|
Тема
|
 Сурвачките
|
|
| Автор |
Kaлoмaин (еретичка) |
| Публикувано | 17.10.08 18:38 |
|
|
Покрай линка на Еlpharan се замислих от къде са дошли сурвачките и с какво могат да бъдат свързани - освен с кадуцеят, разбира се.
И открих няколко неща:
Сурвакането на Васильовден се е извършвало само от момчета под 14-годишна възраст. Това кара етнолозите да търсят корените на обичая в най-дълбока древност, когато е съществувало строго делене по пол и възраст в дадено общество. В този смисъл сурвакането е посвещение от детска в юношеска възраст. Някои учени извеждат обичая от римския празник луперкалии, посветен на основателите на града Ромул и Рем и на отгледалата ги според легендата вълчица. В този ден жреците са обикаляли улиците на Вечния град с камшици от вълча кожа и са удряли по дланите младите жени и девойките за женене като магия против безплодие. Отглас на това учените намират в обичая на Васильовден да се зашива устата на вълка. За целта се пекат колаци, при разчупването на които се нарича: "Господ да закове устата на вълка с железен пирон, и да го заслепява и ослепява." Според трети, доколкото сурвачката се прави от дрян, обичаят произхожда от прабългарите. За тях дрянът е бил свещено и магическо дърво. Затова и в редица райони сурвачката се нарича просто дряновица. Нейната украса също има магически смисъл - нанизите пуканки, парички, панделки, кравайчета и т. н. излъчват защитна сила против различните уроки и болести. Децата сурвакат първо своите родители и близки в семейството, започвайки от най-възрастния. Сурвакарската благословия се нарича блажанка, сурвакия, слава или молитва. Повтарящите се в нея благопожелания за здраве и берекет наподобяват заклинанията на прабългарите при жертвоприношенията.
В един съновник прочетох, че ако сънуваш суровачка е на болест, загуба, унижение. Това не важи, ако сурвачката е счупена.
Ето и един линк -
А ето още един, който ми направи впечатление най-вече с това, че май всички декемврийски християнски празници са езически - с изключение на Данаиловден, ама той и без това не се празнува масово. А традициите около "мръсните дни" са просто уникални.
|
|
|
|
|
А това много ми напомни едно тибетско нещо, което монасите съм виждала да държат в ръцете си - става въпрос за колело със закачени на него дървени ропчета, или звънчета... ще потърся първо за него и после ще коментирам.
Някой ако знае нещо по въпроса да пише.
Не знам защо, но мисля, че има връзка, нищо, че с това не се удря по гърба никой за здраве де...
|
|
|
|
|
сковани текстове са истински бич за Homo sapiens.
Сурвакането било посвещение от детската в юношеска възраст!????
Ама вие вярвате ли на това? Аз не, защото е безмислено да се посвещава някого за нещо, което е естествено. Какво? Ако някой не е посветен той вечно малък ли ще си остане? Вечно дете! Това да не е общество на олигофрени!?
Тия хора не мислят като пишат - повече бих повярвал на това, че кадуцеят на Хермес е пряка заемка в сурвачката на Фильо от село Кибритово!
|
|
|
|
|
Метльо, просто ти пуснах няколко сайта с информация - ако си видял някъде коментар относно нейната достоверност не е било в моя постинг. А ако си въобразяваш, че всичко, което хората пускат, е израз на това, в което вярват - значи си доста наивен.
|
|
|
|
|
В случая е израз на това, в което вярват! Става дума за подчертания цитат.
Аз не коментирам твоите постинги, а простотиите, котио хората пишат и това, че им се доверяват, като ги четат и пускат в нета цитати с техните абсолютно погрешни възгледи.
|
|
|
|
|
Има нещо дълбоко сбъркано в съзнанието ти. Пускам нещо, което е интересно, забавно или оригинално, а ти ми говориш глупости. Да не мислиш, че вярвам във всяко нещо, което съм чела? Не ти ли се е случвало да се заплеснеш по някоя идея просто защото е красива и оригинална? Или да не си съгласен с нещо, но да ти е приятно и забавно да откриваш мисълта зад него? Особено като е ясно, че истината за историята е много субективна?
И между другото - вместо да продължаваш да коментираш чуждите позиции - кажи какво мислиш ти или пусни линк към това, което ти смяташ за вярно (то сигурно не е, но поне ще допринесеш с нещо към темата )
Редактирано от Kaлoмaин на 19.10.08 23:13.
|
|
|
|
|
Има едни цилиндри, които се въртят с топче, което трака по тях. Малко приличат на кречетала. Имаха си и име, но го забравих. На цилиндрите се исписва "Ом мани падме хум". Идеята е, че, като се върти зилиндъра и топчето трака по изписаната на него молитва, все едно, че я казваш стотици пъти, вместо 10, примерно.
Но може би ти говориш за друго?
|
|
|
|
|
Е, лесно е да питаш какво мисля аз, но не е интересно, защото и е сложно. На неразбиращите сложното им е скучно. Са нема аз да съм тоя дето ще досадничи със скучни постове с висока аргументация!
Случвало ми се е това дето питаш и накъде биеш? Но е дразнещо да знаеш къде са грешките именно на "красивите" несъгласуваности!
|
|
|
|
|
Щом не искаш да досадничиш защо го правиш непрекъснато и то с глупости вместо с "висока аргументация"? А и още веднъж - ние сме си просто интересуващи се. Не единствената и окончателна истина има значение, а различните идеи.
|
|
|
|
|
Не знам точно къде си го прочел и в какъв контекст - нямам време а ровя сега, но преминаването (каквото и да е - възрастово, социално, религиозно, войнско, годишно...) е точно онова около, което се структурира религиозно-митическото мислене дори и днес. Всички най-важни и централни обреди (в българската фолклорна прдстава за свят например, но не само!) се обединяват около обреди за преминаване - пролетните момински празници, коледуването, сватбата, кръщенето... като функцията на обреда е да гарантира! безпрепятственото преминаване от един статут в друг.
Например Коледуването, защото сурвакарите са част от коледния цикъл празници, пази много реликти от посветителни обреди за юноши и от войнски инцииации. А русалиите (защото в някои части на страната има русалии и по Коледа) са една доста чиста форма на войнска група - едно от най-популярните неща за русалиите е, че ако се срещнта две русалииски дружини на пътя, се бият до смърт...
Така че в онова, което си подчертал, само по себе си грешка няма - друг е въпросът в какъв контекст е използвано и обговаряно, защото т.нар. инициационни обреди много често са твърде експлоатирани и се използват за обяснение за почти всичко.
|
|
|
|
|
точно за това става въпрос
Не мога днес, но ще потърся и ще го открия как се казваше...
|
|
|
|
|
ПП - Казват се мани и са доста видове. От малки ръчни до огромни и напоследък даже и дигитални.Редактирано от Kossoman на 20.10.08 16:26.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Еййй, благодаря ти много!
мислила съм си за това - както и за други подобности - заради суровачките.
|
|
|
|
|
А интересното е, че и при суровачките се повтаря многократно дадена "молитва"/ заклинание!
|
|
|
|
|
"кур, дедо, кур", нещо такова беше, нали?!
|
|
|
|
|
Не, не беше такова.
Не си си научил урока, бегай в групата на начинаещите и спри да се побарваш, да приказваш по време на час и да се заяждаш с другарчетата си, че ще повтаряш годината!
|
|
|
|
|
Ако не е това, подобно е!
Но ти си от профаните и не го владееш хладнокръвието!
|
|
|
|
|
метел, стига си се заяждал с хората.
Queen's only
|
|
|
|
|
В отговор на:
Но ти си от профаните и не го владееш хладнокръвието!
...Mr Sulky said.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
"Тях ги има и в планинските села на Средна гора и Стара планина. В огньовете по тези места се поставя често пъти едно голямо дърво, което се нарича оратник. Това име произхожда от корена на глагола "оратя", който значи "говоря". В някои места в тази област паралелно с паленето на оратника се извършва и още един обичай, рядък и много интересен. Още много преди Заговезни ергените се готвят за него. Всеки от тях си прави по 40 - 50 стрели или от див дрян, или от пръчките, от които плетат кошници. Те са дълги по 15 - 20 см и имат четриръбесто или шесторъбесто тяло. На предната страна завършват с връх, а на задната имат перки, направени от пера. Стрелите от този вид се изхвърлят с помощта на друга, жилава пръчка, която действува като метателните машини. Ергените се обучават да ги хвърлят на голямо разстояние. Когато на Поклади запалват оратника на някоя височина, близо до някой квартал на селото или в самото село, всеки се опитва да изхвърли запалената стрела в двора на момичето, което обича. При това хвърлянето е съпроводено с цинизми, произнасяни в речетатив от хвърлящия по отношение на самото момиче и на всички в къщи. Ето някои такива пожелания:
1 Ората копата,
дай ми чичо момата,
да я водя из дол в дол,
да й сека фурка,
да ми дава...
2 Кур, кур, дядо господи,
това е за твое здраве
3 Кур, кур, мили татко,
това е за твое здраве
При това волнодумство в много случаи се започва с "ората, копата", очевидно формула, на която ние днес не разбираме смисъла. Думата кур тук очевидно има значение на фалос и ясно е, че самата стрела е символ на половото влечение на младежа към момичето. Момите събират хвърлените в двора стрели и на другия ден се хвалят с броя помежду си. Родителите на момите и на ергените пък не отправят нито един упрек към едните и към другите за неприличното държане и цинизмите на ергените. Те не вземат и никакви мерки да запретят обичая..."
"Медното гумно на прабългарите", Иван Венедиков, Наука и изкуство, С., 1983
|
|
|
|
|
ето виждаш ли, не било толкова сложно, значи.
Queen's only
|
|
|
|
|
Убаво, ама тук иде реч за Заговезни, а не за Сурваки. Представям си къв шамар ше отнесе сурвакарчето, дето пожелава кур на деда си.
|
|
|
|
|
Те са типологически равнозначни!
Другото e
|
|
|
|
|
Те са типологически равнозначни!
Е те тука си напълно прав. Казано най-грубо - във фолклорните представи във всички обреди (и ритуали) става дума за дно и също нещо, но облечено в различни дрешки-кодове.
Например - кумът в сватбата има за атрибут т. нар. кумово дръвце, което е нещо като жезъл, с който благославя младоженците. Това кумово дръвце, освен че е още един вариант на световното дърво, е наричано още кумова стрела. В коледуването пък едно от другите имена на стананика е кум и той също притежава атрибут, подобен на кумовото дръвце - все пак той е този, който е отговорен за успешния преход от стара към нова година
ВОДАЧЪТ НА ДРУЖИНАТА се именува различно, според ролята в самото коледуване. Щом предоставя стан на коледарите, той е "станеник" и някога това име за водача ще да е било общоразпространено - среща се в коледни и водичарски песни по цялото българско землище. В ролята на предводител на "войска коладници" той е "цар" и притежава подобие на жезъл. Ако се отличава с правото единствен да благославя кравая, той е "поп", "блажич", "мармарин", а ако е "съпруг" на водената "баба-невеста", той е "старец" или "дедица".
Водачът е посредник както между мъртвите и живите, тъй и между старата и новата година. Наричан кум, почитан и възнаграждаван, покровител на момците, царят (станеникът) е най-представителната фигура и трябва да е добър стопанин, мъж в разцвета на силите си и речовит, за да може да благославя; по неговото име се споменават плодородните години в селото.
Най-късно на Никулден представителна част от момците избира нов водач, ако старият се е отказал. Тогава с песен му връчват "ела" или "китка", а в ново време - корона и сабя. "Елата" ("ябълка", "кръст", "стрела") е триклонато, увито в бръшлян дръвце, забучено върху кравай и с ябълки на върха, което се възпява с "върши до небе" и "клони до земя", т.е. като световно дърво. Същевременно един от вариантите на името му - "стрела", както и притежаваната от водача по някои места тояга с топуз на края, подсказват, че дръвцето е било и сакрално оръжие, присъщо на бога-гръмовержец (съответно и на неговия жрец).
Из "Славите ли Млада Бога", А. Калоянов
|
|
|
|
|
Замислих какво да ти възразя, ама не се сещам за нищо смислено.
|
|
|
|
|
Хайде де!
|
|
|
|
|
Добре, всъщност навсякъде става дума за секс. Това напълно обезмисля изучаване на обредите и символиката при различнитие обичаи защото можем да се задоволим само с един и да сведем всичко до него. И това, че на заговезни се е пяло за дедов кур означава, че и на суровачките трябва да се е пяло това.
|
|
|
|
|
Мхм, един вид - суров ще го ядеш!
... tota creatura
revertis a ssa natura.
|
|
|
|
|
То неслучайно Патриарх Евтимий забранил некви уж религиозни празници които реално си били некво масово ебане по бреговете на Янтра
|
|
|
|
|
Интересни изглеждат фигурите на свещеника и полицая.
|
|
|
|
|
Тебе те привличат мъже в униформи! Виждаш това, което те влече, дори у едни обреден обичай! Сакато е!
|
|
|
|
|
Нема нужда, възразяват хората с проблеми.
|
|
|
|
|
Не, просто се чудя защо са ги набутали в един езически празник.
|
|
|
|
|
А тези без проблемите са без проблеми точно защото са съгласни с теб ли?
|
|
|
|
|
Щото са прости. Видя ли и тия дето купуват избори, а митничарите, а фолк-певиците?!
|
|
|
|
|
Типологично сходство не означава буквално еднакъв с другия. Например звукът А в "кифла" е различен от звука А в "Амстердам", но двата звука са типологично сходни на гласната А. Както кумовото дръвце в сватбата е различно от кумовата стрела в коледуването, но и двете са типологично сходни на световното дърво.
Наричането за здраве на Заговезни е различно от наричането за здраве по Сурваки, но всъщност са типологично сходни. Още повече, че на Васильовден, когато хората се сурвакат, тече и обичаят ладуване - когато момите гадят дали и за кого ще се омъжат
|
|
|
|
|
Ой Ладо,ЛадоПа а се чуди човек що българите чуват за пръв път за Зороастър като Заратустра и то от Ницше
|
|
|
|
|
Наричането за здраве на Заговезни е различно от наричането за здраве по Сурваки, но всъщност са типологично сходни. Още повече, че на Васильовден, когато хората се сурвакат, тече и обичаят ладуване - когато момите гадят дали и за кого ще се омъжат
????
|
|
|
|
|
Кое точно не е ясно, защото в момента пиша с по един телефон на всяко ухо фърчат факсове, влизат хора, святкат имейли, майстори ми плачат на рамото... така че ако има по-конкретни въпроси - много ще ме улесните
|
|
|
|
|
да, и какво?! базисните потребности на хората тогава (та и сега) не са твърде много, нито твърде различни, затова и наричанията си приличат и е нормално да се извършват на важни за хората дни. празничните обреди едва ли имат еднакъв произход, за да може да се търси такава типологична еднообразност в значението на основните атрибути в тях. ако има такава, то тя е вторична спрямо първоначалното предназначение и символика на празника в онази система от вярвания (на траки, славяни или прабългари), от която е дошла. и продължавам да смятам, че позоваване само на един изследовател на фолклора ни води до едностранчивост...
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.
|
|
|
|
|
Е, и когато е прав ли не трябва да сме съгласни с него? Това вече е неква сектанщина.
|
|
|
|
|
Щото тия хора така разбират идеята - да са маскирани. Не е важно как, а просто да са маскирани.
|
|
|
|
|
факсове, максове - нали си чувала поговорката: учи, за да не работиш.
Queen's only
|
|
|
|
|
Не виждам логиката в следствието с ладуването.
|
|
|
|
|
Защо? Не съм казала такова нещо. Имах предвид израза му за хората, които не са съгласни с него.
|
|
|
|
|
Сигурен ли си? Защо тогава маските навсякъде и всяка година са традиционните? Дори преди време по Дискавъри даваха за един подобен обичай в някоя от старите югославски републики. Образите доста си приличаха. И там имаха полицай. Но нямаха нито мед. сестра, нито митничар или банкер.
|
|
|
|
|
Е те тука па е от Заговезни:
|
|
|
|
|
Е след като базисните потребности на хората тогава (та и сега) не са твърде много, нито твърде различни, затова и наричанията си приличат - тогава защо трябва зорлем да се търси различен произход? Или може би сурвакарите са родом от Атлантида, а пък кукерите са извънземни рожби? Колкото и да е скучно, споменатите празници са резултат на човешко мислене и дейност. А човекът, на който и край на света да се намира - си е човек.
Има една много хубава книжка, чието заглавие обобщава в много голяма степен древната представа за света - казва се "Митът за вечното завръщане". Тогава хората са мислили времето като цикъл - или казано по-традиционно Човек и добре да живее, умира и друг се ражда... това е и смисълът на значимите обреди в един народен календар - да се осигури безпрепятствено преминаване на изначалния Хаос в социален (респ. подреден) Космос във всички възможни "подразделения" на човешкия живот. Това е показано много добре в мита за Културния герой, който побеждава Змея на дълбините.
Която и древна култура да хванете за ушите, ще видите, че празничният календар се структурира в една или друга форма точно около това. Обичайните заподозрени в случая са няколко и са обобщени в схемата на Дюмезил. Едва ли е случайно, че една толкова просто три компонентна схема може да изчерпи огромното многообразие в древните култури.
Този структуралистичен подход на Дюмезил е разработен и от Леви Строс, който казва, че поради еднаквите механизми на работа на човешкото мислене, е напълно нормално да се срещнат еднакви представи за света при култури, които нямат никакви исторически срещи помежду си и които са на различен етап в своето развитие. Подходът му се нарича културна антропология. Затова и във всички митологии неизменно присъства юнак, който се бори със змей, дракон, водна змия и прочие хтонични същества, или пък слиза в подземното царство, или пък се сдобива с вълшебен помощник... всъщност всичко това е доста добре подредено в книжката на Проп за вълшебните приказки.
Методът на Леви Строс е изключително прост - обикалят се и се записват митичните представи за света на различни културни групи (той се е съсредоточил върху племената в Амазония), след което се тегли чертата и се вижда резултата. И се оказало, че представата за света на бразилските индианци е структурирана по същия начин, както тази на т.нар. индоеврпейци... върху няколко (много малко на брой) митологеми, които дифузно, (облечени в различни дрещки) се разпространяват на всички нива в системата.
|
|
|
|
|
Това е долна инсинуация - точно защото много съм учила и съм твърде квалифицирана сега съм незаменима и реша ли да си почина за два часа - фирмата спира да работи
|
|
|
|
|
смени фирмата.
Queen's only
|
|
|
|
|
Ами логиката е следната и както винаги - много проста
първо трябва да се познава ладуването - тогава момите връзват пръстен върху китка=изоморфен вариант на световното дърво, след това менчето, пълно с мълчана вода, се оставя да престои една нощ под някое (мислено за свещено) дърво=още един изоморфен вариант на световното дърво
сурвачка=вариант на световното дърво
кур-ец=вариант на световното дърво
В мръсните дни около Коледа се мисли, че световното дърво е паднало, че връзката между земята и небето е нарушена и по земята ходят караконджоли. Целта на всички обреди около Коледа е да се възвърне първоначалното положение на световното дърво, за да може да се възвърне първоначалния ред, да се достигне до стабилност и да се гарантира продължение на времето, историята и рода.
Извод: животоспасяващо е кур-ецът да е вдигнат
|
|
|
|
|
Научили са ми слабото място - че имам скъпо хоби последно за заслуги ми подариха фотографско студийно оборудване ако повдигам още малко телефони, може да ме пратят на фото ваканция в Африка.. звучи твърде хипотетчино, но какво пък - има време - ще видим
|
|
|
|
|
Под някое дърво!? И това се отнася за цяла България?
Сега остава да свържеш и мълчанието със световното дърво.
Между другото може би хората, които са писали книги на тези теми просто нямат фантазия и затова се въртят около дървото.
|
|
|
|
|
Не става дума за липса на фантазия, а за факти - мисля, че го написах в отговор към Рокси - хванали са се хората, изброили са в колонки кое, къде и как и като са теглили чертата се разбрало, че всичко се свежда до няколко само сюжета и символа. Световното дърво е едно от тях.
Нарича се морфология този похват. Проп го използва в една друга своя книга "Морфология на приказката", където обозначава основните сюжети буквено и по линеен начин, като ги включва във формули, успява да изведе и типологизира всички видове приказки и сюжети.
|
|
|
|
|
Жалък и ограничен свят, а?
Все пак смятам, че човек разбира в нещо, което прочете или чуе, само това, което вече знае и може да му намери потвърждение. Смятам, че никой не е поумнял или натрупал опит от четене. Най-много да разпознае това, което знае. И тогава признава автора за велик или поне много интелигентен.
|
|
|
|
|
Жалък и ограничен - не бих казала. Според мен древните представи за света са гениални в своята простота. Айнщайн е казал, че когато здадеш въпрос и отговорът му е прост - значи тогава ти говори Бог... Неслучайно фалосът е бил издиган в култ
Колкото до другото - поизчела съм и поназнайвам достатъчно неща по темата и съм направила изводите за себе си. Вашите изводи трябва вие да си ги направите - с четене или без за мен няма значение - просто е важно спорът да е на ниво
|
|
|
|
|
Благодаря ти за подкрепата, имах нужда!
|
|
|
|
|
да те пратят в ЮАР, там от екзотики няма да можеш да си изщракаш пикселите.
Queen's only
|
|
|
|
|
"да те пратят в ЮАР, там от екзотики няма да можеш да си изщракаш пикселите"
Мисля, че в Непал ще е също изключително преживяване. Пиши и Лхаса и става фантастично.
|
|
[
(PRAEFECTUS URBI)