Тема
|
наша ли е?
|
|
Автор |
goggga (новак) |
Публикувано | 04.03.08 14:28 |
|
Универсалност на червено-бялото единство:
Червено-бялата синтагма е УНИВЕРСАЛЕН факт за синтактично построена цялост.Ако червеното символизира женският пол,то бялото символизира мъжкият пол и обратно.Тази опозиция като конкретна лексикална семантика винаги е "ситуационно специфизирана"(както дефинира тази синтагма В.Търнър за племето ндембу) или може да кажем,контекстно зависима, а в термините на Йелмслев е налице реализация на ,"конотативна семиотика".
Това устойчиво свободно словосъчетание от бяло и червено съществува и днес в същатата семантична опозиция,при това не във фолклорната област,а при националните знамена.
Знаково натоварената опозиция "червен-бял" се наблюдава при националните флагове на страните от цял свят като универсалия.В своето изследване Саша Вайтман дефинира следното:"Нещо повече,в официалното си значение Бялото и голямата честота, с което то се появява.внушава,че то най-добре би било разбрано във връзката му с Червено,с което то се асоциира във всеки втори флаг.Както видяхме,една нация използва Червеното, за да изтръгне насила от хората готовност за война и за екстремални жертви и симултанно използва Бялото ,за да им вдъхне уверенност, че тази постоянна готовност е нужна,поради ненаситността и агресивността на ДРУГИТЕ нации, а не поради собствената ненаситност и агресивност.Така хоарата са накарани да вярват,че тяхната собствена нация дълбоко обича мира,че е приятелски настроена,че тя не желае нищо друго,освен най-добри и хармонични отношения със съседните нации.А ако тия съседи се почувстват по съшя начин....?"[Вайтман,1973,с.354]
Така става ясно,че синтагмата "Бяло-Червено" е универсален граматичен и семиотичен признак на езика на цветовете.Тя представлява семантична цялост, в която две противоположни категории се обозначават от двата цвята и винаги са в отношение на опозиция.
|
|
|
Внушението на бялото - добре. Но и то едва ли е повсеместно. В някой народи бялото е знакът за траур.
А за червеното винаги съм мислила, че символизира кръв.
|
|
|
само че при минойците и египтяните цветовата символика е обратната. Червени /с тен/ са изобразявани мъжете, а бели - жените.
Aut Caesar, aut nihil
|
|
|
"....то бялото символизира мъжкият пол и обратно."
Интересно какво мислят негрите по въпроса?
|
|
|
няма значение 3 минути по-късно
Good is a point of view.And the Jedi point of view is not the only valid one.
|
|
|
Обратната връзка е посочена.Тук се третира универсалията бело-червено.
Адам на иврит значи червен.Това не пречи обаче първожреците в Тракия,Египет,Гърция и Израел да са облечени в бяло!
|
|
|
да не забравяме и че Адам е първият човек :)
|
|
Тема
|
Re: наша ли е?
[re: goggga]
|
|
Автор |
Roxy (rascal) |
Публикувано | 04.03.08 15:45 |
|
ами никой народ не си е патентовал като запазена марка никой цвят, следователно цветовете не са, но конкретното украшение с характер на амулет, осъществено чрез тях и съхранено като устойчива традиция носеща определен смисъл, е. понял?!
|
|
Тема
|
Re: наша ли е?
[re: Kaлoмaин]
|
|
Автор |
Roxy (rascal) |
Публикувано | 04.03.08 15:47 |
|
и в православните през Средновековието...
|
|
Тема
|
Re: наша ли е?
[re: Roxy]
|
|
Автор |
goggga (новак) |
Публикувано | 04.03.08 15:50 |
|
ето ти не поняла.едва лу румънците щяха да имат мартеница ако българите я бяха патентовали.а доколко румъцните са българи,нека оставим те да се самоопределят,вижда ме се демократично :)
|
|
Тема
|
Re: наша ли е?
[re: goggga]
|
|
Автор |
Roxy (rascal) |
Публикувано | 04.03.08 15:53 |
|
а нещо за масовостта на обичая в съответните страни да кажеш?
|
|
Тема
|
Re: наша ли е?
[re: Roxy]
|
|
Автор |
goggga (новак) |
Публикувано | 04.03.08 16:00 |
|
а разве ти не поняла ,что я не массовик и массовками заниматся на люблю.тем более массовой культурой.
|
|
|
червено......бяло......аз за вино се сещам
Народе????
|
|
Тема
|
Re: мдам,
[re: goggga]
|
|
Автор |
Roxy (rascal) |
Публикувано | 04.03.08 16:03 |
|
поради дългото ви отсъствие бях забравила за доктрината на уникалисткото метлогогианство...
|
|
|
хммм,ами у траките като е зелено?
|
|
Тема
|
Re: мдам,
[re: Roxy]
|
|
Автор |
goggga (новак) |
Публикувано | 04.03.08 16:10 |
|
so i am back and you can go now
|
|
Тема
|
Re: мдам,
[re: goggga]
|
|
Автор |
Roxy (rascal) |
Публикувано | 04.03.08 16:20 |
|
but if the spirit goes away, what will happen to the forum?! never asked for a title, but i have it. so i am not sure who can go and who will stay. i will not leave it to your christian nichilism on all other religious issues.
Редактирано от Roxy на 04.03.08 16:56.
|
|
|
In vino veritas.
|
|
|
Бяло:
Фолклор и тайно религиозно-мистично познание--->чистота/ритуална чистота(сватба и погребение на Балканите,Древен Рим и Гърция,Египет,у евреите,мюсюлманите,ндембу),неизцапаност(ислям),непорочност--->(сватба днес за трите монотеистични религии) и погребение(Древна Гърция,Рим,Египет,евреите).
Чиста светлина(ислям).
Цвят на Бога(ислям),Божественият символ(траки),цвят на първа сефира Корона(юдейски мистицизъм).
Вербализации извън и в контекст: чист,чисто,чистота,чиста,изчистен,непорочност,девственост,сватба,було,булка,светлина, светъл,Бог,ангел,ослепителен,вечност,смърт, съвършен.
В поезията:чистота,невинност,сакралното,вечност,ангели,Христос като божи син,победата на божието Слово,Възкресение.
|
|
|
заколебали совсем.
Aut Caesar, aut nihil
|
|
|
Май първият човек е бил индианец.
|
|
|
според някои хора тук,със сигурност.
|
|
Тема
|
Re: наша ли е?
[re: goggga]
|
|
Автор |
Roxy (rascal) |
Публикувано | 04.03.08 16:36 |
|
бяло-непорочност-сватба.
в народните традиции на много места у нас цветът на булката е червеният, поради прехода в живота й от девойка в зряла жена, която трябва да дарява живот... белите сватбени рокли май бяха френско изобретение само на няколко века.
съответно цветовете на трите етапа от живота на жената в народната ни традиция са: бяло - девойка; червено - омъжена, майка; черно - възрастна жена извън фертилна възраст, старица.
|
|
|
езичеството е важно за общата култура, езиковите умения - за съвременния живот...
|
|
Тема
|
Re:Защо само бяло и червено?
[re: goggga]
|
|
Автор |
Kaлoмaин (търсеща) |
Публикувано | 04.03.08 16:45 |
|
Някой знае ли нещо повече за този индийски празник?
И чували ли сте за нещо подобно другаде?
|
|
|
те и римските триумфатори си мажели лицата с охра.
Aut Caesar, aut nihil
|
|
|
Намек за злато и слънце?
|
|
Тема
|
Re: наша ли е?
[re: Roxy]
|
|
Автор |
goggga (новак) |
Публикувано | 04.03.08 16:54 |
|
определено не следиш темата,но се заяждаш :)
ако все още не си разбрала,част от контекста е антонимното значение на цветовете, което се няблюдава във всяка култура.Примери:
живот,жизненост-зелен
яд,отрова-зелен
гняв,страст,агресия-червен
пораждащ,предпазен,здраве-червен
Повтарям,че тази антонимност се наблюдава в абсолютно всяка култура.Позитвният подход е да се търсят прилики,а не разлики,ето това е една от поуките, които ти не искаш да си вземеш или казано по друг начин-по добре бъди румена от здраве отколкото позеленяла от яд.Сега разбра ли?
|
|
|
ако знаеш колко семитска традиция има в царския пурпур :)....
|
|
|
Ето ти нещо:
ХОЛИ - ФЕСТИВАЛЪТ НА ЦВЕТОВЕТЕ
Холи /Holi/ - един страшно грандиозен и значим празник за Северна Индия, който се празнува пищно във всички северни щати и символизира пъстротата и красотата на живота. Както и преди отбелязах - Индия е страна на нюансците и пъстротата и празникът Холи се нарича още "Празникът на цветовете". По начало той спада към религиозните празници, но в днешно време повечето фестивали в Индия са преминали по-скоро към социални празненства, така че може да се каже, че е съчетал в себе си както строгата религия, така и местните традиции и обичаи, което пък от своя страна го прави наистина уникален като изживяване. Всъщност истинското религиозно значение на празника е победата на Доброто над Злото, свързана с битката на Бог Вишну със злия крал Нiranyakashipu, който тероризирал всички богове. НО тъй като по традиция на този ден хората оцветявали лицата си с различни цветове в знак на щастие, фестивалът днес е добил именно такава популярност по света. Буквално обаче на хинди "холи" значи "изгаряне" и името му е тясно свързано с древната инд. митология и легендата за Бог Вишну и Краля-тероризиращ боговете /ще я разкажа по-надолу накратко/.
Типичното за всички празници на Индия е, че хората се събират на големи обществени места като площади или градски сцени, където пеят, танцуват и изнасят пиеси с религиозен характер. И този ден също не прави изключение. Независимо, че не се познават, те изразяват дружелюбието си към останалите и своите благопожелания към тях и семействата им. Празникът е пролетен и се провежда обикновено през месец март или началото на април. Според индийския каледар той се пада задължително на ден, в който има пълнолуние /както е при повечето други празници, защото пълнолунието там има важно символично значение/. Трае 2дни като вторият от тях е по-същественият. През първият ден се пали огън край който се събира целия град. Този ден се нарича "денят на изгарянето". Тук веднага разказвам легендата, за да ви се изясни защо този ден носи това име.
По времето, когато Бог Вишну управлявал земите на Индия, същвествувал демон на име Нiranyakashipu /еми трудно ми е да го напиша на БГ и тва е/. Този демон имал брат - също демон, който за щасттие бил убит от Бог Вишну преди много време. Живият брат решил да отмъсти кърваво за мъртвия си брат и това станало едничка цел на живота му. Затова той започнал всеки ден да се моли на своите демонски богове да го благословят и да му дадат безмерна сила, с която да надвие Вишну и да седне на неговия трон. Манията на този демон била да управлява индийските земи с терор вместо Бог Вишну, който управлявал мъдро и милостиво. Молейки се силно, демонът най-накрая получил благословията на своя бог и пристъпил към действие. Първоначално обаче пречка за него бил синът му Прахалад, който бил предан служите на Вишну. Демонът мразел сина си и със силата, която получил, решил да го отстрани от пътя си, за да не може Прахалад да предаде на Вишну намеренията на баща му. За тази цел той повикал Холика - по-малката си сестра. Тя получила от боговете благословията да не може да изгаря в огън. Възползвайки се от това, демонът наредил на Холика да вземе сина му в ръцете си и да започне да му разказва приказка, докато през това време той запали огън край тях, където Прахалад да изгори. Планът им се осъщствил, но след като огънят отшумял, демонът с ужас видял, че Холика се е превърнала в пепел, а синът му Прахалад е останал жив. /По-късно самият демон също бил убит от Вишну/. Именно поради тази причина първият ден от Холи се нарича "изгаряне" и символизира изгарянето на Холика/ Злото/ и победата на Прахалад /Доброто/. Огънят се пали в късно вечер , когато пълнолунието е ясно. Хората се събират край него, пеят и танцуват почти до зори. Този ден се счита за ден на пречистването от зли духове и демони, а как вече споменах огънят в Индия се приема като пречистваща сила.Вторият ден се нарича "дуланди" и в днешно време се приема като по-любимата част от празника, защото това е социалната част и е много по-разкрепостена от строгата религиозна традиция. На този ден хората оцветяват един на друг лицата си с цветна пудра и вода, слагат различни цветове, които символизират красотата и разнообразието в живота. Канят приятелите си и близките си по домовете си и черпят с различни сладкиши, приготвени от предния ден. Празнува се до късно вечерта. Жените се обличат в най-пъстрите и фини дрехи. Децата през целия ден рисуват и правят цветни гирлянди или други фигурки от цветна хартия. Тийнейджърите през този ден флиртуват и се закачат един друг като момчетата тайно оцветяват саритата на момичетата , а момичетата дрехите на момчетата. Този обичай се е запазил от легендата за Бог Кришна, който се славел с веселия си и шегобийски нрав. Той обичал да плиска вода, размесена с цветна пудра върху дрехите на селските девойки. Отначало те били крайно ядосани, но после тази игра започнала да им харесва. А в днешно време на този празник девойките разбират кое момче ги харесва, защото се счита според легендата, че Кришна закачал само онези момичета, които му били присърце Затова този празник е приеман много радушно от младите.
Освен това днес Холи е придобил голяма значимост за индийците от северните части, защото е станал прекрасен повод да се разчупят кастовите ограничения и строгите догми на традицията; хората забравят за своя произход и да се забавляват заедно дълго и задружно. Дружбата между момичета и момчета не се следи толкова изкъсо от възрастните и те могат да се радват на миговете заедно. Всичко е обградено с пъстра феерия от цветя и краски, много фойерверки и усмихнати лица
|
|
Тема
|
Re: наша ли е?
[re: goggga]
|
|
Автор |
Roxy (rascal) |
Публикувано | 04.03.08 16:59 |
|
сега ти извърташ темата към друга цветова двойка.
не отричам разпространението на двойката цветова и тяхното значение.
но и не защитавам прекаленото обобщаване, често - за сметка на хронологията.
да направя ли анкета кой по-често злобее в клуба, миличък?!
|
|
|
Благодаря!
Имаш много бърза реакция!
|
|
Тема
|
Re:Защо само бяло и червено?
[re: Kaлoмaин]
|
|
Автор |
goggga (новак) |
Публикувано | 04.03.08 17:04 |
|
http://en.wikipedia.org/wiki/Red
|
|
|
Много интересни факти и нтерпретации на цветовете :
Определено си на прав път за червеното- кръвта.
|
|
|
Абсолютно!
Гога, любимия ми цвят е зелен, така че пак се връзва!
Народе????
|
|
|
ti milate bre paidia mou; de ta katalavainw autei tis glwseis!
Народе????
|
|
Тема
|
Re: наша ли е?
[re: Roxy]
|
|
Автор |
goggga (новак) |
Публикувано | 04.03.08 17:23 |
|
нищо не извъртам ти просто не следиш темата, а се заяждаш!няма никакъв проблем с червеният и белият цвят по време на сватба.все пак се женят двама човека, ако жената е в макротъмен/земен цвят-червен мъжът е в макросветъл/соларен цвят-бял,златен.традицията с бялата булчинска рокля е късна(мисля че е въведена от Мери оф дъ Скотс, но това няма отношение към цветовата универсалия Сватба,която е по скоро светла като значение/символ, а не Тъмна.Все пак в посочената от теб епоха доминира МЪЖЪТ и мъжкото начало.Така добре ли ти го обясних.
P.S.тази таблица,не съм си я измислил аз,а семиотици и лингвисти с които нито ти нито аз можем да спорим равнопоставено.Друг е въпроса за абсолютнтата правота и истина....както виждаш в цветовете и думите тя не е валидна....
|
|
|
"няма значение 3 минути по-късно"
Не го разбрах
|
|
|
"Внушението се извършва или чрез цветове (багрилни органични вещества, окиси и огън), или чрез схемата (на геометрични S - и Г - образните орнаменти - б. м.). През тази ранна епоха (III - хил. пр. Хр. - б. м.) цветовият контраст е главно между червеното на глината и бялото на окиса, но още при това естествено получило се противопоставяне се появява първото семантично (смислово) равнище. Противопоставянето червено-бяло е противопоставяне на действителност - недействителност, т. е. живота - на идеала, на природното съвършенство и спокойствие. Още по-големи възможности за внушения ще даде вдълбаният орнамент и с него тези внушения могат да придобият достойнството на писмо. Смята се, че плочки от Градешница (Врачанско), Курило (Софийско), Караново (Новозагорско) и Тартария (Румъния) и от другаде представляват образци на писменост от медно-камената епоха, които въпреки положените усилия не са разчетени."
"История на българските земи в древността. Родово-общинен строй и възникване на робовладелски отношения, София; "Наука и Изкуство", 1981"
eto i o6te material:
'Чрез плакатни стихотворения не се стига нито до барикадите, нито до Парнас'
|
|
|
Всички хора по света виждаме еднакъв спектър от цветове
На всички кръвта ни е общо взето червена и така на татък
Както някой тук уместно отбелязаха бялото и червеното носят различен смисъл на различни места
А традиция като мартеницата все пак е уникална
Никой друг никъде по света не носи подобен тип мартенски амулети с подобен смисъл и значение
|
|
|
Демокрацията е хубаво нещо при последното преброяване в България имаше и извънземни
|
|
|
в Румъния, Бояне!
|
|
|
и в Молдова.
Aut Caesar, aut nihil
|
|
|
Теа сите са наша рода.
|
|
|
някой знае ли дали волжските имат мартеници?
|
|
Тема
|
Re: наша ли е?
[re: goggga]
|
|
Автор |
Roxy (rascal) |
Публикувано | 05.03.08 16:52 |
|
първо, може ли да се говори за преки потомци на волжките българи днес?
второ, има изображения на съдове на хора, украсени с чифт пискюли...
|
|
|
В румъния драги можеш да видиш много сходни обичай с тези в северна България
Но това от чисто историческа гледна точка е съвсем в реда на нещата
Първо етническия състав на румънците в основата е от някакви латинизирани даки които я ги има я не
После идват славянските нашественици и седемте славянски племена изселени там от Аспарух
После идват и Българите там е имало и кумани и печенеги
Може би единствените пелемена които не са претопени и от Българите това са авари и маджари
Пардом маджарите в трансилвания никога не се претапят
Така друго интересно е че до 16 век официялен език там е Българския
От кирилицата се отказват 18 век за да добият още по голяма идентичност
По настояще още има области заселени с Българи, така наречените банатски Българи в карпатите-трансилвания
Та за мартеницата съвсем в реда на нещата да я има и там с област влахия делим 700г обща история
|
|
Тема
|
Re: наша ли е?
[re: Roxy]
|
|
Автор |
БoянlYl (магесник) |
Публикувано | 06.03.08 09:47 |
|
Чифта пискюли го има още от персите
Старите перси не арабизираните им потомци
Но дали са били бели и червени никой неможе да каже
Но аз си чатя с един авер от там че може и да питам ако засека
|
|
|
Да не говорим, че езика им звучи като развален италиански. О, извинете ... той не звучи, той Е развален италиански
|
|
|
Абе имах един колега дето го разбираше малко езика, знаеш ли каква е тайната
Много от думите имат някакъв изкилиферчен български корен само че другите граматически елементи са латинизирани
Румънците страшно лесно учат Български
|
|
|
малко ги затруднява Лъ-то( произнасят го като Л'ь )
То има и българи някъде по на запад , които също имат проблеми с този звук. напр. :"Уеко копеуе", "Само Уевски" и т.н.
|
|
|
А българите - румънски? Все ми повтарят, че трябва да се заловя с този език, ако искам да работа за в бъдеще в Русе, а аз така мисля. Но се чудя дали ние, българите може да се оправим с него :)
|
|
|
Ами незнам аз и една дума не знам но не мисля че има чак такова бъдеще в румънския При румънците нещата ще вървят довреме задава се световна икономическа криза която ще разтресе и европа така че най разумно е да учиш китайски в него ще има дългосрочна переспектива
|
|
|
любовта и омразата вървят ръка за ръка обича да казва един мой познат(йезуитски възпитаник).има нещо общо между омразата ти към християнството(и неговоите апологети) и стремежа ти да правиш месиянски пророчества с апокалиптичен оттенък.
|
|
|
Аз не правя месиянски пророчества
Не ти трябва много мозък за да събереш 2+2
Живеем в свят който е поставил икономиката на пиедистал, ресурсите на планетата се изчерпват а природата се унищожава
Имам колеги които се занимават със земеделие най забавно е че според тях се прави всичко възможно земеделието тук да се съсипе
В България се произвеждат биогорива не храна а останалата част от света се експереминтира със ГМО
Като оставим на страна задаващата се с пълна сила екологична катастрофа, която няма да донесе нищо по различно от много глад и мизерия
Можем да прибавим нарастващото между цивилизационо, икономическо, политическо и религиозно напрежение и да допуснем един световен конфликт за последните ресурси на планетата.
Успоредно на този конфликт ще берем и вредните плодове на глобализацията а имено ТЯ НЕ РАБОТИ тепърва държавите ще се разпадат ще има миграции, ще има конфликти между имигранти и местни всичко ще се превърне в едни големи анклави
Просто не е нужно да съм пророк достатъчно е да чета новини и да наблюдавам или вие там в ирландия нямате новини
Но хайде да оставим това на къде отива света и да погледнем склоноста ми към пророчества от чисто религиозна точка
Кога е писан апокалипсиса 1век, зороастриците имат теория за апокалипсис 6 века преди това индииците имат своите цикли, маите също, викингите рагна рок.
Ти май като си чел "Митът за вечното завръщане" на Мирча Илиаде си я чел междо редовете
Християнството е една умряла копи пейст религия дето създава само слаби душици дето по цял ден се молят дано не попаднат в ада въпреки това което вършат
Християнството уби епохата на героите, то уби мъжа
Няма за какво да го харесвам
|
|
|
от днес ще ти викам Муад'иб.
|
|
|
абе, гог, ти друга работа нямаш ли си днес, че си тръгнал да се заяждаш с хората?
Aut Caesar, aut nihil
|
|
|
съвсем дружески!
|
|