|
Тема
|
 Лабиринт
|
|
| Автор |
Kaлoмaин (асобу) |
| Публикувано | 11.11.08 16:49 |
|
|
Случайно попаднах на тази статия. и ми стана интересно. Как мислите, защо хората са правили лабиринти?
|
|
|
|
|
Ако имат наистина такъв мистичен характер и са ги ползвали и за гробници, може би са ги строели, за да не може душата да намери път, да се върне при смъртните и да им направи пакост. Само за това се сещам. . Освен за души, работи и за минотаври ... минотавъра е там, за да не излезе от там, в крайна сметка, защото е много силен. . А този, който може да излезе от лабиринта, макар и с чужда помощ и да убие минотавъра, е герой...
Редактирано от ThunderGoddess на 12.11.08 09:11.
|
|
|
|
|
въвеждане в култа
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
|
|
Имат и някакво целебно въздействие.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Много е вероятно. На Бегликташ ни бяха казали, че начинът, по който кандидатът изминава лабиринта, определя дали е подходящ за обучение.
|
|
|
|
|
Чела ли си "Хрониките на Амбър"?
|
|
|
|
|
Скучно хоби си си избрал.
|
|
|
|
|
Не, заслужава ли си, след като е фентъзи?
|
|
|
|
|
Определено си заслужава.
Queen's only
|
|
|
|
|
Във фентъзито често се развиват идеи, които отразяват реалността по много по-интригуващ и необичаен начин, отколкото други книги с претенции. Дори и в забавните фентъзите - от типа на "Светът на диска".
|
|
|
Тема
|
 Re: Лабиринт
[re: Kaлoмaин]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 12.11.08 11:04 |
|
|
въх!
|
|
|
|
|
Пълнолуние е.
|
|
|
|
|
да, разни нестандартни юзъри са се активизирали.
Queen's only
|
|
|
|
|
Един от тях само за два цикъла е направил над 750 мнения.
Редактирано от Kossoman на 12.11.08 11:45.
|
|
|
Тема
|
Re: Лабиринт
[re: Kossoman]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 12.11.08 11:54 |
|
|
едва ли някой ще се сети за кого става дума.
|
|
|
|
|
броиш ли ги, бре, подлецо?
Queen's only
|
|
|
|
|
Един беше направил около 600 само за една седмица - преди пак да бъде баннат.
|
|
|
|
|
Ба, що да ги броя - цъкаш върху убавия син ник и статистиката си излиза.
ПП - Мързеше ме да цъкна и върху другите убави сини никове...Редактирано от Kossoman на 12.11.08 12:06.
|
|
|
Тема
|
Re: Лабиринт
[re: Kaлoмaин]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 12.11.08 12:11 |
|
|
и все едни такива словенски...
|
|
|
|
|
Еее, прекалено много подсказа.
|
|
|
|
|
ти цъкни върху моя, да видиш какво става.
Queen's only
|
|
|
|
|
Ами помагам на другарчетата...
|
|
|
|
|
Поне кафе черпиха ли ви като ви баламосват с врели-некипели? Като ще им слушате глупостите да се погрижат за доброто ви прекарване.
Редактирано от Koпpивeнa Meтлa на 12.11.08 13:18.
|
|
|
|
|
Там за кафето са големи циции, въобще не черпят. Ама на фентъзи хисторито са много щедри.
|
|
|
|
|
Звучиш като едни симпатяги в масивен джип, които бяха решили, че Бегликташ е някакво ново заведение и бяха тръгнали там на обяд. Между другото младежът, който отговаряше, си е историк - появи се в предаването "Ясновидци" - онзи, който ги разкарваше из острова.
|
|
|
|
|
пространствено мислене заради друго не се сещам
|
|
|
|
|
Па може да има и съвсем прозаични битови причини. Какво обяснение би дал един археолог от бъдещето, проучвайки застроителния план на една съвременна циганска махала. Има да се чеше по кратуната що през 20-21 век са строили лабиринти.
|
|
|
|
|
От циганската махала нищо няма да остане, всичко ще изгние.
|
|
|
|
|
Ти па кога си стъпвала в циганска махала, та се изказваш така категорично?
|
|
|
|
|
Замислх се над това във връзка с източните философии. Лабиринтът мисля, че задържа положителната енергия все по-дълго. И смятам, че може би човекът попаднал в центъра може би се "зарежда" (като батерия от волт и полВина - хихихи)
По този повод нека ако някой има подобно виждане или инфо да постне - нали не става въпрос само за лабиринтите направени за развлечение?
Редактирано от Elpharan на 13.11.08 09:54.
|
|
|
|
|
Предполагам. Само по ТВ-то съм ги гледала махалите, де
|
|
|
|
|
Може би. Във всеки случай понятията положителна и отрицателна енергия според мен са лишени от смисъл. А и ми се струва, че източник на такава енергия би трябвало да бъде човек, не лабиринтът. Може би по-скоро преминаването на лабиринта я насочва. Или пък създава в подсъзнанието някакъв модел, който може да се окаже полезен в дадена ситуация. Може би лабиринтите все пак са игра. Не знам.
|
|
|
|
|
Тук може би е мястото да се опиташ да дефинираш понятието "енергия", та да се опитам да разбера как аджеба тя може да бъде определяна като положителна или отрицателна.
|
|
|
|
|
Според мен енергията е само положителна, а липсата на енергия е така наречената отрицателна.
|
|
|
|
|
Глей сега - нека първо се уточним какво разбираме зад думичката енергия, па после ще умуваме дали може да е положителна или отрицателна.
|
|
|
|
|
по въпроса с енергиите си има клуб физика.
Queen's only
|
|
|
|
|
Здравей!
Опитай да пуснеш темата в клуб *информатика*, в подходяща опаковка...
Едно от многото значения на схемата на лабиринта на Минос може да бъде свързано с информационните технологии на бъдещето - нещо като канал за информация, най-краткия път на информацията... нещо като интегрална схема,микрочип...
Потърси *орграф* ,*граф* и *Ойлеров път* в гуугъл....
- може да възникне идея
Моята е: информацията тече по определени *канали* и си търси *преки пътища*. Схемата на тези канали може да е еднаква за компютъра, човешкия мозък, човешката психика и ...във всички ниформационни нива
|
|
|
|
|
Що? В религиите няма енергии ли (било като термин или понятие)?
|
|
|
|
|
кинетични или потенциални?
Queen's only
|
|
|
|
|
И двете ...
|
|
|
|
|
Ако знаеш от кога не съм виждала такива задачи!
Изобщо не бих се сетила за това. Ще трябва да си припомня някои неща.
|
|
|
|
|
Е, енергията най-общо е величина, която отразява способността на едно тяло да извърши работа. Обаче понякога се чудя каква енергия може да определи свършената умствена работа. Защото май всички хора разполагат с достатъчно енергия - идваща от кислорода и хранителните вещества, обаче свършената работа е различна.
|
|
|
|
|
Стана прекалено физично. Имаше някаква величина потенциал за това.
|
|
|
|
|
Що бе? Тя идеята не е никак
|
|
|
|
|
Що? Връщам темата към лабиринта - и как е възможно при еднакво количество енергия и еднакви изходни условия да веднъж да се свърши работа, а веднъж не - т.е. например един път да можеш да решиш една задача, а два дена по-късно да не можеш. А и хората все пак са единствените обекти, който имат възможност поне да се опитат да си контролират за каква работа ще отиде енергията им.
|
|
|
|
|
Хм, той Любен Дилов имаше хубав разказ, където описваше първопричината на такива сходства ...
|
|
|
|
|
Защото след два дни невроните, които са били направили връзки помежду си за решаване на задачата може да са умрели и затова да не се помнят определени работи. Макар, че аз задачи никога не съм можела да решавам.
|
|
|
|
|
Друг е въпросът, че не знам да има дефиниция за извършена умствена работа. Изобщо нещата могат да станат дълги и широки.
|
|
|
|
|
Няма, хаха, защото човек никога не може да разбере дали наистина друг човек е извършвал такава.
|
|
|
|
|
А един от героите в носеше благозвучното име Минос- Минос Папазян
|
|
|
|
|
Всъщност не знам да има и мерна единица за такава (човекочасовете, респ.човекодните са по-скоро за физическа)...
Иначе това за невъзможното установяване дали се извършва такава или не, ми напомня един виц от старите времена на "Каналето" и "Хъшове":
Седели си двама депутати в съседни тоалетни. Покрай усилните си старания и напъни, единият се сетил да пита: "Абе (ъъъх), случайно да знаеш това, дето сега го правим, умствен или физически труд е (ох!)?"
Другият се позамислил и отвърнал: "Ами щом не можем да пратим някой друг да го върши вместо нас (уух!), сигурно е умствен..."
|
|
|
|
|
Ако разгледам следното - построяване на лабиринт на високо енергийно място на определено място на земята, смятам, че точно той акумулира тази енергия, а не човекът, който ходи в него...
ПС За положителната и отрицателната енергии... двете за мен са страни на монета. Едното отдава другото поглъща... може би не е точно казаното отрицателно-положително, но предвид и в електричеството - минус, плюс. Абе опитвам се и аз да давам някакви си определения. Всъщност предположих само за лабиринтите... нищо сериозно.Редактирано от Elpharan на 13.11.08 13:05.
|
|
|
|
|
На мен ли го казваш, бруте?
|
|
|
|
|
Значи да разбирам, че нямаш идея какво точно е енергия?
|
|
|
|
|
Ами имам.
Но обясни моля. Явно смяташ, че съм хипер невежа.
Обясни ми, разкажи Ти каква идея имаш по въпроса. Интересно ми да разбера.
|
|
|
|
|
какви са тея метафизични определения за енегрия?
Queen's only
|
|
|
|
|
за да се губят други хора в тях.
|
|
|
|
|
Смятам, че използваш думите хиперпроизволно. По-горе ти предложих да кажеш какво разбираш ти под термина енергия. Не за друго, а за да няма недоразумения. Ти се плъзна по мантинелата.
|
|
|
|
|
Може. Стига и създателите да не се загубят в тях. Имаше някаква легенда за Икар и Дедал, свързана с лабиринта, ама не помня как беше точно. Ще я потърся.
|
|
|
|
|
Добре де сериозно тогава.
Лабиринтът е много важен. Трябва да спасиш Тоби. И да не се оставиш да попаднеш в лапите на Джаред...
Редактирано от Elpharan на 13.11.08 14:55.
|
|
|
|
|
Да, точно! Много ми харесваше това филмче. Особено тази част:
|
|
|
|
|
Това с лабиринта не е лошо, за щастие съм попадал на една любопитна теорийка за него и я споделям, ама си мисля, че няма да я възприемете тука. Лабиринт идва от двойната брадва - лабрис, изобразена в помещенията на критските дворци. А знаете че я е стопроцентова царска инсигния, символ на притежание на власт. Върховна при това. Тираническа. И по навик самият дворец е наречен царски, монархически - лабиринт! А вече защо архитектите са поразили въображението на посетителите, гостите, чужденците, разкопвачите с усложнените си решения е друг въпрос.
|
|
|
|
|
не карам кънки.
Енергията термин ли е?
За мен не.
|
|
|
|
|
В случая е точно термин, зад който очевидно аз и ти разбираме съвсем различни неща. Аз съм традиционалист и се придържам към разбиране. Очаквам някакво кратко обяснение какво ти разбираш, когато употребяваш думата енергия.
|
|
|
|
|
Ами най-нормалния въпрос в такъв случай би бил - каква е ролята на минотавъра?
|
|
|
|
|
Съгласна съм с традицията. Но също така смятам, че има и други видове енергия за които зная.
Смятам, че жизнената енергия е което ти дава началния старт, психичната енергия това са мислите (вълните излъчвани от мозъка на човека), аурата, чувствата, интуицията.
Това са полета, които ние не виждаме, но ни влияят по някакъв начин.
|
|
|
|
|
Да бъде жертвопринесен в лабиринта.
|
|
|
|
|
Само да допълня. Енергията като термин мога да определя може би с това - ИНФОРМАЦИЯ
съдържаща в себе си информация, пренасящо информация.
|
|
|
|
|
Интересно - за кои други видове енергия знаеш?
Иначе това, което изброяваш във втория и третия абзац допускам, че е точно така, както казваш. Имам резерви обаче относно използването на думичките енергия и поле. В интерес на точността може би е по-правилно да се използва по-неутралната и хлъзгава дума влияние. Щото може да се окаже, че това, което наричаш психична енергия всъщност няма енергиен характер, а аурата пък вероятно няма характеристиките на поле. Определянето им като енергия или поле е твърде прибързано и в крайна сметка заблуждаващо.
|
|
|
|
|
Хуманитарист ли си?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
А как от жертва става някой, комуто се принасят жертви?
|
|
|
|
|
Не, за бога! Проста съм кат налъм.
Ама ми е гот.
|
|
|
|
|
Кало, легендата не беше ли свързана с циклите на ...расите?
Всяка осма година по 7 девици и 7 младежи се принасяха в жертва на минотавъра, а Тезей май беше 3-тия
|
|
|
|
|
Това е мит, не забравяй. Взри се в контекста.
|
|
|
|
|
Не съм сигурна, ще трябва да се поразровя в къщи, ама сега съм на работа.
|
|
|
|
|
В контекста ми изглежда нещо съвсем различно и от жертва и от бог.
|
|
|
|
|
Ахам. При това много.
|
|
|
|
|
Другото име на минотавъра е Астерион, което го свързва със звездите
Възможно е да символизира знака Телец, а легендата - победата над Телеца /бика/ да символизира прехода от епохата на Телеца към епохата на Овена
|
|
|
|
|
плод на болни наркоманизирани мозъци
|
|
|
|
|
Обединяваш двете теми? Добре.
|
|
|
|
|
Къде са намерени монетите?
Някаква друга идея за символиката на лабрис-а?
Аз виждам една строга симетрия в изображението на лабриса върху монетата, а симетрията повежда мисълта ми към понятието *равновесие*, а от там до зодиакалния знак Везни е само крачка.... А и лабрис е анаграма на Либра...
Лабиринтът в някое от значенията си може да е календар или зодиак!?!
Ако идеята ми е *мътна* мога да я *проясня*,но ще иска повече писане
|
|
|
|
|
Двойната брадва я има на монети на Меток и Амадок. Секат ги в Маронея. Намират се почти навсякъде из Южна България и Северна Гърция.
Относно символиката на двойната брадва - хипотезите са, че е символ на Дионис или на Котито.
|
|
|
Тема
|
Re: Лабиринт
[re: Kaлoмaин]
|
|
| Автор |
sci (ученик) |
| Публикувано | 17.11.08 14:37 |
|
|
Говори се, че Лабиринтите били използвани при ритуалите за Посвещаване.
Единият вариант е - Неофита тръгва по спирален лабиринт и с всяка стъпка "енергията" го кара да потъва в Астрала, докато падне в центъра и получи самата инициация... Темата е доста интересна.
Спомни си, че първият най-полулярен метод за Хипноза е точно чрез Спирала.
Лабиринтът те отделя от Света, съзвада свой свят, в този смисъл е портал, чрез която се осъществява прехода навън от обикновеното битие.
---
Колкото до "енергията". Можем да го опишем с Усещането, спонтанно възникващо у Човек, наблюдаващ даден символ, явление и т.н.
Например - какво е усещането като съзерцаваш някой чист символ (правилен пентаграм) или когато съзерцаваш буря, или гора... и обратното - гледай на неправилна свастика или пък един съвременен град. Усещането е доста различно и не толкова индивидуално (освен ако наблюдаващият не е твърде замърсен, с мъртва Душа).
Аз лично НЕ съм съгласен с идеята, че тази енергия е "психическа". Определено я считам за независима от човек. Но без достатъчно информация (експерименти) не мога да кажа повече.
Ние сме богове.
Присъедини се към нас!
|
|
|
|
|
Мислех,че Меток и Амадок са различни произношения на името на един и същ владетел
Всъщност не исках да измествам темата към лабрис-а. Търся символиката във връзка със значението на лабиринта. Котито има ли нещо общо с Шукра, Ищар, Хатор?
Трябва да изровя няколко линка и ще си довърша мисълта.....
|
|
|
Тема
|
Re: Лабиринт
[re: sci]
|
|
| Автор |
Kaлoмaин (асобу) |
| Публикувано | 17.11.08 20:36 |
|
|
Мисля, че разбирам какво имаш предвид с "енергията", но не съм сигурна дали това е правилен термин. Във всеки случай не бих съзерцавала символи - виж градове и бури може. Но не мисля, че може да се нарече отрицателно усещането, когато се съзерцава град. Аз например много обичам да наблюдавам хората на Централна гара София. Не бих казала, че въздействието е успокояващо или възвисяващо, но има нещо в хората там.
А за спиралата - ти да не си чел книгата на епископ Симеон? Ако не е от нея информацията - би ли писал от къде е.
|
|
|
|
|
А, продължавайте да я измествате - интересно е.
|
|
|
|
|
Здравей!
Само да си сглобя разпилените мисли
Тези дванадесет двореца потвърждават мисълта ми,че едно от значенията на лабиринта е зодиак. На много места лабиринтите са съставени от няколко концентрични кръга, вписани един в друг с радиални лъчи.Ако зодиакът е определен цикъл то няколкото концентрични кръга , вписани един в друг могат да са няколко зодиака един в друг или календар на по-малки цикли вписани в по-големи...
А митът за победения небесен бик присъства в почти всички религии и почти навсякъде присъства Венера:
1.
2.
3.
4.Тезей убива Минотавъра с лабрис символ на същата богиня???????
5.Мойсей унищожава *златния Телец*
..........
Всички митове сочат прехода от епохата на Телеца към епохата на Овена и евентуални исторически събития, свързани с този преход.Гилгамеш, Тезей, Митра, Мойсей са архетип Овен,който побеждава отиващият си Телец, а Венера се явява като управител на противоположния знак Везни
Лабиринтите - зодиак, календар, обсерватория, училище, място за посвещение, енергиен колектор, времеви портал, а в по-нови времена - просто украса и забавление
|
|
|
|
|
В тези митове има толкова символизъм,че ако може да се разгадае целия времето ще се изчисли точно.Сега ми идва наум и връзката между имената Минос, Менес,Мену,Ману,Мойсей...
Тезей е третия от поредицата, това е някакъв по-малък трети цикъл вътре в по-толемия и събитие случило се през тои цикъл
|
|
|
|
|
Zeitgeist!?
|
|
|
Тема
|
Re: Лабиринт
[re: Kaлoмaин]
|
|
| Автор |
sci (ученик) |
| Публикувано | 18.11.08 08:30 |
|
|
Точно за спиралният лабиринт се споменаваше (общо взето всичко, което написах тук) в един филм за древните загадки от колибката. За съжаление не помня имена. Гледам и чета, и се стремя да обобщавам наученото, а то като по чуден начин се напасва в един хармоничен пъзел.
Ще ми е интересно да кажеш повече за тази книга, която споменаваш - на епископ Симеон. Не ми е позната.
Ние сме богове.
Присъедини се към нас!Редактирано от sci на 18.11.08 08:30.
|
|
|
Тема
|
Всъщност става дума за различни царе
[re: Valda]
|
|
| Автор |
Kossoman () |
| Публикувано | 18.11.08 09:56 |
|
|
Меток (Амадок I) - одриски владетел V-IV в. BC, след Севт I.
Амадок (Амадок II) - одриски владетел IV в. ВС, син на Котис I, брат на Керсеблепт и Берисад. През 351 г. ВС територията му е прибрана от Филип II.
|
|
|
|
|
Заменяш енергия с въздействие или влияние и всичко си идва на мястото.
|
|
|
|
|
По мое скромно мнение лабиринтът е по-късна, стилизирана, представа за "тайнствената гора", в която се случват много премеждия, има много изпитания и лутане, докато се намери верния път. Иначе казано - декор, свързан с ритуалите на преход. Вероятно впоследствие се е наложило да "пренесат" гората по-близо до селищото.
Всъщност загадките, задачите, анаграмите и преминаването през лабиринт са си стар приоритет на жреческо посвещение.
|
|
|
|
|
Автори от края на 19 век
Филмът не открива топлата вода. По-скоро я разрежда до *приятна* на създателите температура... Или на тези, които *плащат музиката*.
|
|
|
Тема
|
Re: Всъщност става дума за различни царе
[re: Kossoman]
|
|
| Автор |
Valda (saro) |
| Публикувано | 18.11.08 10:54 |
|
|
Да, благодаря!Така е ясно!
|
|
|
|
|
Не ти е лошо мнението, ама много осакатено от тоя структурализъм.
Верно, че е по-късна, стилизирана, представа, но не знам дали е за "тайнствената гора". Нищо горско и тайнствено няма в него, макар първоначално да е бил сред гора, сред природата.
Обаче категорично несъгласен съм, че е свързан с "ритуалите за преход". Поне не критският минойски прототип! За други "лабиринти" - не знам!
Изобщо това е грешката на структурализма; привържениците му взимат едно становище от другаде (друга традиция, други значения на обредността) и го лепват наготово върху нещо, което не познават, само защото теорията им го позволява, н с каква цел неясно! Не разбирате ли, че така си затваряте подходите към онова, което изследвате? Все повече се отдалечавате от него и от възможността да го опознаете по-добре, по-пълноценно.
Редактирано от Koпpивeнa Meтлa на 18.11.08 11:43.
|
|
|
|
|
Лабиринтът в Нюрнберг е точно гора. Но ми се струва, че това измества идеята. Защото тогава би трябвало лабиринтите да се появят първо там, където е имало гори и съответно митове, обичаи и ритуали свързани с горите. А може и да ги има. Не знам - във всеки случай предполагам, че горите преди са изглеждали по много по различен начин.
|
|
|
|
|
Криво - право - така смятам и мога да застана зад това мое мнение изцяло. И както вече ти казах изобщо не е необходимо да се съгласяваш с каквото и да е казано от мен.
Само една вметка по повод твоето предположение за царската инвеститура - не забравяй, че е имало културни периоди, в които цар, жрец и войн - са били една фигура
|
|
|
|
|
За последното съм съгласен. Лабиринтът е царска привилегия, понеже като жрец той е главен субект на обреда, извършващ се в него (лабиринта).
Работата е, че ритуалът не е за преход.
Изобщо никога не съм ги разбирал тия ритуали за преход, инициация и тн. клишета.
|
|
|
|
|
Не разбирам къде виждаш изместване на идеята - функцията и в двата случая е една и съща. Също така изобщо не е задължително лабиринти да има само там, където има гори - това е много повърхностно виждане. В някои от линкчетата, които бяха пуснати тук, пишеше нещо много важно - че лабиринти са регистрирани на места, които нямат историческа връзка помежду си, което означава, че не може да става дума за преписване или заимстване.
А откъде се пръкват сходни структури, пълни със сходно съдържание по места, които не са имали историческа връзка помежду си?... А сега де...
|
|
|
|
|
Именно - появяват се на места, които нямат връзка помежду си - включително и сред хора, които не са виждали гора. Значи едва ли е заместител на гората.
|
|
|
|
|
Това, че не я разбираш тая работа с преходите, не означава, че те нямат своето място в живота на човек. Ако седнеш и помислиш (непредубедено!) кои са важните периоди в живота на един съвременен средностатистически човек, ще установиш, че те са същите, които са били важни за някой човек от неолита да речем. Затова и обредите са били концентрирани именно в тези периоди. Тук става дума само за индивидуалното сакрално пространство.
Обаче има и друго - колективно сакрално пространство. То се е вардело от царя-жрец, който пък, от своя страна, за да легитимира правото си и възможностите си да извършва определени функции, е трябвало всяка година (най-често при прехода от стара към нова година) да се "пререгистрира".
Една много добра илюстрация на това ежегодно умъртвяване и след това възкресяване на царя-жрец са символичните погребения във варненския халколитен некропол
|
|
|
|
|
Е анджък де! Те затуй толкова роптая за моя си структурализъм - защото той дава отговор на тия въпроси. Става дума за еднаква степен на развитие на мисленето. Току що го написах и на Метлата - важните структуроопределящи периоди в живота на един нормален човек от с. Ягода, Старозагорско да речем и един абориген са напълно еднакви. Респ. и знаците, които маркират тия периоди структурно си приличат.
А това дали изобщо не са виждали гора е доста спорно, така че засега предлагам да го прескочим
|
|
|
|
|
Ами тогава човекът от село ягода трябва да е в състояние да разбере без "преводач" знаците на аборигена в Австралия. Нещо повече - в такъв случай само един човек, който е в тази степен на развитие, би могъл да ги разчете правилно. А и това не предполага ли някакво целенасочено развитие - т.е. всички да следват една и съща цел.
|
|
|
|
|
Сега пък съвсем вече не схващам какво ми отговаряш, нежели какво ме питаш Старозагорският селянин и аборигенът бяха метафора, вярно малко обща и груба, но се надявах да се изясни принципа, а не да се осъществява близка среща от трети вид между старозагорски селянин и абориген...
Да кажем, че не съм права (което наистина е напълно възможно) и ако приемем, че в случая с лабиринтите няма намесени атланти и извънземни, каква според теб е причината да се появяват подобни сходни съоръжения и изображения на различни места?
|
|
|
|
|
Ами и аз за принципа говоря - ако той е верен не е ли редно да се разбират знаците и символите по един и същи начин от хора, които са в едно състояние на развитие? Ама ти да не се опитваше да ни доведеш до идеята за Атлантида? Тъкмо попаднах на нещо и за тях - пак докато се рових за земетресенията: - още не съм го прочела, ама да видим.
А причината - не знам, затова питам и обсъждаме възможностите. Ирхайнът край Нюрнберг е създаден от група поети - в началото идеята е била да се изгради горски лабиринт - или както са го нарекли - говореща гора, говореща градина. С цел - уединение и завръщане към природата. Това определено би могла да бъде и целта на старите създатели на лабиринти - стига да са имали предвид някаква друга природа.
|
|
|
|
|
Ако питаш конкретно за лабиринта в Нюрнберг - там нещата са много прости: романтизъм, връщане към природата, към народната поезия, към мита, Байрон, Шели, Гьоте, Пушкин, Моцарт... може да се прочете във всеки един буквар...
Мен лично ме интересува генеалогията на един символ - откъде тръгва, как се развива и накъде отива. Ако аз сега се натъкна на някакъв лабиринт, ще го приема като игра и забавление, но не и като някакво свещено пространство с определна функция и замисъл. За хората, които са строили пирамидите в Египет, за индусите, които са рисували мандали, за ония, които са измислили лабиринтите в Украйна, за пещерните художници на спирали и т.н. и т.н. лабиринтите не са били игра и забавление. Но ако говорим за периоди в човешкия живот като раждане и смърт например - те ще са еднакво важни и за мен, и за индуса. Схващаш ли разликата?
Нека вземем за пример лабиринта на Минотавъра. Защо е трябвало през определен период от време там да се изпращат младежи и девойки? Ако говорим за владетелска инсигния - що ще дирят там младежи и девойки? Айде сега да видим как стоят нещата с гората - там също са пращани малки деца, младежи и девойки, които след това стават владетели... А ако се придърпа още малко емпиричен материал, изводът е ясен и прост. Според мен де
|
|
|
|
|
А, не питам за него - просто споделям. И аз говорех точно за смисъла и причината да възникне.
Айде сега да видим как стоят нещата с гората - там също са пращани малки деца, младежи и девойки, които след това стават владетели...
Добре де, колко приказки или песни са останали от преди времето на лабиринтите? В митовете героите първо минават през школата на Кентавъра - т.е. през гората, и после си вършат подвизите - включително и Тезей. Ако имаш предвид юнаците, които са бродили да търсят да колят баба Яга в дън гори тилилейски - добре, ама това не се ли появява доста по-късно от лабиринта.
|
|
|
|
|
Добре де, ама какво общо имат преходите в живота на човек с помещенията, наречени лабиринт, както и с обредите, които не са само стадиални и предполагаемо се извършвали в тия помещения?
Тоест ако се съглася с твоя втори пасаж, то "пререгистрирането" на царя-жрец не е обред на прехода, защото не бележи период от живота на човек, нито период от жизнения ритъм на обществото, на колектива. В случая той не отпраща себе си и поданиците си от един етап в друг, за да има наличие на преход, а подновява циклически ход, който обаче не е преход, защото винаги се явява тъждествен на себе си.
А символичните погребения от Варненския халколитен некропол не всички са илюстрация на ежегодното (периодично) умъртвяване и възкресяване на царя, тоест нямат установим всеобщ циклически характер. Някои са погребения на безследно изчезнали, погребани другаде или, най общо казано, незавърнали се войни.
|
|
|
|
|
... - Тате, тате, глей кво лети! - вика детенце и сочи баба Яга.
- Кват ни е държавата, такъв ни е и Батмана - клати глава бащата.
|
|
|
Тема
|
Re: като каза Баба Яга,
[re: Elpharan]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 19.11.08 10:07 |
|
|
правя едно необходимо уточнение - като приказен персонаж тя е спомен за образа на стара славянска богиня - владетелка на смъртта, горите, разпоредителка на инициациите (гатанките и изпитанията на баба Яга), магьосница. и освен това къщичката й е навътре в гората... ;)
макар да сме свикнали да я считаме за приказен персонаж, плашещ само малките деца, допреди малко повече от век в нея вярвали и възрастните в Беларус. западните славяни я наричат Ежибаба (от думата им за змия).
подобна на нея е Холда при германците (впоследствие Фрау Холле - баба Хола от приказките) - покровителка на зимата и смъртта (която сега само ръси сняг, докато тупа пухената си завивка в приказката на братя Грим).
|
|
|
Тема
|
Re: като каза Баба Яга,
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
Kaлoмaин (асобу) |
| Публикувано | 19.11.08 10:25 |
|
|
Сигурна ли си за връзката със змията? Като ученичка четох една книжка, където авторът се опитваше да докаже, че измежду приказните персонажи има извънземни и беше извел връзка на името Яга с огъня - един вид означавало нещо от типа на "огнената жена" (според него причината била огнената струя от "превозната й чутура") Всъщност и едно "огнено" тълкувание не променя идеята за владетелка на смъртта и разпоредителка на инициациите.
|
|
|
Тема
|
Re: като каза Баба Яга,
[re: Kaлoмaин]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 19.11.08 10:39 |
|
|
да, поне не съм си го измислила аз и в книгата имаше още нещо по въпроса, но преди време по др.тема съм пуснала само това, а сега е подходящо за копи-пейст.
книжката за извънземните е "Сериозно за НЛО" на Димитър Делян, където пък той цитира някакъв руснак и освен това оприличаваха къщичката й на космическия модул "Аполо-9".
|
|
|
Тема
|
Re: като каза Баба Яга,
[re: Roxy]
|
|
| Автор |
Kaлoмaин (асобу) |
| Публикувано | 19.11.08 10:49 |
|
|
Май го е имало в повечко книги, защото тази, за която говоря беше сборник от руски автори. Включваше и разни подобни теории относно догоните. Като се замисля в повечето книги на такава тематика нещата са едни и същи.
|
|
|
Тема
|
Re: като каза Баба Яга,
[re: Kaлoмaин]
|
|
| Автор |
Roxy (bittersweet) |
| Публикувано | 19.11.08 10:53 |
|
|
така е. и са били популярни горе-долу в един и същи период - първо на Запад, после на Изток...
|
|
|
|
|
по света има възраждане на интереса към лабиринтите. има почти 'съвременни цивилизации', където лабиринта до неотдавна е бил в употреба за ритуали на преход - британските острови например. а лабиринта на беглик таш/или белен таш, все ги бъркам - става дума за онзи в странджа, е силно казано лабиринт. мисля, че археолозите са го нарекли така поради липса на друга идея.
лабиринтите са ползвани като места за медитация - не само в езически, но в католически храмове включително.
наскоро имаше в софия лабиринт-театър. там една жена спомена, че всичко това й напомняло на елевзинските мистерии. някой разбира ли от елевзински мистерии тук?
Редактирано от imprint на 09.12.08 10:05.
|
|
(PRAEFECTUS URBI)