Русия гори

210 отговора 0 прегледа
в отговор на irini #101

How to Talk to a Climate Sceptic?

Какво да предложи? Той до момента не е показал, че е в час с темата. Снощи четох, как трябва да се води дебат със скептично настроените, като Аладин. В рамките на дебата, те обикновенно повтарят едни и същи шаблонни фрази, без изобщо да си направи труда да прочете допълнителна литература.

Мненията на Аладин съвпадат 1-към-1 с шаблонните фрази. Ето някои от тях:

Stages of Denial


1. There's nothing happening


1. Inadequate Evidence


* There's no reason to think the earth is warming

* A couple of warm years is not a trend

* There are problems with the temperature records

* One Hundred Years is not Enough

* Glaciers have always grown and receded

* The warming is just Urban Heat Island effect

* The CO2 rise is measured on top of a Volcano!

* Likely, mostly, probably...even scientists aren't sure!


2. Contradictory Evidence


* It's cold today in Wagga Wagga

* Antarctic Ice is Growing

* Satellites Show Cooling

* It cooled mid-century, despite CO2 rising

* Warming Stopped in 1998

* But The Glaciers Are Not Melting

* Antarctic Sea Ice Is Increasing

* Observations Show Climate Sensitivity Is Not Very High

* Sea Level in the Arctic is Falling

* In 2007 to 2008, temperatures dropped as much as they rose the whole 20th century

* The concept of the Greenhouse effect is a violation of the second law of thermodynamics

* Global warming comes from all that heat at the Earth's core

* October 2008 saw yet another false "record breaking warming" announcement

* Some Sites Show Cooling


3. No Consensus


* Global Warming is Just a Hoax

* There is no Consensus

* Institutional pronouncements hide the real debate

* So much consensus in a science is sure sign of pressure

* Benny Peiser did a survey of the science and there is plenty of dissent

* The American Physical Society does not endorse the so-called consensus

* The summer arctic ice extent in 2008 was 9.4% higher than 2007

* Before the US Congress, Hansen called for the jailing of climate sceptics



2. We Don't Know Why It's Happening


1. Models Don't Work


* We can not trust unproven computer models

* The Models Don't Have Clouds

* If aerosols are blocking the sun, the south should warm faster

* Observations Show Climate Sensitivity Is Not Very High


2. Prediction is Impossible


* We Can't Even Predict the Weather Next Week

* Chaotic Systems are not Predictable


3. We Can't Be Sure


* Hansen Has Been Wrong Before

* We can't explain past climates, so who knows

* Likely, mostly, probably...even scientists aren't sure!

* They Predicted Cooling in the 1970's


4. Prediction is Impossible


3. Climate Change is Natural


1. It Happened Before


* It was Warmer During the Holocene Climatic Optimum

* The Medieval Warm Period was just as warm as today

* It was so warm 1000 years ago, Greenland was actually green

* Global Warming started 20,000 years ago!

* The Hockey Stick is Broken

* Grapes used to grow in Vineland


2. It's Part of a Natural Change


* This is Just a Natural Cycle

* There's Global Warming on Mars Too

* CO2 in the air comes mostly from volcanos

* The Null Hypothesis Says it's Natural

* Climate is Always Changing

* Natural Emissions Dwarf Humans'

* The CO2 Rise Is Natural

* Today's warming is just a recovery from the Little Ice Age


3. It's Not Caused By CO2


* Why don't they ever mention water vapour?

* Water vapour's Greenhouse effect overwhelms CO2

* There is no Proof that CO2 is Causing Global Warming

* There's Global Warming on Mars Too

* CO2 Lags Not Leads

* It cooled mid-century, despite CO2 rising

* Geological History Does not Support CO2's Importance

* Historically CO2 Never Causes Temperature Change

* It's the Sun, Stupid

* Global warming comes from all that heat at the Earth's core



4. Climate Change is Not Bad


1. The Effects are Good


* A warmer world will be better


2. The Effects are Minor

3. Change is Normal


5. Climate Change Can't be Stopped


* Global warming comes from all that heat at the Earth's core



1. Too Late


* Kyoto is Ineffective


2. It's Someone Else's Problem


* Why Should the US Join Kyoto?

* The US Is a Net CO2 Sink


3. Economically Infeasible


* Action on Global Warming is Suicide


Scientific Topics


1. Temperature


* There's no reason to think the earth is warming

* There are problems with the temperature records

* One Hundred Years is not Enough

* This is Just a Natural Cycle

* A warmer world will be better

* It's cold today in Wagga Wagga

* The warming is just Urban Heat Island effect

* Satellites Show Cooling

* Warming Stopped in 1998

* They Predicted Cooling in the 1970's

* In 2007 to 2008, temperatures dropped as much as they rose the whole 20th century

* October 2008 saw yet another false "record breaking warming" announcement

* Some Sites Show Cooling


2. Atmosphere


* The concept of the Greenhouse effect is a violation of the second law of thermodynamics


3. Extreme Events


1. Temperature Records


* A couple of warm years is not a trend

* It's cold today in Wagga Wagga

* In 2007 to 2008, temperatures dropped as much as they rose the whole 20th century

* October 2008 saw yet another false "record breaking warming" announcement


2. Storms

3. Droughts


4. Cryosphere


1. Glaciers


* Glaciers have always grown and receded

И т.н.

Отговор
в отговор на irini #102

Re: Не става дума за русофоб и русофил

Всички виждаме как ги нареждате. Те - сега превозвачите защитават изконните си права да цакат здраво за превоз и никва конкуренция.
Панелите са "ефективни" само ако са здраво субсидирани. Представяш ли си какви мощни акумулатори им трябват та да имат ток и зимата? Когато слънцето грее по 7 - 8 часа максимум? А ефективността е още по ниска от обичайното?
Панелите може да са ефективни само в пустинни месности, или на места където няма друг ток.

Bеer? Mоre?
Плацебото
Отговор
в отговор на irini #103

Re: "кон боб яде ли"

Аз пък да ти кажа един друг мой братовчед как отиде в Англия и за 7 години успя и специалност да вземе. Та сега работи не просто като лекар, а по специалността си.
Без връзки, е мизерстваше 3 години, ама издрапа.
За какво ми е да драпам на вън, като и тук ми е добре?

Bеer? Mоre?
Плацебото
Отговор
в отговор на irini #104

Re: Давай

Пожари и в Гърция и в Русия и в САЩ е имало много преди да има хомо сапиенс.
Пак питам - човешка дейност ли е била причина за края на последната ледникова епоха?
Мерки трябва да се взимат. И то своевременни. Недоносчето Кремиковци причини огромни беди на страната ни. И не донесе нищо, освен може би партийно придвижване на някой партайгеносе. Та - трябва да се ликвидират всички подобни недоносчета. И не е зле да увеличаваме възстановимата енергия. Ама ще е много зле да я увеличаваме на всяка цена.

Bеer? Mоre?
Плацебото
Отговор
в отговор на irini #105

Re: Давай

Шефа на лагера - Стив Арнил е на 76 години. Ако го гледаш как се движи - и 40 може да не му дадеш. Е от близо - личи си че е на доста години, ама не по начина му на движение.

Bеer? Mоre?
Плацебото
Отговор
в отговор на nnnlo #106

Re: How to Talk to a Climate Sceptic?

Ама ти като все си в час с всичко - поне разбра ли че катализатора отдава само на заем химическа енергия, и след това си я прибира обратно? Разбра ли че светлината е вид енергия?

Bеer? Mоre?
Плацебото
Отговор
в отговор на irini #107

Re: Е, и?

Щях да си дам акъл. За толкова много неща бих си дал акъл, само дето вероятно нямаше да се чуя.
Що бе - щях да скоча няколко стотин години назад. Така че комунизъм из наште земи да е напълно невъзможен.
Иначе пътуваме - от миналото в бъдещето. С постоянна скорост от една секунда в секунда. Освен ако не решим да се движим бързичко. Тогава движението ни към бъдещето се ускорява.

Bеer? Mоre?
Плацебото
Отговор
в отговор на irini #108

Re: А , Вие, Аладин , какво предлагате

А ако го е грижа, ама счита че например панелите само влошават ситуацията?
Ако се окаже че за един панел отива много повече енергия от колкото ще произведе за цялото си съществуване?

Bеer? Mоre?
Плацебото
Отговор
в отговор на bira_more #109

Re: How to Talk to a Climate Sceptic?

И ти си шаблонен. Слагам те в тази графа
The concept of the Greenhouse effect is a violation of the second law of thermodynamics

Беше написал, че разлагането на вода до водород с катализа било violation of the second law of thermodynamics.
Така и не си направи труда, да провериш дали онова, което знаеш е вярно. Не го направи и продължаваш да въртиш латерната, шаблонно.

Както виждаш, такива като теб има не само в този форум, а How to Talk to a Climate Sceptic? всъщност е книга посветена на такива като теб и Аладин-чо. Прочети я, ще научиш нещо за собствената си същност и ще намериш част от твоите реплики.

Редактирано от nnnlo на

Отговор
в отговор на nnnlo #110

Re: How to Talk to a Climate Sceptic?

По начина както го описваше ти. А аз много ясно описвах каква е ролята на катализатора. А именно - да отдаде ама само на заем енергия. А ти беше безкрайно учуден и се чудеше за какво тогава е катализатора като отдавал само на заем енергия.
Нищо де - някой ден ще разбереш че и светлината е енергия.

Bеer? Mоre?
Плацебото
Отговор
в отговор на bira_more #111

Re: Не става дума за русофоб и русофил

Панелите - ох, май гледам от друга гледна точка - ние си имаме слънце по 16 часа на ден и повече в годината, 365 дни - в повече ни идва даже.... Слънчевият ми бойлер се нажежава за 10 минути след употреба . През зимата за 30 минути. Имам балкони дето са 100 квадратни метра - представям си каква енергия бих могла да събера на тях.... И в момента не бездействат---- пълни са със зелени растения, които доказано преработват по-бързо въглеродния двуокис в кислород ,но.... ако можех да си спестя и нещо от разходите за електричество, защо не?
Европейската общност субсидира подобни инициативи (с милиарди) и не мисля, че Европейският Парламент е глупав за да го прави. Нещо знаят хората по въпроса ( там сме изпратили цвета на нациите ни).
По повод на гръцките въпроси - подкрепям абсолютно правителството в мобилизацията. Просто не става 3000 човека ( дето даже не работят, а са собственици на камионите - в България грешно ги наричат ШОФЬОРИ, те са СОБСТВЕНИЦИ НА ЦИСТЕРНИТЕ, но не и шофьорите ) да разиграват цяла една нация.... До седмица всичко ще бъде наред тук, така или иначе. Време беше "затворените" професии да се отворят - от десетилетия си го говорим, че трябва да стане. На ДЕСНИЯ Караманлис не му устиска да го направи - нека го напрявят левите, та да покажат, че са по.-демократи от демократите....

Отговор
в отговор на bira_more #112

Re: How to Talk to a Climate Sceptic?

Тези неща аз ти ги написах. Не само ти ги написах, дадох ти дори линкове, където да видиш и прочетеш, какво е катализатор, какво е активираща енергия, как катализатора променя енергията на реакциите (дадох ти 2-3 линка за проверка)....

После ме убеждаваше, че колите с водород използват вода за гориво. Дадох ти сума информация, че това не е така, но ти си пишеше твоите версии.

Ако си забелязал, аз в сопровете използвам външна литература, като подкрепа на моята теза. Ти до този момент не си направил подобна проверка, пишеш нещо, за което не си подготвен, но въпреки това си вярваш че знаеш.

Нищо де - някой ден ще разбереш че и светлината е енергия.

Какво е Комптънов ефект?

Редактирано от nnnlo на

Отговор
в отговор на bira_more #113

Re: "кон боб яде ли"

Не ти трябва.... Но понеже спомена "благоденствието" на българските доктори в чужбина, та за това ти го споменах.
Твоят братовчед, понеже не е племенник на Блеар, има още хляб да яде, докато се установи - да плаща за къща, за образование на деца, за кола.... И така - до пенсия. Която не се знае дали ще му дадат, но той далновидно си е направил частна осигуровка, която пък поглъща 1/10 от доходите му годишно....
Сложно е да ти го обясня. Единственото, което мога да ти кажа: не е като в България, определено.... Страх, нескончаемо тичане за да успееш, за да не изпуснеш..... Какво? Това е въпросът....
Понякога си мисля, че за себе си и за семейството си бих искала един спокоен живот на село. Да чувам новини един път в седмицата. Да нямам телевизор. Да не ми се мярка пред погледа кола. Да изключа, че живея на този безсмислен по своето предназанчение свят.
А после ми минава.... Та аз съм част от това.... Единственото, което мога да направя за света около мен е, да живея по-екологично, да забравям на моменти (рядко), че живея за да се трудя и така....

Отговор
в отговор на bira_more #114

Re: Давай

Догодина съм там - по план! Ама, обещай ми, че няма да си говорим за политика, че в противен случай ще има спаринг срещи, предполагам, съвсем не в духа на лагера!

Шефът се е учил на бойни изкуства в Китай?
Срещнах подобен човек преди година - европеец, дето е прекарал 30 години в Азия, учейки се от тяхната философия на живот. Беше много ползвотворен опит за мен.

Редактирано от irini на

Отговор
в отговор на nnnlo #115

Re: How to Talk to a Climate Sceptic?

Разсмяхте ме, приятелю, особено с цитирания израз:
It's cold today in Wagga Wagga....
Така някък мислят повечето от хората на тази планета, докато ... не се замислят.....
Искрено вярвям, че Аладин е достатъчно интелигентен, за да се замисли. Нуждае се само от стимул. Мисля, че вече дори се е информирал по темата и ако спори с Вас, то е защото, просто му се дискутира и търси и нови доказателства в подкрепа на тезата Ви.
Приятна вечер.

Отговор
в отговор на irini #116

Re: Не става дума за русофоб и русофил

Ако е тераса - тоест няма друг балкон над него, и няма нищо което да го засенчва - имаш 100 кв = 100 киловата слънчева енергия = 7 киловата часа електрическа за всеки час вертикално слънце. А това не са 16 часа на ден - то не е важно колко часа пукаш от жега а колко часа слънцето пече вертикално. Акумулатора на колата ти събира под един киловат. А сега пробвай да сметнеш какви акумулатори ти трябват, или как и на каква цена ще продаваш на вашето енерго.
ЕС направи инвестиция. И събра знание. Защото това знание ще е полезно утре когато се появят по евтини и по ефективни панели. Сегашните евтините дето са само по 9000$ кв метър са с КПД 7%.
То вие ще ги озаптите, ама представи си какви дела могат да ви подпукат туристите, които са заседнали в Гърция. И колко охотно ще дойдат догодина отново.

Bеer? Mоre?
Плацебото
Отговор
в отговор на irini #117

Re: "кон боб яде ли"

А бе заплатата на лекар специалист в Англия е достатъчно добра за всичко.
Иначе - някой ден ще се разкарам от София.

Bеer? Mоre?
Плацебото
Отговор
в отговор на irini #118

Re: Давай

В Япония - карате си е Японско. Макар че основателя на стила е кореец.

Bеer? Mоre?
Плацебото
Отговор
в отговор на bira_more #119

Re: Давай

Ще дойдеш ти по съществото на темата, но ни измъчи.....

Ами естествено, че безсмислени проекти като Кремиковци са глупост ( имаме си такива и в Гърция и в цяла Европа - ако се наложи, ще ги изброя един по един)....
А мерките "се вземат", дори и без теб.... За щастие, на този свят съществуват и далновидни управници ( европейски депутати), които гласуват по съвест, а не по политическо задължение....
И друго - не виждам къде е връзката в близкото "комунистическо " минало на България с НАСТОЯЩИТЕ и решения? Вярвам, че дори и комунистите да бяха на власт, ако виждаха настоящите данни за развитието и промяната на климата, биха взели съответните мерки. Комунист не означава САМОУБИЕЦ... А ако не вземем мерки, като социална общност, значи всички сме САМОУБИЙЦИ.
тОВА е , драги.

Отговор
в отговор на bira_more #120

Re: А , Вие, Аладин , какво предлагате

Става, но за да стигне до този извод, трябва да е прочел цялата научно-техническа литература от 1980 до 2010г. Той едва ли го е направил, тъй че заключенията му са базирани повече на неговите фантазии, отколкото на нещо конкретно.

Отговор