|
Тема
|
 Мадарски конник в Памир
|
|
| Автор |
бeзпътeн (обективен) |
| Публикувано | 10.02.09 11:07 |
|
|
Българска мултидисциплинарна експедиция откри "двойник" на Мадарския конник в Северен Афганистан, съобщава в новия си брой “Списание 8”.
Едно от шокиращите открития е, че конникът се нарича Мадара. В Афганистан има и местности Шумен и Варна, а учените са записали легенди за героя Ходжа Болгар. Над 800 думи с еднакво звучене и значение са открити в българския и фарси, официалния език на Иран. И до днес в региона за красавиците се казва, че "са хубави като българки", фолклористите уверено чертаят паралели между местните ритми и българската народна музика.
Наложените хипотези за произхода на българите се пропукват, смята иранистът доц. д-р Иво Панов. Не можем да твърдим, че са хуни - монголоидността не им е присъща, не би трябвало да ги сродяваме и с тюрките, казва участникът в експедицията "Българи-прародина", проведена в края на 2008 г. Според доц. д-р Панов планината Памир, в чиито скали е изсечен конникът, вероятно е прародина на българското племе.
За похода на българските учени може да прочетете повече в новия брой на списание 8. Предстои и излъчването на документален филм за експедицията по БНТ 1. (24 часа)
|
|
|
Тема
|
 Re: Мадарски конник в Памир
[re: бeзпътeн]
|
|
| Автор |
БoянlYl (магесник) |
| Публикувано | 10.02.09 11:15 |
|
|
Сега метлата трябва да си направи харакири
|
|
|
Тема
|
Re: Мадарски конник в Памир
[re: бeзпътeн]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 10.02.09 11:23 |
|
|
A koй спонсорира експедицията, ако не е тайна?!
П.С.: Линкът вече не води до никъде...
Редактирано от Roxy на 10.02.09 11:25.
|
|
|
Тема
|
Re: Няма нужда да отговаряш...
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 10.02.09 11:38 |
|
|
А пък баш това "знание" направо си е таковало мамата...
|
|
|
|
|
Дрън, дрън. Иво Панов е пич, добър учен. Само ме е яд, че се фаща с тия наркомани от "Тангра-ТанНакРа".
|
|
|
|
|
Това са пълни вестникарски глупости. Няакакво хипнотично, глуповато, мунчовско вълнение от отдавна известни факти и то на учени, които не са и ходили ни в Иран, ни в Афганистан.
Конникът се бил казвал Мадара: ами ако не е Мадара по-малко конник ли ще е?
Изобщо толкова противоречия има само в тоя малък текст, че ми се изправят косите като осъзнавам пред какво невежество сме изправени, след като медиите определят знанието ни.
Изобщо тия бушмени от Тангра-ТанНакРа нямат и най-малка представа каквое това наука. Те тръгват на екскурзия с предварително написани и подготвени хипотези (при това неумело) в софийския си офис. Не става така.
|
|
|
Тема
|
Re: Мадарски конник в Памир
[re: бeзпътeн]
|
|
| Автор |
мapдyk (Enlil) |
| Публикувано | 10.02.09 12:34 |
|
|
саки, алани, а дали са българи?
това е върха на простотията.
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
|
|
да, ама се казва Мадара, и е конник!
А ти ако не се акзваше метла. по-малък идиот ли щеше да си? Аз лично не вярвам!
Силата е нищо без контрол.
|
|
|
Тема
|
Re: Мадарски конник в Памир
[re: DarthVader™]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 10.02.09 12:38 |
|
|
Aбе май е "модар"... Значи е тъмносин, т.е. предсказание за Командира Костов, а не за хан Аспарух:
|
|
|
Тема
|
Re: Опааа...
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 10.02.09 12:41 |
|
|
"Виде ли как стана проблема" (ако наистина Бакалов го е казал, а не е преиначено от журналята):
"Професор Бакалов се обяви и срещу теорията, че прабългари и славяни са основали държавата на федеративен принцип. Той се обоснова с византийски исторически извори, според които се посочва броят на българите, изправили се срещу ромейската армия. Отделно от тях се споменава броят на славяните."
Обещавам да сготвя и изям всички исторически книги вкъщи, независимо от тематиката, ако някой ми покаже въпросния извор...
|
|
|
Тема
|
Re: Опааа...
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
мapдyk (Enlil) |
| Публикувано | 10.02.09 13:09 |
|
|
то е очевадно, че доминиращите племена са наричани българи
тук съществен въпрос е инглингите са ли били част от българите?
след като и двете думи имат еднакво значение.
вани - език на санскрит
са ли словени или не са? е в туй е въпросо?
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi Редактирано от мapдyk на 10.02.09 13:11.
|
|
|
Тема
|
Re: Опааа...
[re: мapдyk]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 10.02.09 13:21 |
|
|
Такъв извор просто няма, независимо на кого какво му се иска.
Ето по-ясна снимка на "Конника без глава" в тази статия:
Със същия успех можем да кажем, че поради позата му - връхлитащ повалено животно, той е Тракийски Херос или Св.Георги, понеже истинският Мадарски Конник е с бавен тържествен ход, а Херосът обикновено е галопиращ, връхлитащ...
|
|
|
Тема
|
Re: Мадарски конник в Памир
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
DarthVader™ (power) |
| Публикувано | 10.02.09 13:25 |
|
|
модар значи и майка
Силата е нищо без контрол.
|
|
|
Тема
|
Re: Мадарски конник в Памир
[re: DarthVader™]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 10.02.09 13:34 |
|
|
Всъщност нямам нищо против иранската теза, но точно памирските напъни вече са ми прекалено смешни, а тази експедиция тръгва с предначертани цели и просто търси да ги докаже, това е... Защото тясната й презумпция всъщност поставя повече въпроси, отколкото отговори за българите.
|
|
|
Тема
|
Re: Мадарски конник в Памир
[re: бeзпътeн]
|
|
| Автор |
бeзпътeн (обективен) |
| Публикувано | 10.02.09 13:53 |
|
|
Със сигурност доц. д-р Иво Панов заслужава много повече доверие отколкото разни сбъркани некомпетентни метли, НССМ и т.н.
|
|
|
Тема
|
Re: Мадарски конник в Памир
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
DarthVader™ (power) |
| Публикувано | 10.02.09 14:15 |
|
|
всъщност в афганистан се срещат източния клон на арийците със южния на тюрките, резултатът е България.
Силата е нищо без контрол.
|
|
|
|
|
Със същия успех можем да кажем, че поради позата му - връхлитащ повалено животно, той е Тракийски Херос или Св.Георги, понеже истинският Мадарски Конник е с бавен тържествен ход, а Херосът обикновено е галопиращ, връхлитащ...
Хайде сега - не бива да се допуска подробностите да застанат на пътя на едно откритие.
|
|
|
Тема
|
Re: Мадарски конник в Памир
[re: DarthVader™]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 10.02.09 14:56 |
|
|
Иранците са кръстосвали цял Казахстан, а тюрките достигат Памир след като нашите евентуално са се били изнесли от там, ако изобщо някога са били...
"Проблемът" е в срама от (полу)номадството и напъните за величие в противовес на настоящото положение и липса на дрруги поводи за национална гордост.
Редактирано от Roxy на 10.02.09 14:58.
|
|
|
Тема
|
Re: Мадарски конник в Памир
[re: бeзпътeн]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 10.02.09 15:07 |
|
|
Мислиш, че си "разбил" някого с този argumentum ad hominem или отчаяно търсиш внимание?!
|
|
|
|
|
Е, тука агримония липсва, за да обясни кое как е и как се произнася.
Дотогава ще слушате помирска чалга:
|
|
|
|
|
След като е мОдар трябва планината да е ПОмир, понеже ако е Памир, името произлиза от мадар, според звуковите правила.
|
|
|
|
|
На доста места в иранските земи има изображения на скалноизсечени конинци.
Но те не се споменават, понеже не са в Памир. Един откриха в Памир и веднага сензация - без дори да се помисли как да се обоснове странната за абсурдно налагащата се квалификация "мадарски конник" иконография.
Защото това е конник стрелец! Иконографски близък с другите от Иран (Тахте Сюлеймани, Накши Рустам, Таге Бостан), отколкото с Мадарския конник, чиито атрибути са конфигтурирани в стила на тракийския бог конник-Херос.
Редактирано от Koпpивeнa Meтлa на 10.02.09 18:12.
|
|
|
|
|
Повече доверие от мене и Иво Панов заслужава Веселин Бешевлиев.
|
|
|
|
|
24 часовия най-много прилича на тия от последната картинка плюс това изображение
|
|
|
Тема
|
Re: Мадарски конник в Памир
[re: бeзпътeн]
|
|
| Автор |
imprint (познат) |
| Публикувано | 10.02.09 19:17 |
|
|
С риск да профанизирам още повече дискусията, ще ви спомена филмовата поредица "Българите" на Росен Петров - продуцент, мисля. Та там бяха открили някакъв афганистански скален релеф на конник, който много приличаше на мадарския като идеография. Става дума май за същия - в област, наречена Мадара, близо до която има Шумен и Варна. Наскоро си ги изтрих сериите и не мисля да ги търся и тегля сега, само за да цитирам точно... ако искате вие си ги разгледайте...
стъпка по стъпкаРедактирано от imprint на 10.02.09 19:18.
|
|
|
Тема
|
Re: Мадарски конник в Памир
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
DarthVader™ (power) |
| Публикувано | 10.02.09 19:47 |
|
|
да, проблемът е наистина, че се търси повод за национална гордост в миналото, поради липсата на такъв в настоящето...
Силата е нищо без контрол.
|
|
|
Тема
|
Re: Мадарски конник в Памир
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
БoянlYl (магесник) |
| Публикувано | 10.02.09 22:16 |
|
|
Ама рокси те и памирците са били полуномади
Скитите какви са да не би да са тюрки
Много от тия племена са кръстосвали на длъж и шир или може би бойни отряди които са оплячкосвали
Ама ей на във велика България има много градове за тях се споменава още 2-3 век Обаче това ама изобщо не е пречило на огромни отряди да стигат до испания помитайки доста народ по пътя си
А пък и разликата между тюрките и българите можеш да я откриеш и в пътеписа на мухамед ибн фадлан
Волжките българи са имали доста тесни контакти с тюрките и все пак още 9 век разликите са фрапиращи
Това е същото като масовото смесване на арии и тюрки колкото сме се смесили с тях за 5 века
или колкото сме се смесили с други такива като татари или пък гагаузите които най вероятно или са кумани или печенеги или някакви такива
|
|
|
Тема
|
Re: Мадарски конник в Памир
[re: БoянlYl]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 10.02.09 23:12 |
|
|
Една от основните тези на памирския клон на иранската теза е за високоразвит уседнал земеделски народ. Което идеално се връзва с руините на древни градове в подножието на Памир и край Кавказ, но никак не пасва на укрепения само с ров и вал Външен град на Плиска върху голяма територия, заета от махали и пасища за конете, например. Тезите както за чистото номадство (каквото май всъщност няма), така и за ръководещата уседналост се сблъскват както с фактите за внезапните и твърде чести нападения в Балканите, така и с раздухваните от Византия междуплеменни вражди (между кутригурите на Заберган и утигурите на Сандилх) на база завистта поради това, че едните имали селища, въртели търговия, носели дрехи от хубави платове и били богати, докато другите скитали в степта. Монетите на кушани, ефталити и бактрийци отпреди новата ера никак не пасват на монетосеченето чак при Иван Асен II и слабото разпространение на парите във вътрешната търговия до византийското робство и бартера край Волга до приемането на исляма (та дори и да е с посредничеството на кожи от златка). Кръглите юртовидни къщи от колове и плет също не се вписват докрай в идеята. Не се връзва и мандахерцането между географските пояси без ясна цел - от тропика на долините и оазисите край Памир, където сме били гледали какви ли не плодове до европейската лесостепна зона, където явно не сме се опитали да ги пренесем, с изключение на дребни киселяви ябълки край Волга. Смесването започва постепенно още в Азия - защо турци и казахи считат за най-чисти свои представители светлооки и рижави хора, ако не заради асимилираните в общите им обиталища и поради близкия начин на живот скити? защо куманите са описвани като руси и високи хора, но езикът им е тюркски? Защо в земите на Волжка България днес се говорят татарски и башкирски (нови за Европа тюркски езици), чувашки (стар език от урало-алтайската група) и угро-финските езици на мордвини, марийци и удмурти и нито един ирански език? Точно те са асимилирани в своята федерация и от татарските нашественици... Унгарците не се срамуват от маджарските си прадеди, дошли от степта и скоро напълно уседнали, защо ние да бягаме да търсим произхода си в пущиняците на Паропамиз, когато огромна част от степите е била кръстосвана от ирански племена?!
|
|
|
|
|
Всичките определено по-натруфен от нашия скален Който-и-да-е-той...
|
|
|
Тема
|
Re: Мадарски конник в Памир
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
бeзпътeн (обективен) |
| Публикувано | 10.02.09 23:42 |
|
|
Анализите ги остави на учени от ранга на доц. д-р Иво Панов, ти нямаш нито познанията, нито интелектуалния капацитет да изказваш каквито и да било тези в тази насока.
|
|
|
|
|
Развитието е низ от възходи и падения.Може да ти е смешно ама простите неграмотни гръчки овчари може и да са имали общи предци с Платон,а някои от днешните румънци неграмотни на роден език до 19 век да са преки потомци на на някой от прима италика.Как иначе да обясним чистотата и баните в Рим (естествено е имало и надписи "Не сери на улицата") с мизерията на средновековието и възраждането дошло през араби и персийци които пък са превели древногръцки и римски трактати?
|
|
|
|
|
Има и древни индийски източници за това северно от Индия племе - Balkh, на земите на днешен Афганистан. Има даже и атландска легенда - индийският виман е бил във формата на златна птица и те много завиждали на балкхите за техните летящи коне.
|
|
|
|
|
а защо не Балтийско море?
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
|
|
Във всеки случай това за парите според мен е "силна монета".
|
|
|
Тема
|
Re: Ау, как взе, че ме шашна...
[re: бeзпътeн]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 11.02.09 09:52 |
|
|
...и колко просветлено се скри зад един авторитет само, направо разби всички опоненти, борейки се за капка от моето внимание...
Тази сутрин мернах по БТВ как една участничка в патриотичната екскурзия коментираше откритието и се оказа, че е фолклорист, доц.д-р Иво Панов бил иранист - а дали има изобщо историци, участвали там, вече сериозно се съмнявам. Колкото до иранската теза, предпочитам версията на доц.д-р Цветелин Степанов за българите като част от номадския ирански свят вместо памирската научна фантастика на стопанския историк Пи Диди, който сам признава в книгите си, че се захванал с темата за стопанската култура на прабългарите през далечната 1986 г., за да защитава аспирантура, мислейки ги за примитивни номади и с надеждата, че няма какво толкова да се пише за тях (тоест, от мързел) и продължаващ да "не забелязва" посочените противоречия на тезата му... (Чудно на кого ли ми прилича?!)
Считам, че в едно подобно изследване най-напред трябва да се тръгне от материалната култура, разкрита по нашите земи и в Македония на Куберовите българи и във Велика България край Кавказ, ДНК-анализите като друг естествен източник на данни и след това да се задълбава в писани и преписвани книжни източници и желанието ни да се изкараме такива или онакива... За твоята аналогична липса на познания и капацитет да оценяваш теорията и обичайното ти нежелание да защитиш една теза с доводи или да видиш явните противоречия в нея. Остави ме да позная - българите са иранци, съседи на индийците, имат връзки с Индия, пише ги в "Махабхарата", следователно в даден период може да са били близки до културата и философията на южните си съседи - следователно българите са големи пичове, предполагаеми адвайтисти и сигурно са имали представа от йога, а Безпътен е велик и живее живота на древните канасубигита... Е, на мен поне не са ми изпили акъла разни индийски шарлатани...
Редактирано от Roxy на 11.02.09 09:53.
|
|
|
Тема
|
Re: Ау, как взе, че ме шашна...
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
бeзпътeн (обективен) |
| Публикувано | 11.02.09 10:00 |
|
|
Не ти чета постингите в подробности (всъщност изобщо не ги и чета, а сега по изключение ги отварям само, за да те накарам да спреш да спамиш по темата), защото не си струва изобщо да си губя времето.
"Анализите" ти са крайно некомпетентни, защото ти липсват каквито и да било качествени познания по история (дори аз съм по-компетентен от тебе в тази насока), липсват ти също интелектуални способности, за да можеш да правиш каквито и да било анализи от този мащаб. Казано с други думи - всяка жаба да си знае гьола, затова и не квакай по темата с жалките си подобия на "анализи", които са абсолютен спам поради нищожните ти знания по история и твърде ограничен интелект.
|
|
|
Тема
|
Re: Кои са Ефталитите?
[re: бeзпътeн]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 11.02.09 10:25 |
|
|
Въпросните "бели хуни", живеещи северно от Индия, явно са били ирански номади, но понеже в памирската теза "номад" е мръсна дума, те набързо са причислени към тюрките от нейните последователи... Които обаче нищо не казват по въпроса какво са правили българите-бактрийци по време на завоеванията на Александър Македонски, който, както е известно, окупирал Бактрия и Согдиана и защо гърците са наричали "древните българи" веднъж "бактриани", а по-късно пред Средновековието, явно не могли да произнесат името им по същия начин и ги кръстили "вулгари" (ako ще сядаме да се правим на пишман-лингвисти тук)?!
и малко монети:
- на цар Лахана от Удаяна:
и други:
включително със зороастрийски олтар на огъня на реверса:
който се среща и на много монети от държавата на едни други ирански номади, създали своя могъща държава - кушаните...
|
|
|
Тема
|
Re: Мадарски конник в Памир
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
БoянlYl (магесник) |
| Публикувано | 11.02.09 10:28 |
|
|
Драга ти какво очакваш с идването си да построят плиска от камък при положение че точно тия валове и заграждения са почти с размерите на константинопол
Верно може да са били големи строители ама чак пък такива
Факт е обаче че всички крепости разрушавани от номадски набези във нашата си част на римската империя се вдигат отново само за някакви си 100г
Укрепителните валове в румъния някой от тях са с дължина над 100км
За какъв човешки ресурс говорим тук
Тюрките ще имат сови градове едва при чингиз хан и салджуките
Освен това туран и иран тоест територията която е на изток и е населена със индоирански племена е твърде обширна и в нея са живели народи с различни нива на култура
Не малко от тия племена са били номадски разбойнически
А монетосечение при волжките българи е имало преди нас в дунавска България
Тия кръгли юртовидни къщи къде са открити
А пък бъди сигурна че палатки и юрти са се ползвали навсякъде при воени походи
Защо при волжките Българи е останал само тюрския можеш да разбереш и от дагфар тарих Те са си правили едно преброяване от което излиза че са били една шепа на фона на море от тюрки
Русите тюрки са едно рядко срещано явление дето лесно се обяснява с езиковата асимилация точно на тия скитащи едно време иранци
Абе виж сега Българите може и да не са бактрици но са си живяли някъде из този раьон това си личи по архитектура, изкуство
Тюрките пък изобщо нямат грънчарство представяш ли си катуна тръгва и цялата керамика до крайната точка на парчета
Само за сравнение славяните откриват грънчарското колело едва 7-8 век във византия
По това време ние вече сме имали твърде характерна керамика с черна глазура
|
|
|
Тема
|
Re: Кои са Ефталитите?
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
бeзпътeн (обективен) |
| Публикувано | 11.02.09 10:31 |
|
|
Остави интелектуалните напъни в тази насока на учените в съответните области (които мога единствено да цитирам, но не и да споря с тях или да правя собствени лаишки "анализи" по темата) и не се напъвай излишно да разсъждаваш.
|
|
|
Тема
|
Re: Мадарски конник в Памир
[re: БoянlYl]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 11.02.09 10:36 |
|
|
а защо тия в Румъния ги наричат и "Траянови", хм?! за валовете около Онгъла и в Добруджа съм съгласна, но именно землените укрепления (вкл.на селища) са типични за иранските степняци отпреди новата ера. а Плиска е укрепен лагер до Омуртагово време, за разлика от малкия в сравнение с нея Преслав, който обаче има 2 пояса от каменни стени.
|
|
|
Тема
|
Re: Кои са Ефталитите?
[re: бeзпътeн]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 11.02.09 10:41 |
|
|
Все тая, само дето не искам националната гордост да се крепи на интелектуални чи*ии... Твоите изложения и разсъждения по темата са не по-малко лаишки поради липсата на историческо образование и каквито и да било познания за материалната култура на българите, така че явно нямаш правото да ме апострофираш... Фактите се доказват в аргументиран спор, а ти не умееш да водиш такъв, поради което просто повтаряш чужди теории като папагал. Когато се научиш - моля, заповядай!
Редактирано от Roxy на 11.02.09 10:42.
|
|
|
Тема
|
Re: Мадарски конник в Памир
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
БoянlYl (магесник) |
| Публикувано | 11.02.09 10:44 |
|
|
То и торяновият път и проход уж са били кръстени на Траян ама май нямат нищо общо с него
А ти какво очакваш да е плиска бум и от нищото каменен град с як зид
Факт е обаче че те са си носили култура в областа на архитектурата
Дали са бактри или просто някакво аланосарматско племе за мене е все тая те принадлежът към определен културен ареал и това им личи
|
|
|
Тема
|
Re: Мадарски конник в Памир
[re: БoянlYl]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 11.02.09 10:50 |
|
|
Ами нещо като Дунавски лимес?!
Относно градовете - след като в Кавказ е имало големи каменни градове (които според мен е по-вероятно да са на по-старото иранско население там- аланите, а впоследствие при тях са се заселили и българи), нормално е след като изберат новата си столица, да я направят не по-малко представителна... Освен това - как многобройната човешка маса, издигнала онези градове в Кавказ (Хумаринското градище с 5-6 метра дебели стени), толкова бързо се огъва пред хазарското нашествие?!
Отново казвам, не оспорвам принадлежността към иранския културен кръг...
|
|
|
Тема
|
Re: Кои са Ефталитите?
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
masterix (от Лутеция) |
| Публикувано | 11.02.09 10:55 |
|
|
Тези монети, които си пуснала са точно на ефталити, наричани още "бели хуни".
|
|
|
Тема
|
Re: Кои са Ефталитите?
[re: masterix]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 11.02.09 11:03 |
|
|
именно де.
|
|
|
Тема
|
Re: Мадарски конник в Памир
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
БoянlYl (магесник) |
| Публикувано | 11.02.09 11:08 |
|
|
Ама виж сега драга строителството си е занаят архитектурата също аз като живея в русе и отида у село горно караманово да речем да не мислиш, че ще го направя като русе само защото съм живял там преди
То за това трябват хора и ресурси и то не членска маса а хора със занаяти
Да падането от хазарите е било чудо и за самите хазари
Но ако се вярва на джагфар тарих се намира логично обяснение
Първо е имало гражданска война кой да вземе престола
България така е паднала и от турците чрез разцепление
|
|
|
Тема
|
Re: Мадарски конник в Памир
[re: БoянlYl]
|
|
| Автор |
Kaлoмaин (асобу) |
| Публикувано | 11.02.09 11:11 |
|
|
Това е защото ти липсва амбиция - не владееш нищо и не искаш да се докажеш като по-добър владетел.
|
|
|
Тема
|
Re: Мадарски конник в Памир
[re: Kaлoмaин]
|
|
| Автор |
БoянlYl (магесник) |
| Публикувано | 11.02.09 11:19 |
|
|
Виж сега далеч съм от мисълта че умортаг лично е чукал чакълчета за своя дворец
Далеч съм и от мисълта че сам си е чертал плановете за двореца
Но той е имал и ресурс и хора
И тук не говорим за визнтиски наемници които биха направили крепоста като гръцка
А за хора които са носили свой стил от някъде си
Нещо дето някак си не се вписва в 100% номадска теория и изобщо не се вписва в тюркската
|
|
|
Тема
|
Re: Мадарски конник в Памир
[re: БoянlYl]
|
|
| Автор |
Kaлoмaин (асобу) |
| Публикувано | 11.02.09 11:31 |
|
|
Ами при полжение, че е имал ресурс и хора, а не го е направил, това какво може да означава?
Между другото всяка теория, която е 100% си е съмнителна.
|
|
|
Тема
|
Re: Кои са Ефталитите?
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
мapдyk (Enlil) |
| Публикувано | 11.02.09 11:35 |
|
|
по-скоро на кушаните бих заложил
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
Тема
|
Re: Кои са Ефталитите?
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
бeзпътeн (обективен) |
| Публикувано | 11.02.09 17:36 |
|
|
По темата се позовавам на известни учени, които са много по-компетентни и интелигентни от теб. Не се напъвай да ги "оборваш" с глупавите си "анализи" - нито имаш ресурса - знанията, нито технологията - интелектуалния капацитет.
|
|
|
Тема
|
Re: Мадарски конник в Памир
[re: бeзпътeн]
|
|
| Автор |
бeзпътeн (обективен) |
| Публикувано | 11.02.09 18:09 |
|
|
Купих списанието и прочетох статията. Естествено като за такова списание, предназначено за масовата публика, тази статия съвсем не може да претендира за изчерпателност, нито пък тази експедиция дава категоричен отговор на повдиганите въпроси. Може би предаванията по БНТ този месец ще бъдат доста по-изчерпателни, но тепърва има още много да се изследва.
Разбира се не бързам сляпо да защитавам или какъвто е още по-глупавият случай - да отхвърлям тази теза. Но приветствам такива инвестиции в многодисциплинарни експедиции, целящи установяване на корените ни. Както и съвсем безпристрастно отчитам, че вече са твърде много доказателствата в подкрепа на тезата, че прародината ни е в близост до древната планина Имеон - както археологически, антропологически и лингвистични, така и от различни исторически източници, в т.ч. и от историци от късната античност и ранното средновековие. И тези доказателства са достатъчни не само тази теза да не бъде сляпо отхвърляна от един поне малко разумен човек, но дори да бъде приета за достоверна. Затова и не малко (а всъщност преобладаващият брой) съвременни български историци я приемат, а лаиците-некомпетенти няма смисъл да пищят срещу тях.
|
|
|
|
|
Кой си ти уа,кой те бръсне за слива кво отчиташ и кво не отчиташ?Те историци много един пее едно друг друго,а трети много добре противоречи на първите двама.
|
|
|
Тема
|
Re: Мадарски конник в Памир
[re: Kaлoмaин]
|
|
| Автор |
БoянlYl (магесник) |
| Публикувано | 11.02.09 21:47 |
|
|
Е той омуртаг построява доста неща
Виж ти може би се притесняваш че аспарух не е започнал
А дали е така Аспарух влиза в конфликт с най голямата империя в света подчинява и размества уж едни от най многобройните племена в европа и то на богохромната византиска територия. Същевремено успява да се бори и с хазарите в тила си
И същевремено започва възтановяване на всички превзети крепости на територията на империята
Разбира се на фона на това възниква и чисто нов град макар и предимно от дърво и голям вал с ров
След аспарух идва тервел който също прави не малко в тая насока и след това има почти век размирици
|
|
|
Тема
|
 ти други аргументи освен "ad hominem" използваш ли
[re: бeзпътeн]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 12.02.09 09:26 |
|
|
престани да досаждаш и да се натрапваш с претенциите си да имаш последната дума и да се мъчиш да "затапваш" всеки, чието мнение не ти харесва с високопарни, но неоснователни доводи. така или иначе няма да спечелиш респекта и вниманието ми...
поне изброй няколко авторитетни историци и археолози, които защитават иранската теза, защото иначе звучиш не по-обоснован от въпросното жълто списание (от обявяването на резултатите в което екскурзията само губи от авторитета си)... всъщност главно изследванията на известни наши археолози са в основата на установените успоредици м/у българи и иранци; но именно те не бързат да правят сензационни изводи. просто трябва да се чете повечко и разнообразни източници, за да не останеш в глухия коловоз на илюзиите.
Редактирано от Roxy на 12.02.09 09:28.
|
|
|
Тема
|
Re: Мадарски конник в Памир
[re: Meмeнтoмopи]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 12.02.09 09:31 |
|
|
дай да видим колко може да изброи и как добре се крие зад авторитети, когато му изнася (а когато някой друг се позовава на тях, естествено отхвърля този подход)...
|
|
|
|
|
Виждам в мозъка му от стъкло
|
|
|
Тема
|
Re: чакай да ни припомни за теб -
[re: Meмeнтoмopи]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 12.02.09 12:32 |
|
|
ти от кой пол беше или си адвайтист?!
|
|
|
Тема
|
Re: чакай да ни припомни за теб -
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
Meмeнтoмopи () |
| Публикувано | 12.02.09 12:48 |
|
|
Двайтиска съм баби само 2 зъбя ми останаа но и ти куту дойдйеш на мойте 97 лазарника тъй ши фъфлюцаш
|
|
|
|
|
"Дрън, дрън. Иво Панов е пич, добър учен" Да, факт. И именно защото е пич, не подкрепя малоумната ти теза, че българите са тюрки
|
|
|
Тема
|
Re: Мадарски конник в Памир
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
agrimonia (гностичка) |
| Публикувано | 12.02.09 21:16 |
|
|
"Aбе май е "модар"... Значи е тъмносин"
Да, модар е, но тази дума се пише с алеф("мАдар", а в случая алефа се чете между "а" и "о"). Модар означава майка.
|
|
|
Тема
|
Re: Мадарски конник в Памир
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
agrimonia (гностичка) |
| Публикувано | 12.02.09 21:19 |
|
|
"тази експедиция тръгва с предначертани цели и просто търси да ги докаже, това е..."
Персийската теория не е от вчера. А доказателства има колкото искаш.
|
|
|
|
|
"проблемът е наистина, че се търси повод за национална гордост в миналото, поради липсата на такъв в настоящето... "
Така си е, за съжаление...
|
|
|
Тема
|
Re: Ау, как взе, че ме шашна...
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
agrimonia (гностичка) |
| Публикувано | 12.02.09 21:22 |
|
|
"доц.д-р Иво Панов бил иранист " Да, шеф е на катедрата по иранистика в СУ.
|
|
|
|
|
"Е, тука агримония липсва, за да обясни кое как е и как се произнася.
"
Тук съм вече.
|
|
|
|
|
"След като е мОдар трябва планината да е ПОмир" Ако се пише с алеф-да. Ама отде да знам?
|
|
|
|
|
"Защото това е конник стрелец! Иконографски близък с другите от Иран (Тахте Сюлеймани, Накши Рустам, Таге Бостан), отколкото с Мадарския конник, чиито атрибути са конфигтурирани в стила на тракийския бог конник-Херос. "
Да, но новооткрития е в местност, наречена Мадара, нали? Няма случайности в този живот, да знаеш.
|
|
|
|
|
"Със сигурност доц. д-р Иво Панов заслужава много повече доверие отколкото разни сбъркани некомпетентни метли"
Да, определено. Освен това е много добре запознат със зороастризма и ми е обещал лекция на тази тема, но не виждам как ще ни вмести в графика си.
|
|
|
|
|
Ти никога нищо не знаеш в най-важните моменти.
|
|
|
|
|
Ха, ха, ха, агримония, искрено ме разсмиваш! Ти и Иво Панов в график - недей!
|
|
|
|
|
Какъв ти е проблема, дечко?
|
|
|
Тема
|
Re: Ау, как взе, че ме шашна...
[re: agrimonia]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 13.02.09 11:16 |
|
|
Май е повече литературовед:
Всъщност статусът на никой от участниците не пречи експедицията да е с предначертан край... Първата е била по-комична с един образ от НАТФИЗ за шеф, сега поне са добавили научност и авторитетност...
Добре, някой не си ли задава въпроса защо "находките" са точно каквито ги пише от години Петър Добрев?! Че част от тя дори се оплитат в чужди за персийския думи като "хисар"?! Въобще, ето каква равносметка може да се направи от предишната експедиция (тук цитирам част от статия за нея и мнение от форум "БГ-наука") от 2008:
Част от статията:
Такава експедиция е направена в периода август-септември под егидата на БАН и СУ "Свети Климент Охридски" и е обхванала територии на Таджикистан, Афганистан, Узбекистан. Ръководител на експедицията е бил културологът доц.д-р Александър Илиев. Той разказа, че са били открити голямо количество думи с древноперсийско потекло, еднакви с неславянските думи в нашия език. Били са заснети експонати, разкриващи подобието е строителните и декоративните традиции на българите и изследваните етноси. Анализирани са сходства в множество музикални примери, открити са и са записани множество, топоними, хидроними, изработени са множество карти. Учените са открили и множество сходства с българската религиозна практика преди Покръстването. Участниците в експедицията ще анализират намереното и ще филмират пътешествието си, каза още Илиев.
и коментарът:
Да видим какво знаем:
1. За три седмици?! Xората обиколили три държави, като само една от тях има територия 5 пъти по-голяма от тази на България!!! Извинявайте, но предвид огромната територия и ограниченото време, освен да прелитате със самолети от Москва до Душанбе и после до Ташкент и Бухара, да спите и да ядете в хотел, или пък да се друсате дни наред в джипове по прашни пътища, едва ли бихте могли да свършите нещо друго. Досущ като онези чудаци от ВTV, които пърпореха с две коли из постсъветското пространство от Молдова до Алтай и интервюираха де кого срещнат дали е чувал нещо за прабългарите?!
2. Истината е, че за три седмици на това пространство вие не можете да направите нищо друго освен няколко снимки и пет-шест интервюта с местни учени. Лично аз не виждам смисъл за това да се бъхти 6 000 километра и да се трошат пари на българските студенти. Има телефони, има интернет, има поща. Да не говорим, че тези хора поемат глупав и напълно излишен риск, особено в Афганистан.
3. По-нататък потресени научаваме следното:
Той (Илиев) разказа, че са били открити голямо количество думи с древноперсийско потекло, еднакви с неславянските думи в нашия език.
[...]Културологът г-н Илиев се е занимавал с лингвистични изследвания и откривателство. Очевидно нашите изследователи са открили нови, непознати до този момент на света думи в езиците на народите, населяващи Памир и Северен Афганистан! Защото ако това не е така, отново няма как да си обясним пътуването на нашите юнаци, които се развяват до другия край на света, вместо да си поръчат съответните подробни речници, съставени преди поне 100 години от руснаци и англичани?
Тук има и нещо, за което ти сигурно имаш по-ясна представа от мен:
Смущава и нещо друго, ако съобщението на БГНЕС е точно. Забелязвате, че се говори за думи ”с древноперсийско потекло”?! Аз лично за първи път чувам, че думите имат ”потекло”. Но да оставим неточния термин, а да обърнем внимание на ”древноперсийско”. Тук не ни остава нищо друго освен да се прекръстим?! Терминът ”древноперсийски” по отношение на език ни отвежда до точно определен език от иранската група с изключително сложно и противоречиво развитие от средата на Първото хилядолетие преди Христа. Повечето изследователи са единодушни, че не съществува пряка приемственост дори между древноперсийски и средноперсийски, що оставало за съвременните източноирански езици, говорени на границата между Таджикистан и Китай?! Ние обаче търсим ”древноперсийско потекло”?!!!
4. Анализирани са сходства в множество музикални примери...
Това лично аз не можах да го разбера. Става дума за открити сходни прабългарски мелодии и местни песни или говорим за музикални инструменти? Интересно колко типично и доказано прабългарски музикални инструменти са известни на българската наука. Може би гайдата, но за друго не се сещам...
5. Учените са открили и множество сходства с българската религиозна практика преди Покръстването.
”Множество”, значи. Ами човек остава с впечатлението, че българската историческа наука разполага с изключително многобройни и подробни данни за българската религиозна практика преди Покръстването. А не че се води спор бил ли е Тангра върховен бог или изобщо не е имало никакъв Тангра. Какво точно всъщност знаем за тази религиозна практика?
В заключение отново бих искал да подчертая: убедена съм в индоевропейския произход на древните българи. Експедиции в Централна Азия са нужни. Не са ни нужни обаче екскурзионни летувания на хора, които не знаят къде отиват и какво търсят. Една сериозна експедиция би трябвало да отдели достатъчно време и да се съсредоточи върху един или максимум два близко разположени и близки по своето естество обекта. А не некакви хора от София да маат гащи из необятните простори на Централна Азия, за да изследват думите с ”дреноперсийско потекло”, които ги пише в речниците, и намерени от Петър Добрев в картите имена на местности - че Мадейра и Мадрид са в Европа - и какво от това?! Чела съм книгите му доста подробно и доста отдавна и естествено, отначало и за доста време теорията ме заинтригува и убеди... Докато не започнах да си задавам повече въпроси. Защото той е кабинетен учен, а не емпирик като Рашо Рашев, Димитър Овчаров (колкото и изсмукани от пръстите да са анализите му на прабълг.религия, изложението на археологическите му открия заслужава внимание), Станислав Станилов, предишните учени, забелязали сходствата м/у културата на българи и иранци преи десетилетия - Н. Мавродинов,Станчо Ваклинов и др. ...
|
|
|
Тема
|
Re: Абе, каква е тая теория последно,
[re: agrimonia]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 13.02.09 11:18 |
|
|
че нещо много се нароиха и все едно и също доказват: памирска, иранска, персийска - да не би тия народи да са били един и същ?!
|
|
|
Тема
|
Re: Или, казано накратко -
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 13.02.09 13:48 |
|
|
не ви ли прави впечатление, че експедицията отива нарочно, за да потвърди едни книжни данни, каквито са достоверността на картите, по които П. Добрев е намерил разни Варну-та, Шуманай, Шипки, Хисар-и и др., съставянето на речниците за съответните редки езици на памирските планинци и етнографските книги за носиите им?! Никой не рови по-назад - в етногенезиса на тези планинци, в историята на земите им, през които са минали не една и две могъщи държави, в развитието на езиците им... Защото има и такива данни:
Проблемът на българските историци е че въобще не познават историята и археологията на Средна и Централна Азия, затова се стига до такива нелепости - ... че щом в Памир сега живее някакво население с което се търси родство, значи прародината е там. Изобщо не се отчита че памирците са късно население там, дошли едва селд арабското завладяване, а преди това предците им са обитавали Средноазианското междуречие. Например ягнобския език е пряко продължение на согдийския. Сред най-голямата памирска общност има по-малки племенни групи кушани, сайгани, хони (хугни), баджовист (пасиани, кангари), а ваханците в миналото се наричали вохони (валхони), пущуните се наричат от съседите си дарди, алханвари, връзка с алхоните и пр. Тези неща говорят много.
А за връзката на български си персийски, смятам че макар и да я има, тя не е основната. Източноиранските езици, доста се отличават от персийския. Трябва да търсят паралели най-вече с осетински и после с останалите памирски езици и пущунски. В крайна сметка прабългарите се формират окончателно в Кавказ. А с персийския трябва да се внимава, защото има и солиден османотюркски пласт, донесъл много персизми.
Задавам много въпроси с упорството на дете-идиотче и ще продължвам да ги задавам... Може би, защото не съм свикнала просто да вярвам на разни красиви тези, имащи лошия навик да търсят твърде прости доказателства сами в себе си.
Иначе сигурно и аз ако се постарая, мога да измисля някоя красива приказка за славно минало из далечна Азия, като например, че планините Саяни били нагънати като полите на женската дреха "сая" в народните носии, друг хребет - Тарбагатай (от Тара=Бог/Тангра при волжките българи и Багатур) е свещено място за древните ни воини, а пък Хангай е свещено място за погребване на номадски владетели (от "хан" и разни вайкания)... Еййй, ама то било лесно, бе!
Редактирано от Roxy на 13.02.09 14:28.
|
|
|
|
|
Ти верно си много смешна - вживяваш се в ролята на каква? На специалистка, или на любителка-специалистка? Айде първо вместо да се образоваш по история от интернет се позапознай малко с хора, влез в научните среда, ама не тия на ЮЗУ, а по-сериозни и тогава се обяснявай и се вживявай в последна инстанция и даскалска критикарка от ранносоциалистически тип!
|
|
|
|
|
Бау-бау-бау, каза ли нещо или просто си плюеш?! Помежду другото, преди време мернах в нет-а една много весела "лингвистична" статийка от някаква доцентка по БГ-филология в ЮЗУ с петърдобревистки уклон, така че имам щастието да нямам нищо общо с методологията на Югозападналия за 1 г. ... Нито с поредното ти зомбиране от дадена теория - нали доскоро беше защитник на тюркската, а сега търсиш религиозно упование в памиро-ирано-персийската-последният-да-затвори-вратата...
Редактирано от Roxy на 13.02.09 17:34.
|
|
|
|
|
Абе не се оправдавай! Твоята недостатъчност не е моя смяна на теза. Слава богу не съм сменил нищо! Просто ти се чудя на акъла да плюеш без да познаваш. Иво Панов не ти харесва - добре, ама защо? Не че си чела некщо от него, не че го познаваш, просто ти се пюле. ЛИтературовед бил - пълни глупости! Той е иранист, ама ти откъде да знаеш какво е това иранистика. Повърхността си, повърхностна!
|
|
|
Тема
|
Re: Ау, как взе, че ме шашна...
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
бeзпътeн (обективен) |
| Публикувано | 13.02.09 14:11 |
|
|
НССМ, спирайте да спамите с метлата по темата ми.
|
|
|
Тема
|
Re: Ау, как взе, че ме шашна...
[re: бeзпътeн]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 13.02.09 14:22 |
|
|
Кой си ти, че да кажеш какво в случая е спам и кое е обсъждане на различни възможности?! Или пак се бориш отчаяно и безрезултатно за вниманието ми?
|
|
|
|
|
Бори се за банан и тука - и точно по същия начин
|
|
|
|
|
Сама съм казала, че цитирам мнение от друг форум, както и останалите цитират мнения, а за Иво Панов съдя въз основа на наличните ми данни. Познавам арабисти, които са до известна степен специализирани в един или друг дял на специалността си. Отново ще повторя онова, което ти е казвано неведнъж - първо обяснявай, после нападай хората за незнание или неразбиране. Иначе лошото отношение твърде бързо се връща... Макар че, знам ли, може и да ти е приятно, ако си мазохист?!
Редактирано от Roxy на 13.02.09 17:27.
|
|
|
Тема
|
Re: какво пречи всъщност
[re: agrimonia]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 13.02.09 17:43 |
|
|
степните източни иранци да са имали понятие за "мадара", така както и персите, щом са от едно езиково семейство? това, че тези понятия точно сега са запазени в конкретен район, не значи, че винаги са били разпространени само там...
|
|
|
|
|
А какво пречи степните иранци да са произлезли от уседналите?Щото е малко вероятно из пущинака да овладееш тънкостите на персийския -много по-вероятно е да се тюрклизираш
|
|
|
Тема
|
Re: Ау, как взе, че ме шашна...
[re: Meмeнтoмopи]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 13.02.09 17:49 |
|
|
But who gives a shit about it, anyway?!
|
|
|
|
|
Демек, на сите скити от Украйна до Алтай им писнало да копат и станали прото-хипари?! Оставям настрана разделението на "царски" скити-номади и на скири-земеделци (които имат роля в етногенезата на един друг етнос в Изочна Европа), но азиатските скити са си били основно конни народи, а разделението Иран-Туран е станало твърде отдавна, нека други обяснят по-добре причините...
П.С.: И докато се деркаме тук, никой не ми забелязва скорошната сигнатура с хунска апликация (или поне пише, че е на Хун-ну) с прекрасно "терзание" в скитски зверинен стил?! Верно, че не всичко, което блести, е злато, ама все пак...
Редактирано от Roxy на 13.02.09 17:56.
|
|
|
|
|
Честно ти кажа тоя произход ми е писнал вече и мисля да преустановя всякакво писане по такива теми.Едно,че нема никво значение друго си нема и смисъл без човек да му зависи хляба от това
|
|
|
|
|
Много питаш за човек, дето му е писнал въпроса... Какво стана със словените в крайна сметка?!
Редактирано от Roxy на 13.02.09 18:06.
|
|
|
|
|
Дреме ми на немитио и за словени и за марсианци и за иранци и за афганистанци и те така
|
|
|
|
|
Ето ти малко от Иво Панов, да видиш дали е литературовед! Айде, гледай филма - от 13:25 започва Иво Панов. Първо гледай после пиши или изказвай мнение, но първо се запознай.
|
|
|
Тема
|
Re: Ау, как взе, че ме шашна...
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
agrimonia (гностичка) |
| Публикувано | 14.02.09 11:36 |
|
|
" А не че се води спор бил ли е Тангра върховен бог или изобщо не е имало никакъв Тангра. Какво точно всъщност знаем за тази религиозна практика?
"
Става въпрос за зороастризма. Прабългарите, според мен, а и според някои хипотези, са били именно зороастрийци. Няма никакви доказателства, че Тангра е върховен Бог.
|
|
|
Тема
|
Re: Или, казано накратко -
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
agrimonia (гностичка) |
| Публикувано | 14.02.09 11:41 |
|
|
"Задавам много въпроси с упорството на дете-идиотче и ще продължвам да ги задавам... " Няма лошо, така се стига до истината.
Само дето се сетих за един стар виц: Стар циганин лежи на смъртен одър. Близките му са се събрали около него. Най-големият му син го пита:
-Тате, искаш ли баница?
-Искам-казал старецът.
-Искаш, ама няма. А искаш ли печена кокошка?-продължил сина.
-Искам-пак казал умиращият.
-Искаш, ама няма.
Циганинъ умрял, а синът му доволно рекъл:
-Е, поне му предложих любимите му манджи!
|
|
|
|
|
А ти престани да убиваш у хората интереса им към каквото и да било! Всеки иска да научи нещо ново и особено истината. Ти като че ли знаеш всичко! Почнат ли пак курсовете, ще ти откъсна главата!
|
|
|
Тема
|
Re: Ау, как взе, че ме шашна...
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
agrimonia (гностичка) |
| Публикувано | 14.02.09 11:46 |
|
|
"нали доскоро беше защитник на тюркската, а сега търсиш религиозно упование в памиро-ирано-персийската-последният-да-затвори-вратата.."
Метлата е като ветропоказател, нали знаеш? Днес е християнин, утре езичник, за другиден не знам
|
|
|
|
|
"Иво Панов не ти харесва - добре, ама защо? Не че си чела некщо от него, не че го познаваш, просто ти се пюле. ЛИтературовед бил - пълни глупости!"
И ти не го познаваш и не си чел нищо от него, така че спри вече! Виждал си го на живо и точка.
|
|
|
Тема
|
Re: Абе, каква е тая теория последно,
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
agrimonia (гностичка) |
| Публикувано | 14.02.09 11:51 |
|
|
"все едно и също доказват: памирска, иранска, персийска - да не би тия народи да са били един и същ?!
Иранците още си въобразяват, че са идентични с персите и имат съответното самочувствие., представяш ли си? Те изобщо не отчитат факта, че исляма им е промил мозъците. Но като произход-да, имат тези корени. Но говорим за родство, а не за идентичност.
|
|
|
Тема
|
Re: какво пречи всъщност
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
agrimonia (гностичка) |
| Публикувано | 14.02.09 11:52 |
|
|
"степните източни иранци да са имали понятие за "мадара", така както и персите"
Кои визираш всъщност?
|
|
|
|
|
Мани да не го познавам и да не съм чел нищо от него. Познавам го най-малко от 9 години. Негови статии и преводи съм чел немалко и някои от тях дори имам у нас.
|
|
|
Тема
|
Re: Или, казано накратко -
[re: agrimonia]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 15.02.09 19:58 |
|
|
Да де, аз и отговори искам... ама няма.
|
|
|
|
|
че както се беше въодушевил в "История" щях да те прекръстя от "Словенски волк" на "Афгански хрът"...
|
|
|
|
|
В отговор на:
На доста места в иранските земи има изображения на скалноизсечени конинци.
Но те не се споменават, понеже не са в Памир. Един откриха в Памир и веднага сензация - без дори да се помисли как да се обоснове странната за абсурдно налагащата се квалификация "мадарски конник" иконография.
Защото това е конник стрелец! Иконографски близък с другите от Иран (Тахте Сюлеймани, Накши Рустам, Таге Бостан), отколкото с Мадарския конник, чиито атрибути са конфигтурирани в стила на тракийския бог конник-Херос.
Мадарския не е тракийски!
Това е така, защото е само един!!? Нали за траките знаем, че са били многобройни. Били са много племена, и са заемали обширни територии! Защо тогава ако те са го направили, са направили само един???????? Ако е бил някакъв свещен техен бог, защо не са направили още 5-6 разпръснати от родопите до карпатите?!
Персите/Иранците обаче са направили много подобни скални релефи! Тоест за тях това е била някаква религиозна или друга традиция! Която е продължена от българите! Те си направили скален релеф много близко до столицата.
|
|
|
|
|
едно разсъждение в правилна посока!
Силата е нищо без контрол.
|
|
|
|
|
Прабългарите са били тюркизирани колкото и това да не пасва на "най-новите открития"
|
|
|
|
|
Тюркизиран ти е мозъка на тебе
|
|
|
|
|
"Мадарския не е тракийски!...Нали за траките знаем, че са били многобройни. Били са много племена, и са заемали обширни територии!....Персите/Иранците обаче са направили много подобни скални релефи!"
Да, според Херодот траките са най-големия народ след индийците. А така като сравняваш мадарския конник и тракийските такива, ми хрумна нова теория-като съберем горепосочените аргументи, ще излезе че персите са всъщност траки и конниците са все от един и същ тип. Какво ще кажеш?Все още няма такава теория и веднага си я патентовам!
|
|
|
|
|
Ами и българите са направили само един! Бройката не е доказателство.
|
|
|
|
|
2 са били единия за съжаление е бил унищожен от иманяри през 70г на миналия век
|
|
|
|
|
Тая теория я има ама не по начина който си я мислиш
В крайна сметка преди 7 000г всички народи които наричаме индоевропейски са били 1
И тук всеки според националноста си изпада в крайната заблуда а от русите тръгва всичко, не от българите, не не от тракита
Макар че траките и така наречените скити които са си чисто индоирански племена са си били винаги в тесни контакти
Даже мисля че имаше една такава хроника в която някой си бактриски или согидански цар праща писмо на македонски и му казва че ако продължава настъплението си те ще вдигнат един братски народ в тила му
|
|
|
|
|
"Ами и българите са направили само един!"
Кой пък ти каза, че прабългарите са "изчукали" Мадарския конник? Никой не може да го датира и докаже. Може да си е бил там, преди българите да дойдат, а после да са си слагали надписите до него, нали? Или ти сега ще извадиш доказателство, че Тервел си го е изчуквал в свободното време или нещо подобно? Всъщност забравих-ти никога не привеждаш доказателства за каквото и да е.
|
|
|
|
|
Доказателствата се съдържат в самата логика. Няма кой друг да го направи просто тоя паметник. Траките са правели плочици. Оброчни, служели са за друг аспект на обредността. Недържавен, нецарски, а личен. Затова и толкова са разпространени по римско време, когато няма тракийска държавност и няма единен обект на култа. Римската администрация насърчава личните вярвания и изповядвания, понеже държавните чествания, обществените, официалните и задължителни са отредени за императорския култ.
При българите единствено е възможно да се зароди идеята да се сече конник на скала, понеже е позната иранската царска традиция на триумфиращите (над врага) конници. Тя е известна от Мала Азия до Памир.
И това незавсимо от тюркския произход на прабългарите.
|
|
|
|
|
Сега трябва да посочиш и други тюркски племена повлияни от индоиран да секът коници по стените
Иначе ще излезе че Българите били особен вид тюрки със строежи със грънчарство с изкуство сходно на иран нещо небивало
|
|
|
|
|
Ами не е нужно. Достатъчно е да посоча тюркски племена, които пишат, имат свои надписи на своя азбука. Орхонтските надписи - тюркските "руни" както ги наричат. Това е по-трудно, а и по-важно, отколкото изсичането на скален конен релеф.
|
|
|
|
|
Явно твоя свръх интелигентен и логичен ум е намерил някаква взаимовръзка между това че тюрките имали руни и че българите правят камени коници подобни на иранските
В писменоста няма нищо сложно достатъчно е да има от где да си краднеш
В цяла евразия е пълно с писмености които водят началото си от 2-3
А и като цяло тюркските руни май са доста къснички сравнение с тия на индоиранските скити
Виж идеята за трайни паметници при не уседнали народи които живеят в степи далеч от скали и планини е голяма еволюция
|
|
|
|
|
Ами и това е показателно, понеже българите правят тоя единствен конник едва когато усядат. Преди това в номадския си живот никъде никога не са правели конници.
|
|
|
|
|
Кониците в българия са 2 не един
Това че другия е бил взривен не значи нищо
Освен това няма експедиции и изследвания в земите на велика България няма
Току виж се оказало че и в кавказ има такива
То тогава се пита кога са уседнали и дали изобщо са усядали
При всички положения такива неща при други тюрки няма
|
|
|
|
|
Ами това че не са правени експедиции не значи, че българите не са тюрки.
Да направят - да докажат. Дотогава тера инкогнита.
Вторият конник е спорен.
|
|
|
|
|
Изобщо не е спорен негова снимка се пази в русенския музей
Той също е би изрязан на отвесни скали на брега на дунава
Ами това че не са правени експедиции не значи, че българите не са тюрки.
Принципно съм съгласен
Но това че българите нямат нищо общо с тюрките означава че най вероятно те не са такива
Няма го тоя филм тюрки приличащи на индоиранци
Общо взето всичко им е сходно с индоиранците само че били тюрки и по кво се разбира това
Хайде мога да се съглася със рокси че те може би не са бактрици, че може да са и някое обикновено скито сарматско племе
Но тюрки определено не са
|
|
|
|
|
Аварите тюрки ли са?А хазарите?
|
|
|
|
|
хазарите не са
Силата е нищо без контрол.
|
|
|
|
|
Аварите за мен на 100% не са тюрки
Между другото русите евреи са ешкинази наследници на хазарите така че сам си отговори
|
|
|
|
|
Като за теб аварите не са тюрки защо имаме аварски хаганат?
|
|
|
|
|
Аварите или вархонитите ('псевдоавари') са ирански племена и нямат нищо общо с тюрките:
Редактирано от masterix на 16.02.09 20:45.
|
|
|
|
|
Автор: agrimonia
Да, според Херодот траките са най-големия народ след индийците. А така като сравняваш мадарския конник и тракийските такива, ми хрумна нова теория-като съберем горепосочените аргументи, ще излезе че персите са всъщност траки и конниците са все от един и същ тип. Какво ще кажеш?Все още няма такава теория и веднага си я патентовам!
Куца ти логиката май!
Ако се запознаеш подробно с иранската митология и разбереш какво е било значението на коня и кучето, ще ти стане ясно всичко!
Много сте се объркали всички, които си мислите, че траките са най-великите, най можещите, най златните, най-пиячи на вино, и като цяло НАЙ! И че щом живеели тук където е най древното злато, то всички индо-европейци са траки, и съответно и българите са такива!!!
|
|
|
|
|
Сори, ама съм фенка на траките, какво да се прави
|
|
|
|
|
"българите правят тоя единствен конник едва когато усядат. Преди това в номадския си живот никъде никога не са правели конници."
Няма как да докажеш, че българите са го изсекли тоя конник.
|
|
|
|
|
Е, аз тука досега немалко доказателства в тая полза приведох, а ти се намери какво да кажеш.
|
|
|
|
|
Що ти да не би да има как да докажеш,че е тракийски?
|
|
|
|
|
Доказателства? Това е само предположение. По тази логика аз мога да ти кажа какви ли не неща.
|
|
|
|
|
Не мога да го докажа, както и никой не може да докаже, че е български. Аз мога само да се опра на характерните плочки с тракийски конник.
|
|
|
|
|
Аз лансирам тезата,че е готски
|
|
|
|
|
Ми айде да кажем, че е келтски и да си стиснем ръцете
|
|
|
|
|
Ако не си грипава може и да се мляснем
|
|
