Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:13 17.06.24 
Политика, Свят
   >> Политика
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (покажи всички)
Тема Фашизъм, комунизъм, ислямизъм, антиглобализъм...  
Автор Marquis de Sade (минаващ)
Публикувано12.03.06 09:53



Да продължим с антисемитизъм, анархизъм, шовинизъм, теория на конспирацията. Да си спомним твърденията, че човек не е кацал на Луната, че Буш сам си е съборил небостъргачите или че евреите не са били преследвани през ВСВ.

Свободата май ви дойде в повече, кретенчета. В този клуб се пропагандират всички възможни перверзни идеологии. Всички идиотщини, които ако бъдат приложени на практика могат да доведат само до икономическа разруха и политически терор.

Не че искам да ви запуша устата. Сакън. Пишете си каквито глупости ви хрумнат. Но много внимавайте да не почнете да си вярвате.





Тема Re: Фашизъм, комунизъм, ислямизъм, антиглобализъм.нови [re: Marquis de Sade]  
Автор Diletanta (наблюдател)
Публикувано12.03.06 10:30



А бе, не си много хитър в забъркването на този тюрлюгювеч, дето си го стоварил в постинга, нито си първият опитал се да пробута всичко това под един етикет. Добре, че поне ти не си вярваш...



Тема Re: Фашизъм, комунизъм, ислямизъм, антиглобализъм.нови [re: Diletanta]  
Автор Marquis de Sade (минаващ)
Публикувано12.03.06 10:35



Не си достатъчно добър наблюдател.

Чети по-редовно в клуб "Политика" и ще се убедиш, че почти всички изброени от мен идеологии се изповядват от едни и същи лица.

Едновременно или последователно. Искрено или на кодош. Но ги подкрепят и трепетно ги отстояват.





Тема Re: Фашизъм, комунизъм, ислямизъм, антиглобализъм.нови [re: Marquis de Sade]  
Автор Diletanta (наблюдател)
Публикувано12.03.06 10:39



Виж, това за кодоша и бъзика е по-точно...



Тема Re: Фашизъм, комунизъм, ислямизъм, антиглобализъм.нови [re: Diletanta]  
Автор Globalist (digirat)
Публикувано12.03.06 11:18



Та те са си една чорба събрана в един казан
Статистически по политическите БГ интернет-форуми пишат предимно хора които са некадърници, губещи, мързеливи за активна дейност, с тежки комлекси, носталгици или мечтатели, които приемат желаното за действително.
Ако има малки изключения това са онези, които професионално по-често наблюдават а пишат рядко тук, както и други, които са далече от България и им се общува все още на кирилица, а също няколко платени провокатори, ПиАри и интернет-ченгета.
Това не се отнася до други форуми, където се обменя полезна информация или където ходят любознателните или търсещи информация в полза на личния си или гобален прогрес.

И още нещо - повечето от простолюдието тук са СТРАХЛИВЦИ
Нито един от тях няма доблестта да се изправи публично или на риъл пред опонентите си и да изрече всичките закани, подбуди към насилие или към убийства, защото моментално може да му се случи случка
А тук - във форумите е лесно и безопасно.
Да, ама не съвсем. Който трябва следи колкото трябва и тези форуми с оглед на наказателни мерки срещу най-активните... Само да припомним че един интернет-педофил от бойловерите скоро беше арестуван, макар че в същност е само консуматор и разпостранител на интернет продукти с такова съдържание.
Всичко става "когато му дойде времето"

А относно общия проект на Глобализма и неговите етапи може да се говори отделно и дълго, и тогава може би на по-умните ще им стане по-ясно къде в сценариите е мястото и какъв е срока за съществуване на всичките съставки във виртуалната шкембе-чорба от
фашизъм, комунизъм, ислямизъм, антиглобализъм...





МИР ВАМ!

Бъди невероятен!


Тема Антиглобализъм=нови [re: Marquis de Sade]  
Автор Идeaлиcтa (атакуващ)
Публикувано12.03.06 11:45



=антисемитизъм, антифашизъм, антикомунизъм.
А вижте първо какви

кусате - после правете опит за миш-маш пропаганда!

Времето вече не е ваше!

Тема Re: Фашизъм, комунизъм, ислямизъм, антиглобализъм.нови [re: Globalist]  
Автор onchoo ()
Публикувано12.03.06 11:49



Глобалист ти май нищо не каза.
Само обиди плвината ако не целия форум .Я успокой и излез ти на светло за за да кажеш нещо ако има изобщо какво.
Обиждаш другите ,но май тези неща се онасят най вече за теб след като така сигурно претендираш да да поставяш подобни диагнози на хора във форум които ни най малко познаваш или имаш представа каква мотивация ги води да правят това!!!!



Тема Re: Фашизъм, комунизъм, ислямизъм, антиглобализъм.нови [re: onchoo]  
Автор Globalist (digirat)
Публикувано12.03.06 12:02



Ако поне половината форумче се е обидило, значи е казано нещо съществено

А относно логиката и действителните планове на глобализма има много да се говори, но не всичко може да се каже - особено тук
На час по лъжичка и... само тази истина или "лъжичка" която ни върши работа
А вие се забавлявайте, ако това може да ви утеши.

МИР ВАМ!

Бъди невероятен!


Тема Re: Фашизъм, комунизъм, ислямизъм, антиглобализъм.нови [re: Globalist]  
Автор onchoo ()
Публикувано12.03.06 12:20



Не че държа да кажеш каквото и да е ,но нега бъдя ясно.

писал си се Глобалист -занчи подкрепяш глобализма който ни се налага в днешно време ли?

а по повод фашизма комунизма националсоциализма ,ционизма ,антисеметизма какво за тях ?!

Има ли нормален човек който би ги одобрил днес .Не и ако е мислещ!

А проводници ли са те на Глобализма -Глобализъм, като вид тотално мислене
( да не кажа тоталитарно).
Днес малко хора ще се подлъжът по тези идеологи ,но питам аз какво ново се замисля,освен да се противопоставят едните на другите ,всички те пооделно и общо станали жертви на тези Античовешки идеологии.
Но да Не бъде!!!!



Тема Re: Фашизъм, комунизъм, ислямизъм, антиглобализъм.нови [re: Marquis de Sade]  
Автор Джeйн (редник)
Публикувано12.03.06 12:23



Би ли никазал коя е единствено правилната идеология? "Силна България в обединена Европа" ли каза? Ми това повече на сектантска мантра мяза, като "Харе Кришна, харе Кришна" - само дето кришнарите са усмихнати и излъчват любов, може да са смешни, но поне не плашат с кошмари и не се зъбят наляво и надясно



Тема Ето как става:нови [re: Marquis de Sade]  
Автор †Ю⵴µ† (монархист)
Публикувано12.03.06 13:07





Според едно неофициално проучване на Уошингтън Поуст, американците които смятат, че ислямът е заплаха е скочил от 14% през януари 2002 до 33% през януари 2006.

За това мнение на стадото блеещи овцИ имат най-голям принос политиците и медиите.

Просто, ти си човек от това стадо, който отказва да мисли със собствената си глава, а прави и мисли това, което преднамерено платените медии и политици му втълпят.

Други хора предпочитат да мислят, а не да се влияят от откровено преднамерените мнения и новини на онези, които си плащат за да се популяризира тяхната позиция.



Тема Е да де, два пати исламци са вдигалинови [re: †Ю⵴µ†]  
Автор Бълrapин®-BG (Anty Commi)
Публикувано12.03.06 13:14



във въздоха згради в Ню Йорк, и ти говориш че мидиите раздухвали анти изламски чуства.



Тема Пък християните избиха хилияди невинни в Иракнови [re: Бълrapин®-BG]  
Автор Джeйн (редник)
Публикувано12.03.06 13:22



Ако така ще си говорим - християните за последните 5 години избиха хиляди невинни хора в Ирак.



Тема Пак забравяш причинатанови [re: Джeйн]  
Автор Бълrapин®-BG (Anty Commi)
Публикувано12.03.06 13:30



нещо да си чувал за откачалки, взривяващи се личности.



Тема Брей?нови [re: Бълrapин®-BG]  
Автор †Ю⵴µ† (монархист)
Публикувано12.03.06 13:41



И що реши, че са мюсюлмани, а не атеисти например?



Тема Нещо стана кашанови [re: Джeйн]  
Автор †Ю⵴µ† (монархист)
Публикувано12.03.06 13:44



Как така "християни" ще са избивали хора? Какви са тия "християни", които си плюят сами на евангелието, където е казано дори да "обичаш враговете си"?

Били са атеисти и юдеи.





Тема Павилно написа Джейн...нови [re: †Ю⵴µ†]  
Автор Идeaлиcтa (атакуващ)
Публикувано12.03.06 13:55



Само дето пропусна кавичките. То е ясно, че лицемерното западно християнство е проводник на ционизма.

Времето вече не е ваше!


Тема Аз не, те са си изп(б)рали религията...нови [re: †Ю⵴µ†]  
Автор Бълrapин®-BG (Anty Commi)
Публикувано12.03.06 14:06





Редактирано от Бълrapин®-BG на 12.03.06 14:08.



Тема По-голяма кашанови [re: †Ю⵴µ†]  
Автор Джeйн (редник)
Публикувано12.03.06 14:12



Аде бе, олигофренът Буш и цялата му компания (Карл Роу, Дик Чейни, Конди и т.н.) атеисти и евреи!?

Сега ще видиш как ще те изядат хАнти, Прякора и останалите американолюби!!!





Редактирано от Джeйн на 12.03.06 14:14.



Тема Точно обратнотонови [re: †Ю⵴µ†]  
Автор Analyser (участник)
Публикувано12.03.06 15:16



Това че все повече американци виждат заплахата от исламизми е плод на училаята на мюсюлманите от Париж, Дания, Палестина, ирак ... ти схвана идеята.

А американските медии си скъсват гъза да доказват, че 99% одобрение на антизападните настроения сред мюсюлманите било "частен случай"

"Community, Identity, Stability"
632 A.F. (After Ford)


Тема Re: Фашизъм, комунизъм, ислямизъм, антиглобализъм.нови [re: Marquis de Sade]  
Автор ЛИ3ГAP (дялащ всичко)
Публикувано12.03.06 15:59



Не е лошо и да си спомним твърденията, че американците са кацали на Луната, че Ал Кайда и Осама бин Ладен събориха небостъргачите или че през Втората световна война са избити 6 млн. евреи.

Общото между тези твърдения е, че за тях не са представени каквито и да било реални доказателства и до днес. Единствено празни приказки.

Всъщност, в духа на фантастиката, която лъха от тези печеливши теорийки, май ще излезе, че Хитлер още е жив и че се е маскирал като Осама - пуснал си е брада и си е увил тиквата до неузнаваемост. Естествено, преди това се е обрязал..
С нетърпение чакам деня, в който Буш и ко. ще обявят, че всъщност Дарт Вейдър е реалност..

----------
Обемът на славитрифоновата помия е ограничен като самия него..


Тема Re: Фашизъм, комунизъм, ислямизъм, антиглобализъм.нови [re: Джeйн]  
Автор Marquis de Sade (минаващ)
Публикувано12.03.06 16:05



В отговор на:

Би ли никазал коя е единствено правилната идеология? "Силна България в обединена Европа" ли каза?



Недей да приписваш на опонентите си неща, които изобщо не са споменавали, моето момиче.

Ако искаш така, на експромт, без много философстване, да ти кажа една сравнително правилна идеология - voila:

Live and let live

Lessez faire
, ако предпочиташ на френски.

Ясен ли съм?



Редактирано от Marquis de Sade на 12.03.06 16:07.



Тема Re: Фашизъм, комунизъм, ислямизъм, антиглобализъм.нови [re: ЛИ3ГAP]  
Автор Идeaлиcтa (атакуващ)
Публикувано12.03.06 16:08



Сакън, не думай - ще вземат сега да изкарат, че Хитлер е жив, маскирал се е като Сидеров и прави преброяване пред "Ал. Невски". Путьовата "независима" телевизия вече направи няколко подобни намека.

Времето вече не е ваше!


Тема Re: Фашизъм, комунизъм, ислямизъм, антиглобализъм.нови [re: ЛИ3ГAP]  
Автор Marquis de Sade (минаващ)
Публикувано12.03.06 16:14



Така си и знаех. Ти май наистина вярваш в теориите на конспирацията, нали?

Сладур.

Познавам едно изключително секси маце, които наистина вярва, че Земята е плоска. Според нея за кръглостта на Земята "не са представени каквито и да било реални доказателства и до днес".





Тема Не знам за твоето маце,нови [re: Marquis de Sade]  
Автор ЯPOCTcлaв (бесен)
Публикувано12.03.06 16:52



ама я ми кажи какви препоръчваш да бъдат критериите ми за истинност, щом изключваш научните доказателства? CNN? Партията (която и да е тя)? Big brother (Буш или Путин, зависи кой чий гъз целува)? Библията или някаква още по-безумна книга?

... И всякоя възраст, класа, пол, занятье зимаше участье в това предприятье ...


Тема Re: Не знам за твоето маце,нови [re: ЯPOCTcлaв]  
Автор Marquis de Sade (минаващ)
Публикувано12.03.06 19:26



Какви научни доказателства? Че американците са ходили на Луната? Или че бин Ладен е организирал атентатите? Или че Хитлер е унищожавал евреите?

Ти наистина ли се съмняваш в тия неща?





Тема Re: Не знам за твоето маце,нови [re: Marquis de Sade]  
Автор ЯPOCTcлaв (бесен)
Публикувано12.03.06 19:36



Ми точно за тия неща доказателства не съм видял лично, нито пък такива са логически изводими от другите неща, които знам. Като знам кой ги казва, не че се съмнявам, а направо не ги вярвам.

Но виж, че Земята е кръгла, доказателства всекидневно се срещат - променящи се изгреви и залези, завихряния на оттичащата вода и т.н..

... И всякоя възраст, класа, пол, занятье зимаше участье в това предприятье ...


Тема Re: Не знам за твоето маце,нови [re: Marquis de Sade]  
Автор akonitin (Homo sacer)
Публикувано12.03.06 19:57



За Бен Ладен, доказателства за организиране на атентатите:
1. Прихванат мейл в който се споменава "две тояги и питка с опашка", последното е сметнато от националните агенции за сигурност на САЩ за указване на датата 11.09.
2. Прегрупирането на бойците от Ал Кайда в Афганистан на 11.09. (тогава там се води гражданска война, прегрупирания правят и Северния съюз и "управляващите" талибани.
3. Паспорт на пасажер от арабски произход, намерен в цялата галимация около разрушения СТЦ (що пък не взеха под внимание другите паспорти които намериха?).
Безспорни доказателства?
Усвоявате нови похвати за убеждаване, ама пак неетични, смесване на нелепици със спорни въпроси, трогнат съм.

Всяка прилика с действителни лица и събития е умишлена и целенасочена


Тема Re: Не знам за твоето маце,нови [re: ЯPOCTcлaв]  
Автор JWalker (оптимист)
Публикувано12.03.06 20:16



Ми точно за тия неща доказателства не съм видял лично, нито пък такива са логически изводими от другите неща, които знам. Като знам кой ги казва, не че се съмнявам, а направо не ги вярвам.

Ами има снимки, филми са снимали хората и така.
А то има и американци които опровергават кацането на Луната, и сайт имат и привеждат доказателства, че не са били се качили. А отделно пък има руски сайт, който опровергава тези доказателства, т.е. доказва че са качили. В края на краищата има хора, които са участвали в това нещо и потвърждават, че са качили там и то не един път. Друга работа е, че тогава по целия свят телевизиите са предавали новините, само в България (и още някоя лагерна държава) нищо не са показали. Лично аз не намирам нищо лошо, че човек се е качил на Луната, това си е достижение на Човечеството, даже много се радвам, че е станало. А в днешно време като се разходиха из цялата Слънчева система, да не би пак да е постановка.

Е, да, човек е свободен да си вярва в каквото си иска, ако му изнася, може да каже че 2+2=5 или че пи е по-добре да е 3.00, че по-лесно се смята така.




Тема Щом казвашнови [re: JWalker]  
Автор ЯPOCTcлaв (бесен)
Публикувано12.03.06 20:29



Само че ти говориш за вяра. А аз искам доказателства. Приказки в стил ,,една жена ми каза'' не вършат работа.

... И всякоя възраст, класа, пол, занятье зимаше участье в това предприятье ...


Тема Re: Щом казвашнови [re: ЯPOCTcлaв]  
Автор JWalker (оптимист)
Публикувано12.03.06 20:46



Ами търси, търси тогава. Какъв проблем има тук ?




Тема Re: Щом казвашнови [re: JWalker]  
Автор ЯPOCTcлaв (бесен)
Публикувано12.03.06 21:01



Няма проблем, просто не вярвам.

... И всякоя възраст, класа, пол, занятье зимаше участье в това предприятье ...


Тема Re: Щом казвашнови [re: ЯPOCTcлaв]  
Автор JWalker (оптимист)
Публикувано12.03.06 21:14



На кое не вярваш? Добре е, че проблем няма.




Тема Re: Щом казвашнови [re: JWalker]  
Автор ЯPOCTcлaв (бесен)
Публикувано12.03.06 21:17



На медиите, на властниците, на Big brother. Вярвам (донякъде) на сетивата си и (изцяло) на ума си.

... И всякоя възраст, класа, пол, занятье зимаше участье в това предприятье ...


Тема Re: Щом казвашнови [re: ЯPOCTcлaв]  
Автор JWalker (оптимист)
Публикувано12.03.06 21:42



Вярваш, че не вярваш, или не вярваш, че вярваш, сложна работа, особено ако в логическата схема някой Big Brother e сложил трудно забележим инвертор (! operation), току виж си изпаднал в else-то на if-a.

Жив и здрав!




Тема Бе направо си признай, че Мангаля Костов инови [re: Marquis de Sade]  
Автор Zzloba (злобен)
Публикувано12.03.06 22:51



Буш са супер, кво го усукваш?

Zzloba

Редактирано от Zzloba на 12.03.06 22:52.



Тема Форумите са пълни с идиотинови [re: Marquis de Sade]  
Автор Calderone ((Don))
Публикувано12.03.06 23:21



Буш не си е съборил небостъргачите. Това е поредното осиране на ЦРУ. Казаха го по NBC



Тема Re: Бе направо си признай, че Мангаля Костов инови [re: Zzloba]  
Автор Marquis de Sade (минаващ)
Публикувано13.03.06 10:09



Щом настояваш да се изкажа за Буш и Костов, добре.

Буш си е ОК момчето, доста по-добре се справя от много предишни американски президенти. Като имаш предвид какви неприятноскти му се изсипаха на главата. Американците затова си го преизбраха, де. Пиша му оценка "мн.добър" 5.

Костов също се справяше отлично през първите си две години като премиер. После му отпусна края, но вероятно е имало причини за това. След намесата на Симеон в играта Костов допусна няколко сериозни грешки и в крайна сметка допринесе за разрушаването на СДС. Обща оценка "добър" 4.

А моята политическа идеология не се създава или влияе от отделни хора, независимо дали са добри политици или не. Истинската политика не е футболен мач, на който викаш "Браво Царю" или "Слава на Първанов" или "Евалла Ахмед".

Истинската политика е мироглед. Правила за управление.Принципи. Все неща, които българина изобщо не знае, че съществуват.





Тема Е па то не мое целио свет данови [re: Marquis de Sade]  
Автор Дeдo Bи ToдЪp (Ген сек)
Публикувано13.03.06 12:39



НЕмисли като тебе. Що пропагандират начи и аргументи некакви представят, а ти с твоя натовизъм и империализъм само до лозунги го докарваш.
Не че имам против, ама само едина призив не е достатъчен да поверват широките народни маси, па бил той и поредния "изъм".



Тема Re: Е па то не мое целио свет данови [re: Дeдo Bи ToдЪp]  
Автор Marquis de Sade (минаващ)
Публикувано13.03.06 12:59



Къде видя лозунги, Тошо? Прегледай внимателно всичките ми постинги в темата и ми кажи къде съм вдигнал поне един лозунг.

Няма тука лозунги, нещастнико. Обаче вие така сте свикнали с вашата мърлява пропаганда, че само лозунги ви се привиждат навсякъде.

Я се скрийте, бе. Жалки сте вече.





Тема Ми когато агитираш, колко сме добренови [re: Marquis de Sade]  
Автор Дeдo Bи ToдЪp (Ген сек)
Публикувано13.03.06 13:22



в НАТО поне един аргумент за ползата наша не приведе в подкрепа бе.
Значи отравяш призив без да обесняваш ЗАЩО. Т-е това е само кух лозунг.



Тема Re: Ми когато агитираш, колко сме добренови [re: Дeдo Bи ToдЪp]  
Автор Marquis de Sade (минаващ)
Публикувано13.03.06 16:39



Стига глупости. Ти навремето да не би да привеждаше някакви аргументи в полза на Варшавския договор?

Но само за да ти направя кеф, ето ти три аргумента:



1.The core of NATO is Article V of the NATO Treaty, which states:

The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all. Consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.

2. Списък на най-богатите страни в света, с брутен национален доход на глава от населението повече от $10000:

1 Luxembourg 56,230
2 Norway 52,030

3 Switzerland 48,230
4 United States 41,400
5 Denmark 40,650
6 Iceland 38,620

7 Japan 37,180
8 Sweden 35,770
9 Ireland 34,280
10 United Kingdom 33,940
11 Finland 32,790
12 Austria 32,300
13 Netherlands 31,700
14 Belgium 31,030
15 Germany 30,120
16 France 30,090
17 Canada 28,390

18 Australia 26,900
19 Italy 26,120
20 Singapore 24,220
21 Spain 21,210
22 New Zealand 20,310
23 Kuwait 17,970
24 Cyprus 17,580
25 Israel 17,380
26 Greece 16,610
27 Bahamas, The 14,920
28 Slovenia 14,810
29 Portugal 14,350

30 Korea, Rep. 13,980
31 Bahrain 12,410
32 Malta 12,250

От тях 2/3 са в атлантическата зона от които 75% са членки на НАТО - клуба на богатите и красивите.

3. Бях ти пейстнал тази карта, но ето ти я още веднъж.



Тя показва по-ясно от всякакви философствания ЗАЩО е чудесно че членуваме в НАТО.

Ако много настояваш, мога да продължа с още 33 аргумента. Но няма смисъл да си губим времето, нали?



Редактирано от Marquis de Sade на 13.03.06 16:40.



Тема Мноо си смешен!нови [re: Marquis de Sade]  
Автор Дeдo Bи ToдЪp (Ген сек)
Публикувано13.03.06 16:52



Та да ми кажеш какво общо има НАТО с разбогтяването? Що ний не разбогатяхме? Айде нас ни остави, що Турция не догонва Холандия и не изпреварва Швейцария или Япония? Що Ирландия така яко дърпа напред без НАТО? Или Финландия? Къде е примерно Сингапур или Китай, къде е Унгария? Земи се скрий, военно-империалистически съюз няма нищо общо със икономическото добруване. Общо е имал плана Маршал навремето, ама ся е друго време. Няма план Маршал.



Тема Re: Мноо си смешен!нови [re: Дeдo Bи ToдЪp]  
Автор Marquis de Sade (минаващ)
Публикувано13.03.06 17:46



Трябва ли всичко да го сдъвча и да ти го изплюя в устата?

Корелацията между членството в НАТО и богатството съществува. И си има много стабилна теоретична основа. Страните от НАТО са защитени от евентуалните попълзновения на твоите стари приятели от комунистическия лагер, както и от всякакви други арогантни типове. Страните от НАТО са със стабилно демократично управление, защитени граждански свободи и капиталистическа икономика. Страните от НАТО са с дългогодишни традиции на правови държави. Затова те са се развивали изпреварващо и са достигнали изключително висок стандарт през годините след войната. Докато ние си питахме ушите, борехме се за пълната и окончателна победа на комунизма и дремехме в очакване на Годо.

Така че не търси под вола теле. Не ми давай за пример Швеция и Швейцария, че не били членки. Не са, ама ако го нямаше НАТО, досега щяха да бъдат републики на СССР.

Освен това именно ТВОЯТА партия сега с най-голям хъс се вре в НАТО и даже увеличи броя на американските бази в България на три.



С една дума, както ти казах, това е клуба на богатите и красивите. Бедни и грозни тук няма. Турция е може би единственото изключение, приета по чисто геополитически причини.

Редактирано от Marquis de Sade на 13.03.06 17:47.



Тема Корелацията съществува самонови [re: Marquis de Sade]  
Автор Дeдo Bи ToдЪp (Ген сек)
Публикувано14.03.06 11:00



в болното ти обременено от ОФ сбирки съзнание. То и перпетум мобилето почива на солидна теоретечна основа, както и blue]десния проект на сектантските ви дружинки. Отломки нещастни от лъжа огромна.
Къф комунистически лагер те гони бе, ти май още живееш в началото на 50-те.Да не би да речеш съа, че Турция е сред страните със стабилно демократично управление, защитени граждански свободи и капиталистическа икономика.? А Мексико? А Ирландия като не е член на НАТО е авторитарна държава ли? Или Гърция Португалия и Испания не бяха? А Еквадор? Шматка си ти, налапала се със демонократски необосновани теорийки на "цивилизационния избор".



Тема Re: Корелацията съществува самонови [re: Дeдo Bи ToдЪp]  
Автор Marquis de Sade (минаващ)
Публикувано14.03.06 11:18



Нещо се ядоса, Тошенце, и съвсем се забърка.

За Турция СПЕЦИАЛНО ти писах, че е изключение. Че Турция е в НАТО по геополитически съображения. Ама като не четеш...

Мексико и Еквадор не виждам какво общо имат тука. НАТО е North Atlantic Treaty Organisation. Испания е приета в НАТО след смъртта на диктатора Франко. Гърция и Португалия са преминали през диктаторски период, но демокрацията беше възстановена доста бързо и успешно. До голяма степен благодарение на влиянието на НАТО и западните съюзници.

А що се отнася до Ирландия, и аз да бях ирландец, нямаше да виждам необходимост от членство в НАТО. Обаче не съм ирландец. Българин съм.

Погледни пак картата.







Тема Ами мисли, и ще схванеш тънката разлика:нови [re: Marquis de Sade]  
Автор Дeдo Bи ToдЪp (Ген сек)
Публикувано14.03.06 14:45



Първо не НАТО махна Пападаполус в Гърция - то го качи на власт. Мексико и Еквадор да не би да имат авторитарни режими? И пак не са разцъфтели яко жезъл Аааронов.
Второ, и Ирандия била изключение? А Австрия, Швейцария, Финландия и т.н.т. - бреийй, че много станаха изключенията...
Трето и ВЯРНО: За Турция СПЕЦИАЛНО ти писах, че е изключение. Че Турция е в НАТО по геополитически съображения. Ние също. Тоест полза НЯМАМЕ.
Полза има само НАТО, а ние - напротив. НАТО е ВОЕННОПОЛИТИЧЕСКИ СЪЮЗ нямащ нищо общо с икономиката, дори и със политическия режим, стига да гарантира зпазаване на статуквото. Бош лаф е ,че НАТО му дреме от политическия режим в младши пъртньорите, Испания я държаха навън щот не идеше да се прегърнат със Франко - съюзника на Хитлер с/у когото хиляди американци воюваха в интернационалните бригади. Само заради това шматко.

Редактирано от Дeдo Bи ToдЪp на 14.03.06 14:50.



Тема Правиш логическа грешканови [re: Marquis de Sade]  
Автор БATKO ()
Публикувано14.03.06 14:59



Фашизъм, комунизъм и глобализъм са едно и също нещо - световен ред с терор.

Така че ако имаше нещо в кухарката, щеше да разбереш антилогическите си съждения.

Редактирано от БATKO на 14.03.06 16:32.



Тема Re: Правиш логическа грешканови [re: БATKO]  
Автор Джeйн (редник)
Публикувано14.03.06 15:14



Не се тревожи - там (в кухарката) няма нищо. В една съседна тема същият обясняваше как преди 1989 г. социологията била забранена като буржоазна наука.



Тема Амиии пълна е манерката с ОФ лозунгинови [re: Джeйн]  
Автор Дeдo Bи ToдЪp (Ген сек)
Публикувано14.03.06 15:23



и цитати, ориентирани към "цивилизационния избор" обаче.
Само е сменил посоката.



Тема Re: Ами мисли, и ще схванеш тънката разлика:нови [re: Дeдo Bи ToдЪp]  
Автор Marquis de Sade (минаващ)
Публикувано14.03.06 15:26



Ох, колко много мъка има на тоя свят. Как да спори човек с труп?

1. Дали НАТО е качило Пападополус или го е смъкнало - данни за това няма. Има някакви подозрения за ЦРУ. Обаче аз ти говоря за общата рамка и принципи на съюза, не за някакви теории на конспирацията.

2. Хайде сега да разгледаме изключенията едно по едно. Те са общо 5.

Австрия. След войната разделена между съюзниците като Германия. През 1955 руснаците се изтеглят, като поставят условие страната да бъде перманентно неутрална. Съюзниците подписват в Белведере австрийския държавен договор, фиксиращ именно този неутралитет в замяна на капиталистическа демократична система.

Швейцария. Вестфалския договор от 1648 обявява Швейцария за перманентно неутрална държава. През 1815 европейските държави на Виенския конгрес потвърждават пълния неутралитет на Швейцария. Тя остава неутрална през двете световни войни.

Швеция. Също така традиционно неутрална държава още от Виенския конгрес.

Финландия. Бивша част от Руската империя след много въстания и войни със СССР най-сетне през 1948 година подписва договор, според който се задължава да пази неутралитет отново в замяна на капиталистическа демократична система.

Ирландия. Е, това вече наистина е държава, която съвсем свободно е решила да не влиза в НАТО. Без задължаващи я договори.

3. Тия работи, че НАТО няма нищо общо с политиката, ги разправяй на дедовия си. През всичките тези години НАТО е бил именно ПОЛИТИЧЕСКИ съюз. Съюз на свободните, демократични и капиталистически държави.

Също така съюз на белите и богати държави.

Ако случайно има някои по-бедни, те бързо наваксват.







Тема Ей ти молко ценности и идеологии като за тебнови [re: Marquis de Sade]  
Автор Джeйн (редник)
Публикувано14.03.06 16:19



Откъсчета от една хубава книга:

"Тази страна номинално принадлежи към християнската цивилизация, но културният й тип всъщност е непоправимо еретически. Достатъчни са били само няколко години след покръстването, за да се роди там една от най-опасните европейски ереси. Става дума за учението на теофилите (наречени по името на основателя - поп Теофил). В същината си то твърди, че "доброто и злото се борят за званието добро" [апокр. Теоф. 11:3]. Или в по-популярно тълкуване: доброто не побеждава, защото е добро, а е добро, защото е победило. От теофилите се отцепва екстремистко крило, настояващо, че добро и зло въобще няма, а има само борба за званието. Отцепва се и ултраманихейска секта, според чиято доктрина доброто било зло от втори порядък - в смисъл че било зло за злото и по закона за отрицание на отрицанието ставало добро. Ултраманихейците виждат нещо като хранителна пирамида: отдолу е простият народ, злото се "храни" с него (плячкосва го), а пък доброто на свой ред плячкосва злото. Срещу тази ерес са снаряжавани четири кръстоносни похода, макар че междувременно страната е била завладяна от съседната империя и ереста е била обявена официално за несъществуваща."
...
"Тази страна винаги е била нечий много верен съюзник - и винаги от конюнктурни съображения. Очевидно просто не могат без "голям брат". В избора си на такъв се спират просто на моментно най-силния. Отстрани изглежда, че си избират голям брат по същите критерии, по които дребните еснафи си избират рекетьор (или както го наричат туземците, застраховател).
Но туземните политолози обичат да напомнят, че всяка велика сила, с която са се съюзявали, непременно е рухвала. И всички империи, които са ги владели - също. (Там дори казват, че не са ги владели, а са "присъствали".) Наистина, три велики съюзника на тази страна са рухнали само през последния век. Местните хора дори се гордеят с тази си геополитическа фаталност. Понякога казват на международната общност: "Вие сте следващите!".
...
"Централният булевард в столицата носи името "Граф освободител". Това е в памет на събития отпреди няколко века, когато империята, владееща страната, се е разпадала, а територията е била заета от влашкия войвода Влад III Цепеш, международно известен с прозвището си Дракула. Той владее страната само за кратко, след което тя е завзета от следващата империя.
Международната общност днес е доста разтревожена от почитта, на която се радва сред местния народ този символ на злото. Хвърлени бяха много сили да се внуши на туземците, че всъщност граф Дракула не ги е освободил, а ги е завоювал. Но туземците казват, че това е горе-долу едно и също, така че не виждат причина за притеснение. Разликата била само в гледната точка. На искането на международната общност - да си сменят все пак гледната точка и да наричат графа завоевател - туземците отговарят, че щяло да бъде много сложно. Трябвало да се преправя целият фолклор, книги, учебници, филми и какво ли още не. Казват и цената на тази операция: девет милиарда долара. Тъй като международната общност отказва дори да обсъжда тая сума, графът си остава освободител. Макар че наскоро, с цел затопляне на отношенията с международната общност, централният булевард беше преименуван на булевард "Влашки".
...
"Към хуманитарните ценности в тази страна се отнасят като към каприз на висшите инстанции, който трябва да следват, за да не се набиват на очи. Доброто и злото за туземното мислене са нещо като номенклатурни позиции, на които трябва да бъде назначен някой. Общо взето спокойно приемат факта, че назначенията за добро и зло се правят не от тях, а от международната общност. Но абсолютно не могат да проумеят защо трябва да взимат тези понятия насериозно."
...
Разгонвайки колите отпред, лимузината се вряза в града, отби встрани от магистралата и закриволичи по някакви алеи, покрай дълга ламаринена ограда, на която лъщеше прясночервен надпис: "Смърт за вашизма, свобода за нашизма!".
...
Макар явно респектиран от отвъдокеанския гост, Антон се обръщаше към него по малко име, и Джон си спомни, че тук фамилните имена са кажи- речи новост, преди половин век местният диктатор, когото тук наричаха баща на народа, заповядал на хората да си измислят фамилии и така станало, но още не бяха свикнали с тях, дори първия министър наричаха по малко име, а съвсем важните персони, от типа на футболисти, олигарси и други особени икономически субекти, наричаха по прякори...
...
Около масата в сепарето седяха трима костюмирани мъже и отпиваха червено вино. "А! Мистър Джон... Сидорчук?" - скочиха да се кланят тримата, след като видяха влизащите. Последваха ръкостискания и представяния. "Матей, старши социолъг в Междуфондационното." "Андрей, старши политолъг в
Междуфондационното." Джон се досети, че така звучат тук думите "социолог" и "политолог". Третият също не закъсня да се представи: "Вартоломей, шеф на отдела за особена информация в Междуфондационното".
...
На вратата се почука - прислугата накрая беше благоволила да донесе закуската. До подноса с виенски кифлички и каничка кафе лежаха новите вестници - "Файненшъл таймс" и "Безсмислен труд". Джон отдели "Файненшъл таймс" настрани, а "Труда" прегледа, докато отпиваше от горещото кафе.
Заглавието от първа страница витийстваше: "Прибират салфетката, уж". Ставаше дума за някой си банкстер (и бивш сервитьор) Едуард, наричан още Еди Салфетката, на когото прокурорът се бил заканил, че щял да го арестува за привързаност към частнособственическите идеали в особено големи размери. Рубриката за политика детайлно нищеше крушението на
нашистите от вашистите на частичните избори. Коментаторът предричаше падане на глави в нашисткия лагер, ругаеше имиджмейкърския екип на загубилите и плашеше с повторение на някакъв непонятен "бунт на мръвките". Обсъждаха се още отношенията между финансово-информационните групировки "Агнешки главички", "Говежди езици" и "Свински опашчици".
Джон се зачуди дали това не са бунтуващите се мръвки, но после погледът му се залута в дълга, несмилаема и нравоучителна статия, бичуваща растящите в обществото анихилистични настроения и ценностния жвакуум. Някакъв професор анализираше пътищата за излизане от цхазъма и накрая мъдро заключаваше: "Учението на Лукач е всесилно, защото е вярно". Валутният коментар бе закичен с многозначително заглавие "Змеят отново е горянин". Коментираха се мачовете от футболното дървенство, в ексклузивно интервю някакъв треньор наричаше шефа на футболния съюз византроп и алкохолик... Средната двойна страница представяше победителите в наградната игра на основния рекламодател, спечелили безплатни застраховки "Задгробен живот".
...
Междувременно социолъгът Матей се зае да хули човешкия материал - че бил изостанал, примитивен, невеж, мързелив, престъпен и какъв ли още не, и затова докарал на власт ония гадове вашистите, само и само да направи мръсно на светлия и прогресивен нашизъм. Джон не беше запознат с тукашната борба за власт, не беше сигурен и на коя групировка се опира
Програмата, но без да проверява в базата знания съобрази, че позицията на МУЦИ не може да не е съгласувана със спонсора. "Не дават пет пари за ценностите!" - гневеше се Матей. "Нашите разясняват по всички канали, ония казват "Да, да" - а гласуват наобратно! Не за добрите, а за лошите! Магарешки инат, ей!"
...
Оплаквате се, че човешкият матрял - Джон нарочно произнесе "материал" с тукашен акцент - бил прост и невеж. Но ако е такъв, защо не можете да го управлявате, господа? Не значи ли това, че сте по-невежи и от него? Затова ли получавате заплати - да се оправдавате с матряла и с тежкото хуманитарно наследство от граф Дракула?... Спомнете си къде работите, господа! В Междуфондационно управление за ценностно, подчертавам, инженерство. Назначили са ви за инженери на човешките, така да се каже, души. Но защо изведнъж се оказва, че вместо вие да обработвате матряла, матрялът е обработвал вас, господа?...
...
- А, Джон, това е заради цхазъма - намеси се Матей. - Ние това го знаем и с него се борим...
- Какъв цхазъм? - не разбра Джон.
- Термин от нашата социолъгия. Въведе го... него го няма тук, колегата Евген го въведе. Всъщност думата е ваша, английска. - Матей се обърна и написа на черната дъска зад себе си с разкривен тебеширен почерк: CHASM. Под цхазъм ние разбираме обществено-икономическа формация, характеризираща се с определен тип нарушения в системната организация. В момента подготвяме сборници "Теория и практика на цхазъма" и "Основни етапи на цхазъма"...

...
Тъй вярно, усукващи, помисли Балабан. Тук в подмандатната територия на технолъгичното зло всичко е усукано по килифарски. Тук нищо не е като при вас в метрополията, Сидорайло, и сега ще ти кажа защо. Помниш ли как ти набивах в главата, че нашият свят се състои от капаци, които хората си поставят едни на други? Че охлосът, вместо да изучава принципната схема на живота, вижда само неговия рекламен клип и копчетата, които му е разрешено да натиска? И че Системата с главна буква функционира само ако
охлосът не познава принципната схема, ако не бърника под капака?...
... Балабане, помисли Джон. Помня, помня как ми говореше за някакви обобщени хакери, които бърникат под капаците на всичко. Но ако говориш за категорията "техническа лумпенинтелигенция", разбирателите, които у вас наистина са адски разплодени... ето онзи Глигоар, или Лука, или Делиан, или дори ти, Балабане... бъркате вие навсякъде по девайсите, но какво бърка това Системата с главна буква?...
... Сидороглу, помисли Балабан. Системата с главна буква също е девайс, създаден от хора-разработчици, само че много голям и сложен. А елементи на девайса са пак хора - охлосът. От Системата охлосът вижда това, което му показват по телевизора. Но гледната точка на вътрешния човек, инсайдера, технолъга, ценностния инженер, е съвсем друга - нали той знае как реално се правят нещата. Не казвам, че инсайдерската гледна точка е секретна. Но в нормални условия охлосът не бива да се сеща за нея. Също както с радиото например: в нормални условия човек не бърника под капака, а само върти копчетата... Само че капаците на Системата, Сидороглу, са в главите на хората. Юзери, или усери, както им викат на тукашен жаргон, са онези, които не умеят да надзъртат под капаците. Които не могат да мислят различно от онова, което им показва телевизорът. А хората, които аз наричам обобщени
хакери, се учат... се учим да виждаме не картината, която ни транслират, а устройството, което транслира. Не рекламния клип, а принципната схема. На това тук му викаме "борба с организираната реалност"...
... Балабане, помисли Джон, хубаво говориш, но продължавам да не те разбирам. Защо познаването на устройството, което транслира, го изкарваш борба с оргреалността?...
... Сидораки, помисли Балабан. Сметни сам. Представи си, че президентът говори за засилване на борбата за мир по затънтените краища на глобуса. А ония от другата страна на телевизора, като слушат това, си мислят само за интересите на военно-промишления комплекс като главен борец за мир... Ще се зарадват ли от това нашите Системни програмисти, а? Или телевизорът казва, че са уволнили някакви митничари уж за корупция, а от другата страна на телевизора са уверени, че тече препродажба на блажните постове... Или филмовият герой бръмчи с някаква луксозна кола, а зрителят пресмята колко е кихнала фирмата-производител на продуцента... Оргреалността - това е гледната точка, която Системните програмисти натрапват на охлоса. Гледната точка на рекламния клип. Но ако човек познава принципната схема, ако е разбрал вътрешната лъгика на Системата, той си сменя гледната точка и престава да вярва на клипа. Освобождава се от оковите на оргреалността. А ако много хора се освободят от нея, оргреалността просто се разпада... Тъкмо това, Сидораки сан, се случва при нас. Тук, когато от екрана говорят за ценности, от другата страна на екрана вместо ценности виждат, с извинение, келепир... или, в по-интелигентния случай, експлоатация на човек от човека или обратното... Тук един юнак дори беше казал: за да вярвам в ценностите, трябва да ми кихнат зелено. Защото когато аз вярвам, някой друг е на далавера от това. Но ако онзи, дето е на далавера, кихне на всички, то от далаверата няма да остане нищо...
... Балабане, помисли Джон. Не излиза ли, че освобождаването от оргреалността е сериозна болест за обществото? Социолъзите в МУЦИ са си въвели специален термин: цхазъм. Според тях цхазъм имало тогава, когато реалността и приказките за реалността нямат нищо общо. Как по-добре да ти го обясня... Никой не вярва на това, което говори телевизорът, но и никой не мисли да го оспорва, защото просто си знае, че това в телевизора е едно, а онова в материалния свят - съвсем друго. Та на това тия от МУЦИ викат цхазъм и според тях той бил виновен за всичко. За самия цхазъм, казват, на свой ред било виновно тежкото наследство от граф Дракула... Но като те слушам, Балабане, си мисля: не е ли цхазъмът последица от вашата, на обобщените хакери, борба с оргреалността? Не излиза ли, че съществува нещо като бариера на тъпотата, или на нахитряването по-скоро, горна граница? Щом социумът прескочи бариерата, си осъзнава вътрешната лъгика, хаква си оргреалността, заболява и се гътва...
... Сидорадзе, помисли Балабан. Бариерата на гяволъка ние определено сме я надскочили. За разлика от метрополците например, за чиято тъпота се пеят вицове по цял свят... Но в метрополията, Сидорадзе, юзерът си живее комфортно, под защитата на закона. Усер - това там, за разлика от тук, звучи гордо. А у нас нямаме закон за защита на усера, имаме за сметка
на това закон на джунглата, и усерът е принуден да нахитрява, за да не гризне дървото. Неволята го учи на какво ли не. Включително да си вари домашен мироглед от подръчен идеологически материал, оставен да джибряса... И постепенно от усер се превръща във взломаджия на оргреалности. Е, превръщат се далеч не всички усери, но достатъчно много, за
да тръгне обществото към полуразпад...
... Балабане, помисли Джон. Излиза, че в името на непоклатимостта на обществото трябва да държим охлоса прост, така ли? Ето, и Хумдепът, и "Лукач" се хвалят, че били гарант за непоклатимостта, и май тъкмо в този смисъл се хвалят... Защо дойдоха те тук при вас? За да санират метафорите, да оздравят шаблоните, да фиксират ценностите. И ако си свършат
работата, току виж цхазъмът минал. Вярно, ще ограничат и нахитряването, ще понагънат тоя Лука и всичките Търтеи над него... Между другото, Балабане, ти сам твърдеше, че човечеството е спонтанна изчислителна система. И че при такива системи отделният елемент не трябва да нахитрява, не трябва да се поставя над правилата за комуникация, защото в
противен случай системата може да спре да работи... нали така? А не твърди ли същото, Балабане, учението на Лукач, което според вестник "Безсмислен труд" е всесилно, защото е вярно? Спомни си, какво ни казва учението? Трябва да си гледаме пачката и жената, и рекламния клип, и да се съвместяваме със Системата така, както ни диктува клипът, а за вътрешните неща Системата ще се погрижи автоматично. Пазарът. С дясната невидима ръка, която не знае какво върши лявата... Според учението на Лукач човекът трябва да бъде
елементарен. Но твойте обобщени хакери, Балабане, правят тъкмо наопаки! Те, вместо да се съвместяват и да чакат невидимите ръце, изучават задните вратички и подмолните ефекти в Системата... Та не нарушават ли те гладкия ход на нашия общ спонтанен компютър, тези обобщени хакери? И не е ли тогава в правото си Хумдепът да се бори срещу тях?...
... Сидореску, помисли Балабан. Този спонтанен компютър съвсем не е толкова ефективен, колкото си мислят някои. В него действат могъщи отрицателни обратни връзки. Хумдепът вкарва всички в един калъп с цел управляемост на общественото мнение. МАСТЕХКОН пък напира да закрие всичко, което заплашва печалбите на президентските спонсори... А Системните хакери са положителната обратна връзка. И генератора на случайни събития. Те пречат на Системните програмисти да станат всесилни, не дават на историята да прекрати течението си... Ето виж Лука. Той е уж никакъв, но разбъзика и параметрите на езика, и мозъците се научи да програмира... С нищо и никакъв генератор на лафове неутрализира метрополските социални програмисти! Предпоследната дупка на кавала изведнъж, за ужас на Хумдепа, изпълни солова партия... И освен това, Сидореску, единиците в спонтанния компютър, наречен човечество, поумняват. Колкото и странно да звучи, поумняват обективно и повсеместно. Светът става все по-сложен, информацията и техниката - все по-разнообразни, и за да се оправят в това разнообразие, хората трябва да се развиват. Дори в метрополията, където охлосът е уж най-тъп и за всичко му подсказват зъркелите и телевизорът, средният коефициент на интелигентност расте с три единици на всеки 10 години. Бавно и с малко, но расте. Тук просто е нараснал повече и по-рано, а освен това оргреалността ни е доста халтава заради тежкото наследство на граф Дракула... Цхазъмът, Сидораускас, тепърва ще дойде до главата на метрополците. И когато им дойде до главата в особено големи размери, ще се наложи спонтанният компютър на Системата да си смени архитектурата. От принципа на капсулирането, на ограничения елемент, на непрозрачните интерфейси Системата ще трябва да мине към работа с хитри и сложни елементи. Това е задача, от която бъдещето няма как да избяга, то трябва да я реши, ако иска да настъпи. Аз просто съм склонен да го подпомогна в настъплението му по всички фронтове...


Само не викай, че това е комунизъм. От прекрасния роман "Хакери на човешките души" на Иван Попов е. Ако толкова ти трябва етикетче, наричай го "хуманитарен киберпънк".

Ако не ти се дават пари, можеш да го прочетеш свободно тук -

- защото сам бидейки хуманитарен н хакер, Иван Попов го лицензира под Криейтив Комънс.



Тема Re: Правиш логическа грешканови [re: БATKO]  
Автор Marquis de Sade (минаващ)
Публикувано14.03.06 16:39



Няма никаква грешка, момчето ми.

Национал-социализмът и комунизмът наистина имат доста допирни точки помежду си. И двете идеологии предвиждат световно господство в името на добруването на човечеството, така като те го разбират. Съгласно теоретичните трудове на техните основоположници това господство трябва да бъде постигнато чрез диктатура, насилие и терор. резултатите от тези идеологии са налице. И двете рухнаха по най-срамен начин, макар и в резултат на различни причини.

Глобализмът не е никаква идеология. Глобализацията е резултат на развитието на технологиите, комуникациите и транспорта. Глобализацията е естествен процес, не е насилствено наложена на никого. Всички страни, които не желаят да участват, имат пълното право да се затворят в себе си.

И глобализацията води до огромно разширяване на свободата на пътуване, разпространение на технологии, движение на капитали, международна търговия и сделки. В резултат на глобализацията светът получава достъп до локални култури, национални богатства и обичаи и се разширява възможността за туризъм и законна емиграция. И т.н. и т.н. всеки може да види положителните последствия на глобализацията навсякъде. Най-много именно тук, в мрежата. Чрез мрежата всеки получава достъп до такава огромна информационна съкровищница, каквато не се присънвала никому преди двайсетина години.

Какво лошо виждате тук, момчета?





Тема Re: Ей ти молко ценности и идеологии като за тебнови [re: Джeйн]  
Автор Marquis de Sade (минаващ)
Публикувано14.03.06 17:01



Ето това е едно великолепно доказателство за ползата от глобализацията. Ако не съществуваше интернет, тази книга просто никога нямаше да бъде публикувана.

Сега всеки има пълното право да пише книги, да прави филми, да композира музика, да прави каквито му хрумне мултимедийни творби и да ги ПУБЛИКУВА пред цялото човечество.

Защо това да е лошо?





Тема Имаше една книжка на Погодил Номерайновнови [re: Джeйн]  
Автор William Bingham (Hammer of Konot)
Публикувано14.03.06 17:05



(Богомил Райнов де). Мисля, че се казваше "Голямата Скука". Та в нея нашата разведка Емил Боев го пращаха с бойна мисия в Дания под прикритието-слушател на конференция по социология. Та когато го пращаха, в България му правиха инструктаж, който си струваше да се прочете, за да се разбере отношението на тогавашната власт към социологията. Дадоха му някакъв труд на Ленин (ако не се лъжа) за социологията и малка тетрадка, в която бяха конспектирани основните идеи на буржаозните социолози. Демек-наша социология и бържоазна такава. Но не си спомням да се е споменало за забрана на буржоазната социология. Това е просто безсмислено. Най-малкото ако се забрани няма да има кой да инструктира разведките, заминаващи зад граница, по подобна тематика.

Whisky-for my men, and beer for my horses...


Тема Вместо да се гърбиш да носиш от 16нови [re: Marquis de Sade]  
Автор Дeдo Bи ToдЪp (Ген сек)
Публикувано14.03.06 17:08



кладенеца вода, земи си напрегни сивото какво е НАТО и каква полза на НАС принася. Щот инак бадева ще се изкилиш от зор да влачиш ведрата от кладенците и дори Монката Паси два реда епитафия благодарствена нема да ти посвети.
Ама да караме поред -
1. ПРЕВРАТИТЕ /ХУНТИТЕ/ Гърция през 60-те, Турция през 80-те - абселютно е доказано подкрепата на ЦРУ за превратите там. Абселютно е видно, че ЦРУ мое да върти НАТО на малкия си пръст - факт - Вместо в съгласие с "принципите си" НАТО да ги изключи, то адмирира промяната в името на "цивилизационния избор".
2. В момента Австрия, Финландия /за Швейцария и 16 и нам си коя година нема дори и смисъл/ нищо не ги обвързва да не влезат в НАТО ако поискат - СССР го НЯМА! Нали затуй не беха членки на ЕИО, а ся са на ЕС? Естония влезе, ама Австрия неможе - смех! Просто НАТО НЯМА военно стратегическа полза от тях. Има от нас, Румъния, Полша, Прибалтика - така се въвежда санитарен кордон от малки, послушни сателити м/у старши партньорите и Русия. Швеция - понеже нема договор - явно е "изключение", що и ний пък да не станем "традиционно неутрални" от тук нататък? Може пък да догоним Швеция, лошо ли ще ни е?
3. Казах, че НАТО няма отношение не към политиката, а към режима осъществяващ политиката/авторитарен или не/стига да е угодна на НАТО тая политика. А пък по отношение на икономиката изобщо няма отношение/което ти и подобните ти отчаяно се опитвате да защитите, досущ матросовци - маладци!/ В НАТО има както богати, така и бедни държави, в началото за запазване и разширение на НАТО е провеждан т.нар. "план Маршал", сега има по евтин способ - вместо да се "купуват" цели общества, се купува политическия им елит. Клакьорите пък са безплатно - опита туй показва.
ИЗВОДИ:
1. НАТО не е съюз на Съюз на свободните, демократични и капиталистически държави. Също така съюз на белите и богати държави.
Това е империалистически, агресивен, милитаристичен съюз с основен противник/по инерция/ Русия.
2. Полза от НАТО Бъгария НЯМА - само минуси - харчове и служене за жив щит и маша, с която старши партньорите да си извадят кестените от огъня добре изпечени.
Тоест - по добре да се махнем от там.

Редактирано от Дeдo Bи ToдЪp на 14.03.06 17:20.



Тема Re: Якооооо!нови [re: Джeйн]  
Автор William Bingham (Hammer of Konot)
Публикувано14.03.06 17:11





Whisky-for my men, and beer for my horses...


Тема Ето това ти го написа:нови [re: Marquis de Sade]  
Автор БATKO ()
Публикувано14.03.06 17:18



Глобализмът предвижда световно господство в името на добруването на човечеството. Съгласно теоретичните трудове на глобалистите това господство трябва да бъде постигнато чрез диктатура, насилие и терор, както се вече се видя в бивша Югославия, Афганистан, Ирак... и да видим коя е следващата жертва. Но и глобализма ще рухне като събратята си (фашизма и комунизма по най-срамен начин, макар и в резултат на различни причини.

Глобализмът не е никаква нова идеология, а просто комунизмофашизъм. Пропагандата на глобализацията се улеснява с развитието на технологиите, комуникациите и транспорта. Глобализацията е изкуствен процес, насилствено наложен на света с избиването на милиони невинни. Всички страни, които не желаят да участват, биват обявани за ембаргови, за диктатури, за неспазващи правата на малцинствата, изкуствено фаворизирани от глабалистите. На нежелаещите глобално робство, се устройват икономически кризи, етнически конфликти, финансови кризи, и накрая опустошителни бомбардировки, унищожавайки милиони невинни и възможността за препитание на останалите живи.

Глобализацията води до огромно разширяване свободата на тероризма, било то икономически или военен, ограбването на "глобализираните" с пробутване на стари технологии, движение на капитали, които с финансови трикове и подкупи водят до финансова зависимост на свободните държави, международна търговия и сделки, купуващи за безценица активите на слабите а продаване на безумни цени. В резултат на глобализацията организаторите ограбват локални култури, национални богатства като ги изнасят извън границите, в частните си колекции, превръща "глобализираните" в облужващ персонал, крупиета, проститутки и лакеи-протектористи. Създава се законна емиграция, която е всъщност бяло робство. И т.н. и т.н. всеки може да види разрушителните последствия на глобализацията навсякъде. Най-много именно тук, в мрежата. Чрез мрежата всеки получава достъп до такава огромна безмислена информация , реклами и пропаганда, каквато не се присънвала никому преди двайсетина години.

Какво добро виждате тук, момчета?



Тема Re: Ей ти молко ценности и идеологии като за тебнови [re: Marquis de Sade]  
Автор Джeйн (редник)
Публикувано14.03.06 17:20



Това вече е разумно говорене, а не рецитиране на идеологически мантри Затова отговарям:

Многократно казах, че дилемата "глобализация - антиглобализъм" е медийна манипулация, целяща да подмени същността на проблема и затова хората, които корпоративните медии наричат "антиглобалисти", се самообозначават като "алтерглобалисти". Само като сложиш правилното наименование и става ясно къде е проблемът - в налагания със силата на оръжията и долара модел на либерално-космополитна корпоративна глобализация, която е в услуга на олигархичната върхушка, центрирана главно в страните от златния милиард плюс обслужващите слугински олигарси в останалия свят.

Интернет и новите технологии са мощно средство за обединяване на хората по света в битка срещу този модел на глобализация за алтернативни форми и пътища. Алтернтивни форми на глобализация - а не антиглобализъм, анадънму?



Тема А бе ти тоя Интернет за мезе го взе...нови [re: Marquis de Sade]  
Автор БATKO ()
Публикувано14.03.06 17:26



Да не би когато е нямало Интернет, глобализаторите да не са избивали наред. Я за да се подмажеш на твоите идоли им предложи следната гениална ленинска мисъл:

Комунизъм + Интернет = Глобализъм



Тема Re: Ей ти молко ценности и идеологии като за тебнови [re: Джeйн]  
Автор Гeнepaлa (пустинник)
Публикувано14.03.06 22:20



Редник, доставихте ми изключително удоволствие с този цитат от една широко известна в тесен кръг книга, а именно "Хакери на човешките души". Намират ми се под ръка няколко екземпляра от тази библиографска рядкост, която мога да предоставя срещу скромната сума от 3 лв на всеки проявяващ интерес. Ако има такива нека ми пишат на бележки.



Тема Re: А бе ти тоя Интернет за мезе го взе...нови [re: БATKO]  
Автор Marquis de Sade (минаващ)
Публикувано15.03.06 07:08



Не знам твоите т.н. "глобалисти" кого толкова са избили.

Обаче не е лошо да се запознаеш с истинските данни за масовите убийства през 20 век. Извършени от национални държави, империи и тоталитарни режими:


Из книгата „Речник на масовите убийства“ на Гунар Хайнзон, 1998, Бремен

Сравнителна Таблица 10: Избрани групи жертви (без воюващи армии) с минимум 100 000 жертви за дълги периоди време и с неколкократни масови убийства през 20-и век (според Елиът 1972; Добковски/Вилман 1992, 167; Румел 1996,12, допълнени и актуализирани от Хайнзон 1998)


Група						Период/Година		Жертви	

Руснаци неевреи 1917-1987 40 800 000
Частни собственици от 1917 40-50 000 000
в марксистко-ленински режими
Украинци неевреи 1917-1987 11 000 000
Европейски евреи 1917-1921 6 150 000
и 1939-1945
Немци 1914-1919 6 050 000
и 1941-1945
Етиопци 1974-1991 4 100 000
Поляци неевреи 1938-1946 2 900 000
Афганистанци 1978-1992 1 500 000
(всички етноси)
Арменци 1896-1923 1 000 000
(под турска и руска власт)
Угандийци 1971-1979 800 000
и 1979-1986
Тибетци 1950-1990 800 000
Сърби 1941-1945 600 000
Южно-судански християни 1955–1972 500 000




Редактирано от Marquis de Sade на 15.03.06 07:25.



Тема Re: Ей ти молко ценности и идеологии като за тебнови [re: Джeйн]  
Автор Marquis de Sade (минаващ)
Публикувано15.03.06 12:47



В отговор на:

Алтернтивни форми на глобализация - а не антиглобализъм, анадънму?



И какви по-точно са тези "алтернативни" форми? И (което е по-важно) с какво именно са по-добри от естествените форми?





Тема Re: Ей ти молко ценности и идеологии като за тебнови [re: Marquis de Sade]  
Автор Джeйн (редник)
Публикувано15.03.06 15:50



Прочети темата ми за Бжежински - човекът, без да е алтерглобалист, говори доста конкретни неща за модела на глобализация.

Вземи чети малко, бееее, чети, моля те, преди да ни учиш



Тема Re: Ей ти молко ценности и идеологии като за тебнови [re: Джeйн]  
Автор Marquis de Sade (минаващ)
Публикувано15.03.06 16:17



Бедно мое момиченце, ти явно досега не си чела писанията на Збиг.

Неговата статия (тромаво написана, както обикновено) е всъщност критика на републиканската външна политика на САЩ. Най-добронамерена критика, но все пак критика от гледна точка на Демократическата партия и с поглед към следващите избори.

Впрочем, никак не обичам да чета преводи. Защо не си дала линк към оригиналната статия, а ни пробутваш превод на руски? Всъщност ти каква филология си завършила, а?

Тъй или иначе, статията се занимава само и единствено с въпросите на американската външна политика. Няма абсолютно нищо свързано с глобализацията. Защото глобализацията не се дължи на американската външна политика. Глобализацията се дължи на историческото развитие и на развитието на технологиите.

Прочети предишните книжки на Збиг (например "Изборът") преди да ми пействаш статийки на руски.





Тема Re: Ей ти молко ценности и идеологии като за тебнови [re: Marquis de Sade]  
Автор Джeйн (редник)
Публикувано15.03.06 16:28



Защото сайтът е платен, затова ти давам руски превод, мамин златен. Ама за теб явно е било голяма интелектуална трудност да си намериш сам сайта и да откриеш това.

Бжежински съм го чела много преди теб, но ти явно не можеш да мислиш сам с главата си, щом не виждаш в критиките му към бушменската външна политика поставените сериозни проблеми, породени от неолибералния корпоративен модел на глобализация, налаган от САЩ. Ама за това трябва да четеш и да мислиш. Айде, край на обучението, писна ми да ти обяснявам безплатно



Тема Re: Ей ти молко ценности и идеологии като за тебнови [re: Джeйн]  
Автор Marquis de Sade (минаващ)
Публикувано15.03.06 17:31



О, много съм ти задължен. Не предполагах, че за тебе е толкова трудно да ми обясняваш. И да се хабиш да пействаш руски преводи на Бжежински.

Не че някой ти обръща внимание в оная тема. Но ти все пак се изживяваш като благодетелка.

Обаче още не си ми отговорила, моето момиче. Каква точно филология си завършила?





Тема Re: Ей ти молко ценности и идеологии като за тебнови [re: Джeйн]  
Автор Aнтиkoмyниcт (заклет)
Публикувано16.03.06 06:54



Значи Збигнев Бжежински е теоретика на алтерглобализма?

Да не сбъркаме нещо. Защото едно време беше най-злостния враг на социалистическия лагер. Империалист, та дрънка.





"In brief, for the United States, Eurasian geostrategy involves the purposeful management of geostrategically dynamic states and the careful handling of geopolitically catalytic states, in keeping with the twin interests of America in the short-term: preservation of its unique global power and in the long-run transformation of it into increasingly institutionalized global cooperation. To put it in a terminology that hearkens back to the more brutal age of ancient empires, the three grand imperatives of imperial geostrategy are to prevent collusion and maintain security dependence among the vassals, to keep tributaries pliant and protected, and to keep the barbarians from coming together." —from The Grand Chessboard





Тема Re: Ей ти молко ценности и идеологии като за тебнови [re: Джeйн]  
Автор Globalist (digirat)
Публикувано16.03.06 09:09



Какато вече ти се каза тук от друг участник глобализацията е естествен еволюционен исторически процес, който не може да бъде спрян. Като такъв той няма нужда от идеология, както и индустриализацията на времето е нямала нужда от капиталистическа идеология, след като просто естествено е "ставала". Дори Адам Смит не е такъв идеолог, защото обяснява механизми и вече утвърдени в практиката ценности а не пропагандира налагането на някакъв нов строй или идеи.
Идеологията в по-нови времена е почти винаги революционна или апокалиптична, тя вещае, обещава или плаши.
В този смисъл алтерглобализма е идеология, но глобализацията - не е. Аз например се наричам (на шега) Globalist, но професионално се занимавам с анализ и футурология, на не с някакъв "глобализъм" като идеология.
Алтерглобализма и различните групи за натиск целят революционни промени, а не някаква корекция на несправедливостите. Те са насочени срещу същността на естествения икторически процес, а не срещу някои негови "извращения". Често те са финансирани от загубили в конкуренцията корпорации. В този смисъл Бжежински е алтерглобалист толкова, колкото и Клинтън и всичките привърженици на демократическата партия. Като дойде на власт партията на Клинтън в едни следващи избори, интересно е дали алтерглобалистите ще се разпуснат и ще престанат да крещят по улиците

И освен това недей да плашиш форумците с познания за соц. миналото на хуманитарните и обществени науки у нас в последните 50 години и то с менторски, поучителен тон. Много от нас са са формирали като учени и хора в този период и знаят в подробности какво е ставало, какво е било разрешено и какво не. Самият факт че ни има и че можем да мислим и дискутираме, включително и тук показва че нещата не са били само черни или бели тогава.

МИР ВАМ!

Бъди невероятен!


Тема Re: Ей ти молко ценности и идеологии като за тебнови [re: Globalist]  
Автор Джeйн (редник)
Публикувано16.03.06 11:56



Не ми приписвай неща, които не съм казала. Никъде не съм казала, че Бжежински е алтерглобалист, а че критикувайки бушменската външна политика, поставя някои сериозни проблеми на сегашния мадел на либералистка корпоративна глобализация. Второ, никого не плаша с разкази за минало, а коригирах страховитите легенди, с които ни плашеше един неграмотен маркиз - че била забранена социологията и прочие. Точно това исках да кажа - че миналото не е нито черно, нито бяло - в отговор на легендата му за мрачното минало.

Адам Смит е идеолог, защото обществото, което той описва с действащата "невидима ръка", никога не е съществувало. Ролята на британската държава за възхода на класическия капитализъм е изключително важна, макар по идеологически причини Адам Смит не я засяга.

Глобализацията е обективен процес и алтерглобалистките движения също са част от този процес. В хода на този процес натискът на гражданите е легитимен също толкова, колкото и налагането на волята на корпорациите и властите.



Тема Re: А бе ти тоя Интернет за мезе го взе...нови [re: Marquis de Sade]  
Автор БATKO ()
Публикувано16.03.06 12:09



Нещо много тенденциозно непълен списък. Значи когато убийствата са с помощта на армия, това не са убийства, така ли? Хуманни, демократични убийства. Някак си, да ти е драго да те убият.

Я кажи от каква народност е автора на списъка, че аз не смея. То свобода, свобода ама нещо май, комунизма се завръща, има там едни особи, които да ги критикуваш е престъпление срещу човечеството. А ако не вярваш на тяхната пропаганда....си е....срещу тяхната вяра бронебойни патрони няма открити.



Тема Re: Ей ти молко ценности и идеологии като за тебнови [re: Marquis de Sade]  
Автор Джeйн (редник)
Публикувано16.03.06 12:09



Не ми е трудно да ти обяснявам, а ми изглежда глупаво да се хабя за човек, който не желае да мисли. След като написа глупостите, че социологията била забранена преди 1989 г., ми падна в очите като смислен опонент. Все едно да споря с някой 15-годишен с недомутирало гласче. Затова ти пействам образователни четива. И понеже очевидно имаш непреодолими затруднения с руския, ей ти малко английски:





Alternatives to Economic Globalization
A Better World is Possible
Alternatives to Economic Globalization

Download the Global to Local: What You Can Do section from the Alternatives book
Describes steps you can take as a consumer, worker, depositor and investor, and as a citizen to help transform the global economic system and create a better world!

Download the Alternatives to Economic Globalization (2nd edition, October 2004) press release from publisher Berrett-Koehler

In the last few years, the IFG became the first major organization to initiate work on alternative policies and visions to the current global economic model enforced through institutions such as the World Bank, the World Trade Organization (WTO), the International Monetary Fund (IMF), as well as international investment agencies and other such bureaucracies. Our work is closely linked to social and environmental movements, providing them with critical thinking and frameworks that inform campaigns and activities "on the ground."

We have finished a new expanded, updated Alternatives to Economic Globalization released in October 2004. Since mid-2002 when the first edition of the book was completed, the world has gone through dramatic changes. The military responses to the terrorist attacks of 9-11 have polarized world opinion and the body politic, driving great wedges into what had formerly seemed firm alliances and bringing entirely new and unexpected power shifts among nations. This is reflected not only in military terms, but in others as well, including shifting economic alliances and power centers, creating a new context for discussions about globalization.

The revised edition includes new sections on U.S. empire and militarization, ecological economics, climate change, the role of the media, elaboration of the proposals on the commons, and more. There is also a new section that chronicles living alternatives models and actions for change that citizens can do today.

The book tries to incorporate hundreds of the living examples of alternatives on the ground as well as some of the better proposals for alternatives at local, national, and global levels. After years of close collaboration with social movements—especially worker, farmer, and environmental organizations—we have used many of their calls for change as the basis for developing alternative proposals in the book. Here is what we've included:

A) A new introduction that tries to make sense of the emergence of countervailing power to the U.S. since Cancun, Miami, and the Iraq invasion.

B) A more detailed "ten principles for sustainable societies." This is based on our own culling of hundreds of civil society and popular movement documents over the past five years.

C) A more detailed presentation of "Reclaiming the Commons." This attempts to pull in all the most innovative proposals from campaigns on water, air, social services, and other commons.

D) New detailed sections on "alternatives in action" in energy, transport, manufacturing, agriculture, and the media. This is an area we anticipate will expand in each edition; we’d really welcome your input/writings on these subjects.

E) Our best case on how to change corporate structures and strategies needed to implement such changes.

F) An expanded attempt at new institutions of "global governance" to replace the World Bank, the International Monetary Fund (IMF), and the World Trade Organization (WTO). This includes expanded power for the United Nations Conference on Trade and Development (UNCTAD) and for Multilateral Environment Agreements (MEAs). It also tries to lay out new principles that these institutions should fulfill.

G) An additional chapter on "Global to Local: What You Can Do" that attempts to lay out what the individual can do as a consumer, worker, investor, depositor, local citizen, national citizen, and global citizen.

Alternatives to Economic Globalization remains the only comprehensive set of alternative proposals to economic globalization that answer the question "if you are not for globalization, then what are you for?"

In 2002, the International Forum on Globalization (IFG) released Alternatives to Economic Globalization [A Better World is Possible], detailing alternatives to the current rules and institutions of economic globalization. Written over three years by 19 leading researchers and activists from around the world, the report is a bold answer to critics who assert that the anti-corporate globalization movement does not have alternative proposals.

Written, not as separate essays, but by group consensus, by Jerry Mander, John Cavanagh, Sarah Anderson, Debi Barker, Maude Barlow, Walden Bello, Robin Broad, Tony Clarke, Teddy Goldsmith, Randy Hayes, Colin Hines, Antonia Juhasz, Andy Kimbrell, David Korten, Sarah Larrain, Victor Menotti, Helena Norberg-Hodge, Simon Retallack, Vandana Shiva, Vicky Tauli-Corpuz and Lori Wallach, the report offers detailed proposals, including:

* the emerging principles that groups around the world assert should underpin new rules, policies and institutions;
* an outline of the rules and institutions that could replace the World Bank, International Monetary Fund, and World Trade Organization, and that would promote democracy and sustainable societies;
* new proposals for responsibly managing the world's water and other natural resources;
* a compendium of actual alternative systems in agriculture, energy, transportation, and manufacturing around the world; and
* a spectrum of proposals to end corporate dominance.

Alternatives to Economic Globalization proposes concrete steps that people can take today to bring about the better world that we all know is possible.

From the introduction: "The issue is governance. Will ordinary people have a democratic voice in deciding what rules are in the best interest of society? Or will a small ruling elite, meeting in secret and far from public view, be allowed to set the rules that shape the human future? If the concern of the decision makers is only for next quarter's profits, who will care for the health and well-being of people and the planet?"

The report was published by Berrett-Koehler Publishers. We encourage everyone to purchase the report directly from your local bookseller. But go ahead and review the book on Amazon.com to encourage others to read it too!

For more information call the IFG (415) 561-7650 or email us at ifg@ifg.org.


1
Chapter 11
Global to Local: What You Can Do
As the twenty authors of this book have met with hundreds of thousands of others
over the past decade in protests, social experiments, local house meetings, national hearings, global teach-ins, and the World Social Forum, we have experienced the transformation of anger about economic globalization into a politics of hope for the future.
Hope lies in many factors, from the declining legitimacy of the key institutions of
corporate globalization to the flowering of citizen groups and people’s movements to the emergence of new governments that reject the old models. Most fundamentally, the hope lies in the remarkable spectrum of alternatives work that spans piecemeal reform to visionary proposals, and that spans local economic experiments to new national transformations in countries like Brazil.
After decades of Margaret Thatcher and other globalization cheerleaders telling us
there were no alternatives, that fiction has been exposed. There are alternatives. Tens of thousands of them. The failing legitimacy of the institutions of global corporate rule combined with the political force of an enlivened civil society have created an unprecedented moment of opportunity to rethink and transform the institutions of economic life, advance the democratic project, and realize the ageless human dream of liberty, justice, and prosperity for all.
Thus far, the authors of this book have attempted to empower readers by offering
new ways of thinking about alternatives to economic globalization, by laying out the principles that citizen groups have offered as a basis for alternatives, and by describing what others are doing to create a better world. While most positive change takes place through collective action, there is also a great deal that you, the readers, can do as individuals.
Transforming the global economic system is an enormous task that will require
many hands and considerable time. But you, as an individual, can start tomorrow to take actions that will help create a more equitable and sustainable world.
Of course, the corporate globalists would like you to think otherwise. It is in their
interest to have you believe that your identity in the economy is limited to that of a passive consumer. They bombard you with slick images and slogans, hoping to persuade you that bigger vehicles mean more freedom, the latest deodorant will lead to dates with supermodels, and everyday low prices are the ultimate human conquest.
For these profiteers of a consumer culture, it is good news that the most popular
gathering spaces in many communities are now shopping malls, while funding is
shrinking for public parks, libraries and other spaces where individuals come together to meet, read, play, and act collectively.
We all need to buy things. But as human beings, in all our complexity, we need
much more than material goods to lead fulfilling lives. And it is important to remind
ourselves that we can take action on many levels to shape a better world. We can be active rather than passive consumers, and many of us can make better use of the powers we have as workers, investors, students, and members of faith-based and other organizations.
Moreover, as communities and nations have become more interconnected, we often have opportunities to act not only as local and national citizens, but also as citizens of a globe.
And as citizens, we need to exercise rights that go far beyond the right to buy more stuff.
Below we offer just a few ideas on how you can act in each of your multi-faceted
capacities. In addition, we encourage you to use the information at the end of this book to contact organizations working on globalization for more information on how to get involved.

As a Consumer
Global firms can only make their billions of dollars selling deadly cigarettes, gasguzzling Hummers, hormone-filled beef, butter from the other side of the planet, underwear made in sweatshops, and genetically engineered corn if people buy them.
There are several ways that individual consumers can strive to ensure that their spending better reflects their values.
Be an informed consumer. A central tenet of the market economy is that consumers
have full information. A market can only operate efficiently if consumers know every
detail about how a good is produced, who produced it, how it is disposed of, and under what conditions and at what environmental or human cost do these actions take place. As production is more globalized and under corporate control, this information is increasingly harder to come by. However, the more that we become informed consumers – either by forcing corporations to reveal this information, or finding it out ourselves, the more successful we will be in choosing products that benefit, rather than harm, our world.
There are dozens of organizations (examples are provided in the Resources section) around the world that provide lists of “green” or environmentally sound products, “blue” or products produced with sound workers rights, and other social indicators to help consumers make informed decisions. There are also hundreds of examples of “corporate campaigns” in which consumers and community activists have joined together to force businesses to either meet their demands on the environment, worker rights and safety, consumer health and the rights of communities, or close up shop.
Buy local. In many parts of the world, farm systems are being transformed as
consumers increasingly head for local farmers markets and demand organically produced fruit and vegetables. Organic food sales in the U.S. have been growing at the spectacular rate of 10 percent a year. A simple act such as buying a locally grown organic tomato has ripple effects throughout the global food assembly line by reducing “food miles” and the environmental havoc wreaked by too many refrigerated containers on too many ocean vessels. In general, steering money towards local businesses and services has a positive multiplier effect on local communities, whereas money spent at large chains is typically funneled back to headquarters -- and often into the pockets of overpaid CEOs.
Join a Community Supported Agriculture (CSA) program and/or support local farmers’ markets and urban gardens. Most cities offer CSAs that allow urban consumers to make direct relationships with organic farmers, thus by-passing the conventional retail and marketing system. By joining for a reasonable fixed amount per month, city dwellers receive boxes of fresh produce delivered personally from the farms. This supports local organic farms, as well as providing extremely fresh produce. Similarly, local farmers’ markets offer direct contact with farmers bringing fresh produce. And a growing urban garden movement is enabling urban dwellers to use vacant land to grow their own produce.
Support fair trade. Some things we consume can’t be produced just down the road,
such as coffee and cocoa for the billions who live in colder climes. For these and other products, a vibrant “fair trade” or “alternative trading” market has emerged around the world. Whereas most corporations treat the producer as a faceless factor of production whose costs are to be minimized, fair trade organizations strive for the opposite – living wages and safe and dignified working conditions for developing country artisans and farmers.
One reason fair trade organizations can afford to pay well is that they reduce the
number of middlemen and minimize overhead costs. They often work with producer cooperatives that ensure safe and dignified working conditions and allow producers a say in how their products are created and sold. Co-operatives are also encouraged to provide benefits such as health care, child care and access to loans and to reinvest profits into their communities, for example to build clinics or other community projects. Some fair trade organizations work to shift processing and packaging activities to the developing world, so that as much value-added work as possible remains in the producer country.
Fair trade commodities, including coffee, chocolate, handicrafts, tea, bananas,
honey and other products, are certified by non-profit organizations in 17 different
countries, all of which are affiliated with Fairtrade Labeling Organizations International.
The fair trade coffee system alone benefits over 350,000 farmers organized into over 300 cooperatives in 22 countries. More than 40,000 cocoa farmers are organized into eight cooperatives in eight different countries. The business generated by fair trade organizations in Europe and the United States accounts for about $400 million per year.
While this is still only about one-tenth of one percent of all global trade, the market is growing rapidly. The fair trade industry in North America and the Pacific Rim grew an impressive 37 percent in 2003, according to the Fair Trade Federation and the International Federation for Alternative Trade. Total fair trade sales in the United States, Canada, and Pacific Rim now surpass $250 million a year.
Some argue that fair trade encourages Southern farmers and entrepreneurs to
become dependent on fickle global markets over which they have no control. In so doing, it could undermine the local economies that stand at the center of the alternatives posed in this book. However, supporting fair trade is one way to combat the dire problem of poverty, at least in the medium-term, while we work to promote policies that will help strengthen domestic demand in poor nations in the long term.
In addition to fair trade, consumers can favor eco-friendly products and services. More and more products now carry eco-labels, which certify some degree of ecological consciousness in the production of the goods. Some services, like “eco-tourism, likewise contain such eco-labels. Consumers can purchase fruits, vegetables, meat, and fish that are produced in eco-friendly ways, and can avoid companies with unfair labor standards and environmentally damaging policies.

As a Worker
Most people have influence in the economy through their roles as workers, and
could do more to utilize this power to reinforce the alternatives spelled out in this book.
Over the past hundred-plus years, trade unions have represented the most powerful way for workers to gain a voice and win basic rights in the workplace. Joining a union, organizing a union, supporting those who do, and helping other kinds of workers organizations all can help you as a worker and others in the work place.
Pension Power. Hundreds of millions of workers now belong to unions and similar
institutions that fight for basic rights and better working conditions. Many of these unions have won pension benefits for their members, and as pensions have grown, so too has the collective economic clout of workers. In the United States, for example, workers’ savings account for $6 trillion and are the largest pool of investment capital in the country. Union federations like the AFL-CIO in the United States are working on strategies to harness the power of these pensions to support firms that respect basic worker rights. Because the pension system is so varied and complex (the type of pension, the structure of the pension
system, the decision structure within unions), there is currently less room for individual workers to influence overall decisions about their pensions. Still, in many workplaces, individuals do have choices over what sort of funds their retirement accounts should invest in, opening the door to socially and environmentally responsible choices.
Form and support Worker-Owned Co-ops. As an alternative to hierarchical business structures, people around the world have formed worker-owned cooperatives in which the workers own and operate the enterprise themselves. Thus, workers are not working for other people who take their earnings and give them a small portion back, but rather for themselves. Decisions are generally made democratically, on a one-person one-vote basis.
The labor involved in running the enterprise, and the wages and other benefits that result, are shared. For example, earnings are generally divided equally, or according to hours worked, skill level, or some other method determined by the group. Decisions on how work is to be done, by whom, on what schedule, and under what conditions are also decided democratically by the group rather than by managers selected by distant owners.
Workers can also push their employers to adopt policies that reflect social and
environmental values. For example, you can encourage your work place to:
· Support public transportation or car-pooling through financial incentives and take
advantage of any tax breaks offered by the local government for firms that offer
them.
· Stock the employee kitchen with fair trade coffee, favor unionized vendors, and buy
recycled, reusable and other eco-friendly office supplies.
· Cut down on waste by upgrading computers instead of junking them and recycling cell phones, pagers, printer cartridges, office paper, newspapers, cans and bottles.
· Apply the same standards for its operations abroad as it applies domestically.
· Take full responsibility for its products from the point of production to the point of
disposal, acting in full transparency to ensure that consumers, workers and
community members have free and easy access to all information about the product as it impacts their lives.
· Invest a certain proportion of its profits in the communities within which it operates
as well as sharing new safety and greener technologies with those communities.

As a Depositor and Investor
Whether you have $50 in a savings account or $500,000 in the stock market, your
financial decisions can make a difference.
Decades ago, most financial institutions were local, and deposited savings were re-lent to the local community. Today, most local banks are part of giant national banks that re-lend the money on international markets where it contributes to the highly volatile global casino economy. It doesn’t have to be that way. You can:
· Open an account with a socially responsible bank or a credit union. In the United
States, you can determine a bank’s community involvement by asking any branch
for a copy of their bank’s Community Reinvestment Act Performance Evaluation.
This evaluation rates how well the bank meets the needs of low and middle income
people locally.
· Investigate how your bank invests in local community development. For example,
some banks invest their deposits in development projects such as lending programs for affordable housing, conservation, education, and development if inner cities. Other financial institutions work towards strengthening Native American
communities, for example.
· Check into whether you qualify for a credit union. These not-for-profit institutions
often offer better customer service than the mega-banks, as well as low interest rates on loans and lower fees.
· Donate to important causes as you use your credit card. Many organizations now
offer credit cards that allow a percentage of your purchase dollars to be invested
into the organization itself. This allows you to contribute to organizations while
promoting your values.
In another vein, you can support the “local currency” movement in your community.
These “alternative money” schemes, located in many cities, represent a partial alternative to engaging in the dominant economy. Communities of people agree to use a local “scrip” currency, rather than dollars for some of their needs, and to exchange services at agreed rates. The effect is to recycle funds and services within a community, keeping resources local.
Increasing numbers of people have extra income which they chose to invest. In the United States, there is a growing variety of mutual funds, whereby an individual can pool small amounts of savings with others in a fund that then collectively invests those funds. For over a decade, there have been increasing numbers of funds that specialize in “socially or environmentally responsible” corporations. These funds use a variety of screens, some focusing on environmental and labor rights criteria, others steering clear of alcohol,
tobacco, or weapons-related companies.

As a Local Citizen
Most people identify themselves as the citizen of a country; some are citizens of
two. Yet, in an increasingly interdependent world, we are all part of several worlds
simultaneously. We are local citizens, and there is a great deal we can do to strengthen our communities. As national citizens, we too can be part of an alternative discourse.
And, we are all now global citizens, and there is much we can do to reshape economic globalization and inhibit its negative effects. Here are a few ideas as starting points.
As a local citizen, you can:
· Seize control of your local operating systems: transport, energy, waste, where
global policies most directly play out. Insist that your local government support
initiatives in each of these areas that reduce impacts on environment and encourage local solutions that avoid global corporate involvement.
· Create your own mini-alternatives summit in your community. Bring together civil
society organizations, religious groups, activists, community members, students,
scholars, elected officials, etc. to present, discuss and implement alternatives to
economic globalization in your own community.
· Learn about the myriad of community organizing taking place where you live.
Participate in these or join with others in your community to create your own
movement to see real alternatives implemented at home. If you already participate
in several community groups, such as your place of worship, your school or your
food co-op – try to bring these communities together to work on issues of shared
concern. You can also participate in on-line organizing communities. The internet
provides many avenues for activists to learn new ways of organizing and bringing
attention to alternatives on globalization.
· Attend your city council meetings and learn about and participate in issues
affecting the community. Get involved in political campaigns in support of
progressive candidates and consider running for office yourself. Participate
actively in local public hearings
· Organize eco-initiatives in your neighborhood promoting urban agriculture and
community development, such as cooperatives.
· Work against urban sprawl by voicing your concerns at county and state meetings
and organizing community leaders.
· Organize cleanups in your neighborhood and city through community activism.
· Find out if your local community offers tax credits on revitalizing or preserving
your property. Some offer tax credits for home and business owners. These
incentives not only help create sustainable, revitalized local communities, but also
create new jobs and can promote historic tourism.
· Support voter education and registration efforts in your community. Low levels of
political participation and voter turnout, especially among low-income and
younger people, only increases the excessive influence of global corporations over
our political system.
· Become a media activist. Support alternative media that reflects non-commercial
values, but also make yourself heard by major media: call talk shows and raise
alternative viewpoints; write to editors, producers and especially to advertisers
when their content is objectionable. Such letters and emails are read and change can result. Get your colleagues and neighbors to join you in protests in such matters.

As a National Citizen
As citizens of countries whose governments make daily choices about how to
interact with the global economy, there is a great deal we all can do to influence the paths our nations take. Countries vary widely on the democratic space that exists in which to operate. In some countries, citizens have taken the bold step of electing governments that reject the path of corporate globalization in favor of alternatives; in the past half decade, majorities have brought in new governments espousing critical views in Brazil, Argentina, Bolivia, Ecuador, and Venezuela. In the United States and other G-8 countries it is crucial that movements grow and pressure the most powerful countries to change policy. Deep political change requires more than simply voting more progressive politicians into office.
It requires an active and mobilized citizenry engaged in every aspect of public life.
Become active in a political party. Organize local issues forums. Get to know your
political representatives and let them know your opinions. Run for office.
In developing countries where governments remain closely aligned with corporate
globalization, such as the Philippines, strong national campaigns have nonetheless put effective pressure on governments to reject market-opening policies of the World Bank, IMF, and World Trade Organization. Get active in campaigns on these and related issues in your own country.
The energy of citizen engagement is growing nearly everywhere around a vast array of issues that in the end come down to issues of justice, environmental sustainability, and democracy. All are in the end integrally related to one another and to the institutions and culture of corporate globalization. The growing power of global civil society rests in part on its progress in alliance building across conventional divisions of nationality, issue, religion, race, and gender to build a movement of the whole. Be part of the alliance building process. Reach out in solidarity.
An enormously helpful resource outlining ideas on what you can do is the new book, MoveOn's 50 Ways to Love Your Country: How to Find Your Political Voice and Become a Catalyst for Change, which is a “how to” book detailing specific actions people can take to “turn inspiration into action.” The titles of the chapters read like a catalogue of political actions, including:
• Create an Effective On-line Petition
• Mobilize Underrepresented Voters
• Register Voters in Unlikely Places
• Organize an Issue-Specific Voter Registration Drive
• Get Your Office to Vote
• Participate in a Phone Bank
• Respond to Biased Reporting
• Write Letters to Congress That Work
• Talk to the Officials You Didn’t Elect
• Respond Locally to National Issues
• Host a Political Salon
• Express Your Political Views through Art

As a Global Citizen
Perhaps the most striking shift in the consciousness of many people over the past
two decades has been the rise in global awareness and in the avenues open for people to act globally. People can participate in many ways on the global stage:
· Participate in international exchanges. Travel globally with organizations as
opposed to commercial ventures to learn about how economic and social issues are affecting a region. Global Exchange and Witness for Peace are two of a growing number of international organizations working to increase public awareness of international problems by organizing international travel programs that bring people into direct contact with the issues and people they rarely hear about in the news. Participants learn first hand of the consequences of U.S. policies in places like Venezuela, Mexico, El Salvador, Argentina, Venezuela, Palestine, and Iraq. If you are thinking about taking an international tour on your next vacation, consider signing up for such a tour.
· Learn about how the World Bank, IMF, WTO and other global institutions function
and how their policies affect your country and other areas of the world. Organize
public forums in your community to educate people about the consequences of
their policies. Make clear to the people who management your pension fund that
you don’t want your money invested in World Bank bonds.
· Follow the outcomes of regional alternative summits to see how they connect with the people and groups working to implement alternative ideas. Get involved with an international gathering like the World Social Forum or one of the growing
number of regional and national social forums.
· Join the growing movement of people around the world who meet every gathering of the leaders of corporate globalization with public protests that demonstrate opposition to the current model and demand alternatives, while simultaneously embodying those alternatives through community empowerment, democratic decision-making and equality in organizing. Then, when you return home, continue the connections made with other people, movements, and organizations locally and around the world to continue to work together to implement alternatives. Join organizations working for social justice, environmental sustainability, human rights, and local control. You will find an extensive list in the appendix. If you don’t see an organization doing what you think needs to be done? Start your own organization or organizing community and start creating the change you want to see right now.






Тема Re: Ей ти молко ценности и идеологии като за тебнови [re: Джeйн]  
Автор Marquis de Sade (минаващ)
Публикувано16.03.06 16:56



Чудесно. Обаче аз не съм американец.

Всички тези съвети и препоръки (изключително бебешки и елементарни, между впрочем) са насочени към средния американец. Пусни ги в някой тамошен форум.

Тук, в България, нашите проблеми са много по-различни. И повечето от твоите съвети стават само за смях на кокошките.

Като например препоръката да обясним на НОИ, че не искаме нашите осигурителни вноски да се инвестират в Световната банка. Или да създадем "местна валута", с която да се разплащаме в махалата. И прочее.

Ако имаш някакви полезни и интересни идеи, базирани на българската действителност, решаващи българските проблеми, тук и сега - чудесно. Но недей да ми пробутваш ту Бжежински, ту някакви американски наивници. Няма смисъл от тия работи, моето момиче.

А руски знам перфектно, за разлика от повечето русофили в нашия клуб.



Редактирано от Marquis de Sade на 16.03.06 16:57.



Тема Re: Ей ти молко ценности и идеологии като за тебнови [re: Джeйн]  
Автор Pимл@нин (A Posteriori)
Публикувано16.03.06 22:27



Дълги цитати ... клишета ... отхвърлени от живота идей ... нереализирани фантазми.

Ако алтерглобализмът може да помогне на хората да решат проблемите си, би ли ми казала как трябва да се постъпи според алтерглобалистите при следните три примера:


Пример първи за бананите:

на Антилите, 15 000 души живеят от производство на банани. Европейската комисия е създала куп директиви и ограничения, които правят вносът от Централна Америка в ЕС много труден.
Трябва ли да отпаднат тези бариери за да може югът да произвежда повече ? ... "югът" е свързан с US мултинационалните компании, които ще печелят още повече ...



Пример втори за ориза:

В Камарк (ФР), 7000 души живеят от производство на ориз. Ако падането на цените продължи, това ще означава край на производството и край на една уникална екосистема.
Трябва ли да се отменят фиксираните цени на оризът в ЕС и да се отвори пазарът за страните от "юг" ?

Как вие алтерглобалистите ще съчетаете екологията; подкрепата за бедните страни от "юга" , но без да оставите мултинационалните компании да печелят; и защитата на интересите на бедните от "севера" ??

Пример трети със захарта:

(България скоро ще е в ЕС и за нея ще важи същото, което съм написал по-долу. Използваните цени и пропорции са условни )

Българите произвеждат захар, която струва 500 Евро за тон и на вътрешния (ЕС) пазар тя се продава за 500 евро. За износ извън ЕС обаче, тази захар се предлага по 200 евро за тон, разликата от 300 евро се покрива от бюджета под формата на субсидия на производителя за износ ( производителя пак получава накрая 500 евро ). В същото време Мозамбик произвежда захар която струва 250 евро и на вътрешния и на външния пазар, но Мозамбик не може да я продава , защото благодарение на субсидията Еврозахарта струва 200 евро и е по-конкурентна на световния пазар. Като резултат Мозамбик става все по-беден.

Как според алтерглобализма може да бъде разрешен този казус, така че и европейският производител да не фалира и Мозамбик да не става по-беден , а и за държавата да е по-евтино ?

Отговори конкретно , моля те , какво трябва да се направи според алтерглобалистите. И моля без цитати. Предварително ти благодаря.

Редактирано от Pимл@нин на 16.03.06 22:30.



Тема Re: Ей ти молко ценности и идеологии като за тебнови [re: Pимл@нин]  
Автор Marquis de Sade (минаващ)
Публикувано17.03.06 11:19



Остави я. Не се разправяй с нея. Не я ли виждаш на какво ниво е. Освен това се оказа, че е една стара клубарка под ново име.

Как е Рим? Много обичам римските котки.








Тема Re: Ей ти молко ценности и идеологии като за тебнови [re: Marquis de Sade]  
Автор Джeйн (редник)
Публикувано17.03.06 11:22



Да, бе, това за нивото го казва човек, който твърди, че социологията била забранена като буржоазна наука преди 1989 г. Не чувстваш ли, че звучи смешно?




Тема Re: Ей ти молко ценности и идеологии като за тебнови [re: Pимл@нин]  
Автор Джeйн (редник)
Публикувано17.03.06 11:29



Явно не разбираш, че става дума за глобализация, въпреки че на думи си неин привърженик. Проблемите като тези, които посочваш, НЕ МОГАТ да се решават на парче, именно защото са глобални. Необходима е промяна в системата на глобална търговия, а не 1-2-3 стъпки, които трябва да се направят. Световната търговска организация беше подготвяна близо 10 години и количеството документи, които бяха съгласувани и приети в хода на многогодишните преговори са десетки хиляди страници. Реформата на СТО, респ. на системата за глобална търговия е не по-лесно и бързо нещо. Специално въпросът за специален режим в търговията със селскостопански стоки вече се обсъжда в СТО под натиска на държавите от Третия свят. Но нищо не става с магическа пръчка (освен в главите на идеолозите).

Нима наистина смяташ, че някои може да каже, че проблемите в световната търговия, ощетяващи страните от третия свят могат да се решат с с една, две, три прости стъпки? Ако някой ти каже такова нещо, то той би бил наистина глупав. Ако това си очаквал от мен, съжалявам



Тема Re: Ей ти молко ценности и идеологии като за тебнови [re: Джeйн]  
Автор Marquis de Sade (минаващ)
Публикувано17.03.06 11:46



Че не беше ли?

Може би ти не разбираш, че това, което вие от БКП наричахте "социология", нямаше АБСОЛЮТНО нищо общо с истинската наука социология. Както ти обясни нагледно Чарли/Уили с пример от романите на Богомил Райнов.

И както ти подхвърли един друг клубар - същото важеше и за десетки други неща.

Вашата комунистическа "журналистика" нямаше абсолютно нищо общо с истинската журналистика. Вашата "литература" на социалистическия реализъм нямаше абсолютно нищо общо с истинската литература. Вашата "свобода" нямаше абсолютно нищо общо с истинската свобода. Вашата "народна демокрация" нямаше абсолютно нищо общо с истинската демокрация. Вашите "избори" нямаха абсолютно нищо общо с истинските избори.

Всичко при вас беше ужкимско. Имитационно.

Но да се върнем на социологията. Имаше ли публикувани резултати от ИСТИНСКИ РЕАЛНИ социологически проучвания през онези 45 години?

Та така. Да обобщим. По времето на реалния социализъм повечето хубави неща бяха ЗАБРАНЕНИ. Социологията, журналистиката, истинската литература, свободата, демокрацията, изборите, пътешествията, еротиката. Също така Пинк Флойд, Оруел, Гласът на Америка, Солженицин, Плейбой, та дори и Висоцки.



Престани с твоите глупости. Радвай се на свободата, нещастничке. Стига вой за младите ти години. Няма да се върнат.



Редактирано от Marquis de Sade на 17.03.06 12:05.



Тема Re: В интерес на истината трябва да признаеш,нови [re: Marquis de Sade]  
Автор William Bingham (Hammer of Konot)
Публикувано17.03.06 12:02



че към 86-а примката вече беше бая охлабена. В студия съвсем официално можеше да си поръчаш да ти запишат квито си щеш албуми на музикални групи, макар и не винаги с високо качество. Кеф ти Флойд, кеф ти Джудас и т.н. А Висоцки гостува в България и от Балкантон му издадоха плоча. Верно, само с правоверните песни за войната.

Оруел го четох в български превод (Животинска Ферма и 84-а) през 87-а и 88-а. Вярно, в предговора пишеше, че дълго време е бил забранен поради грешното тълкувание, че е рисувал комунизма. В същност човека описвал нацизма бе, и като сме разбрали това, одма сме му издали творбите. А "Плейбой" наистина си беше забранен.

Whisky-for my men, and beer for my horses...


Тема Re: В интерес на истината трябва да признаеш,нови [re: William Bingham]  
Автор Marquis de Sade (минаващ)
Публикувано17.03.06 12:11



Прав си за последните три години. От 1986 до 1989.

Но тогава в СССР вече се вихреше перестройката. Падаха всякакви табута и забрани. И на всички малко-много интелигентни комуняги им беше кристално ясно, че песента на строя е окончателно изпята.

Сам дето докато някои от нас четяха руската преса като замаяни, записваха си западни състави или се кефеха на малките дупчици в желязната завеса, именно тези интелигентни комуняги се изнесоха във Виена и на о-в Аруба заедно с всичките активи на външно-търговските дружества. И сега ни се подсмихват оттам. И сучат мустаците.



Редактирано от Marquis de Sade на 17.03.06 12:12.



Тема Ууууупс! Издънка! Дин-дан-дон!нови [re: Marquis de Sade]  
Автор Дeдo Bи ToдЪp (Ген сек)
Публикувано17.03.06 13:30



Вашата "народна демокрация" нямаше абсолютно нищо общо с истинската демокрация

Естествено, че народната демокрация няма нищо общо с вашата демокрация. Народната е справедлива, а вашата буржуазно-империалистическа и по същество не е демокрация, а демагогия.



Тема Re: Ууууупс! Издънка! Дин-дан-дон!нови [re: Дeдo Bи ToдЪp]  
Автор Marquis de Sade (минаващ)
Публикувано17.03.06 14:11



Смях в залата. Я раздуй, раздуй сега за "народната демокрация". Какво й беше справедливото?

И изобщо ти даваш ли си сметка какво значи думата "демокрация"? Даваш ли си сметка за какво говорим?

Циркаджия.





Тема Ку-ку!нови [re: Marquis de Sade]  
Автор Дeдo Bи ToдЪp (Ген сек)
Публикувано17.03.06 14:22



ДА имаш случайно лиценза за думата ДЕМОКРАЦИЯ?
Демокрацията не е дума бе шматко, тя е състояние на обществото.



Тема Re: Ку-ку!нови [re: Дeдo Bи ToдЪp]  
Автор Marquis de Sade (минаващ)
Публикувано17.03.06 15:09



Всяка дума е преди всичко дума, а после нещо друго. Но да не затъваме в тресавището на семиотиката и епистемологията.

Вашата власт, Тошинка, беше диктатура. Тоталитарна диктатура. И то не диктатура на пролетариата, а диктатура на номенклатурата. Ако предпочиташ, можем да я наричаме "партокрация".

Но тя нямаше АБСОЛЮТНО нищо общо с демокрацията в какъвто и да е смисъл. Ако искаш, питай Серьожата, Ако искаш, питай Седефчов. И те ще ти кажат същото. Даже имате партийни решения някъде от 1990-1991, които казват същото.

Други въпроси да имаш?



Тема Зеленосоциалкомуниститенови [re: Джeйн]  
Автор Pимл@нин (A Posteriori)
Публикувано17.03.06 15:30



Виж сега Джейн,

Как можете да решите глобалните проблеми по алтернативен начин, когато нямате алтернативни решение за такива прости неща ?

Глобално-революционни изцепки в човешката история има бол и все неуспешни ...и като по случайност или не, всички са приключили в кървища.... виж френската революция, колониалната епоха и следколокиалната касапница между вече свободните колонии. Да споменавам ли тук социалистическата идеология в двете си комунистически форми-троцкизъм и сталинизъм и мутацията и в атакуващ национал -социализъм ? Банално нали? Банално, но вярно.

Все една и съща плоча въртите и все една и съща тотална неспособност да отговаряте на въпроси. Сега с алтерглобализма играете познатия номер ... все същия зелен социалкомунизъм, който не може да каже нищо конкретно, не може да реши нито един проблем на хората, но за сметка на това ни обещава "ново глобално алтерглобалистко решение".

Притопляте гранясали манджи от 19-20 век и чакате мързеливите наивници, които сте излъгали, че ще да храните с гъши черен дроб и сьомга, да измрът натровени, за да можете след 20ина години пак да примамите децата им ...пак със същата отровна манджа да ги жертвате в името на поредното алтерглобално решение. Нещо като хитлеровото крайно решение или перманентната световната революция на Троцки или сталиновата прагматична експанзия на комунизма ... или и трите заедно.
Глобални решения има , но те са резултат от малки "неглобални" стъпки , а не обратното.

Сега искам да ти помогна с примерите. Отговорът не се вписва в пропагандата на алтерглобалистите. ...той не е и изгоден финансовао на зеленосоциалкомунизма.


Пример със захарта решение:

Цената от 500 евро на тон захар на вътрешния пазар на ЕС е изкуствена. Реалната цена е 800 евро. Това е сумата от 500 евро старата цена + 300 евро субсидия за износ на захар, която се плаща от данъците. Т.е. и преди и сега данъкоплатецът плаща 800 евро. Нека производителя продава директно захарта си в ЕС за 800 евро, а на международния пазар за 250 без намеса на държавата.

Ето стигнахме и до основния проблем ... изолацията на държавата от формирането на цените, или политика на наистина минимални рестрикции и протекционизъм.

Защо зеленосоциалкомунистите са против това? Защото няма да има преразпределение ... 300те евро за тон, които първо се взимат като данъци от всички, а след това се преразпределят като субсидия, ще остават директно при хората. Държавата няма да решава за какво да бъдат харчени, няма да има нужда и от корумпиран бюрократичен апарат и зеленосоциалкомунистите остават на сухо, защото те са паразити живеещи от преразпределение.

Първият етап трябва да бъде - премахване на субсидиите за износ, но запазване на цената на вътрешния ЕС пазар чрез такси за вносната захар. По този начин Мозамбик ще може да продава захарта си в ЕС и европейските производители няма да фалират.
Вторият етап е постепенното намаляване и изравняване на таксите с тези на външния пазар и свободен пазар за всички производители. Така и Европа няма да обеднее и Мозамбик ще забогатее.

Т.е. решението е еволюционно и се казва глобална либерална икономика, в която няма място за зеленосоциалкомунистите тъй като преразпределението е много малко и те няма да могат да се финансират.



Тема Re: Ей ти молко ценности и идеологии като за тебнови [re: Marquis de Sade]  
Автор Pимл@нин (A Posteriori)
Публикувано17.03.06 15:45



В момента не съм в Италия, а в Калифорния и така от няколко месеца. Предложиха ми от филиал на кох да водя едни опреснителни курсове за персонала и приех, но да ти кажа сега вече съжалявам. Досадно ми е. Слава Богу другия месец приключвам и ще надуваме със съпругата платната към Анкона. Най-ме е яд, че изпуснах сезона на портокалите.



Тема Re: Зеленосоциалкомуниститенови [re: Pимл@нин]  
Автор Джeйн (редник)
Публикувано17.03.06 17:48



Зеленосоциалкомунисти съществуват само в главата ти, както и финансовите им изгоди. Никога не съм казвала, че е необходимо революционно решение. Глобална икономика - да, но включваща озаптяване на транснационалните корпорации, промяна на режима на интелектуалната собственост, регулация на глобалните финансови пазари. И още много, но повече обаче с теб няма да говоря, защото се държиш грубо и невъзпитано. Освен това се хващаш избирателно за определени неща, а прескачаш други. Както за твоята революция, така и за комунизма - колко пъти трябва да обяснявам, че със сърпичуците нямам нищо общо, както и с левите партии? И що за маниер да ми говориш на "вие, алтерглобалистите" или сега "вие, зеленосоциалкомунистите"? Това ясно показва, че нямаш желание за истинска обмяна на мнения. Както забелязваш, за разлика от теб аз нито един не те квалифицирах, например "вие, слугите на транснационалните корпорации"... Както и да е, остани си със здраве.



Тема Re: Ей ти молко ценности и идеологии като за тебнови [re: Pимл@нин]  
Автор Marquis de Sade (минаващ)
Публикувано17.03.06 18:42



В Анкона никога не съм бил. Но като я погледнах в Гугъла реших, че заслужава да се види.







Това също става:

Gastronomia: Tagliatelle casarecce, fichi, sedani, prosciuni, salsicce, soppressate, cacciagione, sughitti, frostenghi, ciambelloni, caciuni, scroccafusi.

Кога ще си там да отскоча да се видим?






Тема Re: Зеленосоциалкомуниститенови [re: Джeйн]  
Автор Pимл@нин (A Posteriori)
Публикувано17.03.06 19:26



Прощавай Джейн,

но какво обидно видя в "зеленосоциалкомунистите" ? Ти самата , чрез мненията си в клуба и идейте си, създаде образ на алтерглобалистка, а за мен това е = на зеленосоциалкомунист.

По скоро в "цупенето " ти прозира невъзможност за аргументация, и страхът ти от света извън зеления облак на заблудите. Но всичко това е не защото си глупава, а защото идейте, които защитаваш са неаргументируеми и в голямата си част базирани на манипулацията, подхранвана от човешката наивност и глупост. В такива идеи може само да се вярва, но те не могат да ни доставят и най-простото практическо решение. Доказателство за това е , че ти не успя да тълкуваш трите примера.

Алтерглобализмът е поредната човеконенавистна мимикрия на социаллиберализма. Проява на ненаситната му жажда да експериментира, независимо от жертвите, независимо от цената... експеримент заради самият експеримент.



Тема Toшке нещо си ял, което ти влияе зленови [re: Дeдo Bи ToдЪp]  
Автор Бълrapин®-BG (Anty Commi)
Публикувано17.03.06 19:37



говориш глупости.



Тема Re: Ей ти молко ценности и идеологии като за тебнови [re: Marquis de Sade]  
Автор Pимл@нин (A Posteriori)
Публикувано17.03.06 19:57



Аз съм на село там, а не в самия град.



Тема Re: Зеленосоциалкомуниститенови [re: Pимл@нин]  
Автор Джeйн (редник)
Публикувано17.03.06 21:32



Обидно за мен е, че ме сравняваш с комунистите и социалистите, защото категорично не приемам преустройството на света по каквато и да е схема, т.е. социалното проектиране и социалното инженерство. Фактът, че не си го разбрал, според мен се дължи и на това, че явно не съм го обяснила добре, но и на предубедеността ти към всичко, що не се вмества в понятието за "единний светъл либерализъм"

Алтерглобализмът в цялото си разнообразие е дело на събуждащите се хора по цял свят, по либералному можем да кажем събуждащите се граждани - които не приемат новите форми на несвобода и подтисничество. Няма готови рецепти и няма готови схеми за идеалния глобален свят, за което ти ме упрекваш, но ако имаше, нали щеше са е същото социално инженерство, т.е. опит да се пригоди света към някакъв умозрителен, идеологически модел? Защо не приемеш, че алтерглобалисткото движение е съвременна проява на гражданското общество, т.е., че в глобализирания свят естествено и гражданското общество се глобализира? Така казано е вече напълно адекватно на либералния жаргон, м?



Тема А ташака?нови [re: Diletanta]  
Автор Caмия Инжинep (Още едно, моля!)
Публикувано17.03.06 21:47



В отговор на:

Автор: Diletanta
Тема: Re: Фашизъм, комунизъм, ислямизъм, антиглобализъм.

Виж, това за кодоша и бъзика е по-точно...




А ташака?

...и за турчинът, и за чифутинът и пр. само ако припознае законите наравно с българинът. В. Л.



Тема Re: Зеленосоциалкомуниститенови [re: Джeйн]  
Автор Marquis de Sade (минаващ)
Публикувано18.03.06 06:36



Тоест ганджа, палене на коли и чукане на поразия. Готини алтерглобалистки по целия свят.






Това го подкрепям.






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.