновено на същия чаршаф след това да родят още няколко жени, без той да бъде стерилизиран. е, как няма да има епидемия? "

Както съм казвал неведнъж, може би също и по-горе в темата, в професионалните среди се знае къде какви са условията за работа. След като ти знаеш такива подробности, то със сигурност ги знаят и медиците, които отиват да работят там. Значи те предварително са знаели, а и да не са, бързо са го научили. Сега да видим какво пише в НК за такива деяния.

Чл. 11. (1) Общественоопасното деяние е извършено виновно, когато е умишлено или непредпазливо.
(2) Деянието е умишлено, когато деецът е съзнавал общественоопасния му характер, предвиждал е неговите общественоопасни последици и е искал или допускал настъпването на тези последици.
(3) Деянието е непредпазливо, когато деецът не е предвиждал настъпването на общественоопасните последици, но е бил длъжен и е могъл да ги предвиди, или когато е предвиждал настъпването на тези последици, но е мислил да ги предотврати.

Дадох ти достатъчно сламки, за които да се хванеш.
Как се разпространява СПИН?
1. Чрез полов контакт.
2. Чрез пряк контакт с кръвта на заразен /тук включваме всякакви нестерилни игли и други медицински атрибути, битови инциденти и пр./
3. От майка на дете по време на бременността.

При условие, че, както казах, има нулева профилактика, кое от всичко това ти се вижда, че може да се ограничи?
Примерът с чаршафа е показателен за липсата на ВСЯКАКВА хигиена.
Ти, апропо, знаеш ли, как изглежда такъв чаршаф?

цитираш НК, но това са сухи норми, а всеки случай е конкретен. Вярно е, че и за непредпазливите деяния се носи наказателна отговорност, според чл.11 ал.4 - само в предвидените от закона случаи. Допускаме, че този е такъв. Не разбрах обаче какво мислиш: защо точно тези хора - бълг. мед. сестри и палестинския лекар са подведени под наказателна отговорност?
Не те ли смущава това, като човек търсещ истината.
В началото когато започна този процес и аз като теб имах едни съмнения, обаче като съпоставям нещата, нещо не ми се връзва да са виновни, още повече за умишлено заразяване. Либия просто не ще да си признае, че нивото на медицинското обслужване в тази държава е на ръба на престъпната небрежност /меко казано /.
Не зная дали си практикуващ юрист или любител, но вярвам, че си достатъчно мъдър за да разбереш, че никой не може да носи наказателна отговорност по презумция. Всяко престъпление е конкретно и трябва да бъде доказано по безспорен начин. Липсата на категорични доказателства води до оправдателна присъда. Поне така е в нормалните държави. Позволявам си да твърдя и в България. Хората могат да си говорят каквото си искат- фактите са важни, даже не просто фактите, а доказателствата в подкрепа на фактите.

Правото е техническо средство за постигане на желаната цел.

Ясно, те са българки и затова са невинни. Либийците са араби и затова могат да бъдат заразявани. Благодаря за добрия анализ, сега може ли да се върнем към сухите норми на НК и наличието на доказателства за небрежност?

Аз си мислех, че знаеш повече случаи на лоша хигиена и нестерилност при медицински манипулации.Тава за чаршафа е съществено, друг въпрос е ,че едва ли биха използвали явно напоен с кръв чаршаф.
Впрочем България беше и е? не по-малко долнопробна в това отношение!През 1994г. бях болен от вир. хепатит А.Бях в единствената единична стая в заразното отделение в Дупница.Преместиха ме защото настаниха бременна циганка.Тя на другия ден роди и я преместиха някъде, а мен върнаха в същата стая.Чаршафите бяха сменени ,но видях ,че целия дюшек(най -обикновен ,защото поради долнопробност и мизерия ,явно не са могли да осигурят специални, миещи се матраци, поне за инф. отделение , или поне да ги застилаха с нещо подходящо, непропускливо?) отдолу беше пропит с кръв от циганката-петното обхващаше почти цялата средна трета на дюшека, бяха го обърнали само, но петното наистина беше много голямо, а не беше чист и от другата страна!.Като го посочих на персонала, го смениха.В отделението имаше традиция да приготвят системите за деня предната вечер, и през цялата нощ приготвените системи стояха в коридора, за да е по-лесно на сестрите сутрин-направо да ги включват.Теоретично някой спокойно можеше да инжектира нещо в банката или в тръбичката.Използваха системите(тръбичките) поне два дни поред(с прекъсване обаче-не да си стои ситемата и течността да си тече непрекъснато-това е по-приемливо)
Тоалетните бяха с външна мивка-ползваш тоалетната, отваряш вратата, затваряш я , и тогава си миеш ръцете.Допускам, че това обстоятелство, изглежда, направи впечатление само на мен.
В стаите с повече легла гледаха видео и слушаха радио ,пак допускам ,че ако някой пожелаеше да осъществи правото си да бъде на тишина и спокойствие след като е болен и му е лошо, чувстващите се вече добре !? , вероятно щяха да изпитат силна неприязън към него и е под въпрос дали щяха да се съобразяват, нали голяма част от българите си умират за непрекъснато просташко забавление, но все пак това е едно предположение!?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чакай сега никой не е казал такова нещо. А доказателства за небрежност няма - аз поне не проумявам къде е небрежноста. Системата на работа
/ правилата / са били такива.Това е основната причина поради която аз лично смятам, че са НЕВИННИ. Не става въпрос дали са българи, румънци или араби ...все едно- важна е истината!

Как си с мисленето?
Действието е започнало преди минимум 9 години.
1998 - Интернета беше доста скръбен, компютърната грамотост сред лекарите - лоша.
Някъде 1994-5 година отидох в една агенция.
Не дават информация - гарантирам ти.
Болшинството от информацията която имах тогава беше по слухове или с поне 5 годишна давност. И не знаех че в Либия е толкова зле, напротив моята информация беше по различна.
Хайде сега сложи и сравнително млада възраст.
Не е толкова трудно да се подведеш и да сключиш договор.
Добре де аз съм параноик. И млад като бях пак бях параноик. Ама нормалните хора не е толкова трудно да бъдат подведени.
И така - сключваш договор.
Отиваш в чужда държава.
Попадаш в условия които са опасни за здравето на пациента.
Рискуваш ако си отвориш устата да изчезнеш безследно.
И какво правиш в този случай?

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, в този случай се хващаш за скъпоценния си животец и рискуваш да предаваш зарази и да умират хора. И не си виновен, да.

>Рискуваш да предаваш зарази и да умират хора.
Или работиш заедно с всички останали. С началниците ти, под надзора на надзорниците ти.
Защото нямаш избор.
Но разбира се само ти си виновен.

По времето на Сталин е имало един много удобен постулат - щом са те прибрали, значи си виновен. "Те" знаят по добре.

Аз не твърдя че медиците не са виновни - напротив виновни са. Виновни са за това че са отишли в Либия. А това е тежка вина, наказва се с изтезания, самопризнания и смърт.
Но не вярвам да са виновни в умишлено заразяване.
Нямам представа до колко може да се търси вина при тях въобще, като се имат условията в които са работили.

Дори и да са имали избор - избора им е бил - да работят в опасни условия, или да не работят въобще. А лекаря в същност няма избор - трябва да работи.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля ,че Травъл задълбава прекомерно в насока, която излиза извън правото и правдата, и върви към неправилен и безплоден, сух, теоретичен и дори малко злобен, може би, формализъм!

О, не, Травъл се придържа изключително и само към правото и правдата, иначе би му се наложило да не признава за престъпления и кражбите на жица, щото чаветата няма какво да ядат, и разпространението на хероин, защото съм зависим и ми трябва дозата, и износа проститутки от Бг, защото никой не ги кара насила, и даването на подкуп, защото всички така правят, и т.н., и т.н.

Ние имаме ли договор за трансфер на производства с тия ?Боли ме да го кажа , но спред мен Слави Трифонов им направи мечешка услуга на тия хорица.Мисля така, защото според мен медицинските работници имат вина,но не мооже да се каже кои точно,нашите или другите които,образно казано-бегаха навреме.Не може да са заразени 300 деца ,и те ни лук яли,ни лук мерисали.Относно съпричиняването,Травъл,не съм сигурен,че знаеш какво означава то.Според мен деянието е непредпазливо,но всички знаем,че това не променя квалификацията му,нито фактическата му същност.Все си мисля,че ако не му се бе дала такава публичност,ситуацията би била по благоприятна за нашите.Да ви кажа честно не мисля ,че ще има оправдание.Медиците ни ,според мен са жертви на на пост фактума-понеже другите липсват,те са виновни, няма кой друг да се обвини.Според мен Кадафи иска да му се опрости дълга,но понеже казуса се раздуха по медийте сега няма как да стане.

Не съм юрист, но темата ме заинтригува и я изчетох цялата.

Нещо друго ми се губи на мен - не съм чула да е изследван за СПИН нито един от родителите на тези деца. Пак ли ще са нашите медицински сестри виновни, ако децата са постъпили заразени в болницата?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Но лекаря (за разлика от крадеца) е длъжен да лекува.
Лекаря няма право да зареже болен - дори ако условията за лекуване не са добри.
Адвоката има право (може би - не знам) да откаже да защитава обвиняем, лекаря няма право да откаже да лекува - не зависимо от условията (освен ако не е застрашен живота на лекаря).

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

е, са те изядоха със се парцалите медикоактивистите!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За мен самото многократно употребяване на еднократни игли е груба непредпазливост. Ако не и умисъл. Професионалната квалификация "медицинска сестра" предполага, не, задължава познаването на рисковете от такова действие. Т.е., има и самонадеяност.
Казват, не са имали избор, така правили всички - а от кога извършването на едно престъпление от много лица оневинява? И, какво значи, не са имали друг избор?
Вариантите са точно два:
а. при първата нееднократна игла, която "са били принудени" да използват, са отказали и са напуснали болницата, за да не застрашават с действията си при тези условия живота на пациентите. което не са направили. или поне няма данни за което. Няма и данни да са искали да напуснат работа и да са заставени с принуда да останат
б. виждали са какво става, знаели са какво правят, знаели са какво могат да причинят с действията си и са ги продължавали. докато са ги арестували. Защо? ето на този отговор така и не можах да чуя или прочета смислен отговор...Няколкото "с половин уста" са, че не знаели, дали ще си получат заплатите за прослужените месеци, ако напуснели.
не знам дали вас това основание ви убеждава в тяхната невинност и добросъвестност. мен, лично, не особено!
Но, както вече се каза от няколко хора, подробни сведения няма. Няма и да има.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"За мен самото многократно употребяване на еднократни игли"

Е, това пък откъде го измисли, в смисъл, че най-вероятно със сигурност не са използвани многократно игли за еднократна употреба при правене на инжекции-с една игла да се инжектират повече хора!Когато липсват достатъчно игли, спринцовки и т.н.,или персонала го мързи, се правят неща от типа на :поставяне на медикамент?, ваксина? с една спринцовка в която е количеството за повече хора, и се сменят само иглите напр., изобщо когато не се използват еднократно консумативи, повторната употреба , на които е рискова, но не сто процента, както е ако се забива една и съща игла.Други проблеми може да идват от страна на недобро стерилизиране на инструменти за многократна употреба.

Започвам да си мисля,че в този форум добрите юристи са много малко.Как така няма вина?Вина има,формата на вината е непредпазливостта.Има и умисъл,които е евентуален - когат деецът се съгласява с последиците които причинява,преследвайки друга цел.Нашите като са видяли там ,какво безхаберие е са си казали, праскай инжекции без да сменяш иглите като всички и това е.Това наред с други икономий на мед. консумативи е довело до предаването на тая ужасна болест.Не е ясно кой мед. работник е предал болеста,но е ясно ,че е медицински рааботник и то не доктор ,а сестра,понеже те администрират инжекцийте,не докторите.Единственият проблем на нашите е че са решили да останат,въпреки че всички други са напуснали.Вчера помислих малко и си дадох сметка,че тук няма смъртна присъда,поради това не може да има трансфер.

аз не знам вие какъв юрист сте и дали сте юрист изобщо, но аз не бих избързвала толкова с определенията към цяла една група хора,отправяйки отговор към един, и то без да съм прочела внимателно какво е написал.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много се дразня когато някой дава правни квалификации по тема, без да е юрист. Разберете бе хора, не може формата на вината да е хем непредпазливост, хем умисъл!!!
Има внесен обвинителен акт срещу бълг. мед. сестри и палестинския лекар за УМИШЛЕНО заразяване със Спин на либийските деца.
Друг е въпросът дали либийската прокуратура правилно е квалифицирала деянието.
Но темата се измести, идеята на Травъл беше дали бълг. мед. сестри могът да бъдат съдени в България.
Според мен могът - но съдът ще ги оправдае и при това съвсем правилно.
Но за съжаление Либия няма да ни ги даде. Доколкото ми е известно, нямаме договор за правна помощ с тази държава след 1990 г. Причината обаче не е в това, че нямаме смъртно наказание.

Разбира се ,че говорим празни приказки и си служим с догатки.Това е нормално,за един форум.Нито сме някаква страна по делото,нито работим във външно.
Относно това което казваш "Когато са видяли какво става, са предпочели да прикриват с действията си престъпленията на системата, за да си получават парите. ",мога да счета ,че си съгласен/а с моето определение за вината. ,просто ми се губи причината за тоя хаплив тон към мен,след като очевидно ме подкрепяш

Това,че няма да ги предат на нас заради смъртната присъда,аз го написах в някой от коментарите ми по горе,прочети първо,не пиши директно.Квалификацията на тая пародия - Либийската прокуратура - "Умишлено" е може би на първо място удобно и на второ, меко казано тъпо.
Деянието (не казвам,че е извършено от нашите),е извършено виновно,спор няма.Може би защитата трябва да се фокусира върху доказването,че други медици са заразили децата !?

Всъщност, не съвсем. Много е трудно/ невъзможно/, да се докаже, коя точно мед. сестра е поставила коварната инжекция.Проблемът е в правилата по които се е работило в здавните заведения в Либия ./ Няколкократно използване на консумативи, предназначени за еднократна употреба /.
Това Либия не иска да го признае... Най- важно според мен е не кой, а защо?
Нека не забравяме, че освен бълг. мед. сестри подсъдим по делото е и един палестински лекар. Това по повод на по- горе изразено мнение, че поставянето на инжекциите е в ресора на мед. сестри. Този лекар какво прави при подсъдимите?

мога да счета ,че си съгласен/а с моето определение за вината. ,просто ми се губи причината за тоя хаплив тон към мен,след като очевидно ме подкрепяш ами и аз това те питах в предишния си постинг.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Този лекар ,може би е бил дежурен в предполагаемите периоди на заразяването.Само сестрите поставят инжекций,много рядко лекар се занимава с това.

Факт е, че делото е обвито с информационно затъмнение. У нас се лансират само удобни за управляващите и за БГ хипотези.
Никой не коментира как и защо беше оправдан д-р Здр. Георгиев.

Отделно от темата, заради липсата на достоверна информация можем да си говорим дълго време, но безполезно.

"Според мен деянието е непредпазливо,но всички знаем,че това не променя квалификацията му,нито фактическата му същност"
В какъв смисъл "не променя квалификацията му,нито фактическата му същност"?! Безспорно причиняването на смърт по непредпазливост също е престъпление, само че се променя и "фактическата му същност", и квалификацията (поне според българския НК), ако влагаме в думата обичайния наказателноправен смисъл.
Липсата на умисъл не значи, че си невинен, обаче пък и трагедията с децата никак, ама никак не оправдава действията на либийската държава (мисля, че тук никой няма да възрази).
А дали имат някаква вина сестрите, аз поне не се наемам да кажа.

Редактирано от Mиpa_M на 30.01.07 16:06.

Обвинението е за предумишлено масово убийство.
Не за причиняване смърт по непредпазливост или немарливо изпълняване на служебни задължения. Имам спомен от времето когато все още публикуваха факти,че при обиск у Кристияна е намерена банка със заразена кръв. Очевидно ги обвиняват, че всички са мушкали иглите в тая банка за да ги заразят и така да пламне епидемията.
Едва ли иглите за спринцовки не са стерилизирани, друг е въпросът че стерилизацията не унищожава всички вируси 100%, затова трябва да са за еднократна употреба.
Не мисля че някой медик от цивилизована страна ще остане в болнично заведение, в което иглите и материалите не се обеззаразяват въобще или се ползват при различни пациенти.
Загадка е как възниква тая епидемия, според мен има голяма вероятност нечий тайни служби или организации да се се отчели. Някой трябва да е виновен и се намира група хора които отговарят за вписване в сценарий.