,,Бия те сега, че като счупиш стомната ше е късно"

И за разликата между възпитание и познание. Но все пак смятам, че умния човек по-лесно може да се осъзнае от глупавия и да се вземе в ръце - в частност да се отърси от егоизма си. Защо според тебе целта на източните философии е точно ,,просветлението'', а не нещо друго - например християнското смирение (то е само метод в някои учения) ?

Човек е толкова велик, колкото са велики мечтите му!

На грешен път си, МУТРА. Действителността е такава, каквато си я направиш.
Знам, че ще отиде бизнесът на дискотеките, но имам питане:
В коя цивилизована държава хлапета от 10 до 18 годишна възраст киснат в барове и дискотеки? Къде 10годишни деца се пращат на масови мероприятия, непридружени от родител/настойник/учител?
Отговор: няма такава ЦИВИЛИЗОВАНА държава.
Иначе има такива държави(на пръсти се броят)
България е сред тях, а не сред другите.
Първо трябва закон - як закон, който задължава мами и татковци да си гледат децата. А не да ги пращат насам-натам вечер, за да им е мирна главата.
И защо ги пращат в дискотеки? Защо не ги водят направо в гората, като в приказката за Хензел и Гретел? Тогава поне има шанс децата да оцелеят.
Трябва да се ликвидира тая практика със закон. Ако в УСА или Англия, Франция, Италия пуснеш детето си , 14 годишно, на дискотека, след ден-два ще дойдат да ти го вземат и да те лишат от родителски права.
Не знам защо тук си мислим, че сме по-демократи от тях.

Всичко тече, всичко се мени!

го имаше в нашите родни социалистически училища. Навремето като малък ми беше по-лесно да минавам край градската баня за по един печат седмично в специялният картон за баня вместо да убедя директора на училището, че си имаме баня в къщи и се къпя всеки ден в нея, а не веднъж седмично на градска баня. По-точно майка ми (също учителка) не успя да го убеди. Кой ли ме питаше мене. А иначе го е правил за мое добро като се замислиш. Така е, когато ти правят добро без да се съобразяваят с тебе.
Та да не изпадаме в подобни крайности покрай случилото се нещастие. Униформи, ТВУ-та ... Ама и на запад имали униформи. Имат ама преди това имат училища, в които е гордост да учиш. Тогава и униформата е гордост, а не конфекция и задължение. Има малка разлика. Като с банята ...

Но сега ще ревнат по-католиците от папата, че така се нарушават гражданските им права, свободния им избор и демокрацията изобщо.

Човек е толкова велик, колкото са велики мечтите му!

Християнското смирение е само една от чертите на православието, което го отличава от по-войствения католицизъм. Темата е прекалено голяма и обширна, за да се коментира тука. Все пак има едно важно нещо в религиозното възпитание от ранна възраст. Това нещо е един морален кодекс, който си прилича във всички религии. Десетте божий заповеди не са нищо друго, казано на съвременен език, освен един набор от норми и правила за поведение в обществото.
Източните религии са нещо съвсем друго. То се обуславя от хилядолетни традиции, а и от начина на живот на източните народи. Остави един индийски гуру да поживее малко в София, например, в близост до Халите или Женския пазар и ти гарантирам, че ще получи мозъчно възпаление на втората седмица.
Нека по-добре да помислим за християнството и дали неговото изучаване в училище няма да бъде точно едно просветление за децата и оформяне на един добър морален мироглед.

Всяко нещо си има край, само кренвиршът има два.
Немска поговорка

Понеже питаш, ще ти кажа, че във Австрия също има детски дискотеки. Поне за там знам. Какво лошо има в това? Проблемът е, че там нещата са направени по различен начин. И ако нещо такова се случи, няма да е нужно да търсим врачки, да ни кажат чия е вината. Пък организатора ...жална му майка.

Заведението е обявено като ДЕТСКА дискотека и като такова е било нужно, да има съответната органзация, без да нужно децата да са с придружител. Пък сега децата виновни, че им се ходи на дискотека, пък родителите, че не им избият тия мераци от главите.

Не смятате ли, че първо трябва да се опитаме да превъзпитаме родителите? Тъкмо за това случилото се е толкова страшно, защото тези деца абсолютно с нищо не са навредили никому - в крайна сметка на каквото си постелеш, на такова ще легнеш.
Случилото се представлява краен продукт от заболяването на цялото ни общество, това е нещо, което трябваше да се случи, защото наистина престанахме да бъдем хора.
Нещата не опират до забрани и ограничения, а просто и само до изграждане и укрепване на изгорени и полуизгорени мостове - между поколенията...

Първо, гуру-то, ако е истински учител, а не като нашия тук лъже-Гуру, би трябвало да бъде устойчив и би възприемал и най-гадната обстановка в най-лошия случай като изпитание (спомни си изкушенията на Христос - плагиатствано е много яко от източните философии тук, ама какво да ги правиш евреите).

А относно задължителното преподаване в училище - мисля, че ще бъде повърхностно, лицемерно, и в най-добрия случай ще има само православна опакова - отвътре тия хора могат да бъдат всякакви. Спомни си какво стана от 90та година насам - даже и ония кучи син Андрей Луканов ходеше влизаше в черквите и палеше свещи - отвътре си остана същия дявол. Ти наемаш ли се да преценяш искреността на човека отсреща ? Синхрона на думи, интонация, жестове, мимики и т.н. издава повечето лъжци, но има майстори-прикривачи с недостижима дарба - както казват християните - дявол в ангелски образ.

Човек е толкова велик, колкото са велики мечтите му!

А в същността им - наистина ли са детски ? В това число - повишена безопастност (от детето не може да се очаква много отговорност и здрав разум), липса на алкохол, наркотици и т.н.

Човек е толкова велик, колкото са велики мечтите му!

Не е необходимо хората да бъдат заплашвани и принуждавани , за да бъдат морални .
Това в съвр. свят не върви , просто ще бъдат открити нови начини за нарушаване на забраните .
Значи поставен си пред избора между "доброто и злото" , " правилното и неправилното " и всяко отклонение от тези норми е ерес .
Значи , за да си морален трябва просто стриктно да спазваш заповедите , да се подчиняваш безусловно и никога да не се отклоняваш от правия път , нито в мислите си , нито в действията си , така ли ?
Тези тоталитарни методи на надзор , дисциплина и наказания , ограничават личноста , лишават го от възможноста за избор .

Моме, хващаш се за думите, не за смисъла. Няма да си губя времето да ти разяснявам каквото и да е.

Човек е толкова велик, колкото са велики мечтите му!

Блъскаш се в стените й и не виждаш отворената вратичка...
Не ми говори за Луканов или за другите потомствени атеисти. Дори и ти, доколкото разбирам, нямаш някакви особени религиозни усещания. С каква убеденост говориш, че едно такова преподаване ще бъде лицемерно... Ще бъде, ако преподаватели са Пирински и Първанов. Има си хора за тази работа и то достатъчно добри. Ако всеки почне да разсъждава като тебе - дай да не опитваме това или онова, понеже е безнадежно - до никъде няма да стигнеме. Нито възпитанието, нито пък демократичното поведение няма да се изсипят наготово отгоре. Трябва сами да си ги изработиме...

Всяко нещо си има край, само кренвиршът има два.
Немска поговорка

да си губя моето , много важно и без това не очаквам да ми осветлиш мисленето с нещо ценно .

Да, прав си.



Съмнявам се, дали ще стане ясно, кво е това "Индиго" и въобще "Ялта"

Т.е. родителя сам трябва да се грижи за възпитанието на чедата си, в това число и религиозното. Не да разсъждава така ,,Аз си плащам данъците, заплатата на учителите иде от там, те трябва да възпитат (+религиозно) и образоват децата ми!''.

А относно моята религиозност - съм религиозен, но както казва например Ошо -,,Има 400 пътища към просветлението - пробвай първия, втория и все ще намериш някой, който да ти пастне - това е твоят път. Ако не намериш такъв - отиди си и забрави за учението. Не е съдено да се просветлиш този път.'' (цитирам по памет - Ошо ,,Книга на тайните'') - лично аз съм разбрал, че християнстовото не е за мен. Не ми понася християнската градация - човека там е единственото богоравно същество - с тая философия се стигна до здравото замърсяване на околната среда, изсичането на горите, бетонирането на де що има зелена площ в градовете (особено напоследък в София - ерата Софиянски), парниковия ефект, и т.н. и т.н. Християнството не ми допада и заради светата инквизиция (не си струва да се пише с главни букви, нали), чиито традиции продължават и до ден днешен - има една истина - написаната в християнските книги - в частност - Земята е плоска, слънцето кражи околко нея и т.н. глупости, достойно може би за средния янки, но не и за уважаващия се евроазиатец. Езическият светоглед ми е на мене по душа - всички сме равни - и у котката, и у мишката може да открие божественото, не само у човека. И в частност - не ние даваме живот, така че е грях да го отнемаш зарад глупост (най-вече имам предвид бетонните площи, поголовната сеч на горите в името на цивилизацията, трофейния лов и кожените палта ). Не очаквам да се съгласиш с моя светоглед, но все пак аз не съм християнин и за мене не е престъпление нито грях, ако твоя светоглед е друг - а за тебе, християнино ?

Човек е толкова велик, колкото са велики мечтите му!

може дълго да се спори по какво се различават целите на скаутите и тези на пионерската организация. В края на краищата това е въпрос на лична гледна точка, макар че двете организации са много, ама много сходни. И това ти го казвам от личен опит, а не от "случайно" запознанство. Все пак не е достатъчно да си бил на екскурзия в някоя страна за да схванеш подобни особености.
Ако искаш да се запознаеш с някои други особености на "свободната страна" САЩ може да прочетеш разказите на Св. Скромни в клуба вашето мнение - осен, че са много занимателни са и много информативни.

Но тъй като темата беше за ограниченията, които се налагат на малолетните и непълнолетните, а също така за създаването на алтернативни занимания на същите, а не за идеологическия характер на една или друга организация - мисля си, че има много неща, които можем да научим от "консервативна" Америка. Скаутските организации, вечерния час и забраната за употреба на алкохол са само малка част от тези неща.

Дали си християнин, католик или нещо друго е право на личен избор. Не съм привърженик на религиозния фанатизъм, който обявява друговерците за престъпници или пък направо за излишни човешки същества. Това е чиста проба фашизъм.

И мисля че грешиш в твърдението си, че християнската философия е в основата на изсичането на горите, озоновата дупка, с една дума - урбанизацията на света. Звучи най-малкото несериозно...

Всяко нещо си има край, само кренвиршът има два.
Немска поговорка

Наистина е несериозно ? Отношението ти към света най-вече се определя от твоята самооценка. Щом си богоравен можеш да правиш каквото си искаш.

Човек е толкова велик, колкото са велики мечтите му!

Не можах да се въздържа , да внеса малко яснота в обърканите ти , хаотични мисли .

Виж сега , какво е християнството ?
Според мен твърде лековато и повърхностно раздаваш оценките си за тази религия , която изповядва голяма част от човечеството от 2000 години насам .

Проблемът е , че моралните категории заложени в основата на християнската религия , като регулатор на човешкото поведение е станал напълно неефективен ./ е , може би не напълно...:)))/
Моралните предписания , присъди , наказания - там където имат почва за съществуване и приложение , постепенно губят смисъла си , звучат иреално , загубили са способноста си да предпазват от грешки , да контролират възпроизводството , да вменяват задължения , да гарантират мирно съжителство .
За християнският морал трябва да се воюва чрез различни методи , да се завладяват нови територии и да се властва над тях .

Днес развитието , нещата общо казано , са поставени на на различна плоскост .
Ние се движим и развиваме без обща и единствена за всички ни посока , без фиксирана веднъж завинаги крайна цел .

В основата на християнската традиция са заложени двата библейски разказа : единият е за Грехопадението , а другият - за Божиите заповеди , получени чрез посредничеството на Мойсей .
На изгонените от рая грешници Адам и Ева им е казано да изкарват прехраната си с пот на чело , да се бори за да живее , да взема решения , тъй като е вкусил от дървото на познанието , да избира между добро и зло .
Но за разлика от Божието всемогъщество , те биха могли да сгрешат , да объркат доброто със злото . На човеците нещата от живота се явяват или като добро или като зло , в християнската религия не съществува КРЪСТОПЪТ , а това е еквивалент на СВОБОДАТА в съвременния свят .
И стигаме до втория разказ - за Божиите заповеди , това което е богоугодно е правилно , другото е грях .
Тоест определя се рамката , в която трябва да се развива човечеството , за да оцелее и е била ЕФЕКТИВНА хилядолетия наред , да бъдеш морален означава да спазваш стриктно заповедите , да се подчиняваш безусловно и да не се отклоняваш от правия път!!!
От тук нататък всички прокламирани теории било в науката , теологията , философията или от друг клон на познанието /ако е правилно така да се каже / почиват на тези принципи .

Светът обаче се променя и ние сме свидетели и участваме в тази промяна , затова ти посочих , че не е необходимо хората да бъдат заплашвани и принуждавани , за да бъдат морални .
Това е приоритет точно на християнският морал , като включва надзор , дисциплина и наказание !
За нашето съвремие обаче , а предполагам и за в бъдеще , пред нас ще стои не дилемата на избора между добро-зло , а драмата на непрекъснатия избор , който не е еднозначен , не е точно фиксиран .
Вече никой не вярва в притчата , че съществува и е възможно някога да се постигне абсолютно справедливо и безконфликтно общество .
От тук нататък следва и промяната в морала на съвр. общество , който според мен не е фиксиран точно като понятие ...може би е в процес на създаване , може би това е свободата , освобождаването от суеверия и предразсъдъци , разтоварването от бремето на традицията , разчупване на оковите , но без да е анархия !
Е , хайде стига че дълго стана .

Първо - християнството не е най-масовата религия - азиатците християни са твъде малко. Най-вероятно това е будизмът, който вероятно Иисус Христос е попивал по време на странстванията си, но благодарение на недообучените му ученици (не посмели да поемат отговорността да го защитят - само един можел да поема отговорности - и то да го предаде) източното учение е останало в начална фаза в техните умове. Но няма значение - да му мислят тия, дето изповядват християнството.

Сетне - най-разпространената вяра не винаги е най-правилната - спомни си за плоската Земя.

И трето - отговорността и свободата вървят ръка за ръка - ти си толкова свободен, колкото отговорност си склонен да поемеш. А точно християнството и разни малки култчета (от сорта на американските помии) ти спестяват отговорността - казват ти следвай тия божи заповеди, не решавай нищо съществено сам - питай пастора си, и господ ще се погрижи за теб. Благодаря, аз минах безотговорносто си детство - предпочитам сам да си троша главата, адио Христосе и недоучили последователи ...

Човек е толкова велик, колкото са велики мечтите му!