|
|
|
за птиците, които са обект в религиите или религиозните представи!
Вие като какви ги възприемате?
Примерно този бисер на славянското
|
|
|
|
|
Ама това птица ли е или крилато куче? Все пак има разлика - и прилепите летят, ама не са птици хич!
|
|
|
Тема
|
 Re: Я кажете нещо
[re: L.L.]
|
|
| Автор |
БoянlYl (магесник) |
| Публикувано | 09.06.09 00:27 |
|
|
Грифон
|
|
|
Тема
|
Re: Я кажете нещо
[re: БoянlYl]
|
|
| Автор |
L.L. (химера) |
| Публикувано | 09.06.09 00:37 |
|
|
Тъй да е! Пак ми се струва, че акцентът не е в/у птичето у грифона, инак щяха да си го оставят гарван... да речем.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Разчупи си малко въображението, това е митическо същество. Не е същуствувало или съществуващо. Грифон е както ти подсказаха. Но какво символизира то, какво място заема сред вселената на митичните, полумитичните и напълно реалносъществуващи обекти, с които е обкичена ралигиозната материя!?
|
|
|
|
|
Добре, ама това е македонска глупост. Зачувано било кай македонците на найси!
Нищо съществено не предлагаш като тълкуване, освен че в някакъв македонски сайт преписали за Симаргал нещичко.
|
|
|
|
|
Пейстнах го заради изображенията най-вече.
|
|
|
|
|
Добре, тогава излиза, че и в България има изображения по църквите на Симаргал. Ама спомен няма, приказка няма, легенда, предание, да не говорим за мит. Тогава всеки ли грифон или дракон, или крилато куче е изображение на устойчивия образ на Симаргал?!
|
|
|
|
|
Не съм достатъчно запознат, за да дам коментар по този въпрос. Но в България определено не съм чувал да се говори за това същество.
|
|
|
|
|
Как да ти кажа... според мен митическите същества са съществували или съществуват в... сънищата, да речем. Но това не значи, че са изцяло измислени, а по-скоро ... ами сънувани, какви други! Затова предпочитам да ги наричам крилати митични същества, каквито са - полу-приказни, полу-реални, рожби на въображението и досегът с непознатото, населяващи света на сънищата...
...А птиците са си птици - за мен това е биологическа категория.
Сега за символиката или ролята на тези крилати същества - в по-общ план и конкретно. Като че ли най-честата им задача е да бъдат куриери между света на небето и света на хората. Кучето, като роля и функция е придружител, куриер, пазач, водач. Сдобило се с криле, то остава такова, но надхвърля границите на нашия свят и става посредник между световете. А крилата символизират способността му да преминава свободно от единия свят в другия. Фактът, че го може (да пътува свободно между световете) печели почитта и възхитата на простосмъртните и му придава божествения характер.
Примерно това ми хрумва по въпроса...
Редактирано от L.L. на 09.06.09 12:54.
|
|
|
|
|
Все пак славянска митология не е същото като българска митология. Аз поне за първи път чувам за подобно митично същество , което, разбира се, не означава нищо. Имам си обаче един старомоден универсален справочник - Мифы народов мира, който дава доста прилична обща представа за някои неща и оттам изскочи ето това
Така като гледам обаче май дори и на руснаците не им е ясно що чини това същество из митологиите хорски
|
|
|
|
|
Един от циклите, съдържащ в себе си седем по-малки цикъла.Не съм сигурна дали е напълно идентичен с птицата Феникс и с Кала Хамса. Напълно идентичен в смисъл дали съответсват на еднакви цикли.
|
|
|
|
|
хтоничните се издигат, а небесните се спускат.
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
Тема
|
Re: Я кажете нещо
[re: Valda]
|
|
| Автор |
Valda (saro) |
| Публикувано | 09.06.09 15:40 |
|
|
Всъщност в персийските легенди май е позната като птицата Си-мург-Анке - крилатият *кон* на Таймураз и е манватарен цикъл.
Другата свещена птица на зороастрийците - Каршипта, която донася законите на Мазда на човека е символ на душата,както гълъбът е символ на духа в някои митологии.
|
|
|
Тема
|
Re: Я кажете нещо
[re: L.L.]
|
|
| Автор |
БoянlYl (магесник) |
| Публикувано | 09.06.09 17:42 |
|
|
Грифоните са с криле на орли, орлите са сслужители на слънчевите и небесни богове
|
|
|
|
|
Тук при нас може и да не става въпрос за симеграл тъй като българите още с идването си са рисували грифони
При славяните в уикипедия пише че започват със киевския княз Владемир внук на Светослав Между впрочем в летописа Полке Игоров който е писан по времето на светослав се разказва за някой свещени места в България, като троянов път и проход, главния певец в книгата е някой си Боян
Между впрочем Боян не е сигурно дали е име или е нещо като вид адепт ръководещ армията (жрец- воин)
Светослав още от онова време е имал доста контакти с Българите и това е оказало влияние на Киевска рус
Има една готина статия на Омелия Прицак по въпроса
Така че симергала като заемка при източните славяни може да идва и от нас
Но това най вероятно си е митичен персонаж който пък при нас е изчезнал някъде през средновековието
Редактирано от БoянlYl на 09.06.09 17:57.
|
|
|
Тема
|
Re: Я кажете нещо
[re: Valda]
|
|
| Автор |
БoянlYl (магесник) |
| Публикувано | 09.06.09 17:58 |
|
|
Много интересно
|
|
|
Тема
|
Re: Я кажете нещо
[re: БoянlYl]
|
|
| Автор |
Valda (saro) |
| Публикувано | 09.06.09 21:22 |
|
|
Си-мург-Анке отнася Таймураз до планината, където той побеждава великана и освобождава пери Мерджана, а после я пренася в Европа. Тук вече я познаваме като Моргана
Всъщност в един от аспектите си всички птици са цикли.Вишну язди Гаруда, символ на Маха калпата.Гаруда също е сияйна и огнена като Феникса.
Симурга е тъждествен и на крилатия индуски Сингх и на египетския Сфинкс. В единия случай /грифонът/ е представен с тяло на лъв и глава и крила на орел, а в другия /сфинксът/ е с тяло на лъв и човешка глава.
В астрологията орелът, а също и човекът е символ на Водолей , а съчетанието от лъв и човек /орел/ в едно тяло представлява знаците Лъв-Водолей.
Анаграмирано Сфинкс има звуково подобие с Феникс- слънчев цикъл, и май и сборен.
|
|
|
|
|
Убийствена си, макар и хаотична!
|
|
|
|
|
Не бих се доверил напълно на тая книга, колкото и пълна да е, понеже е спарвочник.
Дори са написали грешно иранското предположение, което всъщност е вярното.
А сред българската народна митология не е познато, на руснаците им е неясно, понеже не е славянско е заемка от иранския резерв за митични същества. Та не му е изгладено добре мястото, където е трябвало да стои.
|
|
|
|
|
Синмурф, Симург.....е обаче птица. А виж, Грофона и симаргал са комбинация на тази птица с други живтни-символи. Може би става въпрос за събиратене образ:
Irani airways
|
|
|
|
|
Е със сигурност става въпрос за събирателен образ
|
|
|
|
|
кух си като фес
за кои са характерни жертвоприношения на кучета?
това е образ на Слънцето като воин,
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi Редактирано от мapдyk на 10.06.09 09:13.
|
|
|
|
|
Почти като изгряващ Плутон с Уран на асцендента
Това са отдавна описани неща.Явно чета и сравнявам хаотично
Мисля,че темата не може да мине без астрология. И грифонът и сфинксът са комбинация Лъв-Водолей, а орелът и лъвът са две от четирите животни около престола на Бога.
Вероятно символизират,в едно от значенията си, момент във времето когато оста на прецесията е попадала в знаците Лъв-Водолей.
Някои изследвания на комплекса в Гиза го определят като огромен зодиак с диаметър 4 километра и център ,изчислен с методите на свещената геометрия. В този зодиак голямата пирамида попада в знака на Лъва, а погледът на Сфинкса е фиксиран/Фикс е сфинкс от следващо поколение в гръцката митология/ в точка, съвпадаща с хеликалния изгрев на Сириус на 23 юли когато Сириус,Слънцето и Земята се подреждат в една линия.
Някои птици имат родословие и поколения, съответстващи на по-малки цикли. В определен аспект конят,рибата и змеят също са символ на определени цикли. Сетих се за една легенда с риба, но да не разводнявам темата ти
В египетската символика има няколко символа:змей с глава на ястреб в огнен кръг и жезъл с глава на ястреб, като главата на ястреба символизира северният земен или небесен полюс, а змеят и жезълт символизират земната или небесната ос.
Имат и йероглиф, който се рисува като птица.Не знам значението му, но посоката указва посоката на четене на текста.
От птиците ме кефи паунът на Картикея
|
|
|
Тема
|
Re: Я кажете нещо
[re: мapдyk]
|
|
| Автор |
L.L. (химера) |
| Публикувано | 10.06.09 14:03 |
|
|
Яяяя чакай,... ако кучето е образ на Слънцето, като воин... и сме правели кучешки жертвоприношения заради това... какво излиза - подхранвали сме енергията на Слънцето, подобно на маите?
И защо точно кучето е във връзка със Слънцето?...
|
|
|
Тема
|
Re: Я кажете нещо
[re: L.L.]
|
|
| Автор |
мapдyk (Enlil) |
| Публикувано | 10.06.09 14:48 |
|
|
псето разкъсва душите.
воина е кучето, а огъня е Слънцето.
Сириус и Слънце в едно.
като ритуал е пиене на смес от кучешка кръв и вино.
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi Редактирано от мapдyk на 10.06.09 14:49.
|
|
|
Тема
|
Re: Я кажете нещо
[re: Valda]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 10.06.09 14:51 |
|
|
Май ще се окажеш Почетен Нов Член на клуба...
|
|
|
Тема
|
Re: Я кажете нещо
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
Valda (saro) |
| Публикувано | 10.06.09 15:45 |
|
|
А ритуал за приемане и почетен знак имате ли?
Нямам дефиниция за езичество и не мога да се самоопределя като езичник, но нямам нищо против да ви гостувам в теми, които са ми интересни. А тази е убийствено интересна!
Докато ме търпите, де!
|
|
|
Тема
|
Re: Я кажете нещо
[re: мapдyk]
|
|
| Автор |
Valda (saro) |
| Публикувано | 10.06.09 16:08 |
|
|
Сириус е звезда от съзвездие Голямото куче.
В древногръцката митология Фикс е дъщеря на Орфо,двуглавото куче, което Херкулес убива.
Кучешката тема присъства осезаемо
|
|
|
Тема
|
Re: Я кажете нещо
[re: Valda]
|
|
| Автор |
L.L. (химера) |
| Публикувано | 10.06.09 16:11 |
|
|
Сега кажи, че Орфо и Орфей и Морфей имат нещо общо и ще... опека курабийки по случая!
Шегувам се, темата и коментарите по нея са ми доста интересни.
|
|
|
|
|
С какво?
|
|
|
|
|
Това за крилата не е лошо като предположение. Кучето е пазач вярно, но и Сфинксът играе същата роля, пък не е куче, а с тяло на Лъв и глава на химаноид.
Едва ли са само сънувани. Сънят е функция на въображението, така както и фантацията, така че у него трябва да се търси отговор на евентуален въпрос.
Редактирано от Koпpивeнa Meтлa на 10.06.09 16:37.
|
|
|
|
|
Мисля, че налучкваш!
Осъзнаваш ли колко си близо до невероятно красиви заключения?
|
|
|
Тема
|
Re: Я кажете нещо
[re: L.L.]
|
|
| Автор |
Valda (saro) |
| Публикувано | 10.06.09 16:43 |
|
|
Е, най-малкото подвизите на Херкулес и на Орфей са алегория на едно и също нещо. Орфей слиза в ада и укротява триглавия Цербер с музиката на лирата си.
От там насетне трябва да се изследва значението на отделните имена като срички и букви, но е разводняване на темата , а и е задача за *специалисти*, сред които нямам честта да се наредя.
|
|
|
|
|
Има и мои *хрумки*, да!
Красиво е,но целта ми се раздвоява и не зная към коя да направя крачката
Красиво е!
|
|
|
|
|
Със звезден прах и слънчеви лъчи!
(И стафиди)
|
|
|
Тема
|
Re: Я кажете нещо
[re: Valda]
|
|
| Автор |
L.L. (химера) |
| Публикувано | 10.06.09 17:41 |
|
|
За мен е интересна идейната връзка между Орфей и Морфей. Единият владее магията на музиката, другият - на съня... А на децата се пеят приспивни песнички, ерго музиката на Орфей е предверие към царството на Морфей... интересни асоциацийки..
Редактирано от L.L. на 10.06.09 17:42.
|
|
|
|
|
Орфей приспива смъртоносно понякога!
|
|
|
|
|
Работата е там, че още във Вавилон, Асирия и Елам, пък после и в Персия престолът на царя се рамкира от животни, които са в строго определен ред, брой и вид. Понеже всяко животно е отделна функция и действа като код. Чрез тоя код се описва и назовават събития сили и други деяния или явления.
В древен Израел също е било така, забравих да спомена.
Тоест тая птица Симорг има особено значение ако изобщо присъства в двореца на Царя като изображение.
|
|
|
|
|
Пътешественик от царството на хората, към това на Морфей и на Хадес и обратно? И това чрез музика?
... Взе да ми става много любим.
|
|
|
|
|
Грифони и змейове има по едни стари резбовани порти, пазени в музея на Рилския манастир и за тези два митични звяра се счита, че са наследени от езическите времена защитни символи. Освен грифони, на плочките за диадема от Преславското съкровище има и сенмурви. За сравнение:
- сенмурв от сасанидски текстил - 6 век:
- сенмурв от Преславското съкровище - 10 век:
|
|
|
Тема
|
Текстът!
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
Valda (saro) |
| Публикувано | 11.06.09 11:03 |
|
|
Рокси, текстът на приказката е по-богат на символика от изображенията
Възможно е тук птицата да символизира желанията, които могат да те възвисят /да те изведат към небесата/ или да те принизят /да те заведат в подземния свят/
|
|
|
Тема
|
Re: Я кажете нещо
[re: L.L.]
|
|
| Автор |
Valda (saro) |
| Публикувано | 11.06.09 11:41 |
|
|
Ами можеш да разгледаш лирата и арфата като символ на стълбата, свързваща/или хармонизираща чрез музика/ земята с небето,но също така и земята с подземните светове или с царството на Морфей.В психологията с подсъзнанието... Всъщност имаше теория,че нощем,когато дневното съзнание спи и физическите сетива са неактивни, работи друг вид съзнание и са активни по-фините астрални сетива...но много кривнах от темата:)
Лирата не е атрибут единствено на Орфей, а и на Ерато, Хармония и Аполон.
Иначе често Арфистът се асоциира със смъртта, но вероятно трябва да отчетем факта,че в древността смъртта се е възприемала само като трансформация.
Специално за теб проверих и открих арфата като атрибут на келтския бог на огъня Дагда, който е предизвиквал смяна на сезоните с музика, а също и на библейския Давид.
Темата за Орфей е неизчерпаема.Има няколко митични Орфея.Има го дори и в Упанишадите - Рибху
А на едно място открих да се изписва като O-Riphee...
|
|
|
|
|
Ами ,не знам.Самият Симорг /случайно ли го изписа така?/ претърпява трансформация в митологичните текстове и изображения и от птица се превръща в дву-,три-, а на места и в четиривидово същество,обединяващо четирите знака от фиксирания кръст.
И сфинксът претърпява същите трансформации. Там дори имаше андро-, крио- и хиеракосфинкс и тълкуването на тези трансформации е непосилно за мен
|
|
|
|
|
Ами не е случайно, понеже така се казва.
То действително претърпява трнасформации, но би ли казала кои са тия четри животни, които са разположени на фиксирания кръст?
|
|
|
|
|
Ами не е случайно, понеже така се казва.
То действително претърпява трнасформации, но би ли казала кои са тия четри животни, които са разположени на фиксирания кръст?
Да, но това е ,ако се не лъжа, седмият начин на изписване на името в темата
Всъщност аз, не споменах животни, а видове и зодиакални знаци.Не разбирам защо ми задаваш този въпрос.Знаците от фиксирания кръст са Телец, Лъв, Скорпион, Водолей.
Орелът е двоен символ.Често символизира Водолея и въздушната стихия, но когато е комбинира с бик,лъв и човек вече символизира Скорпиона,но оня скорпион, който е успял да изпепели ниските си страсти,преминал е през смъртта и е възкръснал от пепелта като птицата феникс.
Си-мур-Анке, като атрибут на Таймураз е манвантарен цикъл, дори и при славяните са се запазили седемте му глави, съответстващи на седемте раси. Таймураз е идентичен с Адам и донякъде с Ной, а в легендата се казва,че птицата не помни възрастта си и е родена много преди царя.
Кодът,за който говориш в предишния си пост? Предполагам,че е закодирана дата на събитие или период на управление, династия,родословие,степен на посвещение, както и информация за миналото и бъдещето на народа, тъй като се е смятало,че съдбата на народа е идентична с тази на царя.
|
|
|
|
|
Е, от къде е тея легенда? Къде си я чела, понеже предполагам, че е някакъв тюркски вариант на персийския оригинал.
|
|
|
|
|
Хе, хе, Давид и Орфей наистина е стара тема, образите са били идентични някога в късната античност.
|
|
|
|
|
Ами същата птица е-тази, която спасява албиноса Зал от горещите лъчи на слънцето като му прави сянка с крилата си, отглежда го в гнездото си и го връща сред хората.
Ааа, да ! Седемте подвига на Ростам!
Аз чета *обработен* материал,т.е разтълкуван Чел си и ти, предполагам. Ще ти пратя линк на лични, ако искаш да четеш.
|
|
|
|
|
Същата птица е, в Шахнаме е превърната на орел.
Пращай да чета.
Аз също съм чел обработен вариант, в превод на български!
|
|
|
|
|
Пратих, но не са самите легенди.
Ако не ти е интересно прочети само 333-340 страница.
Обаче за Прометей е много яко!
|
|
|
Тема
|
Змийският цар
[re: Valda]
|
|
| Автор |
Valda (saro) |
| Публикувано | 13.06.09 00:04 |
|
|
е ново, но вероятно са детски приказки.
за любители.
|
|
|
|
|
Една от най-разпространението е орелът. И не са обект на представа, а символ.
|
|
|
|
|
А орелът какво символизира?
|
|
|
|
|
Всъщност легендата си е персийската. Предполагам,че Barthеlemy d'Herbelot de Molainville и Фирдоуси ползват един и същ източник , но акцентират върху различни събития и Фирдоуси вероятно не преразказва подробно най-отдалечените във времето събития.
Не знам как е в българския превод, но на английски тектът на Шахнаме започва с името на същия този , но липсват другите подробности.
Мое предположение си е ,че тук птицата-цикъл е заменена с angel Serosch, който обикалял всяка нощ седем пъти земята за да бди над децата на Ормузд
|
|
