Това е ясно на всеки средноинтелигентен човек.
В тоя ред на мисли, противниците на АЕЦ, независимо дали зелени, кафяви(с или без аромат), лилави на сини точки етцетц, се самопричисляват към общостта на заблудени имбецили или просто хора, неспособни да направят елементарно причинно-следствено наблюдение.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Kиpo на 06.04.11 12:17.

Нямам нищо против АЕЦ.

Ама да си я направи един частен инвеститор и да си ни продава тока по пазарни цени (квото и да значи това).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ние си имаме АЕЦ вече. Защо ни е още един ?

Щастлив е този, който може да вижда Слънцето ....

Защото след 15-ина години(ОК, кАжи го 20, все тая!) няма да и си имаме тоя: изтича им експлоатационният срок. Ти може да си се отписала, но аз смятам и тогава да вечерям на свещи с млади брюнетки, ама на свещи като мой избор, а не поради липса на алтернатива!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Kиpo на 06.04.11 12:28.

Не всички! За разлика от ВЕИ, както и някои ТЕЦове, АЕЦ Белене ще работи на пазарна цена, ако не е българска. Ако е българска има възможност да работи както сега АЕЦ Козлодуй, т.е. на по-ниска от пазарната цена, за да компенсира преференциалните супервисоки цени на тока от ВЕИ и някои ТЕЦове.

Има едно интервю на Руслан Семерджиев относно АЕЦ Белене при Бойко Станкушев от преди година. Защо не го намериш да го чуеш първо .

Щастлив е този, който може да вижда Слънцето ....

Поздравления! По-точно, ясно и просто от това не може да се каже.

Само да добавя, че съвременните проекти за АЕЦ, какъвто е и проекта за АЕЦ Белене за разлика от старите имат нови системи като например, пасивни системи за охлаждане и водородни рекомбинатори, което ги прави с няколко порядъка по-безопасни от старите, като примерно АЕЦ Фукушима. Така, че световната тенденция би трябвало да бъде - приоритет на новите АЕЦ, а старите да не им се удължава срока, ако не могат да се модернизират. Грешката след Чернобил беше, че престанаха да се строят нови, а като изтече срока на старите и усетят какво е без АЕЦ, и решават да удължават срока. Не би трябвало и сега да се допуска тази грешка.

не мисля, че човек с име Руслан може да ме научи на каквото и да е.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

просто следвам здравата логика, без да се поддавам на изкушението на избирателната памет.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Той не е против ядрената енергетика. След като чуеш интервюто му току виж си променил мнението дали да се строи точно сега АЕЦ.

Щастлив е този, който може да вижда Слънцето ....

Токът от АЕЦ Белене няма да бъде евтин и това е време всички идиоти да го схванете.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз съм за АЕЦ, но ако същият е икономически изгоден, а не за АЕЦ на всяка цена за наша сметка. И ако токът от чужбина ще ни излезе по-изгодно, предпочитам него пред този от АЕЦ Белене.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да не си латентен гей?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Все пак, ако си хубава, запазена мома би могла да провериш. Въпросът ти е офтопик.

Насилници грабят царството небесно. Насилници към своите греховни пожелания.

А ако изведнъж няма близка и достъпна чужбина, от която да внесем, поради простичкия факт, че те са по-големи малоумници и от нас в това отношение?

Насилници грабят царството небесно. Насилници към своите греховни пожелания.

Като гледам, как налиташ на мъже във форума, вече май се съмнявам, дали си само латентен. А по темата за мъже с името Руслан, имам един такъв приятел, хем изкарва в пъти повече от тебе, хем ебе по-яки мацета редовно и не с дясната си ръка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А ако през 2012г., наистина ни няма вече?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В тоя ред на мисли, противниците на АЕЦ, независимо дали зелени, кафяви(с или без аромат), лилави на сини точки етцетц, се самопричисляват към общостта на заблудени имбецили или просто хора, неспособни да направят елементарно причинно-следствено наблюдение.
Тук спор няма, въпреки, че на някои им се струва, че е обратното.

С тия доводи хич не си убедителен

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ОК, имаш такъв познат, ок, гей съм, ок, налитам на мъже. Това с какво променя факта, че си доста тъповат и започваш ни в клин, ни в ръкав, офтопик, който, предвид прясноупоменатото ти качество и някакви смътни спомени за бан, който съм слагал на ник, подобен на твоя във футболен клуб, е с предизвестен край?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Между другото, в Австрия няма АЕЦ, токът не е безбожно скъп, нито страната е закъсала икономически.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тя и сегашната е "руска". Та, пътувам много из страната, но мужици не съм срещал. Не знам тежестта на моите доводи(те са констатации, впрочем), но на фона на твоте "доводи" за мужиците тип "рАнен седесар" моите изглеждат солидни и непоклатими.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да са съседи на няколко страни със здрава атомна енергетика, от които могат да си купуват ток. И са малка, на техния фон, страна. Дали цяла Европа може да си позволи тоя лукс?

Насилници грабят царството небесно. Насилници към своите греховни пожелания.

Той офтопика тръгна от теб и поста, който репликирах.

Мисли си каквото си искаш за интелекта ми, но аз със сигурност не избивам комплекси с администраторски права, още по-малко си ми слагал бан в някой от футболните клубове.

А сега, ако искаш ме банни, но това няма да ти реши нито един от проблемите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Vendome на 06.04.11 13:25.

Австрия не внася ток :)))

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Я пак... нали за цена си говорехме?
Или геополитиката не съществува?
"Мужиците" им гледаме сеира и в настоящето управление... пък ти как не ги виждаш не знам.

Но да лепнеш етикетчетата на едро и после да чакаш дискусия е тотал нонсенс.
Забавлявай се.

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

че педофилията е тръгнала от разголеното дупе на някое момиченце, а не от акта на педофила

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

... родилни домове, детски градини, училища, казарми, заводи, пенсионерски клубове и старчески домове.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Безопасността не подлежи на коментар, цената ... е важна, но е по-добре да имаме ток, отколкото да нямаме(щом не може да е евтин).
Съвсем несложно и ясно твърдение. За мужиците си прав: с най-голямо удоволствие ти казвам, че това са пълни глупости(прав си - таг "пълни ранноседесарски простотии")

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

все забравям колко си изперкал :))
мамалния)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За това изобщо не спорим, спорим за условията с Русия и ЕС/САЩ свързани с тоя строеж.
Щото наведената поза на никъде не ни е от полза.

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, значи имаме консенсус. Лично аз съм на мнение, че дори с известно нагъзване(все пак съм гей

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Kиpo на 06.04.11 13:42.

Икономистите не мислят като теб. Да не би да вярваш на някои политици-гурута, или на шорошките поръчови "институтчета"? Имаш ексел, защо не си направи сам някой сметки, и ще останеш крайно изненадан от сляпото си доверие към гурутата.

Кои икономисти? Феодалните старчета от БАН или онази от НОИ, която миналата седмица разсмя цяла България в БНТ? Аз се основавам на фактите и те са, че колкото и да е евтин токът от АЕЦ Белене, който обаче няма да е по-евтин от този в Козлодуй, после държаната ще го препродаде многократно по - скъпо и крайният потребител няма да получи евтин ток. И за този логичен извод, не ми е необходимо чуждо мнение.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма да е евтин - съгласен съм. Въпросът е че ще го има. И ще е по евтин от ток от соларни панели, ветроцентрали или внос. Просто защото и вносния ток или ще е от скъп "Белене" или ще е от още по скъп соларен, ветрен....

Моето чудене е защо не се подмени някой от реакторите в Козлодуй. Не е възможно, или производителя ще вземе много по малко кинти.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

по-точно не точно това, а поне още един хилядник там. Просто цялото крещящо множество не разбира, че конвенционалните прогнози за ръст, спад на потреблението ще бъдат ИЗНЕНАДАНИ от новия тип потребител, когото вече упоменавам нееднократно. Все едно акумулаторни или водородни -знаем, дори Кирчо от УСА знае какво трябва за да се произведе тоя водород. Честно казано аз не бих се качил на такава кола, ЕВ-да.

Насилници грабят царството небесно. Насилници към своите греховни пожелания.

начи - от една страна като минем на електромобили - консумацията на ток ще се удвои, а може и да се утрои. Промишлеността - и тя ще почне да дърпа повече.
От друга страна - след 20 години, като тръгнеш да сваляш някое гадже на свещи, ще си на свещи щото берачите ще са обрали кабелите, АЕЦ няма да може да продава ток, щото няма да има кабели, а и няма да работи дълго щото бачкаторите ще са по мургави, и поради вродените си склонности ще са набрали каквото могат. Тогава ще видим как АЕЦ който не може да гръмне - гръмва, което пък ще доведе до естествена стерлизация на големи количества от мургавото население.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така е, евтин ток няма да има, независимо от това, кой ни снабдява, но не виждам смисъл да хвърлим необосновано висока цена за една централа, която не ни гарантира по-евтин ток.

Варианта в Козлодуй не е изгоден за инициаторите на Белене, понеже ще е по-евтин.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Vendome на 06.04.11 15:21.

Варианта в Козлодуй не е изгоден за инициаторите на Белене, понеже ще е по-евтин.
Е и аз така мисля. А и до колкото знам Козлодуй е по стабилен в земетръсно отношение.
А смисъла е не да осигурим евтин ток, а да забавим поскъпването на тока, чрез производство. Разбира се същевременно можем да подобрим ефективността на ползването му.

По времето на "дискотеката" - справедливо отбелязват износа на ток като причина за липсата на ток в България. Но вече имаме спряни няколко реактора, а електромобилите ще вдигнат консумацията на ток поне двойно. И няма да е само в България.
Моите очаквания са за 20тина години консумацията на ток в цяла Европа да нарастне поне двойно, може и тройно.
Разбира се - 10 кв километра фотоволтаици, работещи на 90% КПД биха осигурили толкова ток колкото един реактор от 1 гигават работещ с максимално натоварване. Ама първо - няма толкова ефективни фотоволтаици, второ - няма подходящите акумулатори които да осигурят ток през зимата.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ние сме доста енергийно неефективни.

По разни енергийни форуми дето се провеждат в София някви данни изнасят - не знам колко са верни, но доста страшно звучат.

Едно немско семейство потребява 3 пъти по-малко енергия от едно българско семейство.

За да произведем единица Евро продукция ние хабим три пъти повече енергия отколкото немците.

Някви 30% се губят по преносната мрежа и се крадат - сигурно кражбите сега са намалели. Ама преди се подмятаха едни още по-страшни числа.


Та според мен, специално при нас има доста възможности за намаление на потреблението.

огромна част от населението е на старите печки и бойлери и това скоро няма да се промени.
Аз плащам колкото преди десетина години при наполовина по-евтин ток - подменил съм печките и крушките(примерно) само.
За индустрията нямам идея, но не ми изглежда много логично който може, да не е повишил още енергийната си ефективност. Е - Кремиковци вече го няма и нито реките са потекли нагоре, нито светлината е черна.

Насилници грабят царството небесно. Насилници към своите греховни пожелания.

- Това МЯСТО няма дълго време да остане толкова ненаселено при доста добрия си климат и почви(примерно). Дали ще са руснаци, китайци -индийци, все едно(за мястото), тъй като споменатите от теб УГРП са само, така да се каже, оръдие на ентропията, няма да имат място, освен ако не се адаптират. Времето за това изтича по-бързо, отколкото си мислят някои. Справка: обесените кучета в темата на Селянина.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Някои компании вече предлагат малки "ядрени котлета" за когенерация.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Откъде ги черпят тези данни?
Долната графика показва според мен две неща.
По развитите икономики имат и по големи енерго разходи на човек,
като тренда е към увеличение във всички страни.
Подобряването на инфраструктурата без съмнение е необходимост, но няма да
реши проблема с енергията в стратегически план за България.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

преди време някой беше дал пример с бирата и защо енергийната ефективност на българските предприятия е ниска

та значи немска пивоварна произвежда 1 литър бира, който продава за едно евро и за това влага 1 кWh

българска компания произвежда 1 литър бира, който продава за 50 стотинки и за това влага 0.5 kWh

пита се в задачката, на коя фирма енергийната ефективност е по-добра

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не очаквах че така ще запалиш по темата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Deern на 06.04.11 22:55.

Aми то кат се замисля, Турците планират три АЕЦ-а като единия е буквално до нас - Резоро.... Ако е от гледна точка на сигурност каква е разликата? То по-добре да е наш отколкото Турски, че поне някаква печалба да има.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Ако е от гледна точка на сигурност каква е разликата?

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Deern на 07.04.11 09:45.

Може и за националната сигурност да ползваме реакторите.
Видим ли зора - гърмят ги, да не идва паплач.

На Марица трябва да се направят няколко.
Но нека и западен изпълнител да се включи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И конвенционалните електроцентрали се използват за военни цели. В кралските ввс още се изучават действията на бенторушителите от РАФ които през втората световна сринали бентовете на вецовете снабдяващи с ток рурския промишлен район.

Ако имаш в предвид добива на плутоний то първата плутониева бомба е създадена далеч преди да се пусне в действие първия аец за битово ползване, така че отсъствието на аец хич и въобще не означавам че няма да се правят ядрени оръжия.

Франция е по-малобройна от Германия и сравнението би имало смисъл ако германците бяха стигнали французите в процентно отношение. А то е че осемдесет процента от цялото електропотребление във Франция се дължи на АЕЦ. Всички останали гъдели като вецове, тецове, вятърни, слънчеви приливни са само козметика към онова което предлага ядрената енергия на французите.

Американците не са пускали нов АЕЦ от 1979 след издънката в Пенсилвания а това прави вече 32 години. Едва миналата година започнаха 2 нови реактора, които ще бъдат завършени след десетина години. Нали не мислиш, че американците ще дръпнат шалтерите на 102 налични реактора щот са минали повече от 30 години или 40 когато бъдат готови следващите два реактора... Не че два реактора могат да заместят 102 колкото и модерни да са.

Съгласен съм. АЕЦ означава енергия а на едно общество му трябва енергия в колосални пропорции, независимо колко рационално я използва тя винаги не достига. Сега си правим гаргара с нефт газ и т.н. но краят на нефта се вижда а въглищата ще го последват. Когато тези благинки свършат нациите презапасени с АЕЦ ще се окажат в положението на сегашните нации които имат петрол. Сериозен Бизнес или най-малкото сериозен ресурс за правене на силна икономика и политика.

Вярно е че обновяемата електроенергия се финансира от атомната.
Тук става дума за консеквенти, а не дали едното или другото да го няма.


Франция има амбиции да става атомна сила, което не важи за Германия.

Относно " че американците ще дръпнат шалтерите на 102 налични реактора " Мислех че американците имат много повече, но сигурно имаш предвид само реакторите за електроенергия. ( за справка - германските реактори за електроенергия + изследователските са 110)

Kakто стана ясно САЩ и Германия имат проблеми с лагерите на атомния боклук и контаминиране на подпочвените води.

Всяка държава минимизира такива странични ефекти, а атомния боклук обиклаля лагерите. ( ако не се лъжа Великобритания получава значителни "доставки" ( на този остров е просто удивително) После беше върнала някакъв германски боклук на Германия, който преди това беше пообиколил няколко лагера.


Как мислиш, може ли България да се хване на това хоро?
Колко свой и чужд атомен боклук може да побере Стара планина или дунавската равнина? А може и по черноморието?!



И сега на темата : Заслужава ли си тази инвестиция за България, като се има предвид че няма значително потребление? Коя българска индустрия, кой отрасъл има най-голям интерес?

Редактирано от Deern на 07.04.11 17:41.

Ако почнем да броим реакторите на атомните подводници и крайцери плюс експерименталните гаргари дето всеки сериозен университет си има то ситуацията ще стане съвсем мътна и кървава.

Но дали са на самолетоносач, подводница или в институт това са по-скоро макети отколкото нещо наистина сериозно.
Говорим за индустриални реактори, които дават живот на една икономика.

Все едно да питаш дали си заслужава използването на автомобила след като нанася толкова щети на околната среда и отнема повече човешки животи за година отколкото всички военни конфликти и инциденти от друг род взети накуп.

Не просто си заслужава а е необходимо да се преструктурираме на основен добив на ядрена енергия. Другата алтернатива е да садим рапица, за да караме тецовете с нея или да се молим за вятър кат рязаци на поклонение в Мека.

Радиоактивния боклук от Козлодуй си го даваме на руснаците, но ако бизнеса го наложи ще го изстрелваме и на Луната. Пак ще е по-изгодно и по-достойно отколкото да лазим на четири крака просейки приемливи цени за енергията която ще купуваме и да скимтим, че Лукойл или рязаците им е през дремометъра кво ни е икономическото състояние и ни кривят шапката както си мислят, че на тях им харесва.

Съгласен съм. АЕЦ означава енергия а на едно общество му трябва енергия в колосални пропорции, независимо колко рационално я използва тя винаги не достига.
+1000
Това е синтезирано и казано по-добре, отколкото аз се опитах да го кажа!
Относно петрола - рязаните дегенерати имат и друга алтернатива, като свърши: да турят огромни площи от волтаици във вечно слънчевите си пустини и пак да ни продават прескъпо падналата им на главите от дрисливия аллах енергия. За радост това няма да се случи точно защото сганта няма как да се организира да го направи, а никой няма да инвестира за подобно нещо в такива региони, населени с лениви полумаймуни.

Насилници грабят царството небесно. Насилници към своите греховни пожелания.

ем млко ме е яд, като те чета, щото, освеен да се съгласявам, не виждам какво друго мога да направя.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Знаеш ли колко са запасите на планетата от въглища?
Ще ти помогна:
Ако се изразходват със сегашните темпове запасите са за 270 години.
Говорим само за находища които са известни.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.

на Европейския парламент - трябва да се гласува възможно най-скоро !!!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

констатирал отново качеството на мозъчното ти съдържаемо, но мнозина биха го приели за обида. Затуй, жентълмен, няма да го сторя.
Та. Няма значение какво ще приемат яловите(ялов - човек, мъж, жена, непритежаващ потомство) европейски толерастоиди. След 20 години няма да има друг изход, освен нови и нови АЕЦ. Това е истината, твоят мозък няма да я приеме, но това не променя факта на нейната най-висока вероятност, бейбе.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"лесни" решения, май

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Успокояваща но гадна уловка: че това важи ако се използват със сегашните темпове. Всъщност инфото ми беше за 350 години ресурси но тва го четох в докладите около 2000 година. Вероятно твоето инфо е ъпдейтнато и са свили перките със 70години в следствие на нарасналото потребление. Но първо използването на въглища рязко ще скочи със свършването на нефта. Технологията за производство на синтетични горива от въглища е известна отпреди втората световна. Скъпичка мръсна но ще дава гориво. Огромна част от тецовете по света са на мазут а не на въглища. Например цяла флорида се захранва с ток от тецове на течни горива. Тоест заместването на нефта с въглища няма как да се очаква потреблението да е същото а най-малкото ще се удвои. Смята се че до няколко десетилетия населението ще форсира отвъд десетте милиарда а това ще хвърли още тлкова въглища в огъня. И за капак повече от половината световни запаси от въглища са в шибаните щати и много малко ще ни грее че ги има някъде на бабината си трънкина когато ни трябват най-много.
А нови находища от въглища няма да намериш на дъното на океаните... а и да намериш нейде из джунглите на папуа нова гвинея, тва не ти е нефт да го помпиш. Въглищата в комплект с етанола са буферна зона между сегашната енергийна инфраструктура и тази която трябва да изградим без да се налага да разчитаме на органични горива.
Отлагането на едно решение не е решение. Няма значение колко се отлага точката за действие то тя неминуемо ще настъпи и шматкането само ще засили нивото на мизерията.

Членството ни в ЕО е значимо . И слава Богу че сме в нея общност .

И пак квалификацийки, на които просто ги пускам покрай ушите си само.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А, ще има, ама в краен случайще е френски и ще ни струва двойно ако не и тройно и... надали ще е по-безопасен.

Па то вече има 400 км пробег. М, в същност силно казано пробег. По скоро тътрузене, ама го има. Четох някъде за 250 мили с едно зареждане, ама скорост 20 мили в час. Нещо от сорта беше.
Та - ще стане. Аз обаче съм по склонен да заложа на фотоволтаиците. Разбира се вместо да покрият нива, която би могла и за друго да се ползва, могат да се покрият магистралите. За 10тина години се надявам да им паднат цените, да им се вдигне КПДто и най-вече да има сериозен пробив в акумулаторите. Поне 1000 - 2000 км с едно зареждане и да е пробег

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нали - ще си гледаш и кокосови орехи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

според мен...личностите които допринесоха за затварянето на 1,2,3 и 4 блок на АЕЦ Козлодуй трябва да бъдат съдени от народен съд с издаване на доживотни присъди без право на обжалване за нанасяне на непоправима вреда на България и българската нация...
а личностите които постоянно спират процеса за АЕЦ Белене ще трябва да ги пратим в някоя дива джунгла супер обезопасена сеизмично и да си добиват ток от ВЕИ колкото си искат

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като ще е джунгла, може да галят тигри с цел добиване на ток. Как така ще разрушаваме природата?

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Интересна графика. Източна Европа има два пъти по-малка консумация на ток на човек. Ако приемем, че същото е съотношението между България и Германия и като имаме предвид и цената на тока за домакинствата (според EUROSTAT България 0.08 евро/кВч, а Германия 0.24 евро/кВч) получаваме, че немеца плаща шест пъти повече за ток.

Това за световните запаси от въглища го казах само за да отбележа някои факти, а не за да влизам в полемика "хубаво или лошо гориво са". От това което си написал човек остава с впечатлението, че те са едва ли не на привършване.
Всъщност, статистиките са "запаси за 270-320 години". Аз избрах по-лошия вариант.
И още нещо в интереса на истината:
Огромна част от тецовете по света са на мазут а не на въглища. Например цяла флорида се захранва с ток от тецове на течни горива.
Не знам от къде имаш тези данни, а и не знам какви са ТЕЦ-те в САЩ.
Но в България всичките големи ТЕЦ - Мариците, Варна, Русе, Бобов дол и пр. са на въглища. Топлофикациите са предимно на газ, като повечето от тях имат резервен вариан да използват мазут (както стана по-миналата зима като спряха газта).
И още един факт - още от времето на Рудолф Дизел се говори за ограничените петролни запаси. Не случайно големия изобретател хвърля огромни усилия за да разработи двигател работещ с въглищен прах. За жалост неуспешно.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.

дизел се мъчи с въглищата защот германия по онова време ги е имала много, а е нямала нефт

Гледа ли Бойко Борисов в студиото на "Панорама" тази вечер .

Щастлив е този, който може да вижда Слънцето ....

Мен повече ме впечатли тенденцията, " трендът"...
Русия и Източна Европа(България включително..)
ще увеличат относителната си консумация след около 10 години много повече отколкото развитата като енергетична инфраструктура и екологически по ориентирана икономика на западноевропейските страни.
Дали е неизбежно преимушествено интензивното развитие при нас( следствие на по ниското ни развитие , технологично и общоцивилизационно..) не знам, ама АЕЦ явно е решението в близките едно две десетилетия за нас.
п.п.
Какви ще са финасовите параметри на споразумението по случая Белене е отделен въпрос.

Да, логично е. У нас производството намаля значително през послените 20 години и това доведе до безработица и ниски доходи. Те от своя страна са потенциал за създаване на производство, което ще има нужда от енергия. Така че АЕЦа, който освен че е производство но и осигурява потенциалните нови производства, е изключително необходим.

И какво те е изумил, абсолютно прав беше човека. Даже и посочи конкретните стойности за цени на тока, които говорят от само себе си.

АЕЦ Козлодуй българска държавна) 43 лв/МВч
ТЕЦ Марица Изток 2 (българска държавна) 62 лв/МВч
ТЕЦ Марица Изток 1 и 3 (костово-американски) 130 лв/МВч преференциална
Вятърни ЕЦ (частни) 190 лв/МВч преференциална
Слънчеви ЕЦ (частни) 800 лв/МВч преференциална

Усреднена изкупна цена 80 лв/МВч

АЕЦ Белене ще работи на пазарна (усреднена) цена или по-ниска, за да компенсира загубата от преференциалните цени. Липсата му ще доведе до неколкократно повишаване на цената на тока, след спиране на АЕЦ Козлодуй, т.е. след 7-10 години.

Очевиден е интересът на твоя гуру и американците да няма АЕЦ Белене. Милиарди от печалбата на АЕЦ Козлодуй и ТЕЦ МИ 2 се източват през преференциалните цени. И как няма да се пени гуруто за толкова пари.

А след като на трите ТЕЦ Марица Изток е правена една и съща модернизация, как тока от костово-американските е два-три пъти по-скъп?
На какво основание се дава преференциална цена за най замърсяващите централи - ТЕЦ?

А след като на трите ТЕЦ Марица Изток е правена една и съща модернизация, как тока от костово-американските е два-три пъти по-скъп?

Една стока струва толкова, колкото някой е готов да плати за нея. Щом като държавата (НЕК) е готова да плати толкоа, значи токът от частните ТЕЦ струва толкова.

"I've noticed that everybody that is for abortion has already been born", Ronald Reagan

Една стока струва толкова, колкото някой е готов да плати за нея.

Това важи при пазарни отношения. Тук обаче не е така, защото Костов е сключил преференциален договор за задължително изкупуване на тока от американските ТЕЦ Марица Изток 1 и 3 на цена много над средната за България. Бойко Борисов каза точно в коментираното интервю, че тази цена е била 160 лв/МВч, а той е успял да я намали до 130 лв/МВч.

Така че Костов е натресъл на държавата (НЕК) този убийствен договор и сега ББ се чуди откъде ще взема пари хем да плаща на американците, хем да не качва цената на тока за хората. Може би така както Костов и американците искат да се развали договора за АЕЦ Белене и да се платят неустойки, е добре да се изчисли, дали България да не развали договорите за ТЕЦ Марица Изток 1 и 3 ида си платим неустойките. Със сигурност оттам ще бъдат източени десетки милиарди евро, така че ако неустойките са по-малко, може да се пристъпи към този вариант. Смятай - Мощност 1600 МВ умножено по 6570 часа работа в годината умножено по 50 лв/МВч (разликата между преференциална и усреднена цена) прави 526 милиона лева надценка само за една година .

Редактирано от БATKO на 09.04.11 17:57.

Посочи "някакви" стойности. Да не забравяме че има европейски закон за възобновяемата енергия

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така е - и сега май ситуацията е същата.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.

Що се касае до мен, въобще не ми пука дали АЕЦ ще е с Руска, Френска, Японска или Малдивска технология, стига да е безопасна(с огромен резерв безопасност!), сигурна, евтина.

На теб може да не ти пука, но всъщност това са основните въпроси.
Казвал съм го много пъти - не е съществения въпрос дали да има или не нова АЕЦ. Трендовете на потребление на енергия вървят нагоре. Вървят в последните няколко години дори и за България, макар че родната индустрия рухна, населението намалява и се циганизира.
За мен лично няма значение пък дали някой иска да открие в България нова АЕЦ, нов металргичен завод, комбинат за електроника или фабрика за чорапогащи. Всичко това е инвестиция и би било добре за икономиката.
Но има едно голямо "НО". И то е свързано с това, че някой иска да натресе на България една скъпа централа, която като икономически субект не се знае дали ще е ефективна. А дали ще е собственост на българската или на руската държава все още не е гаранция за ефективност (за да не кажа обратното).

Няма нужда да обяснявам (поне за интелигентните люде), че има икономическа равнозначност дали ще е висока цената на централата или на произвеждания от нея ток. С една лека условност че в единия случай парите се връщат от данъкоплатците, а в другия от потребителите (което е почти същото).
И накрая - това че трябва да е възможно най-безопасна на прост език означава че ще трябва да е още по-скъпа. Пак няма да обяснявам защо.
И в крайна сметка - на този свят само руснаците ли правят реактори? И защо в румънската АЕЦ няма дори един руски болт? Защо все ни се дава следната алтернатива - руска АЕЦ или ... потоп.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.

"И в крайна сметка - на този свят само руснаците ли правят реактори?" - не, но към 2006 г. ситуацията беше следната (все още е почти същата) - имаше 3 проекта на реактор от 3 поколение - френския EPR-1600, руския ВВЕР-1000 (или 1200) и на Уестингхаус АР-1000. АР-1000 още не може да вземе лиценз от NRC (това е щатския ядрен регулатор), а 1600 MW единична мощност идват много за нашата енергосистема. Така че остават руснаците. Текущата ситуация показва че решението е било правилно - ако бяха избрали 2 поколение реактор (това беше алтернативата която предлагаха Шкода и Уестингхаус, пак на базата на ВВЕР-1000, но като в Козлодуй) само за да не е руски, днес щяхме да говорим за закриване на проекта.
За румънските реактори - задай си въпроса защо никой друг в Европа не си е построил такива...

Редактирано от kyky на 10.04.11 17:23.

Защо все ни се дава следната алтернатива - руска АЕЦ или ... потоп.



Aз някъде четох, че след оттеглянето на RWE от проекта Белене, България е не е искала да преговаря с Русия.
Много вероятно да не е имала друга алтернатива.


Но на мен ми се струва много странно това, което прави българското правителство.


Някой знае ли какво точно тече успоредно с преговорите?
Би трябвало да са ангажирани други български фирми.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За румънските реактори - задай си въпроса защо никой друг в Европа не си е построил такива...

За последните няколко години, би ли ми казал колко изобщо реактора в Европа са построени?
Като казвам Европа, не включвам балканската част на континента.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.

Канада - CANDU е тяхна технология и е достатъчно стара за да не гледаме само построеното в последните години в Европа.
Индия, Пакистан, Аржентина, Ю.Корея, Румъния, Китай.
Това са страните с този тип реактори. Хайде сега намери общото между тях

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дали не бихте се включили и в дискусията ни тук - http://dnes.dir.bg/temite/tag/golemi-energijni-proekti-70196

Канадските реактори CANDU имат положителен коефициент на реактивност, т.е. при увеличаване на температурата се ускорява верижната реакция и се увеличава мощността. Това ги прави по-трудно регулируеми, особено в аварийни ситуации. Освен канадските, единствените реактори с положителен температурен коефициент са РБМК, каквито са тези в Чернобил.

МААЕ счита това за проектен недостатък, а в България са забранени реактори с поожителен температурен коефициент.

Прав си, но на огромното мнозинство тук това нищо не им говори.

Ти ядрена енергетика ли си завършил?

"I've noticed that everybody that is for abortion has already been born", Ronald Reagan

Канадските реактори CANDU имат положителен коефициент на реактивност, т.е. при увеличаване на температурата се ускорява верижната реакция и се увеличава мощността.

Това с "увеличаването на мощността" предполагам, че си искал да кажеш "увеличаване на отделяната от реактора енергия".
Но, по-интересно ми е друго - как в единия как в другия случай според теб става регулирането на този процес?

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.

Напротив, изглежда ми прекалено елементарно за да бъде главния проблем.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.

Точно така! Този конструктивен недостатък представлява следното: Ако разгледаме случай с повишаване на температурата в реактора по технологични причини и отказ на активните системи за регулиране (регулиращи пръти с ел. задвижване) :
- увеличава се мощността поради положителния температурен коефициент
- увеличава се отделената енергия
- увеличава се още температурата
- и пак отначало т.е. лавинообразен процес

Това е и една от причините за аварията в Чернобил. Заради експеримент персонала е изключил блока, при изведени регулираща системи и защити. Лавинообразния процес по-горе е довел до неочаквано бързо нарастване на температурата и изкривяване на каналите в които влизат регулиращите и защитните пръти и когато са се опитали да ги задействат операторите, не са могли.

Водоводните реактори,каквито са повечето в света, вкл. тези в Козлодуи и Белене, имат отрицателен температурен коефициент. Т.е. при повишаване на температурата, дори да не задействат регулиращите и защитни системи, верижната реакция се заглушава, мощността намалява и реактора се стабилизира на по-ниско ниво на мощност. Така че лавинобразния процес е невъзможен. Процесът се нарича саморегулиране, т.е. без необходимост от активни действия като въвеждане на пръти или борен разтвор.

И при двата случая обаче става въпрос, че активните регулиращите и защитни системи не работят. Тези системи са изключително надеждни и след Чернобил са и неизвеждаеми (глупакоустойчиви) така, че положителния температурен коефициент не е толкова фатален, но все пак се счита за конструктивен недостатък.

А как става самата саморегулация? В смисъл как при загряване, се заглушава верижната реакция?

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това зависи от конструктивните материали на реактора и от забавителя.

Ще се опитам съвсем опростено да обясня как е при ВодоВодните реактори, като тези в Козлодуй и Белене. Активната зона, където се извършват реакциите се състои от гориво с пълнители, конструкционни елементи от стомана и цирконий, и вода, служеща за топлоносител и забавител.

Енергията от АЕЦ се получава от деленето на ядра на Уран-235 (предимно). При всяко делене се освобождават 2-3 бързи неутрона в зависимост от конкретната реакция. Един от тези неутрони трябва да се забави, и тогава ще може да бъде погълнат от горивото и да предизвика ново делене и така да се получи самоподдържаща се верижна реакция с постоянна мощност. Ако е средно повече от един, мощността нараства, ако е средно по-малко от един - мощността намалява.

Приемаме, че поддържаме постоянна мощност - броя на деления на ядра е равен на броя на бавни неутрони от следващо поколение.

Ако повишим температурата водата, която служи като забавител, намалява своята плътност и намаляват нейните възможности да забавя бързите неутрони. Оттам намалява броя на деления на ядра и намалява мощността. Освен това в горивото има пълнители, които увеличават поглъщането на бързи неутрони при увеличаване на температурата и така намалява броя им а оттам и намаляват и бавните, и оттам и броя деления второ поколение. Нарича се Доплеров ефект на резонансно поглъщане на бързи неутрони.

Редактирано от БATKO на 13.04.11 14:13.

Мерси. Е сигурно и това може да бъде прецакано, ама явно е доста по трудно.
В края на краищата - поне както аз разбирам, дори водата да се изпари/изтече - това само би довело до забавяне на реакцията - тоест охлаждане.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не е точно така, японците го изпитаха на практика. Ако източиш водата, остатъчното топлоотделяне(от продуктите на делене) може да стопи горивото.

Все пак до колкото схващам японския е от другия тип - дето се самоподгрява.
А иначе - убеден съм че няма съвършенно безопасна технология. Има по опасни и по малко опасни.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не, не е. При японците проблема дойде от остатъчното топлоотделяне, защото не можеха да подават вода в реакторите. Иначе те си ги заглушиха съвсем успешно веднага след земетресението, така че температурния коефициент на реактивност тук няма никакво отношение.

Изтичане на водата наистина ще доведе до спиране на деленето на Уран-235 и прекратяване на основната реакция. Т.е. не е възможна експлозия и тежка авария от чернобилки тип.
Натрупаните продукти на делене обаче са радиоактивни, т.е. продължават да се делят с понижаваща мощност независимо, че няма бавни неутрони. Това дава остатъчно топлоотделяне от около 1% от номиналната мощност на реактора в началото, 0.5% след няколко дни и т.н.
Това може да доведе до повреда и стопяване на горивото и нарушаване на първата бариера (обвивките на горивото) към пътя на попадане на радиоактивни продукти извън централата. Втората бариера е реактора и контура на топлоносителя. Третата бариера е контейнмънта (херметично пространство) в което са поместени реактора и контура.
Така че водата не трябва да оголва горивото, поради остатъчното топлоотделяне. Заглушаването на реактора се извършва по два независими начина, на различен принцип - въвеждане на пръти с бор, които моментално поглъщат неутроните и спират реакцията. Другият начин е въвеждането на борен разтвор във водата, който върши същото.

Проблема на японците е че проектите са им стари, и нямат пасивни системи за охлаждане. Т.е. като не се отнема остатъчното топлоотделяне наличната вода в реакторите се изпарява за няколко часа и се оголва горивото.
За разлика от новите проекти, те имат само активни системи за въвеждане на вода в реактора, т.е. зависят от наличие на ток. Но цунамито е прекъснало външното елзахранване, и е повредило аварийните дизелгенератори. Друг вариант е бил да пуснат единия блок, който да захрани шестте блока с ток, но продължаващите земетресения през половин час задействат сеизмичната защита за спиране на блока.

Виждам че живо се интересуваш.

Би ли коментирал моля горивото и реакторите на АЕЦ Козлодуй.

Все пак да видим какво може една реална, построена и функционираща българска АЕЦ и как тя се експлоатира

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Deern на 14.04.11 10:37.

Не знам, какво е казал Борисов, но знам, че е невярно. Цената на тока от ТЕЦ Марица Изток 3 не е 130 лв., а е 64.95лв. Това е официалната информация от ДКЕВР.

Договорът за ТЕЦ-те не е подписан от Костов, а от червения царВУЛ.

"I've noticed that everybody that is for abortion has already been born", Ronald Reagan

Бъркаш ТЕЦ Марица Изток 3 с ТЕЦ Марица 3.
Виж тук:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от БATKO на 14.04.11 16:57.

ОК, да речем, че бъркам имената. В сайта на ДЕКВР няма информация, която да потвърждава или отрича казаното от Борисов за цената на тока от Марица Изток 1 и 2.

А цените са от времето на царВуля, ама на Борисов темата за бившия му ментор сега не му е интересна.

"I've noticed that everybody that is for abortion has already been born", Ronald Reagan

В сайта на ДКВЕР няма информация защото ТЕЦ МИ 1 и 3 още не работят след рехабилитацията. За разлика от българската държавна ТЕЦ МИ 2, която не само вече е рехабилитирана и работи, но и тока и е 2-3 пъти по евтин от американските ТЕЦ МИ 1 и 3.
А цената на тока от МИ 1 и 3 непрекъсното се качва, защото по договор се увеличава според ескалацията. Ето миналата година е била 127, сега е 136 а докато заработи може да стане и 160 лв/МВч.

има подписан 15-годишен дългосрочен договор с НЕК за изкупуване на тока от централата в Гълъбово при цена 126,75 лв./мвтч., най-високата засега у нас.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Правителството на ОДС продаде централите, но цените бяха договорени от НДСВ. А ако има някой виновен за скъпия им ток, това не са частните компании, а клиентът им, че се е навил да ги плати.

Очевидно е, че Костов има личен интерес, вероятно има проценти в компанията която притежава Мариците.

Де ги тея проценти, я изкарайте първо акциите му в Уникредит, че още тях не сте доказали.

"I've noticed that everybody that is for abortion has already been born", Ronald Reagan

Да не би да твърдиш, че костов не е крал като за последно?

Какво точно открадна Костов? Ама давай доказани факти.

"I've noticed that everybody that is for abortion has already been born", Ronald Reagan

Понеже не ми отговори на въпроса, дали си завършил ядрена енергетика, ще приема, че не си и цялата ти информация за реакторите е от автори, които защитават проекта Белене.

Мен обаче ме интересува, защо този "великолепен" реактор не се строи никъде, освен в Иран, където една година не могат да го пуснат поради технически проблеми. Защо руснаците не го строят в Турция, защо не го строят на своя територия? Защо ние явно сме единствените балъци, освен иранците, които са готови да го купят.

"I've noticed that everybody that is for abortion has already been born", Ronald Reagan

Да, а ако ти каже че е завършил, направо ще го обявиш за част от ядрената мафия. Аз пък направо ще ти кажа че си част от платените "еколози", щом твърдиш че такъв реактор се строи само в Иран. Точно този в Иран няма нищо общо, той ще е единствена и неповторима конструкция.

Ае то от написанато от мен а и не само от мен ще излезе, че и нефта е едва ли не на привършване, въпреки, че имаме за десетилетия. Що не вземем да оставим проблема на внуците?!
Помня времената когато нафтата струваше осем стотинки литъра и населението масово се топлеше на нафтови печки ама сега тва, че почти никой няма такова нещо като нафтова печка хич и въобще не задържа цените а нафтата се харчи много по-целенасочено, но и много по-настървено за транспорт... Населението нараства и енергийните изискванията също. Това което е достатъчно на пет милиарда каруцари за 500 години, няма да е достатъчно на седем милиарда мотоциклетисти дори и за 300 години а на десет милиарда автомобилисти я стигне за 150 години я не, а 20 милиарда пилоти ще се изумяват за кви запаси изобщо може да става дума.
Ако не ни порази някоя чума, ядрена война или разум в главите на населението от третия свят, то до края на този век изкопаемите горива ще са доведени до символични размери...

Реакторът в Иран е модел ВВЕР-1000, модел 446, реакторът в Белене е същият. Никъде другаде не е строен такъв модел, нито се планира да се строи. Нали е много хубав и безопасен. Защо тогава никой, дори самите руснаци не го искат?

Да, а ако ти каже че е завършил, направо ще го обявиш за част от ядрената мафия.

На оракул ли се правиш? Още повече, че аз не съм против ядрената енергетика по принцип. Ядрена енергетика не е равнозначно на АЕЦ Белене.

"I've noticed that everybody that is for abortion has already been born", Ronald Reagan

Проекта Белене е В-466, като в Индия. Иранския проект няма начин да се построй където и да било другаде, там в построеното по проект на Сименс вкарват руски реактор като използват и вече доставеното оборудване на Сименс. Иранска им работа... Самите руснаци ползват същите проектни решения по безопасността като в Белене, в проекта АЕЦ-2006, по който строят всички нови блокове. Там мощността е 1200 MW, което за нас е много.

Що не вземем да оставим проблема на внуците?!

Това е добре казано. Всъщност, ако се върнем на АЕЦ Белене (за което е и темата), ще видим, че се очертава да имаме една държавна АЕЦ на много висока цена, която ще изплащат нашите внуци. Сметката не е сложна и многократно сме я коментирали тук.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.

да няма АЕЦ. Така или ще плащаме по-скъп ток- внос, или ще останем без индустрия (и малкото която остана), защото токът тогава ще е 18 пъти по-скъп, рекорден скок на цените, невъзможност за плащане на такси и данъци, природата няма да стане по чиста, защото Турция и Румъния си строят централи близо до нас - държавата фалира.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много пъти съм го казвал - вместо да се говори за референдуми и др. под. глупости, може да се направи нещо просто. Обявяват се част от акциите на бъдещата АЕЦ за публична продажба. Тогава ще си проличи колко са желаещите за едно прекалено скъпо предприятие.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.

Не са ти верни сметките. АЕЦ Белене, няма да е скъпа и ще се изплати работейки на пазарна цена още първите години от експлоатация. Така че за нашите деца и внуци (а и за повечето от нас) тя ще работи на огромна печалба.
Смятай: Пазарната цена при пуск ще бъде около 50 Евро/МВч. От тях 13 Евро/МВч ще отиват за експлоарация, поддръжка, ремонт, гориво и фонд извеждане от експлоатация. Това е според световните стандарти за текуши разходи на АЕЦ.
Умножаваме: 16 милиона МВч за година по 37 Евро/МВч е равно на близо 600 милиона Евро за година чисти приходи за първата година. Следващите години тази стойност нараства, но да речем това се компенсира от цената на ресурса за инвестицията. Така, че АЕЦ ще се изплати за около 11 години и ще работи 49 години на чиста печалба за нашите деца, внуци и даже и за нас, защото това ще бъде след 18 години, и да надявам повечето от нас да сме все още тук. Така, че като умножиш 49 години по 600 милиона евро прави около 30 милиарда евро печалба за нашите деца и внуци, без да отчитаме естественото нарастване на цената на тока. Ако го отчетем, печалбата за нашите деца и внуци ще бъде около 200 милиарда евро.

Референдум трябва да се направи за американо-костовите ТЕЦ Марица Изток 1 и 3. Костов е подписал държавата да изкупува задължително тока от тях на цена 136 лв/МВч, докато средната за страната е 80 лв/МВч. Трябва да има референдум, искаме ли българите да плащаме два пъти по-скъп ток, и ако не, да бъдат развалени договорите на Костов с маериканците.

Как така става, че същата АЕЦ (Козлодуй), имам пред вид като мощност - 2 000МВт има годишна печалба 70 млн лв, а твоята ще има печалба 1 200 млн лв печалба?
При това с липсващ пазар в България. Ето някой да е разбрал че ТЕЦ Варна е извън играта? А до колкото знам този ТЕЦ има 6 бр. енергоблока , всеки с по 220МВт мощност. Просто е спрян и не работи.
При все по-рухващата ни индустрия и при наличието на мощности у съседите не виждам кой ще ни купува тока от АЕЦ-а.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.

Тока на АЕЦ Козлодуй се изкупува на два пъти по-ниска цена от средната за страната. Ето къде отива печалбата - да компенсира загубата от ВЕЦове, слънчеви, вятърни, когенерации, а от скоро и ТЕЦ МИ 1 и 3 все производители с преференциални договори. Т.е. даването на преференциални цени е начин да се източват парите на България. Ако се либерализира пазара, АЕЦ Козлодуй ще има печалба дори и повече от 600 милиона евро, защото пазарната цена ще се вдигне значително, но тежестта на преференциалните договори ще падне директно върху българите.

ТЕЦ Варна е собственост на ЧЕЗ и не работи, защото иска да продава тока на двойно по-висока цена от средната за страната. Именно наличието на евтин ток от АЕЦ ни спасява от рекета на ЧЕЗ. Ти да не си адвокат на ЧЕЗ, те и без това грабят достатъчно от ЕРПто, какво не сте доволни?

А индустрията е рухнала заради антибългарската политика на редица правителства и даване на предимство на чуждите интереси. Това няма да е вечно и индустрията ще се съживи и ще има нужда от ток.

Редактирано от БATKO на 19.04.11 10:45.

Добре е този, който строи ядрени централи първо да създаде един фонд от 5-6 милиарда, в случай, че стане нещо фатално. Иначе вижадаме, че си фалира ни лук ял, ни лук мирисал, а друг да му чисти радиацията. Същото е и с други индустриални гиганти впрочем.

В темата за Референдума много добре съм обяснил схемата по която Костов и американската фирма AES искат да ограбят българите с десетки милиарда евро. Описал съм и защо АЕЦ Белене ще им попречи.
Така че нормално е да плащат на сороските плужеци, а на костовите сектанти даже няма смисъл да плащат, те са комунисти, не хора а желязо, каквито факти да им покажеш, те си знаят същото.

Не човек а желязо - просъскал Цветан Бойковист.
Тихо плужекът казал - Не! Костовист!

Доводите му са разумни, до някои от тях съм стигал самостоятелно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

5 - 6 млрд. фонд аварии.
1 - 2 млрд. фонд затваряне и рециклиране.
1 - 2 млрд. фонд други рискове.
3 -4 млрд. допълнителни защити. Всъщност тези защити не са допълнителни, в обявената цена защити май не са предвидени...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Доводите и доказателствата му са от рода на "една баба на пазара каза". Това е нормална поръчкова статия, целяща да заблуди по-наивните хорица. С такива поръчкови статии отдавна заливат хората, но като гледам общественото мнение според проучванията е на страната на АЕЦ Белене. Излиза, че българите вече не се връзват лесно на лъжите на заинтересованите кръгове.

Но при положение, че залогът е десетки милиарди евро, Уорлик, Сорос и Костов няма да оставят нещата само със статии. Подозирам, че ще финансират далеч по-крупни саботажи за да могат да източат милиардите от българския джоб. Това им е бизнеса, трябва да ги разберем. Не се става богат с работа.

Доводите са напълно логични и само рубладжиите ги игнорират. Поръчкова статия във един от флагманите на Русия у нас вестник Труд. Голям си.

Това им е бизнеса, трябва да ги разберем. Не се става богат с работа.

Естествено, поколения рубладжии така забогатяха.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако спреш с комуноидната мантра как Костов е виновен за всичко (вкл. и за статиите с/у Белене) може и да те вземе някой на сериозно.
Инак просто олеква целия мерак да обясняваш нещо.

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Фактът, че всяка втора дума му е против Белене, и че е впрегнал цялата си агитка неистово да врещи лъжи за Белене доказва, че има личен интерес.
Аз досега не познавам някой агитатор против Белене, да не е костовичар, или от сороските поръчкови институтчета. Все пак става въпрос за десетки милиарди евро, които ТЕЦ Марица Изток да източи от българските джобове. Заинтересованите са готови на всичко за да го постигнат.

Сорос акционер ли е в АЕС?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз лично ще съм страшно доволен, ако и американците направят в България голям обект (като АЕЦ Белене), но да продават произведеното на пазарен принцип, без преференции и надпазарни цени като ТЕЦ Марица Изток 1 и 3.

Излиза, че аз съм доларджия, щом подкрепям американски проекти.

Ми да се запознаем. Не съм Костовичар. И Сорос не ми плаща.
Ама съм против Белене.
Цената е висока. Сметките ти са на кантар. Няма смисъл да спорим, изчел съм те, и мисля че просто леко изкривяваш нещата. Но ако бяха само сметките - щях да съм ЗА.
Белене е земетръсен район. Чел съм че и "подложката" не е много надеждна, за разлика от Козлодуйската. Не съм прочел и едно мнение защо блоковете да не се направят към структурата в Козлодуй. Разбира се това че аз не знам защо - не означава че няма сериозни истински причини (а не например че цената ще е доста по ниска, съответно рушветите ще са по малки).

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ТЕЦ Марица Изток 3 не е ли още на Енел.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Цената не е чак толкова висока. Централата е проектирана да понесе земетресение по най-високата степен и отчетено, че се намира близо до Вранча. Положението с румънската АЕЦ в Черна Вода е много по-лошо, защото наистина се намира в тектонския разлом на земетръсната зона на Вранча, докато Белене не е. Досега не се чу обаче от румънска страна някакви обструкции от страна на техните зелени, демократи и тем подобни. Само у нас вирее явно самоубийствения вирус на саморазрушението. Колкото до това да се направят блоковете или поне единия в Козлодуй, което е разумно до някъде, беше доколкото разбирам един от тактическите ходове на министър Трайков, при водене на преговорите с Москва за намяляване на цената.

Ти намери ли отговор на въпроса, защо само на нас пробутват този реактор и никой друг освен иранците не се е излъгал да го купи?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи - аз също споменах че цената не е баш спирачка за мен. По важния, според мен въпрос е какви са причините поради които да се избере Белене, вместо например нови блокове или подмяна на блокове в Козлодуй.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ето къде отива печалбата - да компенсира загубата от ВЕЦове, слънчеви, вятърни...
Ето първата неистина която си написъл. Защото разликата в цената на тока от различните ВЕИ не се компенсира от производителите, а от потребителите. По тази причина в сметките си имаме перо за зелена енергия.

После, ако икономическата обосновка за Белене беше толкова проста, нямаше да бъде търсен консултант и да му се плащат милиони. Или това "не е лъжица за всяка уста".

И накрая, аз не работя за ЧЕЗ. Дори ги ненавиждам колкото и ти. От медиите научих, че е спряна. Но нека не се измъкваме от очевидния факт - една мощност от 1 300 МВт (т.е. 2/3 от АЕЦ) просто е извадена от енергийната ни система без това да се отрази на системата. А това говори лошо за съотношениет "тоърсене-предлагане". Които разбират от икономика знаят значението на последното.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.

Перото зелена енергия дърпа по непазарен начин цената на горе. Перото АЕЦ енергия дърпа цената на долу. Така че...
Махаш 1300 МВт - и не ги усещаме. Ама след 5 - 10 години ще има 10 % ако не и 20 % електромобили. И потреблението на ток ще се вдигне много бързо. Да не говорим че и икономиката може да се съживи.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това не знам, защото решението за строеж в Белене е взето още в началото на 80-те при Тошо. При всички положения обаче имам повече вяра на тогавашните проектанти и експерти, някои от които все още са живи и могат да разкажат доста, отколкото на сегашните, ако изобщи ги има. През 1989 и 1990 всичко беше почти готово и се очакваше едва ли не скорошен старт на АЕЦ Белене. От друга страна, се говори, че в "гьола" на Белене са вкарани 1 милиард до този момент. Не мога да разбера откъде се явява тази колосална инвестиция за един "гьол", но като се раздели тази сума взета основно като комисионни, най-много като че ли по времето на дедо Цар, на 20 години "преход" и на всичките тези "правителства", които ни управлявяха може да се стигне до извода, че и това не е чак толкова много. Лошо би било да се загуби този милиард директно, чрез пренасочване на площадката на друго място, а и руснаците казаха, че ако се сложи един реактор в Козлодуй вместо в Белене ще се оскъпи стойността с 1,5 млрд. Просто Белене се явява една от многото дупки за финансиране на измислените ни партии през 20 годишният ни "преход", и всички без изключение са си топили гагите там.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от persone на 20.04.11 10:13.

Съмняваме до идването на власт на НДСВ да е имало врътки с Белене по простата причина, че този проект беше замразен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Проектът беше замразен под благовидния предлог да се оцени и преоцени наново със съответната комисионна естествено. След преоценката се реши да се строи Белене, като се затворят блокове в Козлодуй уж под европейски натиск. Абсолютно годни реактори. Това само тук може да се случи. Нямам намерение да влизам в про и анти партийни скандали, все са ми тая. Всички партии до една са компрадорски маскари, а тези които прекалено страстно защитават която и да е партия са обикновени комсомолски активистчета. Всеки случай, както вече бе казано е престъпление пред българската нация да се стопира Белене.

Редактирано от persone на 20.04.11 09:35.

да нараня крехката ти душевност, спрях да чета след фразата "изпълзяха експерти". В случая очевидно е "изпълзял" авторът на несъмненое поредната поръчкова малоумна статия с влажни педерастки очички и неестествено ин-излъчване.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

С риск да нараня твоята душа, нямаме нужда от АЕЦ в момента, нито след 20-на години.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Киро, не може да обясниш на сектант или правоверен комунист, че гуруто му не е прав. След толкова факти и сметки които му изнесох, виж какво ти е отговорил. Абе "Не, човек, а желязо".

Съгласен съм, че е престъпление да се спре проекта, така както беше и през 1990. Един милиард вложени, още един неустойки, а накрая нищо. Много по-добре е да се развалят договорите тези които са си издействали преференциални цени, в пъти над средните за България. Например ТЕЦ МИ 1 и 3 и защо не и ВЕИтата. Някой страни от ЕС вече се отказват от поетите ангажименти за ВЕИ, защото така спонсорират мафията.

Но не е вярно, че близо милиард е даден за един "гьол". В началото на управлението на ББ, той беше заблуден от тези същите врескала против АЕЦ Белене. Но екипите му направиха ревизия на проекта и видяха, че всичко е наред. Затова и е промяната в отношението на ББ към проекта. Парите досега са дадени за:
- разработване на Теническия Проект (10% от цялата цена по световните стандарти)
- преглед на проекта в който участваха хиляди български инженери от държавни и частни организации и фирми, така че той да отговаря на българските и европейските изисвания, закони, норми, стандарти и т.н.
- разчистване на площадката
- предплащане на оборудване с дълъг срок на изработка (за да не се забави после графика)
и т.н.

Италиански ТЕЦ прибира пет пъти повече от държавните централи


ВПЕЧАТЛЯВАЩИ норми на печалба успява да постигне и най-голямата частна топлоцентрала "Марица-изток 3".

С инсталираната си мощност от 908 MВ, централата произвежда около 10% от тока в страната. До миналата седмица беше собственост на италианската компания "Енел", която я продаде на американския инвестиционен фонд Contour Global LP.

При обявяването на сделката станаха ясни и финансовите резултати на централата. Според изнесената информация, въпреки че не е работила с пълния си капацитет за миналата година, ТЕЦ "Марица-изток 3" има 231 млн. евро приходи и печалба от 69 млн. евро. Прости изчисления показват, че за 2010 г. дружеството е постигнало над 33 процента норма на печалба. Още по-добри са резултатите за 2009 г. когато според отчета си ТЕЦ "Марица-изток 3" има приходи за 408 млн. лв. и печалба от 148 милиона.

В същия момент отчетът на държавната ТЕЦ "Марица-изток 2" за 2009 г. показва, че дружеството работи с над пет пъти по-ниска печалба. Така при приходи от 577 милиона лева държавната "Марица-изток 2" е на плюс с едва 44,7 млн. лв., което прави норма на печалба от минималните 7 процента.

Фрапиращите разлики в нивата на печалбите според експерти се получават заради договор, подписан от правителството на Иван Костов. Заради него енергията на частната ТЕЦ се изкупува от НЕК на двойно по-висока цена от тази на държавната централа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да наистина 1 млрд. прозвуча фантастично, но вече нищо няма да ме учуди в тази държава. А че е крадено там спор няма.

А вие двамата сещате ли се, че ако продължи да се краде от там със същите темпове, цената няма как да е по-малка от 10 млрд. в Евра.
Я преправете сметките с такава прогноза?

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сещам се, отговарям за себе си. Затова не е лошо, някой да се вкара в затвора, за умишлени саботажни действия срещу българските национални интереси, защото през 1990 цената на този АЕЦ нямаше и 2 млрд като стойност. А кой попречи е ясно на всички. Защо, може би те първа трябва да се изясни, съдебно. А цената с пропуснатите ползи и нереализираните вече готови проекти, сигурно ще надхвърли посочената цена!

Да беше дописал, че тия печалби са преди данъците ли...
Да беше написал и колко са вложени там.
Я сметни колко години ще се избива само сероочистителната инсталация.
Или да продължава тровенето на района, само и само да не спечели някой?
Държавата може да си позволи 7% след отчисления заплати и данъци, но тогава вложенията там ги плащаме не в цената на тока, а през бюджета - тая сметка (която я има и при Белене за допълнителна инфраструктура и т.н.) правите ли я?

Изобщо играта със цифрите е забавно нещо... като има кой да клъвне.

“Енел“ влезе в топлоцентралата, след като инвестира 700 млн. евро в сероочиставщи инсталации и повишаване на мощността на блоковете.

През 2010 г. ТЕЦ "Марица Изток 3" има приходи от около 231 млн. евро и е отчела печалба преди лихви и данъци от около 69 млн. евро.

10% данък, не знам какви лихви ... колко е печалбата всъщност?
Едни 12 години минимален срок на избиване само на очистителната инсталация.

Абе мирише нещо в тоя жлъч по темата...
Познавам някои хорица в Мариците... ще взема да посъбера повечко инфо, да видя от къде смърди.

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Mopфиyc на 20.04.11 11:51.

Не е лошо но не променя количеството крадене сега...
Чакам новите сметки де.

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз сметки не правя, доколкото знам всякакви подобни, дори приблизителни, изчисления в ход на преговори с друга държава са държавна тайна, ако има все още държавни тайни де.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всъщност не каза нищо конкретно.
Не ме учудва де.

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Явно много неща има да ви не/учудват още в този свят. Аз също не съм учуден от твърдоглавието и упоритата слепота.

Редактирано от persone на 20.04.11 12:36.

уважаеми г-не. Макар грешно и неадекватно, Вие имате право да го изразите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Kиpo на 20.04.11 12:08.

Не ти е силното място инвестиционните анализи. Дори и първокурсник знае, че печалбата е това което остава след текущите разходи и вноските по погасяване на инвестицията.
Ама защо ли се мъча да обучвам аматьори, но които не им се отдава мисленето.

Ами то е същото. Ще се опитам да ти го обясня като на първолак. Примерно АЕЦ Козлодуй дава ток за 40лв/МВч. Средната цена е 80лв/МВч. като АЕЦ Козлодуй компенсира ТЕЦовете с 40лв/МВч. Идват и ВЕИтата я качват допълнително на 90лв/МВч. Загубата на АЕЦ става 50лв/МВч, като с 40 изхранва ТЕЦовете, а с 10 ВЕИтата. Ясно?

Предпочитам фактите пред голите размишления.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кадърен мениджмънт, друго не мога да добавя.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мнението ми се подкрепя от специалисти, а вие сте си лаик.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сега искаш май да ми кажеш, че АЕЦ е на ниска печалба, защото държи нарочно ниска цена. И тогава ми става ясно, защо искаш да се затварят ТЕЦ-те, за да се вдигне цената от АЕЦ Белене. Абе ти май наистина работиш за този проект, случайно да не си син на Р.Овч?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А на теб не ти е силата скриването на истинските мотиви...
Дори да приемем, че тия 69 са печалба пак има 10 години изплащане на инвестиция само в едно - сероочистване.
И не променя факта, че инвестицията в държавната е скрита извън цената на тока от нея.

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Твърдоглавие е при наличието на примера от западния цивилизован свят, да дърпаш назад към Азия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какво общо има случая с Азия и Запада? И кой Запад по-точно? И пак говорете за малоумие. Тук съвсем сте изперкали идеологически. Има интереси на една държава, в случая България да разполага с ядрена централа, за да има ток и относителна независимост...

Редактирано от persone на 20.04.11 18:16.

нещата никога не може да са с точност 50 на 50 така че избирай. 21 години ни лъжат.

Е това за мен звучи логично.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Средната цена е 80лв/МВч. като АЕЦ Козлодуй компенсира ТЕЦовете с 40лв/МВч.

Приятелю, АЕЦ Козлодуй продава тока на 80 лв /МВтч. И реализира годишна печалба от 70 млн лв.
На мен в сметката ми има 1,65 лв за зелена енергия.
Какви компенсации, какви пет лева ...

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.

Човек ли? Може ли да се нарече човек, мекере което за няколко сребърника исха да ощети народа си с милиарди?
Той лъже. В сайта на ДКЕВР са верните цени:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

тоя само му видях мутрата и се отказах въобще да започвам да чета.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Познавам ядрените енергетици в България и икономистите в тази област. Този обаче е някакъв нов и ми се струва менте. Ти виждал ли си му дипломите на тоя или ще се окаже поредната Калинка.

Чете ли какви ги е говорил руския посланник Исаков. Чете ли и какво е писал Едвин Сугарев днес .

Щастлив е този, който може да вижда Слънцето ....

мнозина биха се съгласили. Аз конкретно също не мисля, че има какво да чуя от него.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите