В темата на Аби възникна въпросът за това кое е по-позитивно - номадският или уседналият начин на живот. Мисля, че всеки може да си изброи за себе си плюсовете и минусите на двете.

Според мен в уседналият начин на живот има някаква непримиримост. Земеделците не приемат света такъв, какъвто е, и се опитват да го променят по своите представи. Не съм сигурна дали това е нещо негативно. Смятам, че не случайно християнството намира почва за развитие точно в такива общества. Защото самото християнство е своеобразен бунт срещу основния закон на тази природа - раждане, развитие, смърт.

От друга страна номадството изразява някакво покорство и опит за сливане. Това, да няма нищо постоянно освен промяната, от една страна изглежда революционно, но от друга напълно съответства на диалектичната същност на този свят. Въпреки, че според BlackWolf земеделството е свързано с робска психика - ами да, възможно е. Но това е робство по отношение на някакво желание за контрол и вечност. На практика се получава така, че точно най-върлия материализъм е резултат от развитието точно на желание за независимост от материята. А номадството изразява свобода в този свят, но самият той е ограничен и подчинен на времето и пространството. Т.е. пак няма свобода.

И сега въпросът е - кое всъщност е прогрес, и кое регрес? И има ли смисъл изобщо въпросът да бъде поставян по този начин?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма смисъл да бъде поставян.

Свобода никога няма. Винаги си зависим от нещо.

Земеделието е прогрес, според мен, защото осигурява повече материални блага, съответно може да изхрани повече деца. Земеделеца няма нужда да убива други хора, за да се изхрани. В същото време номадските народи обикновено са имали недостиг на ресурси и са били принудени да убиват и поробват други хора, за да си ги набавят.

Иначе към звездите са гледали и едните, и другите - само че първите на пълен стомах, а другите - на празен.

Но това от своя страна е и хищническо. Защото наистина няма никакво съобразяване с ресурсите на един ограничен свят.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Номадският начин на живот е сложна човешка конструкция, съпоставима по детайл, изящество и изкуственост с тази на къщата или на града. Не виждам основания за търсене на разлика между двата типа култури. И двете са духовни, било то с култове към земята, било с обожествяване на природата, даваща паша и вода на стадата.

Онази култура, която е уседнала и затворена в собственото си препитание, било то земеделска или номадска, създава духовен светоглед. Материализъм възниква при търговците, и то единствено в частта им на обективни взаимоотношения с други култури. Това се случва, защото търговците не могат да общуват на същото "вътрешно духовно ниво" с всяка една култура по пътя, и затова общуват на обективирани начала, които са достатъчно развити и изящни, за да им позволят голям успех и справяне в множество ситуации. Даже с един минимализъм характерен за движението, и като продължение на метода, те изчистват до краен предел вътрешните си духовни формулировки, или ги абстрахират в математически, методологически и логически същности. Така достигаме до днешните чисти материалисти, като продължение на семитите (финикийците), или на другите търговци, произлезли от древната търговия по пътя на коприната, а по-късно и по световните морета.

Има логика. Сигурно си прав.

ПП - само че търговците се оказват проводници на нови идеи. Не става дума за чист материализъм. Те са по-скоро свързващото звено.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Kaлoмaин на 15.06.11 14:14.

Безспорно номадите са значително по-волни чада на земята , живеят в относителна хармония с приридата , но прехраната им зависи основно от ловната слука или от количеството на заграбената плячка . Градежите им се ограничават до построяване на зимния заслон , намеренията им - до следващия лов (грабеж) , разпределението на труда - до "мъжка" и "женска" работа ...
При уседналия начин на живот има специализирано разделение на труда по "професии" , появяват се излишъци на блага с които могат да бъдат изхранвани т.н. "непроизводителни прослойки" (войници , жреци и т.н.) . Това довежда до някакви по-сложни взаимоотношения м/у членовете на общността и предполага появяването на държавност , която от своя страна евентуално да гарантира някакво що-годе сигурно бъдеще ... Започват се едни велики сечи за нова орна земя и преместване на огромни пластове камънак в името на великия просперитет . И тук жизнения прогрес води до регрес в отношенията с околната среда . Справедлива "златна среда" едва ли ще бъде открита .
А свободата е относително понятие , защото всеки е роб на стомаха и страстите си .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тези "по-сложни" взаимоотношения водят до зависимост, подчинение и социално разделение. Т.е. до блатото, в което се намира сегашния свят.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Сега не искам да съм на всяка манджа мерудия. Но проблеми не е имало когато разделенията са били ясни и точно определени. Имали са йерархия, подплатена с религиозна обосновка. Когато обаче различни търговци започват да се интегрират в земеделски общества, те просто ги взривяват със схващанията си за независимост и децентрализирани начала. Лошото е, че заради свойствения им интелект, не могат да ги стопират по никакъв начин. С анархизма например от дъното на общството свалят царя. Тези брожения ми се струва, че са резултат от пресъхването на някои традиционни канали за препитание на търговците и острата нужда да се вместят в нови порядки чрез незаивисимите професии и т.н.

дори днес при близо 9 милиарда население, ако не се изхвърля храна, само земеделието на САЩ може да изхрани всеки един човек на земята. ресурси има, но не се разходват правилно.

това е донякъде логично. най-голямата маса неврони се използват не толкова за мислене, памет и прочие, а за контролиране на големите мускулни групи. съответно - когато мускулите намаляват като количество, намалява и мозъка. един неандерталец може да тежи 80 кила и да е само мускули, с по-голям мозък, но нито редукцията на мускулна маса, нито редукцията на мозъка не означава снижени умствени възможности.

причините за намаляването на мускулната маса, смятам, са ясни - с подобряване качеството на живот, което е общо взето при уседналите народи с развито земеделие и т.н. слабите, хилави и гърчави деца имат шанс да оцелеят. не само оцеляват, ами реализирането на талантите им води до подобряване на същото това качество на живот, защото много от тях успешно се занимават с наука и изкуство, дори поради простата причина, че не могат да се занимават с чупене на глави и рязане на крайници.
както казва Леонид от Шоуто на Слави - В Спарта гърчавите деца ги хвърляме от скалата, за това сега в Гърция няма нито един шахматист.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

хората така или иначе не живеят в хармония с природата. даже диваците гледат да я надхитрят - ползват сечива и си правят дрехи. на тях просто не им стига акъла да я надхитрят като цивилизованите хора. ако цивилизацията е регрес, то този регрес е започнал още от диваците, а при номадите си е направо страшен.

Разглеждането е твърде опростено. Хора занимаващи се със земеделие едва ли са много умни. По принцип справянето с природните условия, освен ако не са крайно екстремни не изисква много ум. Най-сложно е справянето с изпитанията, поставяни от други хора. Тук се различават два варианта - единият е при търговците (в по-малка степен воини), които трябва да комуникират по гъвкав начин с напълно различни култури, да ги изучават обективно и да имат бърза преценка. Други условия за подбор съществуват при мега-културите Индия и Китай, или в големите урбанистични центрове близо до Европа, където хората трябва да се справят с психологическия и духовно-интелектуален натиск на огромно количество други хора от собствената им култура. Третият вариант е с хора, които просто някой достатъчно светнат е подбрал за определени цели.

Мога да се съглася, че размера на мозъка няма значение за интелекта

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти още не можеш да осъзнаеш че хармония с природата не означава непременно да си като животните без сечива гол и бос

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хм, ... и това е вярно. Но подчинение и зависимост има навсякъде. Само мащабът е различен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На теория може и да стане, но едва ли някога би станало на практика. Илюминатите като избият 7-8 милиарда души ще го направят, поне според теб. Кофтито ще е, ако и ти си сред убитите. Ако това е цената за живот в хармония с природата, би ли я заплатил?

Зелените технологии не са лукс, напротив - разработват се все по-усилено и тепърва ще навлизат масово. При тях е също огромно търгашество, даже има конспиративни теории, че цялата работа с "климатичните промени" е измислена от големите фирми, за да продават скъпи екологични стоки. климатични промени, казват конспираторите, винаги е имало, няма какво да го правим на въпрос просто се приспособяваме.
самото "глобално затопляне", което доскоро беше тема номер едно изведнъж остана на заден план и вече не се споменава, а термина стана "климатични промени".

Не вреденето не боже да е критерий за хармония. Самата природа вреди ужасно на какво ли не. видове са изчезвали и ще изчезват със или без хората да са намесени, а климата е динамичен и се променя. Единствения проблем на човешката дейност е този, че човек прави Земята все по-негодна за живот за самия себе си.

И няма какво да обвиняваш християнския свят - бизнес и търгашество има навсякъде, без значение вероизповеданието. Гори се изсичат, земи се обработват и отвоюват от природата още от преди евреите и християните.

Разбира се, че има яки хора, които не са глупави. Един от приятелите ми в момента е най-младия хирург в България, здрав е като бик, когато кандидатстваше медицина същата година се е готвил и за архитектура и беше приет и на двете места. Но пък има и умопомрачаващи примери за тъпи като талпи членове на клуба "да превърнем всеки неврон в мускулно влакно", които някак по се набиват на очи, особено в днешното нео-езическо време, когато правото е все повече на по-силния.

Просто якостта вече не е задължително условие за оцеляване и по-хилавички хора могат да си предадат гените в поколението, от което общата "якост" на населението намалява. Защото не е жизнено необходима. Християнството няма причина да отрича микроеволюцията, вкл. при хората.

За оглупяването съм съгласен донякъде, но по съвсем други причини. Първо, че оглупяването, за което говориш, не се дължи не на гените, а на възпитанието и културата. Напоследък не е особено нужно да си умен, за да ти се получават работите, а глупостта определено се рекламира отвсякъде. Дори природно умен човек може да не развие интелекта си и да си остане прост. За теб това е юдео-християнски заговор срещу арийците, за мен - нео-езичество, но едва ли би го отрекъл.
Второто е неоспоримия факт, че простите (вероятно и генетически) се множат повече от много умните и пресметливите. Както знаеш на село за миналата година се родиха 20-30 циганчета, 2 турчета и 2 българчета.

както си пролича, ти особено се кефиш на възможността да "свършим" както е написано в библията, за да можеш да си живееш в хармония с природата. Весело изкарване и да знаеш - когато не успееш да наловиш дивеч или скоро не е падала светкавица върху сухо дърво, а жена ти е забравила да поддържа огъня в къщи, винаги можеш да помолиш съседа илюминат за запалка. Екологично чиста, разбира се.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, точно така е. Хармонията с природата е и в чувството на уважение, във внимателното отношение, в стремежа да не се вреди.

Заподното общество е основано на стремежа да се граби, вкл. и от природата. Мани го християнчето, то не ги разбира тези неща. Тяхното отношение е в основата на грабителството спрямо природата.

Прав е Лин Уайт, колкото и разни клерикални писачи да го критикуват.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами моят учител Ст. Хинков е бил шампион на България по шах, а освен това е основоположник на джудо (а и на карате) в България.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И по какъв начин езически Китай, примерно, дето не признават Библията, не е секал гори, за да прави ниви и да строи къщи, не е дялал камък, за да строи крепости и по какъв начин след като му показали, че тия неща могат да се правят по-лесно с технологични методи е отказал да ги върши?

Езическите страни са "по-хармонични" с природата само когато са ниско технологични и хората там не им сече пипето да построят багер. Във всички останали случаи природата се експлоатира колкото е възможно повече.
Разлика няма, защото Библията не пише нещо, което не е факт - човек може да насилничи над природата и да я променя във все по-голям обем и го прави винаги, когато има възможност.

Християнските държави се технологизират първи, но пък и първи се усещат, че околната среда трябва да се пази. Общо взето и индустриализацията, и екологията са измислени на запад - Англия, Германия, САЩ. тоя тип Лин Уайт също е от там.

Фани прочети нещо за отношението към природата в стария Китай (и свързаните културно с него страни в региона - Кория, Япония), пък после разсъждавай.
За ролята на природата в тяхната естетика, философия и пр.

Мога да те снабдя с литература (макар че ще трябва доста да поровя, защото книги за източната култура след последния ремонт в къщи са на една голяма купчина и все не намирам време да ги подредя

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

там нямат селско стопанство ли? пък може и да е тъй.

Светът е пълен с такива светли пример, здрав дух в здраво тяло са казали древните

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Разбира се, че има яки хора, които не са глупави. Един от приятелите ми в момента е най-младия хирург в България, здрав е като бик, когато кандидатстваше медицина същата година се е готвил и за архитектура и беше приет и на двете места. Но пък има и умопомрачаващи примери за тъпи като талпи членове на клуба "да превърнем всеки неврон в мускулно влакно", които някак по се набиват на очи, особено в днешното нео-езическо време, когато правото е все повече на по-силния.
А стига с това неоезичество, всички знаем какъв е основния символ на господарите ви, има го във всяка църква да не говорим, че при тях силата не винаги се базира на мусколи. Просто хората са намерили баланса ама понеже християнството е на дъното на пирамидката и там само овце пасът.

Просто якостта вече не е задължително условие за оцеляване и по-хилавички хора могат да си предадат гените в поколението, от което общата "якост" на населението намалява. Защото не е жизнено необходима. Християнството няма причина да отрича микроеволюцията, вкл. при хората.
Да бе знаем че умираш от щастие, че си се отбелязъл

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На теория може и да стане, но едва ли някога би станало на практика. Илюминатите като избият 7-8 милиарда души ще го направят, поне според теб. Кофтито ще е, ако и ти си сред убитите. Ако това е цената за живот в хармония с природата, би ли я заплатил?

Ами юдею-християнската култура ни докара до тук с нейното търгашество. Вярно масоните ще ни очистят за тяхно добро и ще спасят планетата, така или иначе няма какво да направя освен да чакам хаоса. Но определено не смятам да се давам без бой да му мислят хипнотизираните от тях дебили

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хващай тоягата и на бой с масоните тогава!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Грамофонната плоча...

Съгласен съм , щом и съзнанието ни е подчинено на някакви писани и неписани закони .

Само западното общество ли граби природата ? - а нашето да не би да подарява ?

Права си , без търговците културообмена м/у пра-дедите ни би бил невъзможен .

Че поначало животът е тресавище - всеки по своему затъва в него . А зависимостта и подчинението го има навсякъде - като почнеш от минюатирните гадинки , минеш през вълците и мечките , че и при маймуняците не е по-различно . При нас , хората , тези взаимоотношения донякъде са определени с писани (без значение какви) закони .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Балканите са до голяма степен пример за номадска култура в земеделски район.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много точно мнение.

Защо?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Откъде произхожда чистият материализъм? Може би от изследването на природата?

Проблемът ми завъртя главата със своята сложност. Искам да съпоставя екологичното общество с научното/материалистично общество. Винаги ли се появява научният светоглед на върха на иначе екологичното общество? Изглежда резонно, защото някой трябва да развива новите методи на лов или на земеделие. Но като си помислим за какви дълги периоди от време екологичните общества се намират в стазис, истината може да не е точно тази. Може би научното общество е или специално създадено от търговските общества, или пък се засилва, използвайки фрикциите между търговските и екологичните общества.

А извинявай не съм разделил твоите от моите реплики с маркер за това всичко ти се е сторило като на грамофона плоча

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нека сега ти кажа разликата между лукс и търгашество: лукс е да си купиш ферари, ламборджини, астън мартин или поне сносен мерцедес или бмв.
Нови коли от тоя тип си позволяват само богати хора за тях това не е търгашество могат да си го позволят, дали защото са работили много което силно ме съмнява или са крали достатъчно, но щом ги имат парите и не ги бърка да ги дадат си е техен проблем. Това може да е търгашество за такива като тебе които искат но не могат да си го позволят, същото като с електромобилите за повечето хора на които все пак им пука за природата и искат да карат икономично.

да си купиш среден клас кола с електрически двигател са едни 10-15 хиляди повече, които ги избиваш от гориво в дългосрочен план, защото на ток е по-евтино. Търгашество е, че и тия пари ще ги дадеш на някой масон, дето държи марката и разработва автомобилите, че и ги разработва така, че да му плащаш дълго, ако може постоянно и все повече и повече.
Все тая на кого ги даваш парите ако отиват за добро, да се замърсява по малко, те така или иначе накрая все при тях отиват системата е пирамидка. Тъпото е, че тия иначе евтини коли на практика в България малко хора могат да си ги позволят, същото се отнася и за други по западнали кътчета на света където се кара много, иначе знаеш ли колко народ щеше да е с такива. Интересно е обаче защо и на запад не са толкова масови.

Не знам що за природен цикъл е нещо, което става все по-сложно, като еволюцията на живите организми, но ако след време всички те бъдат унищожени и останат простите или почнат да се опростяват, тогава би могло да се говори за цикъл. В момента, обаче, еволюцията на живото е процес, не цикъл. Странно или не, след всяко голямо измиране на животни са оцелявали все по-сложно устроени.

О да прав си зависи как гледаш на нещата ако е двуизмерно си е цикъл ако е триизмерно си е спирала. Ама няма да задълбаваме историята на природата се е доказало естествения ход на нещата рядко се свежда до тотален край въпрос на много лош късмет ама ние можем да си го сложим със сигурност тоя край

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да погледнем какво е търгашеството.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите