Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 13:34 11.06.24 
Политика, Свят
   >> Политика
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
Тема Re: Спи ли Законът за защита на детето? [re: Grok]  
Автор portal (стар клубар)
Публикувано08.11.12 16:03



Явно си авторитет... аз не ги разбирам много тея арботи с авторитетите, но гледам напънал си се да назидаваш :) би ли бил така добър да си вкараш малко тежест...
Разбери на мен не ми дреме за никоя страна в спора за ваксините... но нали изтърсваш се и раздаваш акъл - трявба да знаем на каква почва стъпва тва самочувствие , което струи :)

\"Аз съм страшен не като се разписвам,а като стрелям...\"



Тема Re: Спи ли Законът за защита на детето? [re: Grok]  
Автор portal (стар клубар)
Публикувано08.11.12 16:04



Аз съм болен , ти си ваксиниран(защитен)? Пробелм ли виде ? Съчувстваш ли ми ? Не разбирам...

\"Аз съм страшен не като се разписвам,а като стрелям...\"



Тема Re: Спи ли Законът за защита на детето? [re: portal]  
Автор Grok (ентусиаст)
Публикувано08.11.12 17:49



Ъ?
Аз за първи път учих за ваксините в ... училище. През 80-те години.
Същото ми казват лекарите и в последната година в подробности ми бе обяснено кои клетки на имунната система какво правят. Това обяснение ми бе дадено от учен биохимик, професор в медицинската академия в Хановер, Германия. Опитват се да правят ваксина срещу вируса на СПИН.

Хайде да пренебрегнем по-горното.

Ето проста задача. Да приемем, че ваксините са полезни за контролирането на съответните болести. Да приемем, че има и някакъв риск при поставянето им. Няма значение колко полезни и какъв риск. Според теб, от гледна точка на интересите на едно дете, дали е по-добре решението за ваксиниране да се взима от родителите му, или от квалифицирани лекари?

В горната задача замени ваксина с апендицит. Има много хора на планетата, които са против децата им да бъдат оперирани при възпаление на апендикса (и за каквото и да било друго. Растафари, християнски учени ...). Хем при операция рисковете са къде къде повече.



Тема Re: Спи ли Законът за защита на детето? [re: Grok]  
Автор Пyxчe (ританка)
Публикувано08.11.12 19:22



Доколкото разбрах, статията не отрича изцяло ваксинациите, а само излишните такива.
Преди поставянето на ваксина трябва да се информират родителите подробно срещу какво е тази ваксина, какви са симптомите му и какъв точно е механизмът на действие на ваксината. Някой може да каже, че те нямало да разберат - няма значение, трябва да са информирани с какво бива натъпкано 3-килограмовото парче месо, тяхно бебе, 10 дни след раждането си, и с какво това тъпчене е по-важно от коластрата, която се отделя само през първите дни след раждането, преди да потече нормална кърма. Примерно.
В статията съм много съгласна с изказването, че неваксинираните деца не са проблем на ваксинираните и не би трябвало да са, ако ваксините си 'вършат работата'.
Като цяло обаче, статията не ми хареса. Няма изнесени достатъчно факти и въобще липсва статистика. Той казал, тя казала, някой чул... Този род статии не трябва да се пише по този махленски начин.

***
ЖиТиЕй, мадафака!



Тема Re: Спи ли Законът за защита на детето?нови [re: Grok]  
Автор Пyxчe (ританка)
Публикувано08.11.12 19:32



Обясни ми - детето има алергия, непоносимост, нещо! към ваксината, която се канят да му поставят, но никой не си прави труда да го изследва, преди да го ваксинира. Защо?
Ако ще помогне, направи си някаква аналогия с връзката между резус-фактора и спонтанните аборти. Или с нужда от тежка и продължителна операция на човек с проблемно кръвосъсирване.
Аз, ако имам дете, ще искам най-доброто за него и здравето му, но смятам, че съм в правото си да знам за какво му се поставят 10 ваксини и как точно ще му помогнат.
Често го давам за пример при такива случаи - аз съм носител на ЧПВ. Може да го предам на дъщеря си, като имам такава. Каква е ползата дъщеря ми да се ваксинира срещу ЧПВ, след като вирусът вече е в кръвта й? Не трябва ли в подобен случай, който и в момента е доста често срещан, да се обърне внимание на поддържане на имунитета чрез подобряване на жизнения стандарт, вместо със задължително инжектиране с една практически безполезна за такова момиченце ваксина?

***
ЖиТиЕй, мадафака!



Тема Re: Спи ли Законът за защита на детето?нови [re: Grok]  
Автор Пyxчe (ританка)
Публикувано08.11.12 19:36



Това 'няма как' звучи точно като 'на мен не може да ми се случи', казано от наркоман в момента, в който забива дадената от спинозния му приятел игла във вената си. Дали ще е съдържанието на спринцовката или върху иглата - зараза има.
Факт е, че не всички организми ще приемат ваксината. Трябва да има контрол ваксини да не се дават, ако няма да бъдат полезни, или ще навредят, но това става с изследвания, които явно излизат доста по-скъпо, отколкото простото дупчене на конвейер.

***
ЖиТиЕй, мадафака!



Тема Re: Спи ли Законът за защита на детето?нови [re: Grok]  
Автор portal (стар клубар)
Публикувано09.11.12 08:18



И аз съм учил за ваксините, но в днешно време има достъп и до друга информация... редица лекари, в това число професори и изследователи са против ваксините и ги подлагт на съмнение, понякога откровено обвинение... като например повишаването броя на деца с аутизъм... сега ти как избра да вярваш на едните, а не на другите ?

аз лично не знам на кои да вярвам, за това предпочитам да се запази правото на избор и всеки информирано да си решава сам...
Не на последно място изпитвам голямо подозрение към хората кото драпат да ми направят добро без да съм ги канил, а най-противни са ми тези с общото благо и спасяването на човечеството, земята, космоса и т.н.

\"Аз съм страшен не като се разписвам,а като стрелям...\"



Тема Re: Спи ли Законът за защита на детето?нови [re: Grok]  
Автор КироАдминистратор ( )
Публикувано09.11.12 11:18



Просто трябва да приемем, че това са деца, родени с лош късмет: в семейства на малоумни майки с птичи мозък.



jooooooooooooooj Mile,dugujes mi JETRU

Тема Re: Спи ли Законът за защита на детето? [re: portal]  
Автор Grok (ентусиаст)
Публикувано09.11.12 13:16



Точно това, че визираш "проблема" с ваксините и аутизма показва основния проблем.

Някакви правят някакво изследване и стигат до стряскащи резултати. Разбира се, те като добросъвестни учени го публикуват. Понеже данните са стряскащи, въпреки че връзката е минимална в самото оригинално изследване, десетки научни екипи започват да дълбаят в същата посока. Едни да повторят изследването, други правят вариации, а други се опитват по каквито и да било други начини да открият същата връзка. Всичкото това е напълно нормално в областта на науката. След доста напъване се оказва, че всички други изследвания показват липса на такава връзка. Т.е. в първото изследване е имало някаква грешка. Дали е била в метода, в избора на пациенти, в чистотата на изследването (отчитането на други фактори) и т.н. няма значение. След огромни усилия, време и пари се установява сегашното научно мнение, което съвпада началното, но с много повече изследвания, че такава връзка няма.

До тук всичко е добре и показва колко добре си върши работата научния метод.

Появяват се разни идиоти, нямащи нищо общо с науката, чули недочули нещо за първото изследване и се започва една паника. Журналистите се нахвърлят като мухи на лайно. Голямото лайно Опра в един момент се захваща с това безумие и както се казва коня отиде у ряката.

Мда, науката си върши работата. Основна аларма се вдига в продължително време от същата тази Опра и разни журналисти, що видите ли, учените не казват нищо определено, а казват че трябва да се изчака да минат повече изследвания. Ау, явно крият нещо. Колкото и да им обясняваш, че тази работа не е като онази, и че що си требе то си и сака, това създава поредната теория за конспирация. Минават една-две години и започват да се изливат като из ведро резултатите от свършилите изследвания. Да, ама не. Конспиративната теория е в пълна пара, и никой не чете научните списания за такива скучни неща, като ето направихме това и онова, открихме това и това, глей кви са ни заключенията. В тази информация няма журналистически хляб.

Разбира се появяват се и специалисти. Специалисти по правенето на хляб, специалисти по правенето на лютеница, специалисти по рязане на дърва и казват, че докато те са рязали дърва са наблюдавали увеличение на влиянието на луната върху млеконадоя. Т.е. двама трима лекари казват същите глупости, основани на вече опроверганото първо изследване, при Опра. Опра плаща добре.

Повечето хора не могат да засекат логическата грешка за позоваване на авторитети. Чуваш че някой е лекар. Знаеш, че лекарят поставя ваксините. Конкретния лекар казва, че са лоши. Фактът, че този лекар няма никаква представа обикновено как работи конкретната ваксина, колко и точно какви изследвания са направени от производителя, от регулиращите агенции по света, от независими екипи, няма значение в очите на уплашения родител. Ето, един лекар каза еди какво си при Опра. Упс, един друг пък написал книга.

Ти чувал ли си за обществото за кръглата земя? Аз лично не знам на кои да вярвам. От една страна разни учени, инженери и др. казват, че земята е кръгла, ама пък има и една група хора, които казват, че земята е плоска. За това предпочитам да се запази правото на избор на всеки учител, информирано да си решава сам, какво да преподава на децата.

Горният параграф, не е някакъв вид атака срещу теб, а просто представя горната ти мисъл в контекста на друго оспорвано научно познание.

За последният ти параграф обаче ще те атакувам най-директно. Така са разсъждавали лекарите в САЩ, 20 години след налагането на съвременния тип хигиена във Великобритания. Кви а пък тези, които ще ми казват, кое е за мое добро. Подозирам ги.



Тема Re: Спи ли Законът за защита на детето?нови [re: Пyxчe]  
Автор Grok (ентусиаст)
Публикувано09.11.12 13:53



Статията е типичен пасквил на темата.

Т.1. всяване на страх. Ако прочетеш информацията от нашето здравно министерство за рисковете, ще видиш, че ясно е казано какво може да се очаква и какво би трябвало да се направи, за да се избегнат рисковете.
В статията се казва, че видиш ли в САЩ имало еди колко си оплаквания след еди коя си ваксина. Разбира се, че ще има оплаквания. Разбира се, че има странични ефекти. За да ми извадят апандикса, гадните хирурзи трябва да ми срежат кожата, да пробият мускулите на коремната стена и всякакви там лоши неща. Това са много странични ефекти. Забравих и риска от пълна анестезия. 1 на милион умират...

т.2. е безумна. Няма такова нещо. Само ако броят на неваксинираните е много малък, което за щастие се постига ако не ваксинираме тези с алергии и наследствена обремененост, неваксиниране не представляват опасност за разпространяване на болестта. Само че все още има хора, които не вярват на теорията за бацилите.
Проблемът идва от допълнителния процент ваксинирани, но при които ефектът на ваксината не е задействал. За всяка ваксина се измерва този процент. Това е много важен параметър. Това не означава, че ваксините не действат. На теб аспиринът помага ли ти срещу главоболие? На доста хора не им помага. Което не означава, че той няма такова ефективно действие за останалите.

т.3 е (частично) вярна. Частично идва от несъобразяването с популацията в САЩ и в конкретната статия. Ваксиниране срещу разни тропически болести не е нужно в северна Европа, но е нужно в съответните страни. Ако в САЩ слагат ваксини за щяло и нещяло, това показва проблеми в конкретната система.

т.4. Вярно е. Но това не е довод срещу използването на ваксините. Евентуално е довод срещу доста лошата патентна система.

т.5. най-безумното нещо на света. Пълно е с болести, при които ни убива свръхреакцията на имунната ни система, а не самата болест. В други случаи естественото оздравяване е по-бавно от настъпването на смърт.
Най-теоретично имунната система трябва да може да се справи със всяка заразна болест. Дали обаче ще успее да се обучи и задейства на време е различно при различните болести. Смъртността също е различна.

т.6. това ако може някой да ми го обясни какво общо има с ваксините... Звучи малко като съждението:
данъците са вредни, защото има разни хора, които не се възползват от законовите си права да намалят облагаемата сума (в системите при които има такива детайли).

т.7. няма зависимост. Корелацията е поради други причини, които са известни.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.