...е на път да свърши онова, което болшевисткия режим не успя навремето.

Механизмите на консуматорското общество, неговите нови възможности, символите на модерността - от фастфууда до феминизма - постепенно ерозират "отживялата" традиция, за въплътят в реалност една утопия.

Ето нещо интересно:

"Революция сделала героическую попытку разрушить так называемый "семейный очаг", т.е. то архаическое, затхлое и косное учреждение, в котором женщина трудящихся классов отбывает каторжные работы с детских лет и до смерти. Место семьи, как замкнуто мелкого предприятия, должна была, по замыслу, занять законченная система общественного ухода и обслуживания: родильные дома, ясли, детские сады, школы, общественные столовые, общественные прачечные, амбулатории, больницы, санатории, спортивные организации, кино, театры и проч. Полное поглощение хозяйственных функций семьи учреждениями социалистического общества, связывающего солидарностью и взаимной заботой все поколения, должно было принести женщине, и тем самым - любящей чете, действительное освобождение от тысячелетних оков. Доколе эта задача задач не разрешена, 40 миллионов советских семей остаются, в подавляющем большинстве своем, гнездами средневековья, женской кабалы и истерии, повседневных детских унижений, женских и детских суеверий. Никакие иллюзии на этот счет недопустимы....
Взять старую семью штурмом не удалось. Не потому, что не хватило доброй воли. И не потому, что семья так прочно держалась в сердцах. Наоборот, после короткого периода недоверия к государству, его яслям, детским садам и подобным учреждениям, работницы, а за ними и передовые крестьянки оценили неизмеримые преимущества коллективного ухода за детьми, как и обобществления всего семейного хозяйства. К несчастью, общество оказалось слишком бедно и мало культурно. Планам и намерениям коммунистической партии не отвечали реальные ресурсы государства. Семью нельзя "отменить": ее надо заменить ."

Л.Троцкий
"Преданная революция:
Что такое СССР и куда он идет?"
1936г.

And if you tolerate this
Then your children will be next

В израелските кибуци децата са възпитавани по метода на този дето си му взел името на книгата.

И пак не помага. Като излезат за една вечер в Тел Авив и трябва да хвърлят стотина долара, дето ги нямат, веднага им се изветряват всички догми.

Плурализъм в една глава се нарича шизофрения

Чета (пре-прочитам) скорошните бройки на Атлантическо Месечно, тези дни. Имат интересни статий, плюс това разумно къси, на икономически, културни, и полови даже теми (половите отношения като отражение на обществени развития; снимки няма).

Снощи четох статия от Майкъл Фридман, точно за след-промишленото общество. Аз го подозирах, но от Фридман прочетох, че в САЩ много градове, започващи с Ню Йорк, са имали стара политика да изгонят промишлеността и да я заместят със след-промишления "услуги" отрасъл. Гоненето на промишлеността е било правено чрез зониране, данъци, и каквото ти дойде на ум. Чак сега някой е изкопал статистиките, че:

60% от американците нямат никакво образование от колеж (колеж ниво има и курсове по поправка на коли, нещо като полу-висше техническо); чел съм, че само между 3 и 5% от американците имат ЗАВЪРШЕНО висше образование; около 40% са взимали КУРС(ове) от това ниво, за справка.

За описаните 60%, работа в промишлено предприятие им дава 20% по-висока надница от каквато биха получавали в след-промишлените услуги.

Практически, изгонването на промишлеността е разказало играта на 60% от американците.

И като съпоставя това с каквото чета от другите статий... За разпадането на семейството, в условията на понижено заплащане (компенсирано чрез работата на жените), което води до отглеждане на деца като че между другото (защото няма заместител на липсващата майка), до загубата на елементарни здравни и даже пенсионни облаги (услугите плащат мизерно, за повечето хора в тях)... И ето я епидемията на семейства без полови връзки между родителите - и да се досещаме за факторите, довели до там... И епидемията на невъзпитани американчета (тях ги виждаме в лицата на съученици на нашите деца!)... И слушаме призивите "правителството да направи нещо!"

Каквото казваш ти - "правителството да направи нещо!" - е много скъпо. Фридман призоваваше за обръщане на анти-промишлената политика. Промишлеността дава стабилност: икономическа, и от там психологическа и семейна. След-промишлените услуги са за номади - и номадството е по-евтино за обществото в кратък срок - но дългосрочно цената му е смазваща. Справка гетата край Лос Анжелес, с нещастници работещи в услуги! И преди имаше гета - но днешните, с отсъствие на промишлени работни места, са няколкократно по-голями и по-многолюдни.

Каквото беше разрушавано, в името на бързата лична печалба за няколко човека (демек, в името на чистия Дикенс-ов капитализъм, необуздан) - ще вземе поне двойно по-дълго да бъде поправено. Както аз виждам нещата, разрухата до днес е траяла 30 години. Някъде към 2060 ще се оправим...

защо по принцип верни съждения, се подкрепят с цитат от 'динозавър' даже от предсъветската епоха. Бегло споменаваш за утопия, а идеите на Троцки са безспорно такива. Колкото до нашата практика (тази в БГ), макар че сме много далеч от постиндустриалното (защото има да тичаме до индустриалното), то признаците за разпад на семейството са повече от налични. Достатъчно е да се преровят статистиките за изоставени деца, самотни майки, убийства във фамилиите,брой на сключените и разтрогнати бракове, ръста на ражданията(ако е ръст),...Тъй че и прединдустриалната мизерия е също разрушителен фактор.

Ако става дума за държавна политика за фаворизиране на услугите за сметка на индустрията, това си е "обуздаване на капитализма" в най-чиста форма.

And if you tolerate this
Then your children will be next

Посочвам поразителната прилика между желаното от болшевистите и практически осъщественото днес.
Аз намирам в това нещо патологично.А ти?

And if you tolerate this
Then your children will be next

ама само ние дето сме живяли при двете го виждаме. ТЕ не искат и да чуят. Опитах се да го обясня на един мой новопридобит роднина, образован човек с мастърс по икономика...той започна да ми обяснява как точно се живеело с комунизъм. По едно време го прекъснах да му напомня, че аз съм тази, която Е живяла 25 години в коми държава, уви...той знаеше по-добре.

"бях попитана, значи си наясно. Ако не си просто бих те посъветвала да не питаш"
Добрата

"Обуздаването на капитализма", както определи гоненето на промишлеността заради услугите, то го разглеждаш като явление с комунални цели. Аз го разглеждам като явление с частни цели.

Услугите по САЩ дълги години НЕ включваха пране, лъскане на обувки, поднасяне на ястия, слугинство, и подобни - това бяха услуги за ония, външните, низшите. Услугите за американците бяха консултантство, борсови далавераджийства, спекулаций, застрахователни и осигурователни гешефти - изобщо учене на ъкъл. Американският балон на американския тип услуги се спука.

Сега, цялата работа с услугите наля пари в нечий джобове. Повечето хора, работили там, изгоряха. Справка бачкащите в Енрон. И в разните точка-дошли-точка-фъзнали (dot-com-dot-gone) междумрежие предприятия.

Всеки разглежда издънките с американските услуги от статистиката: изляни били два-три трилиона долара вложения (пари, отбити от вложение в промишлеността, да подчертая!), и станала голяма каша, и балонът се пукнал. И? Много от пукнатия балон засяга измислена стойност, спекула. Но два-трите трилиона вложения - те са били истински пари. Къде са те сега? Ами в нечий джобове, там са! Дикенсовият капитализъм в действие.

Следвайки примера на работодателя на сина на мой колега: я ми кажи ти, или аз, или друг някой, ама много, върло умен и начетен и всичко - че нека се явим пред банка с някакъв раздърпан флинтифлюшчен "делови план", и върху наше вложение от Д2 хиляди в два (стари) изчислителя и размахване на ръце със светнали очи... Че нека банка да ни даде делови заем за Д2 милиона! Чрез който да купим повече база, и пак с махане на ръце и светнали очи в друга банка да получим върху Д2 милиона делови заем за Д50 милиона? А де! Това къде го има? Кой точно може да върти такива силни положения?

После бачкащите за нас - очи гледали, очи плакали! Ние тихичко джобим здравословна част от парите - и балонът се спукал! И банките обявяват загуби. Сега, да си чул банките да гонят, или барем да НАМЕКВАТ че ще гонят, длъжниците от точка-дошли-точка-фъзнали предприятия? Толкова трилиона затрити - и нула съдебна отговорност! А я ти или аз да бяхме длъжниците! Леле мале!

Така че ти гледаш на нещата от голямата обобщаваща статистика. Аз ги гледам от дребната лично-сметкова страна. Виждам идиотите, които за личната си сметка подринаха американската икономика - и по дикенсово капиталистически поставиха себе си над две-триста милиона американци.

През шестдесетте години Де Гол, тогава във върха на властта и славата си, отива на официално посещение в СССР. Домакините му показват много неща, включително го завеждат и по редица "детские ясли и садики". Гледал Де Гол, дзверил се, цъкала делегацията с езици, проучвала и възприемала "челния съветски опит".....

След завръщането си Де Гол прави серия изявления, лайтмотива на които е бил: "Французите НЯМА да се възпитават в ИНКУБАТОРИ!"

И тъй като по онова време Франция има проблем със спадаща раждаемост, се предприемат редица мерки, включително и законодателни.... Една от тях е, че французойката, която си стои в къщи и гледа две - три деца, получава от държавата като финансова помощ СРЕДНАТА РАБОТНА ЗАПЛАТА ....

Карай, Джони, всичко тече....

Вие комунистите , марксистите трябва наистина да се кефите яко на индустриалната революция без която идеите на вашия гуру - Маркс просто биха били неосъществими ! Какво имам в предвид! Ако не беше настъпила , нямаше да я има тази колосална урбанизация и вашия пролетириат никога нямаше да може да комуникира помежду си и да създаде революционния си дух на омраза към елита , идваща от наистина ужасните условия за живот в градовете по онова време ! Ако не беше настъпила урбанизацията селянина от някое си село в Англия и колегата му от другото село на 100 км. от първото никога не биха могли да осъшествят контакт, а друго си е като се срещнат умряли от глад в Ман4естер ! Ферштеен? Даже и Маркс се е кефил на индустриализацията поради тази при4ина !

СВОБОДА - БОГ ДАДЕ , БОГ ЩЕ ДАДЕ!

Редактирано от ALEX_D_GREAT на 21.01.03 17:07.