Тема
|
Историята на България
|
|
Автор |
frolovdd (непознат
) |
Публикувано | 26.12.09 21:00 |
|
Здравствуйте!
Я из России, являюсь родновером (славянское язычество).
ГЛУБОКО ИЗВИНЯЮСЬ (!!!), но по-болгарски писать не умею, но зато хорошо на нём читаю.
Подскажите, пожалуйста, книги по истории Болгарии. Хотя-бы про её языческий период...
К сожалению в официальной науке (по-крайней мере в России) популярна теория о тюркском происхождении болгар.
А Я НЕ ВЕРЮ!!
Заранее спасибо вам!
Хвала Богам и предкам нашим!
Редактирано от frolovdd на 26.12.09 21:03.
|
|
|
Очень рада, что русский интересуется нашей историей! Хочешь из интернета снимать, потому что не вижу как иначе найдешь?
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: frolovdd]
|
|
Автор |
БoянlYl (магесник) |
Публикувано | 27.12.09 00:49 |
|
Ако ти препоръчам някакви книги свързани с този период от историята ни или свързани с традициите ни, от къде ще си ги намериш
Те едва ли са издавани в Русия или си студент тук
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: БoянlYl]
|
|
Автор |
frolovdd (непознат
) |
Публикувано | 27.12.09 12:39 |
|
В России точно такие не издавались!
Поэтому я и решил в болгароязычном интернете поискать... И у знающих людей спросить!
|
|
|
Много благодаря!
**************************
К сожалению 1-й пост отредактировать не могу... Не подскажите также книги про болгарские языческие традиции?
Редактирано от frolovdd на 27.12.09 13:11.
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: frolovdd]
|
|
Автор |
БoянlYl (магесник) |
Публикувано | 27.12.09 13:22 |
|
Ами ще е малко трудно да ти препоръчам нещо което го има в интернет
А и е добре да си запознат със всичките теории защото дори днес има хора които изкарват Българите тюрки а тяхната култура е била много различна
Мога да ти препоръчам това, което няма нищо общо с произхода ни, но пък обяснява как езичеството на Славяните и Българите се е смесило в периода около покръстването
Намерих и една друга книга в нета тя ще ти даде и сравнително точно обяснение за произхода на Българите
Лично за мен книгата му трябва да се чете критично, но специялно главата за произхода ни е добра
П.П. Имай в предвид, че автора иронизира тюркската теория да не си помислиш, че я приема
Редактирано от БoянlYl на 27.12.09 13:24.
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: БoянlYl]
|
|
Автор |
frolovdd (непознат
) |
Публикувано | 27.12.09 14:04 |
|
Гран мерси!!
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: БoянlYl]
|
|
Автор |
frolovdd (непознат
) |
Публикувано | 27.12.09 14:05 |
|
Ами ще е малко трудно да ти препоръчам нещо което го има в интернет
______________________________________________
Да можно ссылки и на магазин!
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: frolovdd]
|
|
Автор |
БoянlYl (магесник) |
Публикувано | 27.12.09 14:17 |
|
Ей тази също е добра
За образа на вълка в Българския фолклор
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: frolovdd]
|
|
Автор |
БoянlYl (магесник) |
Публикувано | 27.12.09 14:43 |
|
Една статия за побитите камъни и обичая русалии
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: frolovdd]
|
|
Автор |
мapдyk (Enlil) |
Публикувано | 27.12.09 17:49 |
|
силна
Veni, vidi, vici
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: мapдyk]
|
|
Автор |
мapдyk (Enlil) |
Публикувано | 27.12.09 17:52 |
|
разбира се е малко суха откъм тълкуване, но за човек за запознат с езическа култура не би следвало да е проблем
Veni, vidi, vici
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: frolovdd]
|
|
Автор |
мapдyk (Enlil) |
Публикувано | 27.12.09 18:00 |
|
писанията на проф. Маразов си заслужават също
Veni, vidi, vici
|
|
|
Много благодаря БoянlYl и мapдyk!
А что рекомендуете по истории Болгарии?
|
|
|
Скажите, пожалуйста, кто читал эти книги?
http://www.books.bg/books/170/28675.html
http://www.pe-bg.com/?cid=3&where=author&search_q=д-р+Ганчо+Ценов&exact=1
Если читали, что о них скажете?
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: frolovdd]
|
|
Автор |
БoянlYl (магесник) |
Публикувано | 27.12.09 22:32 |
|
Първата за Славяните в първото царство е интересна
Ганчо Ценов не съм го чел, но някой ми беше разправял нещо от негови книги и си спомням че не ми хареса
|
|
|
Ганчо е автохтонист.
|
|
|
Това обяснява защо не ми е харесал
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: БoянlYl]
|
|
Автор |
frolovdd (непознат
) |
Публикувано | 27.12.09 23:19 |
|
Хм... А что там сказано про булгар?
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: frolovdd]
|
|
Автор |
Roxy (bittersweet) |
Публикувано | 27.12.09 23:36 |
|
"Славяне в Первом царстве", понимается, об славян - о булгарах в нем немного говорится.
Книги Г. Ценова популярные всред любителей альтернативных исторических теорий, потому что он утверждал /писал их в первой половине 20-го века/, что славян - нет, ето тольо одно из имен болгаров, а болгары - болшой древний фракийский народ, живший на Балканах давним-давно. Гунны про него тоже болгары, которые напали на Риму из Хемусских гор. Болгарский народ состоялся из много племян, из которых произошли ряд европейских народов. Да археологических доказательств в его теории об автохтонном /местном/ произходе болгар - нет, а лингвистические - очень слабые, поетому они не были широко воспринятые среди болгарских и чужестранных учен...
Редактирано от Roxy на 27.12.09 23:38.
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: Roxy]
|
|
Автор |
frolovdd (непознат
) |
Публикувано | 27.12.09 23:40 |
|
Спасибо за справку!
Кстати... Знаю пару книг русских историков (19-й век) о доказательстве славянского происхождения булгар.
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: frolovdd]
|
|
Автор |
Roxy (bittersweet) |
Публикувано | 27.12.09 23:58 |
|
И молодая историческая наука в Болгарии тогда ее утверждала, потому что очень мало зналось об племя болгар, которое дало нам имя. Некоторые думали они - родственники татар, другие - они какие-то угры или финны. Об их сегодня несколько теорий и одна из них - индоевропейская, собирает все более приверженников, да у нее еще много неясних моментов. И все-таки, болгары были население из евразийских степних и лесостепних зон, стали известными в восточной Европе с начале Великое переселение народов, да можно жили между Кавказе, Азовском и Каспийском море несколько веков пораньше. А генетические изследования современных болгар возможно покажут, что мы главно потомки древних фракийцев, которые приняли язык славянских переселенцев и етноним болгар из-за державу на Дунае... Но будущее покажет пояснее, кто прав.
Редактирано от Roxy на 27.12.09 23:59.
|
|
|
таких авторов с их псевдолингвистическими исследованиями полным полно и в современности. Возьмем к примеру Щербакова /фантаста, написавшего "Чаша Бурь"/. Плохо то, что все 'нетрадиционные историки' восточноевропейских стран аналогично приписывают своим этносам главенствующую роль в происхождении индоевропейских народов и все одинаково ошибаются.
Редактирано от Aulus Vitellius Celsus на 28.12.09 00:03.
|
|
|
Roxy и Aulus Vitellius Celsus, спасибо большое за справку!!
А вы не знаете серьёзных трудов о происхождении Болгарии и болгаров?
Желательно не тюркская... :))))
|
|
|
Это правда... особенно достало, что в славяне хотят записать этрусков!
Вот несколько интересных заметок:
http://rusnazi8814.livejournal.com/7934.html - о этрусках
http://rusnazi8814.livejournal.com/13602.html - о пеласгах
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: Roxy]
|
|
Автор |
frolovdd (непознат
) |
Публикувано | 28.12.09 00:39 |
|
А что про происхождения болгар писал Раковски?Редактирано от frolovdd на 28.12.09 00:39.
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: frolovdd]
|
|
Автор |
мapдyk (Enlil) |
Публикувано | 28.12.09 10:16 |
|
na английски
Veni, vidi, vici
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: frolovdd]
|
|
Автор |
мapдyk (Enlil) |
Публикувано | 28.12.09 10:25 |
|
There are, however, clues that contribute to our knowledge of these otherwise unknown peoples. The inscription includes the name Saitapharnes, king of the Saii, and his name can be established without doubt to have been an Iranian proper name. [23] This is a useful hint to establish the origin of the tribal name Saii, [24] which can be sufficiently explained as an Iranian derivative and its meaning is multi-coloured. [25] The adjective was often used as a proper name with a number of nomad tribes, and especially with the horsebreeding nomads it used to refer to the colour of the tribe's horses. [26] Thus among others we know a number of Turk tribes with the tribal name Bulaq ( = multi-coloured). [27] This is significant in so far as it may serve in a way as a hint to trace the origins of the Saii. A multi-coloured type of horse was known in Chinese records, [28] and may, therefore, be taken as a typical Asiatic equine variety. [29] Undomesticated specimens of this breed were still seen by Przewalsky in Asia.
това е същественото по твоя въпрос
Veni, vidi, viciРедактирано от мapдyk на 28.12.09 10:31.
|
|
|
сейчас более популярна иранская теория происхождения болгар. Мол болгары родственные сарматам.
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: мapдyk]
|
|
Автор |
frolovdd (непознат
) |
Публикувано | 28.12.09 10:43 |
|
Сэнкс!
|
|
|
Ха! А у польской шляхты в 16-м - 18-м веках была популярна сарматская теория...
|
|
|
що се връзваш на пишман-русофилските тролове, дето се слагат на Романа да си упражнява руския из форумите.
Силата е нищо без контрол.
|
|
|
писал е за произхода на руснаците, че са произлезлли от българите, но защо е този инат а пишеш на развален български от преди 1000 години, пиши си на съвременен бългаски, а остави тези остарели и изостанали руски диалекти!
Силата е нищо без контрол.
|
|
|
в автохтонството има зрънце истина, защото наистина жените са оставали при всякакви завоеватели и са запазвали част от културата както и Х-хромозомите на автохтонното население.
Но като цяло автохтонците са си откачена пасмина.
Силата е нищо без контрол.
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: frolovdd]
|
|
Автор |
мapдyk (Enlil) |
Публикувано | 28.12.09 11:07 |
|
белите хървати, което пак значи шарен
Veni, vidi, vici
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: Roxy]
|
|
Автор |
Бaxpaм (магиан) |
Публикувано | 28.12.09 11:19 |
|
Я думаю что ты не читала Ценова.
|
|
|
Защото нямам нищо против руснаците и не съм русофоб
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: БoянlYl]
|
|
Автор |
Бaxpaм (магиан) |
Публикувано | 28.12.09 11:33 |
|
Щото не си запознат с "историята" на Русия затва.
|
|
|
и аз не съм русофоб - нямам нищо против рускините , спрямо руснаците с малки забележки, също съм положително настроен, но държавата Русия е друго нещо! Русия е империя на варващината с антибългарско, полско, чеченско, грузинско и т.н. поведение! Въобще Русия е анти на всичко!
А руснаците не би трябвало да са толкова прости, че да не могат да говорят на съвременен български, след като са се научили да пишат на български, а използват архаични падежни форми на българския език. Това тяхното се нарича наглост!
Силата е нищо без контрол.
|
|
|
Привет,
Не мог дать рекоммендация о книге . Но по мнением вашим (русские) историки , у воложских и дунайских болгаров нет тюркское произхождение .
Один год назад по болгарское телевидение смотрел документальной филм "Българите" , авт. Пламен Петков . Конечно , филм озвучен по-болгарски и надеюсь , что ето тебе никак не мешает . Поиск : vbox7.com
|
|
|
Благодаря много!
|
|
|
Попробую писать по-български, раз стока возмущений...
****************************************************
Намерени информация за един историк:
http://bg.wikipedia.org/wiki/Петър_Добрев
Кой чете от книгите му? Какво можете да кажете за тях?
****************************************************
Также, аз намерени за едну книгу:
http://www.book.store.bg/c/p-p/c-143/id-25710/slaviani-li-sa-bylgarite-plamen-cvetkov.htmlРедактирано от frolovdd на 28.12.09 22:03.
|
|
|
така е по-добре.
ето ти един виц по този повод:
– Каква е разликата между еврото и рублата?
– Еврото е обезпечено със злато, а рублата - с танкове!
plezq se]
Силата е нищо без контрол.
|
|
|
"Все наше копание в истории заключается в том, что, если один идиот что-то скажет, то потом с этим не справиться сорока философам." С. Лем
|
|
|
Но някои не обичат да знаят за своя български род, а се обръщат към чужда култура и чужд език и не се грижат за своя български език, но се учат да четат и говорят по гръцки* и се срамуват да се нарекат българи. О неразумни и юроде! Защо се срамуваш да се наречеш българин и не четеш, и не говориш на своя език?
______
* - В съвременноста гръцкият може да се замени с руски, английски или някой друг език.
|
|
|
Има и друго обяснение - когато хората започват малко да се цивилизоват, първата им работа е да си измислят някакви условни граници, които после да могат да защитават.
Фролов, последното, което четох по темата за историята на древните българи бяха две писания - на Александър Алексиев - Хофарт и на Йордан Андреев, и това ме отказа от по-нататъшно любопитстване по темата. Просто няма смисъл - това да се търси един произход в толкова отворена система, която в никой период от съществуването си не е била изолирана от външно влияние и външни гени и то в големи количества, е нелогично и ограничаващо. Все едно да налея чаша вода от Дунав и да твърдя, че в нея има само молекули, които са точно от извора в Шварцвалд.
Между другото стила им е доста различен - Хофарт си вярва и в книгите му има едно желание да бъде убедителен, изобщо не пада по-долу от авторите на "Светата кръв и свещеният граал" като умение да въздейства. А Йордан Андреев си е бил професионалист и по книгите му личи.
Редактирано от Kaлoмaин на 29.12.09 09:26.
|
|
|
(Глупав вопрос...) Св. Паисий Хилендарски?
|
|
|
Благодаря!
Какво има теория се доказва?
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: frolovdd]
|
|
Автор |
Kaлoмaин (горгона Медуза) |
Публикувано | 29.12.09 12:23 |
|
Не разбирам. Кажи го на руски.
|
|
|
Фролов, добре знаеш, че е Паисий. Кажи направо - защо питаш за Ганчо Ценов и Петър Добрев точно в клуб Езичество? Попитай в клуб История, където е точното място.
Към останалите клубари - ако авторът на темата е истинският frolovdd няма нужда да му пишете на развален руски, щото той добре чете на български. Ако не е истинският - тогава пък съвсем няма защо да си кривите пръстите.
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: Kossoman]
|
|
Автор |
Kaлoмaин (горгона Медуза) |
Публикувано | 29.12.09 13:24 |
|
Към останалите клубари - ако авторът на темата е истинският frolovdd няма нужда да му пишете на развален руски, щото той добре чете на български. Ако не е истинският - тогава пък съвсем няма защо да си кривите пръстите.
Прав си. Още повече, че имам причина да се питам как frolovdd е попаднал в този клуб.
|
|
|
Какая теория происхождения болгар доказывается в книгах Александъра Алексиева - Хофарта и Йордана Андреева?
|
|
|
Прости ми!
Аз дойдох тук от този сайт (http://www.slavpagan.hit.bg/).
Мислех, че този форум езичниците. А е за езичество!
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: Бaxpaм]
|
|
Автор |
БoянlYl (магесник) |
Публикувано | 29.12.09 18:03 |
|
О да ти си експерт
|
|
|
това руски опит за гавра със Станислав Лем ли беше?
все едно да ми рецитираш Христо Ботев на турски!
Силата е нищо без контрол.
|
|
|
не ти е уместно сравнението. Намери го на полски, ако искаш.
|
|
|
уместно е. Има си клуб за рускоговорещи.
А Станислав Лем е издаван многократно на български, за да е проблем правилния цитат.
Но ако се цитира нещо на чужд език, то нека е в оригинал, а не изкуствен опит да се налага един остарял и западнал диалект на българския език!
Силата е нищо без контрол.
|
|
|
Моля ви, не флудите!
|
|
|
този клуб може да е бил сборище на неоезичнифци преди 5 години, откогато датира сайтът от който си попаднал тук, но вече изпълнява съвсем други функции.
|
|
|
пиши на български и си гледай кефа, никой няма да ти прави забележка.
Все пак са минали 1000 години от времената, когато българският език е звучал така. А тогава на викингите още не им е хрумвало да правят държава на северните славяни.
Силата е нищо без контрол.
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: frolovdd]
|
|
Автор |
Kaлoмaин (горгона Медуза) |
Публикувано | 29.12.09 20:24 |
|
Хофарт е привърженик на иранската (човекът не е историк, но очевидно е положил много труд да стигне до тези този извод). А това, което четох от Йордан Андреев, се отнасяше за времето след Кубрат и застъпваше една теза за произхода на династиите (предполагаше истниска родствена връзка между Крум и династията на Аспарух) и разпространението на кубратовите българи в Европа.
Редактирано от Kaлoмaин на 29.12.09 20:25.
|
|
|
то и на прабългарите не им беше хрумвало да идват на гости при южните славяни, ама ей го - за всичко са виновни хазарите.
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: frolovdd]
|
|
Автор |
Kaлoмaин (горгона Медуза) |
Публикувано | 29.12.09 20:31 |
|
Само че въпросът ти наистина би се вписал по-добре в клуб история. А и има един клубар, който още не се е намесил в темата ти, а той е такъв чешит, че това е съмнително.
|
|
|
Е, беше им хрумвало и доста преди хазарите - към края на 5-ти век с кан Ирник начело, а също и в средата на 6-ти - когато Заберган отново нахлува на юг от Дунав и се налага византийците да прибягват до подкупи и насъскване на утигурите, за да спрат нашествието.
|
|
|
Ако разбрах правилно, тук се обсъждат езичеството? Това не е среща на езичниците?
В Русия и Украйна, като правило, езичниците - освен се поклони - също са националисти. И те имат специален поглед към историята!
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: DarthVader™]
|
|
Автор |
Roxy (bittersweet) |
Публикувано | 29.12.09 22:23 |
|
Направо заслужаваш да поемеш длъжността "клубен церемониал-майстор по любезно посрещане на новодошлите"...
|
|
|
В този клуб пишат някои много грозни същества, които нямат никакво право да се зоват "езичници"!
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: frolovdd]
|
|
Автор |
БoянlYl (магесник) |
Публикувано | 29.12.09 22:52 |
|
И тука сме националисти Поне езичниците не любителите на езичеството
|
|
|
по-скоро се оказах най-добрия учител по български език.
Само с 2-3 урока русначето проговори на перфектен български!
А новодошлите трябва да се съобразяват със официалния език на Република България!
В руските форуми и аз пиша на руски (доколкото мога), в македонските също пиша на диалектен български!
Силата е нищо без контрол.
|
|
|
Имаш много ниски критерии за перфектност.
|
|
|
Пустите му хазари, да ни принудят да облагородим и чжните и северните славяни. Но пак добре, че иначе славяните още щяха да са на племенни организации и да взривяват влакове...
както и да е, руският език си е добър, най-малкото, защото е разбираем, но не му е мястото да се рекламира тук. Ако Русия имаше далновидно поведение и не се стремеше да раздроби България и да управлява своя Задунайская Губерния, със сигурност в лицето на България щеше да има най-добрия си приятел!
Силата е нищо без контрол.
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: БoянlYl]
|
|
Автор |
frolovdd (непознат
) |
Публикувано | 30.12.09 10:59 |
|
И тука сме националисти
_________________________
То е добре!
Поне езичниците не любителите на езичеството
_________________________
Как така?
******************************************************
Вие не знаете какво се е случило на сайта (http://slavpagan.hit.bg/)? Имало ли книги, посветени на историята и култура на славянските народи?
|
|
|
Защото си двуличен, затова в македонските форуми пишеш на македонски!
А тука караш рускоговорящите да пишат и да разбират български.
|
|
|
не пиша на македонски - пиша на български диалект, както говори баба ми!
Защото уважавам хората, които са там и пиша максимално разбираемо за основната част от клуба. А рускоговорящите се оказа, че могат да говоряти пишат на перфектен български, но пустата има имперска психика ги кара да говорят мьеко по руски!
Силата е нищо без контрол.
|
|
|
Български диалект или македонски език няма разлика. Затова по по форумите на ония, или пък при среща с тях, се говори литературен български език. Това е закон! Това не е имперско мислене, което имам и което прилагам. По твоята шовинистична логика някой и империалист ще ме изкара.
|
|
|
македонците са етнически българи и е нормално да им се говори на български, но българите не са руснаци, че да им говориш на руски. Това е разликата между патриотичното и имперското мислене!
Силата е нищо без контрол.
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: DarthVader™]
|
|
Автор |
Roxy (bittersweet) |
Публикувано | 30.12.09 13:20 |
|
Добре, ако тук надникне и се опита да пише гражданин на държава, която не е имала имперски претенции към България - примерно Словения, ти какви изисквания би проложил към него? Щото двойните стандарти са лесни за измисляне и не особено ефективни за прилагане...
|
|
|
Опитвам се да ти кажа, че има и изключения и ти не трябва да се репчиш за нищо и да се правиш на джинка.
Няма значение дали македонците са българи, а че те очакват като нас другите да говорят техният език по техните форуми.
|
|
|
Абе да ти кажа - аз специално не очаквам някой руснак или друг модел чужденец да пише на български в наш форум. Обаче много настоятелно очаквам българите, които отговарят в български форуми да използват за целта именно български език. Може и да не е литературен, но да е разбираем български.
|
|
|
Именно! с малко изключение ако наистина човекът е чужденец и бъкел не разбира български. Тогава може да му се помогне малко да разбере на родния си език, или на друг разбираем за него, че не тука му е мястото.
|
|
|
Ако наистина си Фролов и досега не си попаднал на страницата на Васко Карлуковски - .
|
|
|
Благодаря!
|
|
|
Вие не знаете какво се е случило на сайта (http://slavpagan.hit.bg/)? Имало ли книги, посветени на историята и култура на славянските народи?
|
|
|
Намерени информация за един историк:
http://bg.wikipedia.org/wiki/Петър_Добрев
Кой чете от книгите му? Какво можете да кажете за тях?
****************************************************
Также, аз намерени за едну книгу:
http://www.book.store.bg/c/p-p/c-143/id-25710/slaviani-li-sa-bylgarite-plamen-cvetkov.html
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: frolovdd]
|
|
Автор |
БoянlYl (магесник) |
Публикувано | 30.12.09 20:01 |
|
Езичеството е свързано с родоверие нали така
А родоверието с национализъм
А религията е нещо което е свързана със практика обряди
Да кажем че част от хората които пишат тук са малко далеч от тези неща
За това говоря и за любители на езичеството те просто се вълнуват от това какво е било като нещо минало свършено
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: frolovdd]
|
|
Автор |
БoянlYl (магесник) |
Публикувано | 30.12.09 20:06 |
|
Нямаше книги
Имаше само в общи линии за славяните като произход от историята и малко повечко статии за митологията и фолклора
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: БoянlYl]
|
|
Автор |
Khosrow (Парвиз) |
Публикувано | 30.12.09 21:02 |
|
А родоверието с национализъм
Не, не е така. Родоверието е родовеире, а не национализъм. Ако беше национализъм, щеше да се казва национализъм, а не родоверие, а то се казва родоверие, понеже не е национализъм.
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: Khosrow]
|
|
Автор |
БoянlYl (магесник) |
Публикувано | 30.12.09 21:29 |
|
Защо се опитваш да разсъждаваш ислямска гмеж
|
|
|
определено словенецът е се опита да общува на общоприетия език!
Но ти изместваш съостта на въпроса. А тя е, че първо една отрепка, прогонена от всякъде се опитва да направи клуба сборище на себеподобни. След това се появява рускопишещ, който иначе си пише на чист български, но точно тук държи на руския, а покрай него и ти прописа само на руски. Това ако не е целенасочен спам и съсипване на клуба с измислени проблеми, не знам какво друго да е.
П.С.
Между другото със словенецът ще си говорим на български, защото те знаят перфектно сърбо-хърватски, а разликата с българския е незначителна. Имам приятели словенци, затова те уверявам, че знам какво говоря.
Силата е нищо без контрол.
|
|
|
Така е, потвърждавам.
В Хърватия и Словения (те етнически не са различни между другото) българският ти е достатъчен да се оправяш. В Загреб тази година посетих един страхотен ресторант, където ядох най-добрата пъстърва с филирани бадеми и страшно вкусни задушени в масло картофи. Плюс невероятна крушова ракия.
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: DarthVader™]
|
|
Автор |
Roxy (bittersweet) |
Публикувано | 31.12.09 16:05 |
|
И защо за словенеца да е сигурно, че ще се опита да контактува на български? Ами ако допуснем, че дойде по-далечен славяноезичен - словак, например?
П.С.: Я виж пак на какъв език пиша, бре, мамут! Пернало те е пълнолунието нещо...
|
|
|
отртано си почнала да пиеш за нова година!?
А , и , мамутке, сигурно пишеш на мамутски, защото това е непознат за повечето българи език.
интересно защо си пrавиш асоциации с мамута, сигурно за два хобота си мечтаеш, ако е така, нека през новата година да имаш живи мамути, а не само въображаеми! Явно пълнолунието наистина ти влияе, щом изтрива паметта ти(искрено се надявам да е само от пълнолудието)
Руският мамут - най-големият мамут в света:
П.С.
Ако не е най-големия,то със сигурност е най-пияния!
Силата е нищо без контрол.
|
|
|
Ооооооооооо , глина , почему тьi ешо здесь ? Захотел пошутится - пошутился . А если думаеш , что мьi из палцьi сделани - тогда пойти и гуляй с тетехи про нашего здоровя !
|
|
|
Преди малко си купих ето тази книга:
Тази също е добра:
|
|
|
Благодаря много!
|
|
|
А если думаеш , что мьi из палцьi сделани
_______________________________________
Когато съм написал това?
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: DarthVader™]
|
|
Автор |
Roxy (bittersweet) |
Публикувано | 01.01.10 21:00 |
|
Виж кво, мамут, нито съм първата, нито единствената, писала на руски в темата, нито ти в пълнолудната си истерия ще ми кажеш с кого и как да контактувам. Ако си като куката от вица, то някои не сме:
Едни катаджии си стояли на пътя и си гледали в пространството. Спира пред тях лъскава кола, слиза издокаран господин и ги заговорва на английски.
Катаджиите го погледнали и вдигнали рамене. Човекът се опитал да ги пита нещо на френски. Униформените продължили да го гледат тъпо. После пробвал на немски. Същата реакция. Накрая на испански, но катаджиите все така се пулели и нищо не отговаряли. Човекът махнал с ръка, качил се в колата си и отпрашил.
Тогава единият катаджия сбутал другия и му казал:
- Видя ли, бе, трябва да знаем чужди езици, за да се оправяме!
А другият му отговорил:
- Как не, тоз като знаеше, да не би да се оправи?
Но щом започна с лични нападки, значи други аргументи нямаш, а щом е към мен, значи основателно те дразня. Ако не съм аз, е или от простатата, или от простотията ти - открай време войнстваща.
|
|
|
добре, разбрахме, че те бива с езика.
Не си единствената писала на руски, но си единствената, която се обади да защита на писането на руски, при условие, че в тази тема няма хора, които да не разбират книжовен български, включително и т.нар руснак.
Лични обиди не съм отправял. Ти използва думата Мамут, а аз го приех за комплимент, помислих, че ме сравняваш със себеподобните си. Но ако се обиждаш от мамутка, явно не съм те разбрал правилно, за което се извинявам!
Силата е нищо без контрол.
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: DarthVader™]
|
|
Автор |
Roxy (bittersweet) |
Публикувано | 01.01.10 21:58 |
|
Имаш ме за "враг с партиен билет"?! Расла съм в друго време и не се трогвам от това обаче.
|
|
|
глупости, не деля никовете във форумите на врагове и приятели! Най-малкото, защото това е само форум и не влагам нищо лично към личностите, а само към стила на писане на никовете! Личностните противоречия се отстраняват в реалността, а не виртуално.
Ти се намеси и започна така, аз само се придържам към твоя тон.
Между другото точно от теб не очаквах да се държиш така(поне доскоро), но както и да е , вече свикнах.
А лизането на чужди задници винаги ме е отвращавало и никога няма да приема чуждопоклоничеството.
Който иска да прави свирки на чужденците, да го прави, но не и в езически български клуб.
Ако сме на маса, с кеф ще си говоря с руснака на руски, но не и тук!
Силата е нищо без контрол.
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: DarthVader™]
|
|
Автор |
Roxy (bittersweet) |
Публикувано | 01.01.10 23:19 |
|
По цялата тема с нищо не си допринесъл за разбирането между пишещите или с информация по въпроса, така че си последният, който има право на изисквания към участниците. В дискусията можеш да се върнеш и да проследиш поредното си измятане от отричане на правото на чужденец да пише на своя език /ако е разбираем тук/, вместо на много развален български до отричане на моето право да си упражнявам руския в диалог с него.
Колкото до личните обиди, просто можеш да сравниш броя на моите и твоите в един пост. Твоите и без това си ги писал от личен опит, струва ми се...
Спирам дотук, защото не обичам двойните стандарти и пехливански мазни борби с думи.
|
|
|
личи си, че добре познаваш онова време на лизане на руски задници в стил нациопнално предателство! Никой не ти отрича правото да си говориш на руски колкот о си искаш, но в български горум да се пише на руски, по националната телевизия на нова година да се говори на сръбски е абсолютна простотия и тенденция на обезличаване на българското! Ако това все още надхвърля интелектуалните възможности да осъзнаеш, че мнението ми по въпроса е принципно, не виждам смисъл да ти обяснявам стойността на бисерите и бъркоча.
Силата е нищо без контрол.
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: Roxy]
|
|
Автор |
Kaлoмaин (горгона Медуза) |
Публикувано | 02.01.10 10:57 |
|
Рокси, не се поддавай да спориш с очевидно влиящи се от луната хормони. Не спориш с човек, а с химия. То си пролича навсякъде кой има проблеми с естрогена.
|
|
|
Крайно време беше да се обадиш, за да си проличи, че една тъпа овца като теб няма да разбере защо на празници трябва да е говори на български, а не на сръбски по националната телевизия, нито пък ще разбере смисъла на запазването на езика.
Затова и няма да се опитвам да ти обяснявам.
Виждам, че малко си схванала от обясненията ми за пълнолунието, но ако схванеш и влиянието на лунното затъмнение при синя луна, ще съм много изненадан.
Както и да е мамутките първи заприказваха в стил животински асоциации, та е явно къде влияят животинските емоции.
П.С.
Ако не си разбрала пълнолунието вече свърши! Както винаги не си разбрала, но бързаш да се изкажеш неподготвена!
Прочети другата тема, сега трябва да си чистиш краварника, а не да сереш!
Силата е нищо без контрол.
|
|
|
Ти верно си хормонален истерик!
|
|
|
Ама душичко, аз нямам нужда от твоето обяснение, за да видя, че те е подгонил хормонът. В края на краищата погледни датата, на която вдигна темата на Аби. То делата ти говорят достатъчно - философстванията ти са толкова празни в сравнение с тях. Ето ти един поздрав, да не плачеш: Но иначе не се притеснявай - с годините ще свикваш.
А що се отнася до гадния, долен, покварен, отвратителен сръбски по телевизията - линч за Любиша Самаржич! Линч и смърт за всички, които не говорят на български!
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: Khosrow]
|
|
Автор |
Kaлoмaин (горгона Медуза) |
Публикувано | 02.01.10 11:36 |
|
Освен това си въобразява, че някой държи на мнението му и няма да си изгради свое, преди да е чул неговото. Или пък, че нещата, които пише, са толкова важни, че някой ще се замисля върху тях. Това са много болезнени заблуди, затова бъди по-внимателен - след още четвърт век и ти можеш да стигнещ до там. По-нежно с Вейдъра.
|
|
|
както винаги си неадекватна. Първо не беше Любиша Самарджич, а Горан Брегович, второ, имах предвид затъмнението на Синята луна , и трето всичко се отнасяше за подозрителната активност на подобни екземпляри през редовни периоди от време.
А на Аби темата явно беше организиран спам, защото се дооказа, че самата тя не е имала никакъв интерес от нея, а само забавление на метлите.
Като ти казвам, че няма смисъл да се хаби човек да ти обяснява всичко, не вярваш!
П.С.
картинките в линкчето си ги бива, музиката не, но няма идеални неща... Благодаря за старанието да намериш и научиш нещо за Луната.
Силата е нищо без контрол.
|
|
|
Вейдърчо, Рокси ти го написа - твоето присъствие в тази тема беше меко казано излишно. Всъщност само твоето беше излишно. За разлика от това на Косоман, който се обърна към българите. А иначе отлично си давам сметка какво казваш. Ти също разбираш какво казвам аз - все пак е впечатляващо, че точно Метлата те кара да се държиш като мъж. А написаното за темата на Аби просто потвърждава мнението ми, че не си в час.
Като ти казвам, че няма смисъл да се хаби човек да ти обяснява всичко, не вярваш!
Ама разбира се, че няма да вярвам! Ти си доказан ентелигент, чиято сила е в грубостта, в пишманнационализма, в криенето зад чужди гърбове, и в позирането и празните призиви. Да не съм луда, че да ти вярвам за нещо. Но ти предлагам да спреш да си губиш времето с форумно езичество и да минеш към практиката. Свикай армия от ... хайде да не издребняваме - каквато намериш, по улиците, която да изрази шумно и авторитетно величественото си възмущение от Горан Брегович и всички останали, които си позволяват да не говорят на български. Народният гняв трябва да се излее върху тези продажни медии и политици - най-добре през огнестрелно оръжие.
Какво ще кажеш да им спукате гумите на колите, да им ограничите правата - ако искат да си говорят на сръбски да плащат данък език, или пък просто да си затворим границите за всички, които не искат да научат български? Според мен в това няма нищо езическо, но очевидно на теб ще ти се отрази добре. И подхожда на присъствието ти в клуба.
|
|
|
Сигурно е така в очите на простолчдието, но я ми кажи в коя държава навръх нова година по националната им телевизия и в центъра на столицата им се е говорело на чужд език от официалната трибуна!
Не търси - няма такава държава! Всъщност има една - България! Защото дребните неща като форумите показват нещата. Имаше един сръбски треньор, който 10 години живя в България, но никога не проговори на български, а само на сръбски, и това не е изклкючение. Погледни в нормалните държави как се отнасят към някой гастербайтер, който е нагъл или прост, за да не говори на официалния език!
Толкова ли няма български музиканти, че трябваше да има сръбсак чалга на Нова Година?!
Силата е нищо без контрол.
|
|
|
Ама разбира се! Точно това ти казвам - спри да се правиш на езичник по форумите, ами направи нещо. Стига си дрънкал - излез на улицата и си изрази възмущението. Провокирай сблъсъци, така че на всички да стане ясно кой трябва да командва тук. Хайде да те видя как си с действията. На приказки си ясен.
ПП - изобщо не съм го слушала Брегович. В края на краищата е въпрос на личен избор дали да караш на чалга или не. Но изборът ти ме изненадва. Редактирано от Kaлoмaин на 02.01.10 12:58.
|
|
|
Каквото повикало - такова се обадило . Обърна се към нас на завален руски , считайки ни за неземни ахмаци ( най-близкия руски аналог е "из палцьi сделани") , натресе се на "дядо си" и си изпроси нещо на чист руски .
Считам , че ще си вземеш съответната бележка . Айде , със здраве .
|
|
|
Преди малко си купих ето тази книга:
http://bgbook.dir.bg/book.php?ID=29658
_______________________________________
То е доказателство на тюркската теория?
|
|
|
Не е. Прочети я внимателно и ще разбереш, че всъщност авторът се опитва да обедини хунско-"тюркската" с иранската теория.
Признава приноса на Петър Добрев и се съгласява - да, българите са живели в Имеон, между реките Амударя и Сърдаря, да, има значителен, ако не и преобладаващ, ирански елемент в езика и етноса ни. Ама те живели там, известно време, няколко века или колко пр.н.е., ама не били оттам, а преди това били още по на изток, в пределите на държавата хун-ну. Не се знае етнически и езиково какви са били (ако са били там), ама щом са били в територията на хун-ну, значи и "тюркската" теория не била съвсем лишена от смисъл. Нищо, че, както и сам отчита, хун-ну си съществуват хиляди години преди възникването на етноса тюрки, те си били от това езиково семейство, па може би и българите (т.е. казано на кратко с други думи - те говорили турски много преди да има турци). Логиката става все по-объркана и абсурдна и дори авторът отчита това, въпреки че се опитва да обедини двете основни теории за произхода и езика на българите.
Ако човек чете внимателно и мисли обаче, ще види, че всъщност ираноезичната теза става все по-силна и никой сериозен историк не може да я отрече, вече не се отрича и тезата, че сме живели в Имеон, въпросът бил дали там все пак била "прародината" ни.
Това е и една от причините книгата да е интересна - защото авторът се опитва да обхване изписалото се през последните десетилетия, а и не само, за нашата история, да отсее несериозното и да признае приноса на различните автори (в т.ч. и на Петър Добрев). Разбира се и този негов опит си минава през неговия - на автора на книгата - субективизъм.
|
|
|
Друзя, планината Имеон не съществува, както и това, че българите били хун-ну. Това е тежки сонища.
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: frolovdd]
|
|
Автор |
БoянlYl (магесник) |
Публикувано | 02.01.10 22:20 |
|
Не съм чел тази книга, но в България все още има разни професори които не са си подавали носа от библиотеката и четът неща от 70г на миналия век
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: DarthVader™]
|
|
Автор |
Roxy (bittersweet) |
Публикувано | 02.01.10 23:22 |
|
За пореден път не ми пука за крехката ти душевност в тази лунна фаза. За мен не е важно на какъв език пише ЕДИН чужденец в ЕДНА тема в ЕДИН форум измежду всички в Дир.бг, ако това, което пише не е обидно за страната ми.
Редактирано от Roxy на 03.01.10 00:46.
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: БoянlYl]
|
|
Автор |
бeзпътeн (обективен) |
Публикувано | 03.01.10 01:54 |
|
Интересно е да се види как тези, които преди са проповядвали "тюркската" теория, сега вече се чудят как да я "обединят" с иранската, като това обединение си изглежда не по-малко скалъпено и от въпросната тюркска измислица.Редактирано от бeзпътeн на 03.01.10 02:01.
|
|
|
А рускоговорящите се оказа, че могат да говоряти пишат на перфектен български, но пустата има имперска психика ги кара да говорят мьеко по руски!
_______________________________________
Не. Това е много по-лесно - моят мързел!
Въпреки, че ти си прав ... Ако сте посещение на чуждестранни форум, след това, ако искате да говорите на родния език на повечето от неговите пользователи!
|
|
|
Сигурно си чел книги за нацизма , в които надълго и нашироко се коментира и заклеймява мнението на нацистките "историци" за зараждането и превъзходството на т.н. "арийска" раса . Дотук нищо ново ... Странното е , че същите тези нацисти приемат и българите като клон (с лек примес със славянска кръв) от същата тази "арийска" раса . Погледнато от дипломатична гледна точка - нищо по-естествено от това да прикоткаш съюзниците си .
Преди 22-23 години в едно наше научно списание имаша една статия , в която се осмиваше теорията на западногермански професор-историк за създаването на днешна България . Ще я преразкажа накратко :
Навремето по нашите земи е живял могъщ и висококултурен народ . Но дошъл Големия потоп и този народ е бил принуден да напусне земите си , да се пръсне за да търси нова родина . Една част от него е отишла на северозапад (създала се Германия) , а друга част е отишла на североисток ( създала се е България) . И след няколко хиляди години част от този народ под водачеството на хан Аспарух се е върнал в старите си земи . И тук започва едно осмиване : че този професор не знае ли , ха-ха-ха , че българите имат тюркски произход , ха-ха-ха , егати нациста , ха-ха-ха ...
Тогава по едни или други причини властваше тази теория и може би този начин на осмиване е бил единствения начин да се мине през цензурата за да се покажат и други мнения по въпроса . Коментара го оставям на теб .
|
|
|
Бих се съгласил с такова конспиративно изложение, но Големият потоп... ме възпира??!??
Редактирано от Khosrow на 03.01.10 12:40.
|
|
|
Защо да те възпира ? - доказано е , че преди хиляди години нивото на Черно море внезапно се е повишило с 60-80 метра . Иначе казано - наводнени са хиляди квадратни километри плодородни площи и потенциални местообиталища . Сега по шелфа се откриват предмети от бита и (ако не се лъжа) - останки от селища .
Теорията на германския професор може да е с "конспиративно изложение" , но като че ли не е лишена от логика .
|
|
|
Какви сведения са му оставили на тоя германец по онова време хората, че да знае точно кога са се разделили тия племена? Неговото заключение няма общо с това дали нивото на Черно Море се е повишило!
|
|
|
Отново въпроси... Съжалявам!
Историкът Димитър Съсълов... Коя теория за произхода на българите, той твърди? Автохтонен?
И още... В каква книга Георги Раковски пише за произхода на българите?
****************************************************
Также, аз намерени за едну книгу:
http://www.book.store.bg/c/p-p/c-143/id-25710/slaviani-li-sa-bylgarite-plamen-cvetkov.html
Тук отрече славянски произход?
Редактирано от frolovdd на 03.01.10 17:34.
|
|
|
Не съм нито историк за да потвърдя или отрека теорията му , нито съм рзузнавач за да проследя източниците му на сведения . По принцип ммалко историци посочват в статиите си источниците си на сведения . Просто споделям информация .
Предположенията за пра-историческо повишаване на нивото на Черно море са отпреди 50-ина години , а доказателствата - от 20-ина .
Преди няколко години историкът проф. Божидар Димитров открито намекна за арийския (не се влага смисъла приет от нацистите) черноморскорегионен произход на българите . Можеш ли да го обориш ?
|
|
|
Ха, странно, това не съм го чувал от Божидар Димитров!
Но аз също смятам, че произхода на Българите е от региона на Черноморието, но източното. Колкото до думата арийски тя е излишна и в нацисткия си смисъл и в който и да е друг. Българите не говорят санскрит, езикът на арийците, нито езика на Дарий, че да бъдат арийци.
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: frolovdd]
|
|
Автор |
БoянlYl (магесник) |
Публикувано | 03.01.10 20:06 |
|
Браво добре се справяш с езика аз ако тръгна да говоря на руски във вашия форум най вероятно ще ме разберат по малко хора от колкото ако говоря на Български
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: бeзпътeн]
|
|
Автор |
БoянlYl (магесник) |
Публикувано | 03.01.10 20:09 |
|
Интересно е но е жалко защото те просто не искат да приемат че всичко което са им наливали в главите на което им се дължат професорските степени е неадекватно
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: frolovdd]
|
|
Автор |
Roxy (bittersweet) |
Публикувано | 03.01.10 20:49 |
|
Димитър Съсълов - один из ранних сторонников гуннской теорий (только не знаю считает ли он гунны индоевропейцами или нет).
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: Roxy]
|
|
Автор |
hadjiyata (дядо) |
Публикувано | 04.01.10 20:41 |
|
С риск да стана за смях пред историците - хуните не бяха ли военноплеменен съюз между българи , авари и хазари ?
|
|
|
Хуните са и племе макар че ония страшните хуни в европа са били предимно воено племенен съюз ама от доста повече племена и племето хуни или поне някви диви монголи дето се представят за ония хуни дето са живяли на изток
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: hadjiyata]
|
|
Автор |
Roxy (bittersweet) |
Публикувано | 04.01.10 21:45 |
|
Хунският съюз включвал много племена, като по времето на Атила никой не споменава сред тях българи. Основните хунски племена, гостували на Източна Европа са акацири, улцинзури, алпидзури и алциагири. По-късно някои клонове на българите (утигури и кутригури), заедно с други нови и стари степни народи от Източна Европа (масагети, савири и др.), са наричани хуни, но повече по инерция за всички степняци с близък дп техния начин на живот. Според някои името на оногурите (племето на Кубрат и Аспарух) може да идва от това на хуните. Има списъци на "хунските племена" у хронистите, но не мога да изровя нищо извън статии за произхода на българите засега. Аварите вероятно са потомци на хунски племена, но хазарите мисля, че също не се споменават заедно с хуните във времената на най-голямата им мощ, а по-късно...
Редактирано от Roxy на 04.01.10 21:46.
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: Roxy]
|
|
Автор |
hadjiyata (дядо) |
Публикувано | 05.01.10 19:26 |
|
Доста интересна информация , сърдечно благодаря .
В сайтовете името на Атила ( от племето кучиболгар ) се споменава като български кхан ... Възможно ли е всяко българско племе да е имало свой кхан , и начело на всички български племена (и кханове) да е стоял нещо като "главен" кхан ?
Навремето в една полуапокрифна руска книга имаше някаква разпръсната информация за Атила . В общи линии беше следната : "Елитната му гвардия е била от 10,000(?!?) пра-български конника . Началника на гвардията с изваден меч провеждал прегледа на "гвардейците" и за най-малката нередност (по оръжието , облеклото , коня или амуницията) е отсичал главата на войника ." ... На такава дисциплина и Римската армия би завидяла .
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: hadjiyata]
|
|
Автор |
Roxy (bittersweet) |
Публикувано | 05.01.10 21:14 |
|
Абсолютно е възможно това за племенните ханове и великия хан /или каквато му е била титлата на прабълг. владетел/ - така имаме кутригурския вожд Заберган, нападнал Византия при Юстиниан, чиито дипломати вдигнали в тила му враждебния утигурски вожд Сандилх. Така имаме и Кубрат, който заедно с вуйчо си Органа обединил прабългарските племена след зависимостта им поотделно към тюрки и авари, заедно с други племена във и на север от Кавказ, включително и савирите /вероятно хуни/. При многоплеменни обединения самата йерархия е такава - с местни владетели и върховен владетел. После синовете му повеждат различните племена по нови пътища - и тук е мястото да споменем, че Котраг вероятно не е лично име, я прякор, който вторият Кубратов син е получил по името на воденото от него племе - кутригури/котраги. Освен това имаме името и на Алцег,а хуните имат племе алцагири... Другата близост беше, че някои хронисти са наричали хунските земи Хунугури.
Иначе Атила и българи никой древен автор не споменава в един текст, това е сигурно; нито пък в сагите и "Легенда за нибелунгите", мисля... За цифри търси какво е писал Приск Панийски, ако нещо е писал.
Редактирано от Roxy на 05.01.10 21:17.
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: Kaлoмaин]
|
|
Автор |
Бaxpaм (магиан) |
Публикувано | 06.01.10 22:58 |
|
на много места и често може да чуем, това което ти "мислиш". "изборът" ти не изненадва никой.
|
|
|
Кажете ми, моля, книга с антропологична реконструкция на хуни!..
|
|
|
Е па с този въпрос направо изби рибата !
|
|
|
Какъва рибата? Не флудите, моля!!
|
|
|
Питай .
|
|
|
Благодаря много!
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: frolovdd]
|
|
Автор |
TlNlT (ba+RA+on) |
Публикувано | 10.03.10 00:21 |
|
+ Виж това :
|
|
Тема
|
Re: Историята на България
[re: frolovdd]
|
|
Автор |
madheya (непознат
) |
Публикувано | 24.04.10 16:27 |
|
|
|