Тема
|
Мореплаватели
|
|
Автор |
Kaлoмaин (Баба Яга) |
Публикувано | 02.08.08 09:02 |
|
Докато търсех нещо интересно за моряшките суеверия попаднах на тези две статии:
Дано са ви интересни - въпреки, че не съм фен на този тип популярна наука.
|
|
|
това второто го бях чел навремето - яко фентъзи.
|
|
|
А какво ще кажеш за това: От него става супер сценарий - особено от приказката за мъртвия екипаж.
|
|
|
Една версия на историята на Летящия холандец:
Една от най-ужасните легенди в Световната митология е тази за капитан ван дер Декен, Летящия Холандец, Призрачния капитан, чиито кораб предвещава гибел за срещналите го.
Откъде идва историята за този капитан? “От моряците” е логичният отговор. Тези мъже са царе в измислянето на различни водни чудовища – змейове, кракени(които между другото са истински, имам в предвид гигантския калмар), дракони, сирени и разбира се – призраци! Та как се е появила легендата за Холандеца. По време на Великите географски открития, най-голямото предизвикателство за моряците е бил нос Добра Надежда в Южна Африка. Въпреки добронамереното си име, той е потапял не малко кораби. Така се явила и легендата за капитана, поради факта, че истински такъв човек е изчезнал безследно в морето.
Според мита ван дер Декен бил жесток човек и контрабандист. Никой не смеел да му се опълчи, хората странели от него, а другите моряци примирали от страх. Един ден обаче при него дошъл красив млад испанец, придружен от девойка, чиято хубост затъмнявала слънцето. Те били съпрузи, а младежът бил търговец в Холандия. Неговият тъст обаче, баща на девойката, умирал от охтика и жената искала да го види. Очите на ван дер Декен я изпили и той охотно се съгласил.
Излезли в открито море. Пътували седмица, две, месец, момъкът разбрал, че не вървят към слънчева Испания, а към черна Африка.
- Ти ни излъга – рекъл той на капитана и извадил сабята си. Бедно, глупаво момче! Ван дер Декен, изпечен пират и опитен убиец, го заклал за секунди пред ужасения поглед на съпругата му.
- Ха, ха! – изсмял се грозно капитана пред нея – Сега ще бъдеш моя или ще последваш твоя глупак в отвъдното!
Но младата жена го проклела в отговор:
- Никога да не намериш бряг, проклет мръсник! – и скочила в морето.
Холандеца продължил пътуването си, докато не стигнал нос Добра Надежда. Върлувало буря. Вълни, големи като планини подхвърляли пиратския кораб като орехова черупка.
- Аз никога не губя! – грозно викал ван дер Декен – ако трябва ще плавам и до Апокалипсиса!
Чул го Дявола и се хванал на думите му. Оттогава до днес, Летящия Холандец не може да акостира на брега – приближи ли го, неестествен вятър го издухва обратно в открито море, котвата му напразно оре дъното. Моряците и прокълнатия им предводител отдавна са умрели, но призраците им се трупат на скелета на прогнилия кораб.
Да го видиш е лошо предзнаменование – скоро ще се удавиш…
|
|
|
това не е клуб окултизъм.
|
|
|
Да трия ли? Или сам ще го свършиш?
|
|
|
Интересно четиво - добре поднесена фантастика , базирана на няколко исторически факта и няколко съвременни научни теории . Но честно казано , вмъкнати са доста нови и смели идеи .
... Отдавна се доказа , че Колумб не е първия европеец доплавал до земите отвъд Атлантическия океан . И на всичкото отгоре Колумб не е дал (ами си е присвоил) обещаната награда на онзи моряк , който по време на вахтата си (в коша на мачтата) пръв е видял твърда земя . По-късно този матрос е подал жалба в Кралския съд с/у адмирал Колумб , но това вече е за клуб "История" .
|
|
|
Или пък че Колумб е масон и е бил женен за дъщерята на тамплиер....
|
|
|
Колумб е ноевият гълъб, тръгнал да обикаля Земята да търси суша.
Накрая открил Делфийския омфалос.
Редактирано от Koпpивeнa Meтлa на 02.08.08 10:45.
|
|
|
"... Колумб е ноевият гълъб, тръгнал да обикаля Земята ..."
Нещо ми убягва смисъла на сравнението
|
|
|
Прав си, трябваше да напиша "политнал"!
|
|
|
Най-нтересното е че според редица УЧЕНИ Кристофоро Коломбо( Христофор Колон) по всяка вероятност е покръсте евреин. Наерено е писмо от или до сина му написано на Иврит.
На историците хем им се иска да кажат истината , хем не им стигат силите да противоречат на еврейската фалишива история( 80% от официалната история , дето където и да погледнеш все юдейски изчадия се виждат. То не беха масони, то не беха тамлиери то не бах исторически личности като мше, Иешу и т.н.
ей ти го гроба на Колон в Севилската катедрала:
|
|
|
Доказателства?
|
|
|
Значи ли това, че сравняваш новия свят със сушата, която би трябвало да даде убежище на Ной - ами от там до идеята, че хамериканците са богоизбрани е малко разстоянието.
|
|
|
Братята "хамериканци" отдавна са стигнали до идеята , че са богоизбрани . И в това си качество са си узурпирали "правото" да си подтискат комплексите като си навират носа (да не кажа друга телесна част) там , където не им е работа .
|
|
|
всички империи имат подобна идеология. Правото на силния, т. е. на богоизбрания.
|
|
|
Едва ли бай ти Христофор е повел тази флотилия през нищото , без да има някаква солидна материална облага за него и хората му .
Ами и аз бих "политнал" с няколко каравели , ако знаех че ще напълня трюмовете им със злато и че ще получа "потупване по рамото" от кралицата.
|
|
|
Така си е - на едните е дадено прозвището "богоизбрани" , а останалите носят тази "титла" в съкратен (без буквичките "з" и "р" ) вариант .
... най-подходящ би бил линка "византийска усмивка" ...
|
|
|
Доказателства ли ? Ти си учен човек и много добре знаеш , че във всички по-големи исторически събития има набъркан по един поне полу-евреин .
|
|
|
Мм, да, ... доста интересна версия на "скорпиони и нахапани".
|
|
|
Ами като са почти колкото китайците (знам, че преувеличавам прекалено много, но ги има из всички държави), а и са "екскурзианти".
|
|
|
малко за китайските мореплаватели, които също правели експедиции до новия свят преди Колумб:
|
|
|
Всъщност искам да си поговорим за морските божества и това странно отношение на моряците към живота. Има толкова много езически обичай, които са били интегрирани в сегашните религии, но моряшкият "фолклор" си е нещо много самобитно. Още повече, че това са били хора, които са осъществявали на практика обмена между различните култури. Вярно, че и при тях има голямо влияние християнството - редовно се месят разни светци и дяволи - но все пак моряците си остават една особена прислойка, със собствени обичаи.
А техните легенди са се отразили на обществото. Например "Моби Дик" се базира на разкази за истински случай, когато сив кит с огромен бял белег напада китоловци край Чили. Да не говорим за книгите на Жул Верн.
Или пък историите за сирените и русалките.
|
|
|
съвременните моряци и рибари си вярват в Нептун, когото наричат 'дядото'. След всяка буря изсипват в морето малко вино - един вид благодарствено възлияние, че са се отървали.
|
|
|
А имаш ли представа откъде е тръгнало онова поверие, че жена на борза носи нещастие? Четох веднъж, че един кораб изхвърлил в открито море стотина жени по време на буря - били тръгнали да стават съпруги на заточеници.
|
|
|
Първо трябва да разграничиш кое е фолклор и кое литературни трепети на автора който си чела и ли информаторът ти е чел.
|
|
|
Това не ме интересува. Все е човешко творчество.
|
|
|
А ти какво очакваш - животинско, растително или божествено творчество?
|
|
|
Уф, май пак нямаш какво да кажеш и се опитваш да изместиш въпроса.
|
|
|
"Братята "хамериканци".......... са си узурпирали "правото" да си подтискат комплексите като си навират носа (да не кажа друга телесна част) там , където не им е работа ."
Абсолютно съм съгласна с теб!
|
|
|
Но може би истината е много по-проста :
По време да дълго пътуване жената (или няколкото жени) на борда са постоянен обект на сексуални апетити от страна на екипажа . Започват раздори и се разваля дисциплината . А кораб без желязна дисциплина е обречен на гибел .
|
|
|
След поредния ром от поредната вахта от ен-тия месец от самотното плаване на човек много неща могат да му се привидят и причуят .
|
|
|
Не съм съгласен. На борда винаги трябва да има проститутки, за да не озверява екипажа. Това е мъдра постъпка.
|
|
|
По принцип сигурно си прав. Само в този конкретен случай ми изглежда доста драстична мярка изхвърлянето на жените.
|
|
|
Коя е мъдрата постъпка - че са ги изхвърлили зад борда?
|
|
|
Мъдро е да има проститутки на борда. А жените може да са ги жертвопринесли на Медуза!
|
|
|
Да ама е нямало. Още веднъж - според моряците жената на борда носи нещастие. Не казваме дали е правилно или не, защото вече е минало и няма значение. Въпросът беше откъде може да е възникнало това поверие. И според мен версията на Хаджи Фройд е напълно реалистична.
|
|
|
Ми моряците значи просто не разбират от история.
|
|
|
|
|
Тема
|
Re: за англоговорящите
[re: Kaлoмaин]
|
|
Автор |
Roxy (mockingbird) |
Публикувано | 04.08.08 09:15 |
|
|
|
|
Хм, отново откритие на нашия приятел, г-н Мензис, който обяви, че Да Винчи е плагиат ... интересно
|
|
|
това за китайския мореплавател е съвсем достоверна информация.
|
|
|
Може, не споря, но ми се струва, че търговски връзки между континента Америка, Европа и Африка е имало дори по-рано ... Преди време бях чула, че намерили в няколко египетски мумии някакви наркотици, ако не се лъжа, а по това време те били гледани само в Америка и така ... явно е имало търговска връзка, просто не е документирано, че това е нов континент и така ...
|
|
|
палеоконтакти по принцип е имало, но чак пък редовни търговски връзки между Новия и Стария свят... не бих казал. По-скоро случайни кораби били отвявани и акостирали в непознати за тях земи.
Колкото до следите от тютюн, намерени в дробовете на някои египетски мумии - въпросът е спорен и може да се дължи на външно замърсяване.
|
|
|
Външно замърсяване от какво? Глобалното затопляне? Фабриките?
|
|
|
достатъчно е някой пушач да си е играл с мумията.
|
|
|
Доказателства аз нямам, защото не се занимавам с такива..."теории". Така съм чела, което беше отдавна, та затова не помня много.А то по книгите пише много неща, въпросът е, че не всички са достоверни.
|
|
|
А пиратите?
|
|
|
Сетих се един стар руски виц:
Един моряк стои през нощта на вахта и изведнъж гледа-на палупата подскача една златна рибка и му говори:
-Моля те, хвърли ме обратно в морето и ще ти изпълня три желания!
Морякът казва:
-Хммм, не знам...Аз си имам всичко-красива жена, деца, пари...нищо не ми трябва. Я вземи да изпълниш желанията на този, който застъпи на смяна след мен- и хвърлил рибката в морето.
На зазоряване моряка си легнал, като забравил напълно да предупреди следващия за случката. На вахта излязал боцмана. Навън студ и мъгла, боцмана се вкиснал и мърмори:
-Какая погода пасмурная, якорь мне в задницу!
(Какво гадно време, да ми влезе котвата в гъзъ дано!)
|
|
|
Упс ...
|
|
|
любопитно би било да чуем и другите две желания на боцмана, особено ако човекът не се е усетил откъде му е дошло и е продължил в същия ругателен стил.
|
|
|
На мен варианта за контакти между Египет и Америка ми изглежда достатъчно логичен. Все пак такива следи не са откривани във много мумии. Може наистина да е имало временни контакти, които в последствие са били прекъснати. А и историята с Тур Хейердал показва, че не е изключено.
|
|
|
Аааа, за пиратите само хубави работи. Кой може да каже нещо лошо за такива физиономии:
|
|
|
Ето за това когато съдбата почука на вратата и попита какво искате никога не си прехвърляйте желанията!
|
|
|
Май нещо бъркаш понятията "казарма" и "кораб" .
В едното "учреждение" свободното време е много , а безсмислените и затъпяващите дейности - още повече .
На ветроходите работата е тежка , напрежението е голямо , и една "кака" трудно би "успокоила" 150 членен екипаж .
|
|
|
За изхвърляне на хора зад борда нищо не съм казал .
|
|
|
Добре , че боцмана не е казал "... якорь вместа с цепь ..."
|
|
|
Имах предвид влиянието на жените върху моряците.
|
|
|
Не претендирам за компетентност , но моряците са безспорни ценители на женската красота и привличат като магнит жените .
|
|
|
Не ми се отваряше нова тема, затова ще пусна малко информация в тази.
Става дума за сърфа. Хавайската дума за сърф означава нещо като медитация или причастие. Той е възникнал като ритуал в чест на бога на морето при хавайците - Лоно. Този бог е идвал ежегодно за да възкреси земята. По време на празненствата е отпадал йерархичния кодекс - обикновени хавайци са могли да сърфират в заливите, които в други дни били резервирани за ВИП-овете.
Това ми напомня за ритуалният характер на олимпийските игри. Чудя се дали някоя от "монотеистичните" религии може да се похвали с някое подобно постижение на човешкия характер. Всъщност питам сериозно - да сте чували за подобно нещо - мисля, че при тях има само пости и самобичуване.
|
|
Тема
|
Re: Мореплаватели
[re: Kaлoмaин]
|
|
Автор |
Cekaч (на дърва) |
Публикувано | 13.08.08 20:05 |
|
А при политеизма имаме откровенна глупост все едно дясната джанта да си нарека Гарабед,а лявата Монмартър и от това да следва кардиналната разлика помежду им.
|
|
Тема
|
Re: Мореплаватели
[re: Cekaч]
|
|
Автор |
Kaлoмaин (сестра Каинова) |
Публикувано | 13.08.08 20:34 |
|
Можеш ли да кажеш нещо по-конкретно. Очевидно си православен християнин и може би знаеш дали християнството или исляма имат обичаи които да са полезни за тялото? Изключвам постите, защото пости има май в повечето религии.
За политеизма сме наясно, че тъй или иначе всички "богове" са проявление на една и съща сила. Просто християните са искали да се разграничат от езичниците и са нарекли своите богове "светци".
|
|
Тема
|
Re: Мореплаватели
[re: Kaлoмaин]
|
|
Автор |
Cekaч (на дърва) |
Публикувано | 13.08.08 20:42 |
|
Да православното християнство е известно със своята напредничавост илюстрирана в "Блажиш ли,блажиш ли дедо Попе" и 11-тата божа заповед "Пий ако ти се пие"
|
|
Тема
|
Re: Мореплаватели
[re: Cekaч]
|
|
Автор |
Kaлoмaин (сестра Каинова) |
Публикувано | 13.08.08 20:48 |
|
Май си прав. А да знаеш чия е идеята, че с изкушенията човек се бори най-добре, като им се поддаде?
|
|
Тема
|
Re: Мореплаватели
[re: Kaлoмaин]
|
|
Автор |
Cekaч (на дърва) |
Публикувано | 13.08.08 20:53 |
|
Не знам
|
|
|
Ми отдайте ми се всичките женички хахахха
|
|
|
А, не! Ти трябва да се отдадеш на всички!
|
|
Тема
|
Re: Мореплаватели
[re: Kaлoмaин]
|
|
Автор |
Roxy (mockingbird) |
Публикувано | 14.08.08 10:00 |
|
Конното поло е обичан и зрелищен спорт в някои ислямски държави (нямаше ли варианти и с други ездитни животни някъде?!), но дали е от ислямско или от предислямско време, не знам...
|
|