Опит за анализ и хипотеза за Гърция.

Представям 2 статии, които опитват да обяснят ставащото в Гърция. Към написаното добавям и своите разсъждения.
*************************************************************
Първо, анализатор от алтернативният медиен поток – г-н Валентин Фъртунов.
[линк]

Статията ми харесва, защото дава някои отговори, които са встрани от официалната медиина линия. Ценността на тези отговори е в това, че обясняват логиката на събитията и освен това са подкрепени с конкретни доказателства. Логиката на събитията е, че ако някой перфиден мошенник дава заеми безкрай със възгласи "яжте, пийте добри хора", този някой има план как да излезе с печалба - обикновено в груб ущърб на "добрите хора".

Ще припомня как даваха за благодатен пример Гърция на нас, българите, когато трябваше да разпродадем икономиката. Сега пък ни я дават като лош пример - защо трябва голямата маса народ да влачи мизерията.


А конкретните доводи:
Безобразно раздути разходи за олимпиадата скочили от 900 милиона на 10 милиарда евро. Невероятни покупки от Сименс, който бе сгащен, че е дал подкупи на гръцката върхушка за над 1 млрд евро – но никой не каза, какви поръчки и на каква сума е получил. Но всички плащания към концерна са от заеми отново от частни банки!
Има над какво да се замислим май.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Като изразител на тезите от официалният медиен поток г-н Васил Сотиров


[линк]

Възможно е да има и по-задълбочени, но тази изброява официално приетите фактори за кризата, за това ще я използвам за анализ доколко са верни те.

Написана е една информация, която изненадва –
…средната заплата в гръцката държавна железопътна компания е около 65 000 евро годишно..
Същевременно на много места се казва, че средната заплата в Гърция е 800 – 1400 евро.
[линк]
[линк]

Излиза, че в транспорта заплатите са 3.3 пъти по-високи от средните, което не е убедително.

Тоест, някой дава фалшиви доводи за разточителството на гърците. Даден е кой - някакво САЩ-ско списание.


Основният информативен абзац на статията е следният:

„В психологията на гърка обаче има нещо социалистическо. Той наистина получи много социални придобивки през последните 30 г., най-вече в резултат на политиката на първото ляво правителство на Андреас Папандреу, баща на сегашния премиер. То национализира закъсалите компании и ги сложи на държавната хранилка, реформира здравната система, бързо и рязко повиши доходите. Всичко това стана заради златния дъжд от ЕС. С влизането в еврозоната рязко паднаха лихвите и да вземеш кредит, стана лесно, като да си купиш баничка. Започна се строеж на разкошни къщи, много семейства имат по 2, че и 3 коли и ходят на луксозен курорт със заеми. Но като се разрази световната криза, кредиторите тръгнаха да си събират вересиите. И ето че сапуненият мехур на гръцкото благоденствие се спука. Днес всеки трудоспособен грък трябва да плаща по 740 евро месечно в продължение на 20 г., за да може страната да изплати огромния си външен дълг от 340 млрд. А средната заплата е 800 евро.”

Това е странен, заобиколен начин на изразяване. Факти няма, има типично либералски недомлъвки, които трябва да тласнат хипнотизираните разуми към правилните обяснения за световната финансова мафия.
„В „В психологията на гърка обаче има нещо социалистическо. Той наистина получи много социални придобивки…” – насъскват мизерстващият ни народ. А като влизахме в ЕС, ни казваха, че ще станем добре като Гърция, сега казват, че няма да станем и не е хубаво да го искаме. Излиза, че моят лично ироничен евроскептицизъм е бил напълно верен а евро агит-грамофоните са ни лъгали.
„/Правителството на Гърция/ национализира закъсалите компании и ги сложи на държавната хранилка, реформира здравната система, бързо и рязко повиши доходите. Всичко това стана заради златния дъжд от ЕС.” - Това е една измъчена иносказателна лъжа. Няма нито една структурна програма на ЕС, която да насърчава преобразуване на частни предприятия в държавни, или да дава пари за това.
По – натам е особенно интересно, моля за внимание:
С влизането в еврозоната рязко паднаха лихвите и да вземеш кредит, стана лесно, като да си купиш баничка. Започна се строеж на разкошни къщи, много семейства имат по 2, че и 3 коли и ходят на луксозен курорт със заеми.
КЪДЕ ТУКА ВИЖДА НЯКОЙ ВИНА ДЪРЖАВАТА? ТОВА ОБЯСНЕНИЕ Е ДИАМЕТРАЛНО ПРОТИВОПОЛОЖНО НА ИДЕЯТА, ЧЕ ГРЪЦКАТА ДЪРЖАВА Е ВИНОВНА. ПО НЕГО Е СЪВСЕМ ПРАВИЛЕН ЛОЗУНГА НА ГЪРЦИТЕ - “Който е трупал дълга, той да си го плаща!”
Следват нови и нови подигравки над логиката:

„ Но като се разрази световната криза, кредиторите тръгнаха да си събират вересиите. И ето че сапуненият мехур на гръцкото благоденствие се спука.”
От това имплицитно се разбира, че когато няма криза, кредиторите по правило не си събират вересиите. Някой да приема това?

А средната заплата е 800 евро. – да им се ненадяваш на транспортните синдикати на Гърция…

„Да се проумее положението, е трудно за гърците, които винаги са се радвали на симпатии на Запад. При тяхната склонност към конспиративни теории мнозина виждат еврейски, масонски и други заговори срещу тях. „ - За първи път чувам „да разкриват” такава склонност в гърците, това е нова празна лъжа.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Моето мнение.
Като съпоставя обясненията на алтернативният медиен поток /представен от г-н Фъртунов/, и обясненията на официалният медиен поток /представен от г-н Васил Сотиров/, мога да направя една комплексна хипотеза, макар и не съвсем обоснована, за причините за фалита на Гърция.
Втора по важност причина е разточителтво на гръцката държава. Народа там при всички случаи ще трябва да свие разходите.
Първа по важност и решителна причина е т.нар. хищническо заемодаване при което дадена държава се захранва със непосилни заеми в условията на заговор между световната финансова олигархия и корумпирани политици от държавата-жертва.
Трета причина е изнасяне на капитал от Гърция в САЩ, който е загубен - под формата на неудачни вложения от гръцки банки в САЩ-ската фалираща икономика и/или директно изнасяне на капитал от клонове на САЩ банки във банките-метрополии.
Четвърта причина е загуба на пазари и спаднала бизнес активност вследствиие световната криза на неолибералният модел.
Пета причина е вдигане на лихвите по кредитите на Гърция от страна на световната финансова олигархия.

Три от петте причини изискват отпор срещу външна икономическа агресия и подкрепям гърците. За нас остава примерът – пазете се от МВФ и СБ.

Виж, направих си труда да изчета предложените от теб статии, както и твоите разсъждения по темата.
В първата има и груба фактологическа грешка по отношение дълга на Япония. Не зная колко е той в момента, но знам, че валутните й резерви преди земетресението надхвърляха 1 000 млрд долара. Да си чул Япония да получава финансова помощ след унищожителното бедствие?

От двете статии, а и от други подобни, човек може да си направи следния извод - колко опасно е може да е едно социалистическо правителство за своята държава. В стремежа му "да нахрани всички" при това бързо, то започва да тегли огромни заеми. После да ги дава на народа индиректно - чрез субсидии на губещи предприятия, чрез мегаломански проекти и пр., или да ги дава директно - чрез високи заплати на държавните служители, на армията и пр. Така това правителство става "хубаво" и обичано от народа.
После идва дясното. То няма много варианти - за да се задържи на власт трябва да прави като предишното. И колелото се завърта на по-големи обороти.
...
Нека да уточним едно - никой не е давал заеми на Гъция "насила". Те са искани от нейните ръководители. А те пък са били избирани от гръцкия народ. Така, че ако сега се налага същия този народ да плаща сметката , няма нищо нередно. Все пак, той си е избрал съдбата.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.

Псевдоанализатор, който вижда конспирации и лоши банкери - евреи навсякъде.

Аз си правя извод, че нещо е прикрито. Няма как да повярвам на тъпи и неадекватни към тезата доказателства. А МВФ / СБ по правило в поне 5 - 6 държави доказано е карала върхушкаята да взима непотребни заеми чрез подкупи, компромати и заплахи с метежи. Не може да се изключи такъв сценарии и за Гърция.

И на края след всичкото мислене и анализиране на нещата да не се окаже да си по-добре Грък във фалирала държава от колкото Българин в държава доказващата на света икономически ръст минимум 2-3 пункта на година.Много тежка материя за смилане.

За жалост ситуацията в момента е такава. Но да се надяваме че върви към раменяне на местата.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.

това е прецедент все пак.Каквото и да стане обаче не вярвам пенсията в гърция да стане 75 евро г

Аз си правя извод, че нещо е прикрито.

Не знам при толкова инормация от и за Гърция дали е останало нещо прикрито. Може би е прикрито в смисъл на неправилно тълкувание.

Иначе, дали МВФ и СБ са "принуждавали" едва ли не някой да взема заеми ... то несправедливости има много по този свят.
Но се га се съмнявам дали МВФ и СБ ще могат да си върнат това което са давали.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.

Не, разбира се, че няма да стане 75 Евро. Макар че ще ги намалят.
Но по-скоро нашата да стане по-голяма.
Не е невъзможно.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.

Малко извън темата, но пък от друга страна ако не бяха се ос... така хубаво щяха ли да позволят това
[линк]

не знам дали двата факта са свързани.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.

За мен истинския проблем при Гърците е същия какъвто ще стане и при нас.
ЕС налива пари в определени сектори като инфраструктура, от кито се вдига стандарта на живот на населението и в един момент когато тези пари секнат, защото няма производство което да покрие същия онзи БВП който са имали, когат са влизали ЕС парите.
С това строителство на Магистрали, без да се мисли за след това , ще изпаднем в същата ситуация.

натисни

Нека да разграничим двата въпроса - единия е финансиране от ЕС, а другия е вземане на заеми. В Гърция 20 г. тези два потока пари вървяха паралелно. И ако във финансирането от ЕС няма нищо лошо- правиш си инфраструктура, като за някои обекти ЕК ти възстановява финансирането на до 80%.
Разбира се ЕК финансира обекти които смята, че са важни от гледна точка на Европейския съюз - например, пътни коридори. Ако магистралата ти съвпада с този коридор, получаваш финансиране. Ако не - финансираш си я изцяло сам.
Докато при отпускането на заеми на правителството нещата стоят по друг начин. За да покрива все по-разстящия си дефицит гръцкото правителство вземало нов заем. На следващата година се оказва, че "дупката" за запълване е още по-голяма - понеже освен предишния дефицит има плащания по лихви и главница. То отново се е покривало с нов заем и т.н.
Естествено, ако заемите бяха използвани умно, това щеше да стимулира икономиката - индустрия, строителство, услуги и пр., и това е имало донякъде такъв ефект. Гръцкия БВП е достигнал до 330 млрд Евро ( за сравнение нашия е около 90 млрд, а по население гърците са само 25% повече), но за жалост взетите заеми са били несъразмерно големи спрямо икономическия потенциал на страната или казано по-ясно една голяма част от тях са били просто "изядени".

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.

Толкова са я закъсали горките, че допуснаха да паднат с 14 точки
[линк]
Да припомня колко от играчите на победителите са минали през ЛУКОЙЛ-Академик

[линк]
причината да отпаднем е ниското самочуствие. Браво на Барчовски, че успя да ги надъха и сега като видяха, че могат да бият е друго след две победи.
[линк]
браво на комшиите, но те са част от югосл. школа, а такива колоси като Хърватска и Босна си отпътуваха.

Май си сбъркал клубовете

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.