каква би била разликата между култ към Один и ко, Зевс и ко, Кетслкоатл и ко или там някой друг и ко и култ към Илуватар, валарите и ко?

и ко?

Тук мога да си сложа сигнатура до 100 символа и даже да използвам Маркъп.

Я вземи си сложи сигнатура от 100 символа и престани да задаваш тъпи въпроси.

Разликата е предимно в приписваните на боговете сили и възможности, съответно в ритуалите.

Ми ква е разликата между култа към Илуватар и ко и култа към Йехова, Йешуа и ко?

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

ей, все си мислех, че някой ще се радва са ме види

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами сложи поне една снимка, че да те видя и да се зарадвам

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

радвам ти се.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всички ти се радваме-не знам защо си помисли обратното

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами разликата щеше да е в имената.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

газгаузки хубавец хахаха

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

някакси по-еротично е кръстче между циците

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ами Йешуа съществува, а останалите са приказни герои, като дядо Коледа.

Тук мога да си сложа сигнатура до 100 символа и даже да използвам Маркъп.

Да съществувал е всичко останало за него е плод на кражби от чужди легенди и митове

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от БoянlYl на 09.07.06 23:25.

Вземи си сложи сигнатурата от 1000 символоа и престани да се опитваш да мислиш.

няма ли да пуснеш тема за плагиатстанията на християнството, както беше пиасал. предполагам, че ще ми е интересна, а останалите направо ще си умрат от кеф като я четат.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от xenox на 13.07.06 00:34.

are slagaj go toq markup nakraq i ne ni zanimawaj s gluposti...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имам идея направо да пусна една тема "Плагиатството от юдаизъм към християнство" за да видим по добре колко са древни традициите на тези религии в областа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Жестока тема пусна батка
макар че никак не е кратка
христиените мълчат като убити
щото са потресени гуркити...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тъпо гагаузко парче си .

алчните и дребнави гагаузи са едни от най- ревнсотните христиени.

о, обиди на етническа основа
това е вече нещо ново
макар и не оригинално
най-добре поймете го анално

сори
тая рима първа ми се отвори

Тук мога да си сложа сигнатура до 100 символа и даже да използвам Маркъп.

Не вливай в сърце ми отрова,
с обиди на етническа основа
имаш готин задник ти разпорен
той на рими е отворен
знам, сега е актуално
да мечтаеш за анално
обади се на Азис
после ти се огъзис,
връз гъза тури си сигнатура
на Азис да сочи точно кура!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

в апогея на кенефната поезия
нещо дълго ще ти влези, я
иди в храма да си утоляваш страстите
лайняни вестници мятай по храстите

че ви е трън в гъза тая сигнатура
честно, дреме ми на ... оня работа
от твоя върл авер, Азис, добър познат
усвоил си арно - порно занаят

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ти нещо да не си усвоил словесност и ритъм от варненската рап-сцена?! направо започваш да ме радваш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Християнски кенефен рап щото , чадо мое, те христиените, особено гагаузите обичат да се правят на патриоти

Познах ли,че си гагаузин,че баба ти ти и дядо ти говорят помежду на турски хахаха

не се ебавай с покойници пич! мир на праха им... бяха достойни хора.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

каквото повикало - такова се обадило.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хич не се прави на чувствителен . Не знаеш колко ти се самообиждаш и самоунижаваш когато се смяташ хем за българин хем за християнин,когато сметаш бибиййата за истина.......... иии Въобще не ми пука на кармата за баба ти и дядо ти.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

яя, виден езичник се загрижи за църквата!?
скрити или неизживяни християнски уклони ли са това???

а разликата между буда и исус - ами буда ги е правил тия работи 500 години преди исус, а са записани 600 години след това. катоса му записвали на исус подвизите е имало още живи свидетели и противници на християнството, дето да ги оспорват и критикуват. последователти на буда са можели да си фантазират на воля.


Значи будистите са фантазирали 600 години на воля, за разлика от християните??? Айде, посмали малко. Ако погледнеш обективно ще забележиш, че това, което е днес Библията е дело на творчески колектив от 4 - 6 век!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз съм преди всичко естет и се боря за ред и красота и ме дразни когато нещо естетически издържано като ц-вата(черквата) св.Никола във Варна е нацапано с подобни надписи, или грозни илюстрации(икони) и окаяни мърляви просяци и свещенници.

не съм аз тоя човек, но май познавам инициатора на наивния надпис. но пък и ти, бидейки естет, едва ли смяташ плакати тип АЗИС, ГЕРГАНА и ГЛОРИА на Булгари за особено естетски.

Тук мога да си сложа сигнатура до 100 символа и даже да използвам Маркъп.

исус умира 30-теи години, първите евангелия са писани 70-те години, а може и по- рано. посланията на павел са даже по - ранни. става дума за период от максимум 50 години.
твърденията за цензура по - нататък са неоснователни - просто са отхвърлени именно фантасмагориите. такива изобилстват по гностическите и другите еретични евангелия. например "евангелие на истината". цензурата е положително явление в случая - ограничавала е човешката глупост и развинтено въображение.
и не ми разправяйте, че въображението е хубаво нещо. хубаво е в определени случаи. нали ценим истината?

за стария завет - да, това са легенди в голям процент от случаите. но във всяка легенда има истина, нали тъй?

в сравнение с библията, обаче, никое друго учение не може да издържи. например будизма - къде ми сравняваш 50 години с 600?

Тук мога да си сложа сигнатура до 100 символа и даже да използвам Маркъп.

твърденията за цензура по - нататък са неоснователни - просто са отхвърлени именно фантасмагориите. такива изобилстват по гностическите и другите еретични евангелия. например "евангелие на истината". цензурата е положително явление в случая - ограничавала е човешката глупост и развинтено въображение.


Нали ти е ясно, че в началото на християнството не е имало еретични и нееретични евангелия? Това са понятия, влизащи в обръщение много по-късно. Всеки от съвременниците на Исус е видял нещата от своя гледна точка. Така наречените канонични евангелия са оформени според въображението на църковните дейци от 4-6 век. Как едно силно цензурирано нещо може да е истина?? Това е някакъв абсурд.

за стария завет - да, това са легенди в голям процент от случаите. но във всяка легенда има истина, нали тъй?

в сравнение с библията, обаче, никое друго учение не може да издържи. например будизма - къде ми сравняваш 50 години с 600?


Легендите обикновено са отражение на реални случки, но доколко са реални описаните неща в Стария Завет? Ако се вярва на него една групичка са обикаляли 500 км за 40 години, подложили са на геноцид населението на завладените от тях територии и след това са осъществявали терористична дейност срещу Империите, в чиито състав са влизали. Много интересно.

Разбирам, че си вярващ, но в случая обсъждаме нещата от дистанцирана и чисто научна гледна точка, без лични вярвания.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

исус умира 30-теи години, първите евангелия са писани 70-те години

Браво! Най-накрая да си признаеш, че ицката си се е гътнал като човек и толкова. А за бог (божи син или там някъв идиотизъм друг) го набеждават чак през 325 година.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Позволете да се намеся като историк (все пак

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Относно чалгата мисля,че вече си казах мнението и не беше ли ти човека , който твърдеше,че Мария е красива и сексапилна??

И един съвет : върви заедно с дядо поп и някой представител на властта при който си иксаш чалгар и ги питай каква вяра изповядват и повечето съм сигурен ще кажат че са християни или че подкрепят моралистката дейност на църквата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

каноничните евангелияса написани 50-80-те години от първи век, преди тях има един два евангелски текста, а след тях са повечето гностически, като колкото по- късно са писани, толкова са по - отнесени и изпълнени с фантасмагории. така че църквата сама ги е цензурирала, още преди първите вселенски събори.малко са авторитетните в църквата книги, например апокалипсисът на петър, който е би използван в църквата, а не е влязал в новия завет. останалите еретични евангелия са отпаднали сами по пътя на някакъв своеобразен отбор, който съвсем не е деспотична цензура.

ами не знам доколко са истински тези истории, но е възможно да се обикаля 40 години из арабския полуостров (никой не е казал, че са вървели по прав път), що пък да не са избили доста народ, а за
*терористична дейност срещу Империите, в чиито състав са влизали*
едва ли са изгаряли от кеф, че са влизали в състава на тия империи.

има наука и наука. едната приема, че библията е измислица и го доказва, другата проиема, че може да истина и също го доказва - всичко зависи към коя се придържаш.

Тук мога да си сложа сигнатура до 100 символа и даже да използвам Маркъп.

тц, още от второто послание на павел до коринтиани става ясно, че християните през 40-те години са смятали христос за бог и са го почитали като такъв.

къде е по-нормално индийското вярване?

Тук мога да си сложа сигнатура до 100 символа и даже да използвам Маркъп.

не, чалгарите са атеисти повечето - смели и самостоятелни търсачи на истината, като тебе.

Тук мога да си сложа сигнатура до 100 символа и даже да използвам Маркъп.

Ти пък как още не си разбрал, че точно П(с)авел е един от първите които са прозрели далаверата и от противник се е преобразил като поддръжник и е направил собствена компилация и положил основите на религия, основана на собствените му разбирания и интересите на господарите му! Не случайно другите апостоли са предупреждавал да не го слушат, че и атентати са му устройвали (нали ицката и 12-те аверчета са били терористи-зилоти).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абсолютно съм съгласен с тежката дума на Вълчо! Нека да уважаваме професионалистите!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Те всичките евангелия са плод на въображение интересно как църквата след 600 години е разбрала кои са по малко въображаеми от други

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

той само вълчо историк на тоя свят, при това един такъв безпристрастен, безпристрастен, че и обективен! че може напълно да му се вярва.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бас държа, че римляните доста са се смели докато са четели докладите на шпионите си за новото суеверие в Юдея.
Както беше казал божественият Клавдий:
"От всички краища на империята разни упадъчни и деградиращи учения намират място в Рим"...

Vae victis

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Стига сте си прехвърляли чалгарите от едната група в другата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Айде да гледаме реалистично на нещата. В първите векове на християнството никой не е бил сигурен кое е канонично и кое не е. Доколкото си спомням Савел за едната бройка са щели да го линчуват в Юдея, заради мммммм... идеите, които е разпространявал от името на Исус. Що така?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

сигурно ще ми разясниш ка всъщност е отпаднао прераждането и къде е било то преди това. мерси.

за синай и т. н. - ами не знам наистина. малко ме вълнува. предполагам, че си права.

евреите не са единствеите, които са се бунтували срещу римската империя. неможеш да поробиш някой, да му донееш чужд начин на живот (макар и по - цивлизован) и да очакваш, че той ще ти е благодарен. има нещо по - важно и ценно от цивилизацията - свободата.

Тук мога да си сложа сигнатура до 100 символа и даже да използвам Маркъп.

Че то и сега се споменава за прераждане в новия завет.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от БoянlYl на 20.07.06 12:30.

Почти във всяка чалга песен има религизни(християнски) понятия като:
МОЛБА, МОЛИТВА, ПРОШКА. БОГ, ДЯВОЛ . ЛЮБОВ все думички от речника на дяда ти поп и на разни те му там пророци и мисионери..

Медийните "личности" са толерантни към официалните институции- те са провокативни само в главите на фанатизираните полуидиоти на които им се привиждат само сатанински изкушения ахахаха
Бе , кво да ти говоря !!!!
Ти съвсем не си у ред Не рабираш и грам от това което ти казвам. Почвам да си мисля,че с вас християните не може въобще да се говори.

Доколкото си спомням - но може и да греша, трябва да си видя лекциите - прераждането е отхвърлено през 4 век. Това задава любопитни въпроси какво всъщност е било християнството преди официално да го излъскат и натъкмят. Доколкото знам до този момент и идеята, че Мария е била Божия Майка също не е била популярна. Така че, както виждаш християнството е било сбирщина от идеи на отделните общини из Империята, а не единна идеология, както ни го представят днес.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

в дет метъла също ги има.
изобко навсякъде ги има - светът е пропит от хриситянството...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дет метълите пеят за ЛЮБОВ Ти хептен не си у ред!!

Има една теория, че ицко се е мотал по будистките и индуистките територии преди да се завърне в юдейско и да проповядва. И това обяснява съвсем логично вярата на първите християни в прераждането. А след 325-а година прераждането не е било политически изгодно и е преамхнато като вяра от събора. Всъщност точно тогава измислят и божествеността на гореспоменатия ицко!
А Савката си е бил всъщност истинския основател на християнството и точно за това са го гонели апостолите - защото не е имало нищо общо с ицката. Да не забравяме, че Савчо е бил най-яростният унищожител на християните и като им е изопачил вярата е постигнал най-големият си успех в борбата с тях!

Good is a point of view.And the Jedi point of view is not the only valid one.

с един от тия цитати се опитах да потормозя богословите в православие, където са по принцип търпеливи и отзивчиви хора (не като тука, дето на втората реплика ще почнат да те обиждат, че си тъп и промит мозък дето не мислиш като тях) и се получи доста странно - взеха да ме ругаят и плюят и те.

викам си, брях, кво става тука! и се оказа, че всеки, дето иска да докаже прераждането в християнството се хваща за тая история с новото идване на илия. и вече им е писнало да обясняват на всеки идиот, че Йоан е образ на Илия, със сходни качества и методи, но не същия човек. А и Илия, бидейки взет на небето жив не може да се прероди. понеже не е умирал.

Тук мога да си сложа сигнатура до 100 символа и даже да използвам Маркъп.

да, бях забравил, че тука сте се събрали само гениални и просветени личности, а всички други са промити мозъци, извинявай.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

само предполагам: лекциите ти ги е чел някой останал от комунизма професор-атеист.

а за свободата - държа напълно. винаги е по - добре да бъдеш себе си и сам да си избираш как да живееш, как да се управляваш, как да си градиш културата, дори да грешиш, отколкото друг да решава вместо теб.
а бедни и онеправдани хора е имало винаги - и в империите, и в малките държави. забогатите и силните винаги е имало "демокрация", а за бедните - винаги е било робство.

Тук мога да си сложа сигнатура до 100 символа и даже да използвам Маркъп.

бла бла бла.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

само предполагам: лекциите ти ги е чел някой останал от комунизма професор-атеист.


Мммм....не.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да ти е жив и здрав лектора, тогава. ама ние имаме и разкерпостени екс-комунистически професори при нас, все пак.

не си права с аналогията за циганите - все пак те са ми съседи, а не мои роби и подчинени. не ги държа там насила и не ги карам да се държат по начин, по който ми е угодно, нито им събирам данъци и т. н. просто при едно съседство трябва да има взаимно уважение, за да е полезно и бузбалузнуна за двете страни.

по - скоро аз трябва да направя аналогия с българите в османската империя - баси мизерниците, да се бунтуват на хубавата империя! но тая аналогия пак няма да е правилна.
и още една аналогия - с индианците, избити от католиците и портестантите - те просто са ги виждали като диваци, по същия начин по който ти виждаш циганите от твоя пример. само чение по принцип не сме много възхитени от начина, по който са се развили нещата с местнотонаселение на америка.

в свободна юдея не е имало по - малко бедни. даже напротив (например доколкото съм чел след падането под римска власт много хора почнали да плащат по - малко данъци, отколкото на предишните си господари). просто е имало свободни бедни, а не поробени от римляните. и това може би им е харесвао повече, ако се съди по борбите им за независимост. за които не можем да ги съдим.

Тук мога да си сложа сигнатура до 100 символа и даже да използвам Маркъп.

Редактирано от xenox на 24.07.06 17:38.

Към "Илуватар, Валарите и ко" култ нЕма. Особено пък в Нуменор.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

въпросът е не дали има или няма, а каква би била разликатас другите политеистични култове. мерси много.

Тук мога да си сложа сигнатура до 100 символа и даже да използвам Маркъп.

не си права с аналогията за циганите - все пак те са ми съседи, а не мои роби и подчинени. не ги държа там насила и не ги карам да се държат по начин, по който ми е угодно, нито им събирам данъци и т. н. просто при едно съседство трябва да има взаимно уважение, за да е полезно и бузбалузнуна за двете страни.

Защо смяташ, че завладените територии в Римската Империя са били с робски статут?? В случая визирах сходството в държанието на населението на Юдея преди 2 век и циганите тук. И едните и другите са само едно голямо главоболие, не дават почти никакви данъци, а каквото все пак се събере отива за потушаване на поредното въстание - днес за социални помощи. Що се отнася до взаимното уважение, евреите са тези, които отказват да имат такова към Рим.

по - скоро аз трябва да направя аналогия с българите в османската империя - баси мизерниците, да се бунтуват на хубавата империя! но тая аналогия пак няма да е правилна.
и още една аналогия - с индианците, избити от католиците и портестантите - те просто са ги виждали като диваци, по същия начин по който ти виждаш циганите от твоя пример. само чение по принцип не сме много възхитени от начина, по който са се развили нещата с местнотонаселение на америка.


Ако толкова държиш да си изясниш положението на българите в Османската Империя, най-добре отиди в клуб История. Но в случая не мога да правя аналогия на Рим и османците. Както си спомняш визирах факта, че евреите отказват да се интегрират в по- цивилизовани Империи. За индианците какво да кажа? Сблъсък на две общества - едното има по-усъвършенствани оръжия и резултатът е на лице. Все пак има оцелели индианци в испанските колонии, докато в демократичните Щати не са имали този късмет. И като ще си говорим за геноцид, то какво ще кажеш за действията на евреите, когато нахлуват в Ханаан?

просто е имало свободни бедни, а не поробени от римляните. и това може би им е харесвао повече, ако се съди по борбите им за независимост. за които не можем да ги съдим.


Искаш да кажеш, че религиозния фанатизъм е стремеж към свобода?? Ако забележиш ще видиш, че въстанията са винаги в следната схема: Някой евреин се обявява за Месия, организира групичка от съмишленици, извършва един-два атентата, залавят го и го убиват.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а каква би била разликата с "
хахахах
Би било добре ако .. баба беше мъжка..................

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да ги е бил някой римляните по главата да завладяват юдея? не. като са ги завалдели, никой не им е виновен, че трябва да плащат за потушаване на бунтове.

и е доста нагло да се сравняват социалните помощи с потушаването на някое възстание. рим съвсем не е бил европейския съюз, дето всички да се напъват да влязат вътре и да се интегрират. напротив - бил е брутален завоевател. а народите, които са паднали под марша на легионите съвсем не са били сигурни, че имат нужда някой да ги завладява. то аз не съм много сигурен, че имаме нужда от европейския съюз, пък какво остава за една изградена върху военния ред империя.

възстанията са били не само в юдея - имало ги рядом със самия рим и на много дурги места. и това, че в юдея са били с религиозна окраска не ги прави по - малко бунтове за свобода.

Тук мога да си сложа сигнатура до 100 символа и даже да използвам Маркъп.

нещо критика към братята римляни ли дочух?
Рим винаги е водел отбранителни войни, а това че азия по онова време, след разпада на империята на Селевкидите е трябвала да бъде умиротворена, го изпускаш... Рим прекрасно се е справил с цивилизаторската си мисия, иначе Сирия, Египет и Мала Азия щяха да попаднат под властта на Партия /един много по-лош избор/.
А Юдея през първи век е раздирана от такива вътрешни противоречия, че за местното население римляните били най-малкия проблем /даже добре че били последните да въдворят ред/ - самаритени и юдеи се клали като прасета, садукеи избивали фарисеи - абе секакви секти и сган намирали място под слънцето...

Vae victis

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Рим винаги е водел отбранителни войни"
Надявам се, че се шегуваш...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не, не се шегувам, питай кой и да е римлянин...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да ги е бил някой римляните по главата да завладяват юдея? не. като са ги завалдели, никой не им е виновен, че трябва да плащат за потушаване на бунтове.


Юдея е завладяна, след като Рим трябва да въдвори ред в Изтока. Многократно са опитвали Юдея да е под управлението на местен владетел, но стремежа към свобода на евреите явно е бил твърде силен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Историците обикновено са отразявали гледната точка на владетелите, а не на населението. и историята се пише винаги от победителя. рим е този победител и едва ли е оставил обективна история. а на номралните хора никой не е обръщал внимание, така че едва ли знаем какво им е било отношението към рим. все пак съм по на мнение, че не са ги обичали много.
а твърдението, че рим са завладели тия места от благородни подбуди хич не мога да приема.

но предполагам, че реакцията ми срещу завоевателя, подчинил разни народи е малко емоционална...

Тук мога да си сложа сигнатура до 100 символа и даже да използвам Маркъп.

"Ако не ги бяха нападнали етруските, Пир, галите, Самнитския съюз, Ханибал, Филип и синчето му Персей, Митридат Понтийски, Клеопатра, партите, Децебал и др. отрепки римляните щяха кротко и мирно да си живеят в Лациум..."
По времето на Магна Греция кой е искал да напада малко кално селце като Рим?
При Пуническите войни всичко става от конфликт за земя, която въобще не е тяхна.
При Филип V и Персей римляните са поканени да защитават територията на Македония и Гърция и после завземат земята най-вече отвътре, като в началото поставят свои гарнизони, а после нахлуват, като повода е недоволството на гърци и македонци и трепят де що мърда.
По времето на Клеопатра Египет вече е колония на Рим, така че тук не може и да става дума за защитни войни.
Историците отразяват гледната точка на римляните, а те от своя страна, за да се водят като добри християни(а на християните им е позволено да водят само отбранителни войни) държат да казват, че водят отбранителни войни и че винаги са водили защитни действия.

о, теорията на Рим за отбранителните войни датира много отпреди приемането на християнството...
за калното селце Рим отпреди войните с Пир не съм съгласен. Пирчо, след като бил изритан от Македония, си търсел нова територия за изява и бил поканен от Тарент, да защитава гръцките интереси срещу набиращата мощ Римска република.
Пуните също се врат където не им е работа, по принцип Рим винаги е имал слабост към гръцкото и Първата Пуническа война може да се разгледа като отбранителна война на Рим срещу картагенските амбиции да завладеят гръцката част на Сицилия...
За Македония и Гърция - Римската политика, прокламирана от Фламинин се основава от въздържане от каквато и било намеса в гръцките дела, но след Македонската офанзиви на Филип и Персей, както и гръцките междуособици, просто е било наложително някой да въдвори ред, което римляните и правят. И съвсем не трепят де що мърда...
За Египет - като жизненоважен доставчик на зърно за Рим - естествено е, че разприте застрашават доставките на жито, затова и Цезар компетентно се намесва. Това че александрийците се правят на отворени и вдигат бунт си е техен проблем и не довежда до нищо хубаво. А Октавиан просто узаконява римското владичество по тези земи.
Римляните са отразявали историята си обективно, а не са замазвали нещата, като по-съвременните историци, защото който знае историята, той познава бъдещето...

Vae victis

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пир е бил нает срещу атакуващите римляни, доколкото знам.
Картагенците са били повикани на помощ от сицилийците, като първо римляните отказват своята подкрепа, но после като виждат че може да изгубят златен шанс за сицилийска територия се включват бързо и започват враждите с Картаген, като римляните започват да се бият за територия и постепенно изтласкват пуните в крайбрежията. Картагенците не са започнали първи враждата.
Египет е завладян, не може да има нищо отбранително в действията на Рим, след като територията си е тяхна.Относно Александрия-има разлика между бунт и война.
Римляните са наети от Филип и сие да защитават и после общо взето отвътре превземат страната, като първо разполагат свои гарнизони и чак след това се впускат да превземат. Нищо отбранително, защото никой не ги е застрашавал или нападал. Сам казваш, че Фламинин е изисквал ненамеса в гръцките и македонски дела. Тогава как може това да се нарече отбранително?
И дай да преместим темата където й е мястото, че ще досадим на останалите.

Възпитани и културни в православие

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и историята се пише винаги от победителя. рим е този победител и едва ли е оставил обективна история. а на номралните хора никой не е обръщал внимание, така че едва ли знаем какво им е било отношението към рим. все пак съм по на мнение, че не са ги обичали много.
а твърдението, че рим са завладели тия места от благородни подбуди хич не мога да приема.


Историците от Античността са били хора с отворен ум и сравнително безпристрастни. Дори у Херодот могат да се открият такива качества. Написаното от някой римски историк може да се потвърди от археологически или други доказателства. Сравни който и да е средновековен историк с Тацит и Светоний. Разликата е огромна. Що се отнася до населението - какво значение има дали са обичали или не Рим?? Вземи за пример Британия - в началото се бият срещу римляните, а само след 1-2 века келтите на острова стават по-римляни и от самите римляни. Тацит доста интересно го е описал. Ако трбва да вземем пример от сравнително близки времена, какво ще кажеш за Британската Империя? Успява да донесе цивилизация дори на канибалите из Африка. Дали в началото са ги обичали?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ОТЛИЧЕН 6!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Оооооо! Ама аз съм отличничка!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

щом казваш тъй за древните историци, сигурно много добре ги познаваш. а аз не. и за британската империя съм съгласен, мака че не вярвам на "аборигените" да им е станало по - добре след идването на цивилизацията. но кой ги знае.
а, да. сигурно това е художиствена измислица за един филм, но може би шотландците не са били доволни от това, че ги завладяват цивилизовани англичани.

Някъде да съм твърдяла, че Рим завладява Изтока, заради добрите си чувства към населението?? ами не си. щото няма такива. и както търдях, никой народ, без значение какво му е било положението преди това, не е бил особено въодушевен от идеята да го завладеят, пък било то и римляни.
абе изобщо завладявянето си е завладяване. кофти работа.

няма народи, свъразни с религиозните ми чуства. иа такива, свързани с националните - например българския народ, дето два пъти е бил под властта на империи. едната, оперделено по - "цивилизована" (в смисъла по който са били цивилизовани римската и британската империя), ако погледнем нещата обективно. а асе и петър трябва да са по твоята логика гадни терористи, борещи се с цивилизацията? айде сега.

друг народ - траките. един от тях дига антиробско, антиримско възстание.

а евреите - хич не ги любя. но и те си падат борци за незавиимот. а независимостта -за нея съм бил винаги.

Тук мога да си сложа сигнатура до 100 символа и даже да използвам Маркъп.

ох, прочети темата за отбранителните войни в клуб "Древен Рим", където съм разяснил за римската политика на изток и за това, че гърците предпочитали да живеят под римска, а не под партска власт. Рим е бил единственият фактор на стабилност в античния мир, а хората са се стремели да живеят в един сигурен свят - затова предпочели империята пред некадърното местно самоуправление!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"друг народ - траките. един от тях дига антиробско, антиримско възстание. "

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

това за разказването на играта е доста пресилено, Спартак има късмета, че елитните римски легиони са извън Италия и водят войни в Испания, Тракия и Мала Азия, а пък и римляните го подценяват, като му пращат неподготвени и нередовни части. И за това си има темичка в клуба...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и за британската империя съм съгласен, мака че не вярвам на "аборигените" да им е станало по - добре след идването на цивилизацията

Ами спрели са да се изяждат един друг. Това добро ли е?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Morrigan* на 01.08.06 10:41.