Трима души са изгорели в банка в Атина, запалена от лумпените.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

дано са били от привържениците на протестите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да бе, тва го видях по новините. Тва като от некой филм, бати ужаса.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам по вашите новини даваха ли по близки кадри на тези червени байрячета и на какво бяха закачени. Не съм от лесно шокиращите се ама което видях ме шокира: Червените байрячета бяха закачени за сопи!

Не разни пръчки от най различни размери, не и стандартните леки пластмасови дръжки за знамена а сопи. Стандартни, всичките с еднакви размери, към 70-80 см дълги и 3" дебели сопи, много удобни за бой.

И демонстрантите точно това и правеха - бой. Стоят 2-3 редици полицаи с каски и пластмасови щитове, приближава се към тях тълпа и без много ала бала почва подозрително ефикасен бой на екипи от по 2 демонстранта срещу 1 полицай: Единия от екипа демонстранти хваща горния край на щита на полицая и го дърпа надолу и към себе си, а другия налага полицая със сопата ама не по каската а по рамото близо до врата. И всичко това филмирано с телеобектив кат' че ли е снимано от 2 м' разстояние.

В нормална държава да налагаш някого така със сопа се счита за бая тежко престъпление влачещо няколко години пандиз, плюс яка глоба. Еле пък да налагаш полицай по време на изпълнение на служебен дълг...Чудя се кога на властите в Гърция ще им дойде акъл в главата да опандизят няколко десетки от тези "демонстранти" (след съд, разбира се, с доказателства кадрите показани по ТВ) ей така, за пример. И някой от организаторите на демонстрацията, дет' се е погрижил да снабди демонстрантите със сопите. Та следващия път като някой организирва демонстрация да знае какво може да му се случи ако върже знаме на сопа а не на пластмасова пръчица.

THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.

Тва не съм го видял. Еми диващина, тва не са нормални протестиращи хора явно, ами някви провокатори. Гърците не е лесна и тяхната.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Интерсно какви биха били коментарите на потомствената комунярка и партизанска щерка - гъркинята <<от Китай>>???

Гърция е ОБРЕчЕНА с тази младеж заразена с анархо-комунярските идеи
и толерирани от гръцките комунярски и зелени партии.
Европа трябва да ги постави под карантина за поне 20 години. Всеки цент от помощите за Гърция е цент хвърлен на вятъра.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Младежта не се бои от кръвчица, а от стагнация в социално обслужване на пенсиите и тяхната сигурност. Има любов, има си и кютек.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И бутилките с Молотов' коктейл ли не си видял по ТВто? Май яко ви филтрират новините тогава в България. Фърчаха там такива бутилки бетер интифадите по нашенско и по ливанско. Ай сопа както и да е, ама някой да ходи да демонстрира с коктейл Молотов...Това е потенциален убиец, мама му.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ужас, тва си е сериозна опасност за едно общество.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не съм сигурен дали са го филтрирали, може просто аз да съм блял некъде.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За да има социално обслужване, трябва да има балъци да бачкат и да пълнят социалният кюп. Анархо-комунярите обаче не са от работливите.
Сега като настане масова мизерия в Гърция, първи ше го отнесат точно комунярските гамени.

На гърците единственото им спасение в момента е да се върнат полковниците
и да се спретнат на десетина острова лагери с газови камери.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мислиш ли че една маймуна която скача на бой и на жени, се бои от мизерия. Пенсиите с памперсите се боят от всичко, най-вече да не изпуснат мерцедеса и харема от кандидатки на кризата на средната им възраст.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има любов, има си и кютек.


Кат животинките, първосигнално.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И бутилките с Молотов' коктейл ли не си видял по ТВто?

И коктейлите молотов показаха и сопите за дръжки на червените парцали.

Без военно положение гърците увисват, дано не повлекат и нас като им се срути фалшивата икономика.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И бутилките с Молотов' коктейл ли не си видял по ТВто?

И коктейлите молотов показаха и сопите за дръжки на червените парцали.

Без военно положение гърците увисват, дано не повлекат и нас като им се срути фалшивата икономика.

Разговор с теб е като беседа с шизофреник, бЕгай бързо до най близката психиатрия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чакай бе човек, демонстрациите да не са при теб. Какво се уплаши толкова?

миналия път военното положенио е тряело 25 години: 1944-1969г... Когато 25 години гори къщата на съседа ти - все ще прехвръкне руска искара и в твоята...

Ми нали баш тия пенсии са основните подкрепящи стачките и протестите бре ахмак. Нали правителството иска да ореже баш тези пенсии, и да вдигне въузрастта на 65 години. Това е един от основните мотиви за протестите.
А маймуните вземат ли властта съвсем ще огробят Гърция.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Никой не ги филтрира новините, ами тукашните журналисти са некадърници и не правят журналистика, такава каквато я знаеш ти. На един вестник ("СЕГА") дори преди години закачливо му предложиха да се преименува на "ВЗОР" (вестник за отминали работи)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На Попандреев електората му хвърля камъни по него. Факт!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знаем каква е истината. А защо Гърция, е не Португалия например. Гърците си имат някакви мисловни центрове от Османско време. Тези младежи не действат току така, те излизат от университетите доколкото разбрах от разказите на Ирини. Гърците имат и партизански сметки за уреждане с немците от едно време.

Иначе аз бях казал в един предишен анализ, че Америка (и Русия в комбина) могат да използват Гърция за дестабилизиране на ЕС.

Истината е че гърците се пенсионират на 60 години, сега отиват да протестират защото правителството иска да вдигне възрастта на 65, и освен това искат кинти от германците които бачкат до 67 години.
Ми явно в Португалия бачкат повече.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а по-добре ли ще е да разбиват вратата ти и да те бият в апартамента ти?

Ами проблемът не е в пенсиите явно, те са някакъв предтекст.

По скоро могат да използват дестабилизацията на Гърция, щото тя си е дестабилизирана.
Вероятно и Турция може доста да се възползва и ще се възползва.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не, Турция няма да се възползва. Турция ще е остров на стабилието контра ЕС. А и без това Турция ще се занимава с арабите като им свърши петрола. Това е нейната задача.

Проблема не е само в пенсиите, но е и в пенсиите. Проблема е и в 13 и 14 заплати за държавните служители и в пенсии за децата на генерали.
А маймуните си търсят повод.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Извинявай, ама колкото и да е маймуна човек, едва ли би се сражавал така за 13 и 14 заплата, която дори не е негова. Тези групички са пуснати там и според мен комбината е Америка-Русия, които утвърждават националните си държави и леко потискат потенциалния им дългосрочен конкурент ЕС.

Та нали край нашия Парламен преди година и нещо пак имаше "сажаващи" се - да не мислиш че дори един от сражаващите се се е сражавал за някое от 23те искания на бг мамите?

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми явно в Португалия бачкат повече.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми явно в Португалия бачкат повече.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А - командировката и вече е в Гърция, за да води комунистически репортажи от мястото на събитията.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе верно, че е добре да бъдат опандизени част от тези лумпени, ама и полицията има твърде много работа напоследък.
С риск да се повторя от преди няколко месеца - шоуто в Гърция тепърва предстои.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.

Дам, вместо турски сериали по БТВ ще дават гръцки. Само ще се смени жанра от "драма" на "епос".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дам, вместо турски сериали по БТВ ще дават гръцки

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз не съм сигурен дали с Лисабонския договор ЕС няма начин да прекрати изцяло членството на някой. За Еврозоната е ясно, че може.

Друго си мислих скоро - Гърция има огромен бюджет за отбрана - най-големия като дял от БВП в ЕС. Дали ще посегнат и на военните?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дали ще посегнат и на военните?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Иска ми се да погледна оптимистично, но сме в lose-lose situation

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз съм безкрайно нетолерантна към анархисти и комунисти като тия, които виждам от екрана.
В момента, в който започнат да подпалват полицаи, да ги налагат с нещо, да подпалват ЧУЖДА собственост и това, че трима невинни (едната жена е била бременна в 4-тия месец, това прави 4-ма) са изгорели живи, докато са били на работа ... в този момент тези човешки същества престават да се ползват с част от правата, които имат и се докарват до безпомощно състояние до степен да са неспособни да повторят това, което са направили.
Изобщо не ме вълнуват Амнести, Мамнести, ако се държиш като нечовек, заслужаваш аналогично отношение.
Направо ... това е отвъд пределите ми на толерантност

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тук дадоха кадри на горящ полицай, който се опитваше да си изгаси пламъците по униформата. Като ще мятат Молотовки, полицаите ще отвърнат с нещо по-ефектно - я силна водна струя за охлаждане на страстите, я силна огнена струя да видят колко е хубаво да гори жив човек

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Bиливap на 06.05.10 10:02.

За мен полицаите, които не действат с твърда ръка срещу такова поведение, са просто символ на слаба държава. А слабата държава ражда анархисти и такова поведение.

Точно.
А като следствие днес вече никой не говори за хилядите мирно протестиращи (не подкрепям протеста им, но уважавам правото им да протестират), а за убитите невинни служители на банката.
Опорочиха и пртеста на хората тези гамени, за щетите върху имиджа на Гърция и туризма да не говорим.
От вчера не сварвам да обяснявам на приятели и близки по света, че сме ок и не ни заплашва нищо... в което реално дори не съм убедена, ама нейсе.

Ами тъжно е, много е тъжно. Заради група откачалки, страдат всички останали.
Предполагам нормалните гърци също са против (поне тези, с които аз общувам са).
За мирните протести - аз ги разбирам, че не им харесват промените, но трябва да разберат, че в момента Гърция няма друг полезен ход.
И все пак имат право на протест, нищо че са участвали толкова години в залагането на бомбата със закъснител, която вече избухна.
Но наред с обикновените хора, онези по върховете също трябва да "платят" ... което не знам дали ще стане

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да, по-добре е.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

откачалки има навсякъде, защо само в гърция вилнеят? щото в гърция имат обществена подкрепа, затова. така че гърците не ги съжалявам, нека им дойде акъла в главата.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Обществена подкрепа или политическа подкрепа ;)

Do what works or do what's right?

Или управническа импотентност? Като толкоз време даваш на разни келеши да хулигансъват и после да се крият в университетски сгради - 'ми то става навик на всички участващи.

THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.

Да, много либерално им отпуснаха краищата.
Където няма дисциплина ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ама то са загинали няколко "капиталистически подлоги" - нормални жертви в справедливата борба на пролетариата.
Между другото, аз понеже съм параноик, си мисля че гамените може да са на хранилка на правителството. Още няколко такива действия и на правителството ръцете ще бъдат широко развързани.
Лошото е че и комунистите и правителството са облагодетелствани от тези действия.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ахахах
гърците са копанари дори и тактиката против полицаите- сопи и някакви неумели хоплитски прийоми

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тези младежи не действат току така, те излизат от университетите доколкото разбрах от разказите на Ирини. Гърците имат и партизански сметки за уреждане с немците от едно време.


Да не би да намекваш, че като свършат с Гърция, тия келеши ще се захванат да си уреждат и партизанските сметки с Германия?

А дано, а дано! След това пак ще посрещаме братските немски панцер дивизии с цветя и рози по Кресненското дефиле на път за Солун и Атина. А може и ние да дадем "едно рамо" за умиротворяването на Гърция. Нали знаеш как се кръщават сега тези операции - антитерористични и налагане на мир.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Pимл@нин на 06.05.10 17:48.

но сме в lose-lose situation
....................

Ситуацията е дори по-зле според мен, защото гръцката държава в момента дизертира от своите правомощия по отношение на опазването на обществения ред с единствената цел с някое неволно движение да не предизвика гражданска война. Защото в такава наситена атмосфера дори и най-малката искра може да предизвика взрива. Дори и най-малката искра. Това всеки социален психолог ще го потвърди. Достатъчно е една жертва да падне, да бъде превърната в мъченик от тълпата и готово - имаш революционна ситуация. И тогава вече ще е късно за всичко.

Вече паднаха три жертви (май 3 и нещо, едната била бременна жена) , ама те не бяха част от тълпата за да се превърнат в мъченици, така ли?

THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.

Гръцката държава е дизертирала от много време по отношение на опазване на обществения ред.
Ако не беше така, Ексархия нямаше да е едва ли не автономна област и забранена за полицията територия. Там се ходи само през деня, защото има страхотни книжарници и компютърни магазини, но вечер се превръща в тера инкогнита и място, което е добре да избягваш, ако не си сигурен какво точно търсиш там. И това беше едно от първите неща които научих, идвайки да живея тук преди 15 години

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какво е Ексархия ?

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.

Квартал в Атина. Аз си го представям като Люлин.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Що се правиш на тъп и задаваш реторични въпроси?
Жертвата трябва да е някой гамен, естествено. Не некви хора, дето ходят по банките.

Ама наистина влагат много патос в тези сериали.


Четирима гръцки депутати бяха изгонени от своите фракции заради нарушаване на партийната линия при критично важното гласуване за споразумението с ЕС и МВФ, предаде РИА Новости. Сред изключените е и бившият гръцки външен министър Дора Бакояни.
Премиерът Папандреу лично изключи от фракцията на ПАСОК трима депутати, които се въздържаха при гласуването и не подкрепиха строгите рестриктивни мерки.
Лидерът на опозиционната „Нова Демокрация” Антонис Самарас съобщи, че е изключил от фракцията бившия външен министър Дора Бакояни. Самарас победи Бакояни на вътрешнопартийните избори през ноември 2009 година.
„Аз гласувах по съвест”, заяви Бакояни, която за разлика от всички останали депутати от своята партия, подкрепи споразумението с ЕС и МВФ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Елина,
това което се случи сега в Гърция, аз го предреках миналата година след историята с гръмнатото анархо-комунярско гаменче в Екзархия. Единственото е, че не очаквах толкова бързо да се развият събиията.

А като следствие днес вече никой не говори за хилядите мирно протестиращи (не подкрепям протеста им, но уважавам правото им да протестират), а за убитите невинни служители на банката.

Не ми говори за хилядите мирно протестиращи защото те са подстрекателите и моралните поддръжници на анархо-комунярските лумпени.
Тайно се надявам изгорелите в банката да са от *защитниците* на застреляното изродче в Екзархия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Обществена подкрепа или политическа подкрепа ;)

И обществена и политическа в лицето на комумярските и зелените партии изобилстващи в Гърция! За това сега да си берат плодовете и да стягат коланите след като целокупният им народ е *плюскал* на аванта и е изплюскал стотици милиаеди в аванс под формата на *социални благоденствия*.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Проблемът е, че хората категорично отказват да приемат мерките, а реално нямат алтернатива.


Защото са отровени от комунярска пропаганда от саботйори като Ирини - за това.
В Гърция проблем е самото мислене на гърците.

Трябва да си малоумен за да не виждаш ситуацията.
Държавата е фалирала, те плачат за 13 и 14 заплата а не виждат явната възможност да загубят и останалите си 12 заплати.

Мисля си, че прословутата гръцка сиеста отиде в историята.
Срива в туризма ше повлече средният и дребен частен бизнес от всички сектори и тогава вече не знам какво ще става при вас.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Достатъчно е една жертва да падне, да бъде превърната в мъченик от тълпата и готово - имаш революционна ситуация. И тогава вече ще е късно за всичко.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

в този момент тези човешки същества престават да се ползват с част от правата, които имат и се докарват до безпомощно състояние до степен да са неспособни да повторят това, което са направили.

Комунистите не са човешки същества.
Те са изроди!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В някаква степен си прав, но не е само това. Хората ще си преглътнат горчивия хап с орязването на заплатите и вдигането на цените. Не подценявай цял народ, гърците са всичко друго, но не и глупави.

Обаче е нарушено чувството на хората за елементарна човешка справедливост.

Да, всеки да понесе последствията, но съответно с вината и отговорностите, които носи за създалата се криза.

Когато последствията са само и основно за средния грък, а политическата класа се изнизва с няколко ивинения и кухи фрази... ами ще започнат да се трепят, какво друго им остава. Онези в парламента са сварили да си гласуват и закони за давност, според които след 5 години никой не е отговорен за щетите, които е нанесъл като министър и т.н.
Според мен двете основни партии е добре да си изберат няколко бушона и бързичко да осъдят някого, не е като да няма кого

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

'Убавото в парламентарните демокрации е че както се гласуват закони като този (закони за давност, според които след 5 години никой не е отговорен за щетите, които е нанесъл като министър и т.н. ) може да се гласуват и други закони, де факто анулирващи или заобикалящи първите. Особено ако "масите" почват да го искат.

Което едва ли ще върне опапаните пари ама поне ще изкара малко пАра и ще поукроти "положението".

Апропо, туристическия сезон - не знам по вашенско как вървят продажбите на гръцките "почивни пакети" по ресортите. По нашенско се предлагат невероятни намаления за предплатени такива - до 50% от ланските хотелски цени и малце повече за тези от преди месец' два. И което е странно - хората купуват.

THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.

Да, всеки да понесе последствията, но съответно с вината и отговорностите, които носи за създалата се криза.

Всички са лапали на аванта, Елина.
От министъра, до най дребният държавен чиновник,
от финансиста олигарх - до последният дребен земеделски стопанин.
Всички са лъгали, мазали и гепили и са прикривани негласно от политиците!
Всички са се облагодетелствали от мошеническата система според ранга си и сега също според ранга си ще търпят загуби.

Според мен двете основни партии е добре да си изберат няколко бушона и бързичко да осъдят някого, не е като да няма кого Само така ще поспадне напрежението, но не ми се вижда вероятно да го направят.

А колко дребни крадеца на евросубсидии в областа на селсккото стопанство трябва да осъдят според теб? Колко измамници от средната класа? Колко дребни крадливи държавни чиновници които сега най много врякат да отидат да търкат наровете в пандиза?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всички са се облагодетелствали от мошеническата система според ранга си и сега също според ранга си ще търпят загуби.

С първата част на твърдението ти съм напълно съгласна, но втората просто не е вярна. Търпят щети и загуби обратно пропорционално, колкото са по-бедни и по-малко облаги са ползвали, толкова повече са ощетени сега.

Колкото до крадливите и корумпирани държавни чиновници - ами всички да ги приберат в пандиза, но не е въпросът какво мисля аз...
А хората наистина започват да озверяват от това усещане за черна несправедливост, тази сутрин прочетох свидетелство на очевидец от тълпата пред банката, че редовите хорица са крещели "изгорете ги!". Винаги съм мразела тълпите, независимо от каузата не знам дали бих отишла някога на митинг

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Елина, елементарната човешка справедливост не включва години наред харчене на чужди пари, които си взел назаем и трябва да върнеш един ден.
Не е справедливо от данъците на немците например, които работят като луди и се пенсионират късно, да се плащат емнайсе заплати на гърцките държавни служители, които се пенсионират рано и дори самите гърци наричат некомпетентни и излишни като брой.
Защо никой в Гърция не гледа на нещата по този начин?

Do what works or do what's right?

По този начин гледат всички разумни гърци и отдавна са се примирили с факта, че ще затягат коланите...
Обаче искат това да важи за всички и най-вече за управляващите, които са ги докарали до това положение.
Съгласи се, че няма как да искаш дядото пенсионер да е проявил навреме прозорливост и да е отишъл да заяви някъде: "абе, не ви ли се струва, че ми е твърде висока пенсията за икономическата ситуация на страната ни?"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

аха ... мерси!

Е, щом край столицата има такива "свободни" зони, наистина държавата доста е отстъпила от функциите си.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.

щом край столицата има такива "свободни" зони

сега ти прочетох въпроса, не е изобщо край столицата а в центъра, на няма и километър от централния площад "Омония". В общи линии е всеизвестно анархистко "убежище", а за хлапетата е въпрост на чест и храброст да кажат, че са ходили в Ексархия посред нощ.
Аз и затова се дразня, когато Аглер нарича "анархистко изродче"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не знам вие по колко момчета сте отгледали и възпитали, но на 15 момъкът си е все още обикновено диване, а за него носи отговорност обществото и в частност родителите и учителите му.

Общество е много разтегливо понятие. И посетителите на кварталната ми синагога са общество но те за нищо не са ми отговорни освен поединично да не се подкокоросват един друг да нарушат законите. А кой' не спазва законите държавните органи да се погрижат да ги спазва. И за мойто диване АЗ носех отговорност до пълнолетието му, не обществото или училището. От училището изисквах да му осигурят възможност да научи нещо в рамките на образователната система, а което (според мен или него) не му достигаше го осигурявах аз. Общество...не знам, ама от държавата изисквах да му даде що годе нормална и безопасна среда да живее. И ако средата се изменяше в неприемливи за мен посоки - сменях средата, вместо да мрънкам че някой не ми осигурил полагаемото.

Я поразкажи подробностите за този 15' г' хлапак какво точно станало с него? Вървял си кротко по улицата с букет теменужки и някой снайперист' полицай го чукнал отдалече? Или нещо коренно различно?

THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.

Относно отговорността за децата, написала съм го в обратен ред и не става ясно, та затова отново: 1.родителите, 2.учителите, 3.обществото.

Колкото до случая с 15 годишния хлапак... няма нужда от сарказъм, с букет теменужки не е бил, държал се е невъзпитано (груби реплики към полицаите), но не е бил въоръжен, нямал е нито молотовки, нито камъни в ръцете си, бутилка с вода е държал... не е нападал никого. Полицаят или си е изпуснал нервите, или не е дооценил ситуацията ( почувствал се е застрашен, а реална опасност за живота му изглежда е нямало).
Това, разбира се, само по материали и коментари в медиите, в момента тече делото в съда и като излезе решението ще ви го предам.

Общество...не знам, ама от държавата изисквах да му даде що годе нормална и безопасна среда да живее. И ако средата се изменяше в неприемливи за мен посоки - сменях средата, вместо да мрънкам че някой не ми осигурил полагаемото.

Ами нали и аз това казвам, в случая май нито родителите, нито обществото са осигурили на хлапето безопасна среда. И преди да го посочим с пръст и да го наречем "гамен" е важно да видим защо не сме го опазили.

не разбирам какво ще постигнат като трошат, палят, унищожават имущество и с действията си убиват и хора .

може да са свикнали да имат висок стандарт, но другите веропейски държави който внасят доста пари в Евросъюза не искат повече да им го поддържат и да им харижат стотици милиарда евро , а трябва да си го поддържат сами - да затегнат коланите, да работят , да внасят данъци , да издържат себе си и собствената си държава.

Вчера четох , че трима от депутатите от управляващата партия в Гърция, които са гласували с ' въздържал се ' за мерките, които ще предприема гръцкото правителство веднага са били изключени от парламентарната група на партията и май щели да ги лишат и от депутатски мандати.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не разбирам какво ще постигнат като трошат, палят, унищожават имущество и с действията си убиват и хора .

Ами със сигурност няма да постигнат нищо положително. Само допълнително ще нанесат вреди на държавата си. Те това и искат - не забравяй, че за комунистите колкото по-зле става, толкова по близка става комунистическата революция. Комунистите не желаят нещата да се оправят, а целта им е да създадат революционна ситуация и да се доберат до власта. Пълни фантасмагории, разбира се, защото по-скоро НАТО ще окупира Гърция отколкото това да се случи, но те спекулират с подобни идеи.

Определени хора и течения в различни моменти от развитието на обществото могат могат да играят различна роля. Това което е било добре през 1970 може да е много вредно в 2010. Това се получава и в Гърция - не са мръднали в мисленето си от онова време.

Освен това вместо хората да подкрепят полицията и да искат въвеждане на военнен час ако се наложи, гърците съчувстват на бандитите и мародерите по улиците, а държава им няма смелост на вкара в затворите 5-6 000 души. Има хора, които разбират само от репресии.

Ще ти дам пример - когато катрина удари крайбрежието и плъзнаха банди от мародери. Щатската власт власт направо абдикира и полицията не смееше да влезе в Нов Орлеан. Бандите се трепеха по между си и грабеха на воля. Това продължи ден два докато федералните не изпратиха националната гвардия.

По точно пуснаха в града по покривите с хеликоптер няколко снайперски групи - снайпер + подръжка от 5 войника да му пазят гърба. Снайперите убиха 12 души бандюги (ама сигурно са били повече защото и бандите се биеха по между си та са им преписали и на тах от жертвите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ама сигурно населението е подкрепяло националната гвардия, и не е съчувствало на мародерите

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

бунтовниците ги хвана страх и се изпокриха под полите на майките си. Просто и ефикасно

Чак да се размечтае човек

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Четох оплакванията на един частник (на 65 г) - как 37 години е внасял пенсионни осигуровки, ега бизнеса му замира а искат да му намалят пенсията - и да кажат на Меркел как той си е плащал 37 години осигуровки.
И този човек не си дава сметка, че Меркел може да му върне контра въпрос - защо вие само на 65 г получавате пенсия?

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако искаш да ти отговоря от името на чичкото

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Но вие сте под окупация. Лошото е това че нямате разумна алтернатива.
А за чичкото - е ми ако беше гласувал за Меркел - Гърция нямаше да е на това дередже.
Лошото е че ако стачките не се озаптят - ЕС може да узрее за по тежки мерки, а тогава и комунистите и техните поддръжници ще разберат що е то комунизъм. А ти пак ще трябва да "емигрираш".
И е лошо това че имате твърде много политици гласуващи "по съвест".

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, не, И двете страни са в черно. Солидарно виновни според мен. Едните че са давали, другите, че са взимали.
И двете страни ще плащат.
Толкова ли много неразумни гърци има, че излизат да демонстрират против затягането на коланите? Те само да изразят недоволство ли или се опитват да променят това, което става? Чета противоречиви неща из гръцката преса и макар че отчасти им съчувствам, като цяло съм на мнението, че това е справедливото решение.
Поне Гърция има останал един полезен ход и не е поставена в шахматна ситуация.

Do what works or do what's right?

Много хора смятат комунизма за "прогресивен" По-назаднала идеология в днешно време е май само онази на фанатиците в Близкия Изток.

Do what works or do what's right?

Папандреу повтаряше във всичките си речи: "Има пари!", а после каза точно като ББ: "не сме очаквали да заварим такава трагедия".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това "Има пари!" сигурно значи "Глупавите европейци пак ще наливат в пукнатото ни гърне, спокойно!"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

, а за хлапетата е въпрост на чест и храброст да кажат, че са ходили в Ексархия посред нощ.
Аз и затова се дразня, когато Аглер нарича "анархистко изродче" застреляното там 15 годишно момче... не знам вие по колко момчета сте отгледали и възпитали, но на 15 момъкът си е все още обикновено диване,. Поне аз така го виждам.

И пак ще го нарека гаменче!

Това келешче, не го застреляха защото видиш ли отишло в Екзархия за да се фука после пред гаджетата, а ЗАщОТО БЕшЕ ХВЪРЛЯЛО БУТИЛКИ ПО чЕНГЕТАТА.

Ти ако си забравила тази подробност - то аз помня!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

, а за хлапетата е въпрост на чест и храброст да кажат, че са ходили в Ексархия посред нощ.
Аз и затова се дразня, когато Аглер нарича "анархистко изродче" застреляното там 15 годишно момче... не знам вие по колко момчета сте отгледали и възпитали, но на 15 момъкът си е все още обикновено диване,. Поне аз така го виждам.

И пак ще го нарека гаменче!

Това келешче, не го застреляха защото видиш ли отишло в Екзархия за да се фука после пред гаджетата, а ЗАщОТО БЕшЕ ХВЪРЛЯЛО БУТИЛКИ ПО чЕНГЕТАТА.

Ти ако си забравила тази подробност - то аз помня!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Колкото до случая с 15 годишния хлапак... няма нужда от сарказъм, с букет теменужки не е бил, държал се е невъзпитано (груби реплики към полицаите), но не е бил въоръжен, нямал е нито молотовки, нито камъни в ръцете си, бутилка с вода е държал... не е нападал никого. Полицаят или си е изпуснал нервите, или не е дооценил ситуацията ( почувствал се е застрашен, а реална опасност за живота му изглежда е нямало).
Това, разбира се, само по материали и коментари в медиите, в момента тече делото в съда и като излезе решението ще ви го предам.

Аз пък доколкото си спомням го гръмнаха защото е хвърлял бутилки по ченгетата!
Ти оше малко и ангел ще го изкараш,.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Те това и искат - не забравяй, че за комунистите колкото по-зле става, толкова по близка става комунистическата революция. Комунистите не желаят нещата да се оправят, а целта им е да създадат революционна ситуация и да се доберат до власта.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Те това и искат - не забравяй, че за комунистите колкото по-зле става, толкова по близка става комунистическата революция. Комунистите не желаят нещата да се оправят, а целта им е да създадат революционна ситуация и да се доберат до власта.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а това само налива вода в мелницата на ККЕ и дава поле за дива пропаганда.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бате няколко забележки.

Първо ти като бедняка българин недей да учиш богатите бели хора гърчоля как да си връзват гащите. На нашего брата ако тези неща му бяха ясни, отдавна да ги е минал.

Второ, недей да знаеш много за гръцкото Поли-незнам си какво. В едно общество трябва да има коректив и на полицаите и на политиците, с-хващаш ли го? Иначе се стига до тирания, мракобесие и застой.

Бате, 'теП ще ти разкажа един 'Радио'Еревански виц:

Пътуват в "твьордий вагон" няколко мъже и на долните койки почва спор: Дали една монета е римска, византийска, гръцка или персийска. По едно време се обажда някой от горната (трета поред) койка и казва: Господа, грешите, монетата е финикийска!

Някой го пита обидено: Судар, вий чеВо, нумизматик?

А онзи отговаря: Ньет, я вообШЧЕ сифилитик, но не имею ли права вийсказаться?

Та и твойта на т'ва мяза - каканижеш си твойте неща (освен ако не бъзикаш бая успешно 'сичките тук) без да се съобразяваш с реални факти и близка/не толкоз близка, ама документирана история.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Смъртта наистина дойде малко вповече, по-добре би било да бъде тежко ранен с дълго възстановяване да има време да помисли и за поука, че да се закачаш с въоръжен човек и да го дразниш може да бъде животозастрашаващо.
По гръцките реакции обаче ... никой не си е взел поука от случката. Защити се гаменчето, макар че съвсем самичко си е дръпнало дявола за опашката.
Дълги спорове съм имала с гръцките ми приятели по темата, твърдоглави са и изобщо не допускат мисълта, че ако закачаш въоръжен човек, рискуваш да те гръмнат.
Та млад бил, та не носил отговорност, та не заслужавал да умре ... Ами ей на, умрял е.
Да бе мирно седяло, не би чудо видяло - има ли гръцки аналог на тази народна мъдрост?

Do what works or do what's right?

Смъртта наистина дойде малко вповече

съвсем малко, няма проблем.

Да бе мирно седяло, не би чудо видяло - има ли гръцки аналог на тази народна мъдрост?

За гръцки не се сещам, но мога да ти предложа още един подобен български: "Преклонена главица сабя не я сече"

Пак ще кажа, нелепо е да коментираме поведението на един тийн, а да не се съсредоточим върху причините, които са довели до тук.
Има тежък заряд от омраза у хората, а убитите са само жертви на всеобщото безумие, с което управляващите НЕ ИСКАТ да се справят.

Ти уверена ли си че "... управляващите НЕ ИСКАТ да се справят с всеобщото безумие..."?

А може би искат но не знаят как точно? Или просто не могат?

П.С. Да уточня - имам предвид нормалните "управляващи". Кое им е мерака, напълно справедливо идейно обоснован, на разни анархисти, комуняги и дериватите им някой вече го описа по горе.

THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.

Относно отговорността за децата, написала съм го в обратен ред и не става ясно, та затова отново: 1.родителите, 2.учителите, 3.обществото.


И в България има подобен проблем. Силно е увеличена агресивността у младите хора. И нямам пред вид случаите когато момичета от Пловдив удушиха съученичката си или оня тийнеджър дето разфасова приятеля си, а изобщо начина на разбиране на света. Този проблем май се подценява в България.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.

Конкретната причина за този трагичен завършек са действията на самото момче.
Поне аз не се сещам за нито една основателна и достатъчно добра причина да предизвикваш въоръжен човек без да си осигурил физическата си защита.
Не оправдавам полицая, май после се оказа, че не бил добре психически (?), но и не оправдавам безотговорното поведение на младежа.
Просто нещастно стечение на обстоятелствата, предизвикано от грешна преценка на ситуацията първо от страна на младежа, а след това от страна на полицая.
Това с преклонената главица има малко по-различен смисъл и навява мисли за робство и страх от властта, а моето предложение е по-общо и се прилага към хора, които правят щуротии без да мислят за последствията, не непременно скачане против властта, и т.н.

"Да бе мирно седяло, не би чудо видяло" е по-близо по смисъл до "да дърпа дявола за опашката", отколкото до "преклонена главица сабя не я сече". Поне за мен, де.
Явно и Гърция страда от българския синдром "липса на алтернатива сред управляващите".
Е, ако им липсват воля, ясна визия, и т.н. и държавата е слаба, рано или късно се стига до управление от вън.

Do what works or do what's right?

Според мен управляващите не искат да се справят с проблема или поне до скоро не искаха.
Анархистите бяха удобен фокус за изместване на вниманието от други проблеми. Когато камерата зумира върху горящите магазини на центъра, не ти е до скандалите с Ватопеди, Сименс, много са...
Не случайно за тези бандитски групички се говори като за "известните неизвестни", винаги са били познати дори поименно на полицията, но никога не са искали да се отърват от тях.

Меракът на управляващите е хората да приемат кротко икономическите мерки и по възможност те самите да не платят дори политическа цена, да не говорим за присъди. Но може и да са изтървали духа от бутилката, защото хората започват да се припознават в озверелите и чупещи бандити, а това вече е страшно.

Не знам, не ви ли шокира факта, че в тълпата пред банката са се чували викове "изгорете ги", че обикновените протестиращи не са съдействали на пожарната да премине бързо, не са се опитали те самите да помогнат на горящите хора...
на следващия ден имаше гузни погледи и половината град се изреди да носи цветя и да пише трогателни послания, но в някаква степен мълчаливите съучатници са били много.

Начи - като бръкнеш с 2 пръста в контакта те хваща ток. Независимо дали си вменяем или не, независимо дали си на 10, 20 или 50 години. Просто те хваща ток.
Ако си малко по умен - ще бръкнеш с пръсти на едната ръка, ще те тресне ток, ама няма да пукнеш - бъркал съм, знам. Ако обаче са пръсти на двете ръце - имаш добър шанс да пукнеш (не съм опитвал).
Ако се репчиш на полицай, може да те гръмнат. Може и да не те гръмнат, но може и да те гръмнат. Ако се репчиш ей така - да не ти е преклонена главата - значи си много тъп. Ако се репчиш по идейни причини - и те гръмнат, значи си постъпил тъпо.
Има само една правилна причина да се репчиш на властта - като я смениш. Опитите не се броят.
Не може да се репчиш на полицай. Освен ако не си достатъчно силен за да го победиш, а след това да смениш цялата власт.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нещо не разбирам та поясни моля: Полицай е държавен чиновниюк (ОК, по як, със сопа и пищоФ) ама всичко на всичко държавен чиновник който налага спазването на законите. Защото той по принцип е гражданин на държавата и има родители и семейство които би трябвало да са защитени от държавата ( и полицейските И органи) от разни калпазани.

Та по принцип на полицай не се репчиш, поне не в тъмни сокАци без свидетели които записват всичко на аудио/видео тейп. Бетер сериалите по ТВ.

П.С. Властта не сменява чрез конфронтация с полицаи по тъмни сокаци. Поне не през последните 50++ годинки. Ама кой му се играе "стражари и апаши" да си изиграе фантазиите. Ама да не къдкудяка като го върнат в реала.

THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.

Съмняваш ли се, че обществото е достатъчно силно да смени полицаите? Тук въпросът е дали ще го пожелае, и тези "репчения" са израз на чуденето какво се желае, и докъде може да се стигне. Прилагаш много компютъризирани начини на мислене, по-добре виж двубоя между 2 самеца в дивата природа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Оправих си връзката с дир и бих искала да взема отношение по темата, ако ми позволявате.
Първо ми се ще да призова всички ви да запалите по една свещичка за тримата загинали /заедно с една за четвъртия - нероденото дете/.
После, бих искала да ви кажа, отново - ако позволите, да се позамислите относно политическите си и въобще, гражданските си позиции относно това, което се случва в Гърция. То не е плод на културата и цивилизацията ни изобщо, а на шепа ИЗПОЛЗВАЧИ, които си позволиха и успяха да дескредитират цялата наша цивилизация в името на осъществяването на ДРЕБНИ печалби. Същото в момента се случа в Испания и Португалия, ще се случи във Франция и Англия. Ако им позволим!
Няма въобще да коментирам изявленията на Аглер относно комунизма и фактът, че този ник СВЪРЗВА същия с анархизма... Това е безпредметно и безсмислено. Не води до нищо градивно. Защот омразата никога не е била и няма да бъде градивна.
Елина, призовавам те, да се замислиш ако не за нашето общество, то поне за себе си - ако си наистина това, което твърдиш и ти отрежат 13 и 14-та заплата, префасонират ти трудовия договор без да съществува "силогики симваси", тоест е възможно да работиш и за 300 евро на месец осем часа на ден, шест дни в седмицата, БИ ЛИ ГО ПРИЕЛА?! Ако не, то ти изявяваш грешни политически убежденя и дори не се усещаш.
Никой в Гърция не подкрепя ПОДПАЛВАЧИТЕ, УБИЙЦИТЕ и ГРУПИТЕ ЦЕЛЯЩИ ДЕСТАБИЛИЗАЦИЯ. Повечето граждани смятат, че те са подставени лица от управляващите за да успеят да прокарат нужните им закони, които ограничават правата на гражданите и отварят пътя на МНОГО богатите към ОЩЕ ПО-ГОЛЯМО ЗАБОГАТЯВАНЕ за сметка на дребните хора, които съставляват 95% от населението на тази държава.
Тук ви моля да забравите моите политически убеждения /вярвам, че всички хора на този свят се раждат равни и това равенство трябва да бъде запазено в социума, за да може същия да прогресира/ и да се замислите над горе изложената гледна точка върху фактите. Мисля, че мнозина от вас ще се съгласят с мен. Също така смятам, че ако веднъж тези антиработнически и антинародни мерки успеят да проработят в Гърция, ще опитат да ги приложат /шепата Богоизбрани/ и в останалите държави членки на ЕС!
Моля ви, да кажете НЕ на убийствата и анархията! и ДА на справедливото управление! Не виждам все още партия в ЕС, която би могла да управлява справедливо, но смятам, че скоро такава ще се появи - НЕМИНУЕМО Е! И политическата сцена ще се промени - и това е неминуемо. Просто не е възможно да не съществува подходящ изход от настоящата ситуация. Проблемът на всички нас е просто да го намерим.
Пожелавам ви приятна почивка и ползотворна седмица.

Ще ти отговоря само на личния въпрос, за останалото писах достатъчно.
Никога не съм получавала 13 и 14 заплата, получавам понякога бонуси, ако нещата върват добре или са доволни от работата ми.

Ако ми орежат парите и работата ми не ме устройва вече, ще напусна и ще работя някъде другаде или нещо друго. Ето толкова е просто.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хората не се раждат равни. Нито пък имат равни способности. И не работят равно. Имат и различни нужди. Например циганите имат нуждата да крадат - сами го казаха по телевизията.
Гърците са извоювали правото да се пенсионират с високи пенсии на 60 години. Лошото е че сега германците които не са си извоювали правото на пенсиониране на 60 години, трябва да хранят гърците които са си извоювали правото на ранна пенсия.
А още по лошото е че вече германците нещат да хранят гърците.
Нещата са прости - ако искаш да папаш, трябва да бачкаш. Или някой друг трябва да бачка та ти да папаш.
Нали разбираш - ти може да имаш правото да папаш, ама ако никой не е изработил папането, няма да можеш да папаш нищо че имаш правото да папаш.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Елина, в КОЯ държава работиш?! Защото в ГЪРЦИЯ съществува СИЛОГИКИ СИМВАСИ ЕРГАСИАС / всеобщо споразумение за трудовите договори/! Това предполага определена МИНИМАЛНА ЗАПЛАТА, подаръци за Велик ден, Коледа и Отпуска, надчисление за работа извън работното време, бонуси за знание на езици, компютър и т.н. Ако ти не си получавала това, което е трябвало, можеш да се обърнеш /докато е време/ към "епитеоритис ергасиас" / контрольор по трудовите въпроси/ и да си получиш полагаемото се с години назад. Провери го това.
За теб и съпругът ти е лесно - просто ще напуснете, ако трудовите условия не ви изнасят, а хората, които са се родили и живеят тук и не искат да напуснат родината си? Те какво? Не си ли се замисляла, че чужденците бяха допуснати / често и нелегално/ в тази държава, за да "разбият" /на спасун / съществуващите и извоювани със стачки права на работниците и служителите? Самарас е олицетворение на това навлизане на чужди НЕЗАКОННИ служители и работници. Поинтересувай се за миналото. Ще намериш достатъчно документи.
Не вярвям, че теб няма да те засегнат новите закони - освен ако не си жена на някой притежател на кораби. Пожелавам ти да е така - защото иначе и твоят свят се сгромолясва - ще го разбереш съвсем скоро.

а не да дадат подарък! Колкото по-висока е лихвата - толкова по-добре за Германия и за финансовите използвачи .Там е грешката в постановка на медиите. Никой не дава ПОДАРЪК - ДАВАТ ЗАЕМ. С ЛИХВА.
Айде да поставиш изпостелия си мозък да работи.... Същото ще последва за Испания, за Португалия, за Англия и т.н...... Кой може да им даде заем и кой ще спечели лихвата, респективно икономическо влияние в съответните държави...... Помисли, Уотсън!

Чакай, не елементаризирай нещата. Германците не са толкова глупави да хранят някого. Ех, да можехме да обясним всичко така. Някой е много глупав и храни наготово. Германците създават зависимост на Гърция към Германия, освен че се опитват да се вклинят в цялото бъдещо икономическо развитие на Гърция и да смучат оттам. Ах, глупавичките немци, ах....

Ми заем ми - разбира се че няма да е подарък. И ще е с много висока лихва, защото има голям риск Гърция да не плати нищо. Очевадно е че гърците искат 13 и 14 заплати а не да работят. А то със заплати заем не се връща, връща се с работа.
И основната причина Германия да иска да даде заем е не толкова лихвите, защото може да не види нищо следващите 10 години, а шанса Еврозоната да бъде спасена.
Англия не я мисли. Англичаните бачкат. А испанците и португалците, ще се поучат добре от вашия пример и ще почнат да бачкат.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми разбира се че искат. Иначе няма да си върнат парите. Иначе ще излезне че са направили подарък.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Що ти да не отидеш до ПСИХИАТРИАТА? Да се провериш, за всеки случай! Може пък нещо и да не е наред с теб - просто предположение, извлечено от опита на обикновен читател на твоите постинги.
За да те изпревяра с гадостите - семейните ми отношения си ги оправих. Да видя ти кога ще оправиш твоите или пък покровителят ти ще оправи неговите с половинката му.
Айде , леко със забележките от фермата, дето се представя за меценат....
Що ли не се заемеш с нещо реално, тогава би разбрал и как мислят РЕАЛНИТЕ хора.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Реалните хора в Гърция искат да папат, и да не бачкат - ранно пенсиониране, високи пенсии, 13 и 14 заплати. Ама никой неще да изработва папането на реалните хора в Гърция.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря за съветите ти Ирини, но по-скоро е "не, благодаря, няма да се възползвам"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Извинявай, ама ти новини не гледаш ли?!
Или ти плащат за да вземаш БЕЗПРЕДМЕТНО участие във форумите?

Германците дължат на филантропията на цялото човечество, че съществуват. Погледни го така и после оцени фактите и поведението на съответните днес.

Германците (но и французите, италианците, холандците) просто се опитват да си гарантират вземанията и да блокират гръцките хитрувания оттук насетне. Въпросните 120 милиарда евро, за които се говори в момента, не са никаква помощ естествено, а обикновено преструктуриране на гръцкия дълг.

Защо се налага преструктуриране? Първо защото ако в момента Гърция обяви фалит частни западноевропейски банки, които са я кредитирли с близо 150 милиарда евро, ще изгърмят като бушони. При положение, че Европа се мъчи да се възстанови от кризата и в същите банки бяха наляти толкова много пари на европейските данъкоплатци, такова нещо е недопустимо за Еврозоната и целия ЕС. От друга страна заеми, давани от правителства, имат нищожен риск за кредитодателя, дори кредитополучателя да забави някое плащане. И най-важното - МВФ и ЕС имат стократно по-мощни лостове за въздействие върху Гърция, отколкото частни банки, колкото и големи да са те.
Втората причина, е че ако Гърция бъде оставена да се спасява сама тя вместо да тръгне нагоре ще продължи да пада надолу. Видя при каква лихва може да вземе в момента кредит от свободния пазар - 18%, а точно в момента има нужда от свежи средства при нормален лихвен процент.


p.s. Забравих най-важното: никой не е виновен на Гърция, че се е докарала дотук. Дори да има много по-големи нахалници от нея в ЕС, това не е оправдание, да нахалства и тя, особено ако не може да си пази задника от неприятни ситуации, а те могат.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от croesus на 08.05.10 20:06.

Елина, ти си знаеш как твоите работодатели се отнасят към теб /какви твои доходи и респективно собствени техни укриват, когато ти дават бележката за данъчното всяка година/.
Въпросът е, че благодарение на политиките на много правителства под ред, в Гърция навлязоха чужди работници и служители, които не се съобразяват със законите на тази държава и подкопаха основите на извоюваното с глада и стачките на хиляди работници. Ти си от тях, явно. Утре ще си отидеш, но тук ще останат установените "схесис ергасиас" /трудови отношения/. Отношения, които ще позволяват чуждата девойка от България да бъде облята с ВИТРИОЛ, когато се осмели да говори / знаеш случая с българката, която се бореше за правата си /, отношнията, които ще позволяват работодателят да те използва колкото часа иска и да те изхвърля на пътя без обезщетение, които ще позволяват младите хора с докторати да бъдат наемани за 700 евро месечно.....
Нямам какво да ти кажа. Имам едно пожелание специално за теб: каквото пожелаваш на работниците и служителите тук - нека се случи на теб, на децата ти и роднините ти ! Съгласно твоето виждане, би им се случило най-хубавото нещо на този свят. Е, ЛИПОН - да ги сполети, пожелавам ти го от все сърце! Щом е толкова хубаво - значи ти отправям най-хубавите пожелания.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Германците дължат на филантропията на цялото човечество, че съществуват. Погледни го така и после оцени фактите и поведението на съответните днес.

Същото може да се каже за половината държави в Европа. Франция е извадила късмет, че след 1813 и 1815 в Европа аристократизмът е надделял в дипломацията, иначе в момента можеше да я няма на картата или да съществува под формата на Херцогство Нормандия, Бургундско княжество, републики Аквитания, Ил-Де-Франс и прочее. Още по-голям късмет и извадила Турция през 1920. Не знам дали си виждала какви карти са приготвили тогава за бъдещето й Великобритания и Франция. Подобен късмет са извадили поне по веднъж Италия, Испания, България и прочее.

Не може обаче някой да е "грешен" завинаги, особено когато става въпрос за такива елементарни неща като "дадох ти пари - върни ми ги обратно".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, не става въпрос за ПОМОЩ, а за ЗАЕМ. Ако Папандреу, вместо да демагогвства беше вкарал в затвора около 50-тината виновници - щеше да плати външния дълг на Гърция. Но престъпниците са му основни спонсори.... Това е въпросът. За това и гръцкият народ е нервен, много нервен..... Тук съм само половин месец и вече започвам и аз да се изнервям - купувам бензин за 1,60 евро /3,20 лева/, кисело мляко за 1 евро кофичката от 200 грама и т.н.... За цигарите, алкохола и т.н. да не говоря.
По времето на Виденов българският народ беше неопитен в условията на демокрация. Сега е опитен. Толкова години минаха. Просто се чудя, как хората все още не са се усетили какво точно им се пече / под задника, бих добавила, ако не бях добре възпитана/

Тук не става въпрос за пари, Круиз, тук става въпрос за просъществуване на държава - държавата ЕВРОПЕЙСКА ОБЩНОСТ. Ударите по Гърция, Испания, Португалия, а сега и Великобритания , са удари срещу ДЪРЖАВАТА Европейска Общност. Всяка несигурност във вътрешността на тази държава означава педи влияние на външните интереси / САЩ, Русия, Китай, Япония И останалия свят/ Вие май не разбирате или не искате да разберете.

Наистина прекаляваш, но няма да превръщам разговора в лична разправия.
Не знам как си направи извода за укриването на доходи, но и честно - малко ме интересува.

каквото пожелаваш на работниците и служителите тук

на никого нищо не съм пожелавала и нямам нищо против работниците и служителите както тук, така и където и да е по света. Убитите в банката служители, които оплакваш и за които ни пращаш да палим свещи, са по-скоро от моята черга (отишли дори с риск за себе си на работа), от колкото от твоята - не вярвам да си пропуснала протестите.

да ги сполети, пожелавам ти го от все сърце!

море, те хубавите неща не ни "сполетяват", нали уж книги пишеш, ама няма да ти се връзвам повече, хайде да спрем до тук, очевидно няма нито да се разберем, нито си струва писането.

Точно така, не си струва писането - просто защото ти си тук за определен период от време , предварително обусловен и просто не те интересува какво ще стане с всички останали хора, дето живеят тук ПОСТОЯННО /монима/. Това е трагедията на Гърция. Никога не съм била против чужденците и винаги съм се борила за правата им, но когато в Скарамангас и Халкида докарват чужденци, работещи за 1/6 от надницата на гръцките работници и живеят в железни къщи за кучета, когато слушам /от теб/, че чужди работници са се трудели години без да получават полагащото им се / тоест, подкопавали са пазара на труда/, започвам да мисля по друг начин..... Да, наистина май няма смисъл да дискутираме. Ще приема това, което са приели за даденост всички мои съседи и приятели. За жалост.

Ама Ирини, то заплатата при комунизма не трябва да е повече от 300 - 400 евро. Защо ревеш че докторантите ще взимат цели 700 евро?
Айде сега - чуждите работници виновни - а кой ги е наемал?
А аз лично пожелавам на гръцките работници възможност за здрава работа, късно пенсиониране и прилични доходи (с нормални 12 заплати) - нещо на което може да завиди 95 % от населението по света.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Гледам, ама двамата с теб едно и също да гледаме, различни неща ще видим.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А кой наема същите тези наемни работници?
Кой позволява наемането на незаконни работници? Колко ще струва това което купуваш от магазина ако не са евтините работници?
Не разбираш ли че основния проблем е правото на гърците да се пенсионират на 60 години, правото да не ходят на време на работа, правото да си тръгнат час - два по рано, правото да си тръгнат в петък на обед. Правото на 20 - 30 часова работна седмица.
Кой да работи по полетата, като всички младежи са докторанти? И очакват добре платена лека работа?
Кой разумен отговорен грък ще наеме работник дето ще отиде половин един час по късно и ще си тръгне час два по рано, а в петък ще отебе направо по обед?
Пък ще иска и 13 че и 14 заплати?

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хубаво пожелание.... 700 евро са на фона на 1 евро за кофичка кисело мляко от 200 грама. Сам разбираш ситуацията. Учиш 20 години и кусур и накрая си купуваш със заплатата по 0,25 квадратни метра жилищна площ на месец.... Щото извън центъра на Атина квадратен метър жилищна площ струва 4000 евро. Чужденците не ги интересува - разбира се - те живеят в евтини апартаменти, пазаруват нискокачествени евтини продукти за хранене /които не биха пазарували в родината си/ и броят дните, които им остават, докато си отидат у дома..... Въпросът е, че ние трябва да живеем тук, да установим живота си тук и да бъдем щастливи ТУК. Как да ти го обясня по-обстойно? Спомняш ли си виетнамците и кубинците в Бг ПРЕЗ 80-те? Не вярвям особено да ги е било грижа за трудовото законодателство на България през онзи период. Нещо такова е и тук с чуждестранните работници и служители. Разбира се, съществуват и изключения - семейства, които са се установили тук и смятат да продължат да живеят тук / от всякакви националности/. Те знаят за какво се борят и не са в разрез с исканията на никой от гръцките синдикати.

Абе, кой ти го каза това?!!!! В частните гръцки фирми се РАБОТИ - често по 10 часа дневно и често без почивен ден..... До сега беше установено ПОНЕ да се заплаща подарък за ВЕЛИК ДЕН, КОЛЕДА И ВАКАНЦИЯ. Сега се опитват и това да го вземат. Не ме интересува за ДЪРЖАВНИЯ СЕКТОР. Въпросът е за Частния. Да регулират и оправят ДЪРЖАВНИЯ СЕКТОР, КОЛКОТО ИСКАТ, НО ДА НЕ ПИПАТ регулацииите в ЧАСТНИЯ! Това се пробват тук да направят! Да променят трудово законодателство, което е регулирано с десетилетия борби за някакви права на трудещите се. Дългът е на държавата - не на частниците. За това и бяха основните протести в Атина, дето безмозъчните анархисти ги опорочиха.

В Германия има няколко милиона турци. Германия пое няколко десетки милиона източно германци, които бяха научени да не работят. И днес Германия дава заеми на Гърция.
Начина да ви работи държавата добре, е един - повече бачкане.
Дори най-идеалната партия на този свят да дойде на власт - ранно пенсиониране, високи пенсии, лека работа за всички - не може да стане. Просто не може.
Между другото - миналото лято слагахме теракота. Един виетнамец я сложи бързо, качествено и не много скъпо. Но не беше и евтино де. После пак го викнах - защото предлага качествена работа на прилична цена.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не ме интересува за ДЪРЖАВНИЯ СЕКТОР. Въпросът е за Частния. Да регулират и оправят ДЪРЖАВНИЯ СЕКТОР, КОЛКОТО ИСКАТ, НО ДА НЕ ПИПАТ регулацииите в ЧАСТНИЯ!

Малиии, това да го бях писала аз - да кажеш чужденка и изменник, но казано от теб... тц, тц, тц

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Елина, лекарите не стачкуваха, нито учителите. Стачкува частния сектор - всички включени в ГССЕ, АДЕДИ и Паме - ТОЕСТ частни служители. Държавните имаха отделна стачка.
Много ясно съм казала, каквото съм казала и си го разбрала вярно. Лекарите и учителите в държавния сектор също имат права, които би трябвало да защитят и обществеността ще избере дали ще ги подкрепи или не. Определено обществеността не би подкрепила стачките на служителите с основно образование в Министерство на Икономиката / брутна заплата на завършил 6-ти клас , със стаж 3 години 1900 евро, на фона на учител с висше образование, стаж 3 години и заплата 850 евро/ .

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от lrini_ex на 08.05.10 21:41.</EM></FONT></P>

Редактирано от lrini_ex на 08.05.10 21:42.

Елина, лекарите не стачкуваха, нито учителите. Стачкува частния сектор

Ами това просто не е вярно, изненадваш ме.

Schools, hospitals and tax offices remained closed after public workers launched a 48-hour national strike on Tuesday, and shops were expected to shutter during the rallies. The Acropolis and other ancient sites were also to remain closed.

цитатът е от

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бира, не си прав. ЩЕ ти дам един прост пример с моя съпуг през последните пет години / ежедневен свидетел съм/. Наистина взема пари, но работи 24 часа в денонощието - включително, могат да го събудят и посред нощ и да го изпратят на другия край на света. И това 7 дни в седмицата, по което и време на денонощието.... Това положение е във всяка една ЧАСТНА фирма на Гърция /от тези дето продават и киселото мляко 200 грама по 1 евро кофичката/. Тези частни фирми почти не ги интересува цената на работниците и служителите. От тази цена само могат да спестят /и не много/ и тя не би повлияла цената на продукта. Надявам се, в България да не е още така. Ти просто не разбираш.... Пример - изкупна цена на мляко 0,30 евро, продажна цена на мляко - 1,50...... Тези 1,20 дето се губят между тях са все ПЕЧАЛБА на едрите ...... Срещу това се борят работниците и служителите в Гърция. Ако работната заплата бъде намалена, това не означава, че и цената на млякото ще бъде намалена - просто печалбата на някои /единици/ ще се увеличи. Това относно частния сектор.

Упоменатите от теб подкрепиха - основната стачка бе на работниците и служителите от частния сектор. МИРНА СТАЧКА. Надявам се, че и ти си била сред стачкуващите. Също така се надявам, че няма да се наложи да бъде обявена стачка на безработните - в момента официално около 20% - неофициално, енас Теос / един Бог/ ксери /знае/.

Една добавка: ако решат строителите, моряците и заетите в търгвския сектор едновременно да стачкуват - тогава ще имаме европейски проблем - те изхранват нацията.

Германците платиха висока цена. И в никакъв случай не дължат нищо на България например.
Ако тръгнем по този път - до никъде няма да стигнем.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Но тези удари се нанасят от гърците. От приятелите на загиналия младеж, които преди няколко дни запалиха няколко частни служители, които работят.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще имате гръцки проблем. Вярно - и ЕС ще пострада, но основно вие.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За комунистите - винаги частника е виновен.
И в България го има този момент, но ти май пропускаш няколко момента:
1. Млекото се купува на едро.
2. Млекото се продава на дребно.
3. В цената на млекото влиза 13 и 14 заплата на служителите - до колкото разбрах от теб и частните работници получават 13 и 14 заплати.
4. Част от млекото става зян.
5. В цената на млекото влиза цената на живота в Атина. Колко струва литър мляко ако отидеш да си го купиш от село?
6. В цената на млекото влиза цената на пенсиите. Данъци, такси. Данъци и такси от които вероятно фермерите са освободени, но търговците не са.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

НЕ си прав БИРА! Уморих се да ти повтарям, че не си прав. Децата нямат нищо общо.

Българския народ е неопитен в демокрацията, ама е много опитен в комунизма.
Искаш да кажеш че в Гърция има 50 милиардера с по 6 милиарда евро?
Може ама малко се съмнявам.
И да ги има - вече не са в Гърция.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На Гърция обаче дължат...... Естествено, този път е грешен. Въпросът е европейски и определено не опира до миналото.

Когато децата вземат молотовките - вече не са баш деца. А ти на мен не можеш да обясниш нищо, просто защото си показала категорично че не си в състояние да дадеш обективно мнение за каквото и да е - всичко е пречупено през комунистическата ти идеология.
Само дето не ми е ясно едно - защо жалиш атиняните че били високи цените на имотите? Нима Гърция е само Атина? Нима няма села? Или и там цените са по 4000 евро метъра?

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Определено. Въпрос на образование и на нагласа какво ще видим.... когато ни показват една картинка..... Живи и здрави да са преподавателите ми в СУ. Живи и здрави да са и твоите, дето са те научили да спасяваш телесно човешкия живот. Всеки с образованието си и призванието си.

Колкото и да ви платят - няма да се оправите. Защото начина е един - повече бачкане.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бира, знаеш ли точно какво говориш? Всички крупни гръцки фирми са със седалище в чужбина. Ще пострадат само дребните фирми. Наистина едрите са със седалище вече другаде /включая и България/. Най-големият потърпевш ще бъде евро зоната, не даже и обикновенния гръцки служител. Вие просто не разбирате какво се играе......Гърция не е в трагично състояние, в трагично състояние е регулацията на финансовите пазари, които са управлявани от "някой", който иска да постигне "определени"резултати.....

А бе знаех си аз че само комунистите разбират. Ама от толкова разбиране, що пропаднаха?
Има игри - това е ясно. Ако Гърция фалира - всички ще пострадаме. Макар че ние (българите) сме минали през такава школовка (виденов и не само), че може пък и да намерим някакви нови шансове.
Най-големия потърпевш винаги е най-малко виновния. Най-много ще пострадат коректните частници. Най малко ще пострадат чиновниците - и то онези дето най-нищо не вършат.
А най-трудно ще бъде на всички които са свикнали да ходят на работа и да не се интересуват от къде баш идват заплатите им.
Но ако оцелеете (гърците не комунистите), ще се изправите по силни от преди.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бира, по едно време, преди около 6-7 години работех в една фирма за производство на жилища - в Бг и Гр - преводач, офис мениджър, счетоводител, касиер и за каквато още длъжност се сетиш в един офис /всичко аз, щото бях решила, че ще правя кариера в международна фирма/. Та - цената на имота 1000 евро, продажната 30 000. За разходи по изграждането на новото жилище са отишли 10 000 - барабар с заплатите на служителите. Останалите 20000 са печалба на фирмата. След данъци. За това ти говоря. Така съществуваше / и съществува в развития свят/ увеличение на GDP / БРУТЕН ДЪРЖАВЕН ПРОДУКТ/. Ако фирмите решат да намалят този процент на печалба, автоматично брутният държавен продукт ще бъде занижен до реалните нива, тоест, няма да можем да говорим за развитие в процент 4, или 5%. Ама какво ти говоря.... Ти си лекар, какво ти разбира главата от стъкмистика.

Ще го купиш за 1000 евро ако има бунак да го продаде за 1000 евро, ще го продадеш за 30 000 евро, ако има бунак да го купи за 30 000 евро.
Бях в Дубай. Купих си един фотоапарат за 600 дирхама, след дребен пазарлък де. После го видях същия за 450. Мой проблем.
Да - техниките за псевдоувеличаване на GDP са ми поне до някъде ясни. За това дойде и кризата де. Щото в един момент финансовия сектор доби твърде голям дял от GDP. А кризата ще нормализира нещата.
Но така или иначе - има нации в които пирамидалността е по силно застъпена а има и други които повече бачкат, нямат 13 и 14 заплати, и се пенсионират на 67 години.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защото ако не си в Атина , където е 50% от населението на държавата, не можеш да намериш работа - аз съм изключение, работя си и от другия край на света, но такива като мен са малко и извършват специализирана работа.
Дори моите близки познати, специализирани в тяхната си област, са принудени да поддържат апартамент в Атина...., колкото и далеч от столицата да работят. Това е капитализма - София - ЦЕНТЪР НА БЪЛГАРИЯ, АТИНА - ЦЕНТЪР НА ГЪРЦИЯ, Брюксел - център на Европа и т.н. Така сме я докарали, че ако не се намираш в столицата, си обречен.... Ти не си ли в София?, между другото? Защо си там и не си във ВЪЛЧИ ДОЛ, наприме, както се споменаваше в "Любимец 13"?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако работниците и служителите в Гърция си запазят 13тата и 14тата заплати, и пенсионна възраст 60 години - Европа ще последва съдбата на Гърция.
Много е просто. Като се пенсионираш на 60, някой ще трябва да изработва пенсия за теб още 15 години, ама той ще иска да получава и 13 и 14 заплати. А малдите хора нещат да копат искат да работят като чиновници.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми родил съм се в София, живея тук, ама смятам да не е за дълго. За мен е необходимо да имам Интернет и ми е все тая къде ще работя.
Викаш - няма работа извън Атина? Нима бъларските гастарбайтери ходят да копат в Атина?
Работа има, ама е под достойнството на детето на мама и тати да я върши. Иска да стане чиновник някъде. С добра заплата получавана 14 пъти в годината, а не да пука от жега по полето.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не ме разбра. От тези 10 000 крайна стойност за произведения имот 8 или до 10% са фонд работна заплата, осигуровки и т.н. Останалите са ЧИСТА ПЕЧАЛБА, която се обявява като такава. Ако предположим, че фирмите намалят фонд работна заплата с около 2 процента - това ще доведе до занижение с два процента на покупателната способност на населението / плюс още проценти от "предпазливост", тоест потенциалните купувачи няма да купуват в изчакване на развитието на пазара/, от там ще се занижи брутния продукт в търговския и туристическия сектор и т.н. Тоест, ефектът на доминото. В крайна сметка, фирмите ще запазят своят процент печалба 200%, но пазарът ще колабира, защото няма да има доверие в него..... От там и същите тези фирми ще фалират, следователно няма да могат да плащат очакваните от държавния бюджет данъци......
Играта на Германия е да доведе Гърция до този момент, после световни фирми да изкупят дяловете на съответните гръцки фирми и да възстановят пазара до предишните нива ..... Нещо подобно се случва през последните дни

Не си ли се замисляла, че чужденците бяха допуснати / често и нелегално/ в тази държава, за да "разбият" /на спасун / съществуващите и извоювани със стачки права на работниците и служителите?

И аз често съм се чудила с каква причина се търпят толкова нелегални чужденци в Гърция толкова време? То вярно външна граница, по вода идват всякакви, ама ... толкова време не се са взели мерки това да се ограничи?

Do what works or do what's right?

Ти го знаеш, защото си го видяла през погледа на мислещ човек..... колко от останалите си правт труда да мислят? Предполагам, че ти идва на ум, че гръцките власти могатда се справят с "чужденците" за 24-часа. Всеки от нас знае, че могат. Но не го правят / в продължение на двадесет години/. Това на какво ти прилича, освен на политическо решение с някаква цел.....
Ох, толкова е сложно........ Само , само се надявам обикновенните хора да не пострадат от тази безотговорна политика или пък същите да не решат да вземат закона в своите ръце.... Това ми е най-големият страх.

А бе Ирини - не пасем патки. Колите ги ядем отделно от доматите.
Не ти ли е ясно, че ако всеки ден хората са по кръчмите от ранен след обяд до ранните часове на другия ден - не става.
Чувала ли си за хотели за еко туризъм финансирани от ЕС, в които единствените туристи са собствениците? Чувала ли си за хиляди маслинови дръвчета съществуващи само на хартия? Знаеш ли че пенсионната възраст в Гърция е 60 години а в Германия 67? Дали тези факти сами по себе си не са достатъчни да обяснят случващото се в Гърция?
Германците не са извоювали правото на 13 и 14 заплата. За това сега могат да купят Гърция на кило.
ПП
Фонд работна заплата в България по времето на комунизма беше 5 % - та определено в Гърция този фонд може да бъде намаляван още.

Значи викаш 8 - 10 % е фонд работна заплата, а всичко останало е печалба, при това чиста? Ирини - колците ги ям отделно от доматите. В един продукт от 2500 $ може да имаш фонд работна заплата 4%, и разходи за изделието - 40 %, транспортни разходи 1 %, и да се окаже че "чистата" печалба е само 55%. А продукта да не върви защото е с "леко завишена" стойност.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми като изгоните чужденците - кой ще ви копа по нивите?

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Знаеш ли,съществуват икономически инструменти / приложени от едно умно правителство/, които биха стимулирали младите хора да копаят..... Само дето, всеки ден се уверявам, че управляващите на Европа ИДЕЯ СИ НЯМАТ, от икономика и ИКОНОМИЧЕСКИ ИНСТРУМЕНТИ..... И в Беге- то - също / и там следя новото законодателство/.....Абе, въобще, имам чувството, че ни управляват ниандерталци....

Играта на Германия е да доведе Гърция до този момент, после световни фирми да изкупят дяловете на съответните гръцки фирми и да възстановят пазара до предишните нива ..... Нещо подобно се случва през последните дни

Бидейки музикант по образование, нямам никакви претенции да отбирам от икономика. Но един бегъл поглед на финансовите пазари няма как да не ти покаже, че играта на Германия е основно да стабилизира еврото, щото най-сетне вдянаха, че докато ругаят мързеливите гърци и се туткат с решенията, еврото се срина и ще е голям зор да го мръднат в обратната посока.

Управляващите на Европа управляват Европа. Управляващите на БГ - управляват БГ.
В Европа има Германия. В Германия, бедните работници не са извоювали правото на 13 и 14 заплати, и работят до 67 години. В Гърция работниците са си извоювали 13 и 14 заплати и се пенсионират на 60 години. Проблема с правата е че в момента Гърция се кани да ползва правото да фалира.
Иначе - само комунистите имат идея от ИКОНОМИЧЕСКИ ИНСТРУМЕНТИ. Никой друг си няма. Ама в Германия без да са комунисти, и без да имат идея от икономически инструменти - имат проблем, ама е нищожен в сравнение с проблемите на Гърция.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Точно на това ми прилича. И не ми харесва. Пак стигаме до слабата държава ... и проблемите, които възникват от това.
И анархистите, които си правят какво си искат, гаменчетата, които си правят каквото си искат ... абе ... жалко.

Do what works or do what's right?

А ти защо мислиш, че целта им е да стабилизират ЕВРОТО? Аз маааалко се съмнявам..... На германците в момента им е по-изгодно да сринат еврото и да си намерят причина да се върнат към марката..... Какво мислят обаче крупните собственици на кораби, зависими от Сащ и контролиращи поне 30 процента от производството на Германия, това е друг въпрос.... Балансите ще бъдат намерени, въпросът е да бъдат намерини без обикновенните хора да загубят и малкото си права.

Ми то ако цялата идея е да разтуряме еврозоната, "що ги ручахме жабетата"? , да цитирам премиера

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Анархистите са малка част от нашето общество. Повечето вярваме, че нещата могат да бъдат оравени по политически път.... Лошото е, че световните медии приемат, че анархистите са и леви...... Ами как няма да го приемат, като ляво правителство взема абсолютно десни мерки... Какво им остава и на недоучилите - да повярват в анархията, като спасение. Жалко е, много е жалко. Просто треска ме тресе какво ни очаква... Всяка стачка, мирна - може да бъде опорочена от изпълнените с гняв и без изход млади хора, дето намират своя път в анархизма.... От това се страхувам, Вили. Много се страхувам..... Това не би било политика, би било разправа.... Но виждам всеки ден хора, които вярват в тази саморазправа.... Не зная до къде ще я докараме. Надявам се, всичко да се разреши по мирен начин и да запазим това, което имаме. Дано успеем

България и Гърция имат подозрително еднакъв "късмет" с управниците

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако има политическа воля, малката част анархисти ще бъдат елиминирани много бързо. Ама няма такава воля ...

Do what works or do what's right?

Надявам се, всичко да се разреши по мирен начин и да запазим това, което имаме.

Това със запазването, вече няма как да стане. МВФ и ЕС ще решават нещата за неопределен период от време.
А да бъде мирно и аз се надявам, но я кажи и ти ли четеш и слушаш това, че тълпата едва ли не е окуражавала подпалвачите на банката?
Не съм сигурна, че съм отсяла фактите от пропагандата, ти как мислиш? Верно ли е?

Що вместо това не попрочетеш гръцкото законодателство, дето е е още в сила и не са го отменили /явно или с прозорци/ и не си потърсиш правата.... После чети обяви - и без това са изпостели в националните вестници.....
Ти определено не си от "нежелателните" чужденци. Я поразходи се кола по Патисион, Люсион, Ахарнон, Стадиу в дванадесет часа нощес..... Да видиш какво става..... Вчера подписах договора ми за покупка на нова къща във Врилисия. Не исках да я купя. Исах да живея в Атина, но след това, което видях след едногодишно отсъствие.... накрая се съгласих, че моето семейство трябва да се пресели от центъра в друга област. Обичам Атина, или по-точно, обчих я такава, каквато беше преди десет години.....
Гърция е част от ЕС - щеш или не щеш. Без Гърция ЕС просто няма да съществува, даже идеологично. Евро-то нали знаеш от къде произхожда наименованието му? Гърция е сърцето на Европа.

Ще има подобна политическа воля, ако всички политически сили се съвземат и започнат да вземат отговорни решения. Включая и комунистическата партия! Или пък да се появи някоя друга партия, която да изразява НАШИТЕ интереси

Мисля, че не е вярно. Гърците са състрадателни хора и ти би трябвало да го знаеш най-добре. Ако не го знаеш, значи не си разбрала нищо от духа на този народ.

Виж сега, по принцип не съм нито заядлива, нито злопаметна, но само няколко поста по-горе си ми написала:

в Гърция навлязоха чужди работници и служители, които не се съобразяват със законите на тази държава и подкопаха основите на извоюваното с глада и стачките на хиляди работници. Ти си от тях, явно.

Сега пък :
Ти определено не си от "нежелателните" чужденци.
Последно съм ли желана или не?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Управляващите на Европа управляват Европа. Управляващите на БГ - управляват БГ.
тИ НЕ СИ В ЧАС!!!! АКо си мислиш, че бъгарски политици те управляват или не си добре или просто не си запознат!!!!! От влизането на България в МВФ, тя се управлява от него- и ще продължи, докато някой български политик не реши да поеме политическата цена за да извади държавата от това унизително положение.
Край на разговорите по политически въпроси с теб. Я кажи ми, когато ме боли стомаха безпричинно, на какво се дължи това? Ям само кисело мляко, диетичен хляб и варени яайца, понеже съм на диета и трябва да сваля 4 килограма този месец! Някакъв съвет?

Точно затова се втрещих от едно видео в нета, където ясно се чува гласа на една жена да крещи "изгорете всичко".
Няма да пускам линк, грозна картинка е, и аз искам да го приема за пропаганден трик и да продължа да вярвам, че колкото и да са вбесени хората не биха стигнали до там, дори и в тълпата.