Тук ще обсъждаме всички абсурди на християнската идеология и пропаганда.

Например:
На мен ми е много смешна измишльотината със т.нар. Света Троица. В християнството тя играе много важна роля, а всъщност е като сапунен мехур - голямо празно нищо. Питайте някой вярващ християнин що е то Св. Троица - ако не ви отговори, че е някаква светица (повечето така мислят ), може да ви каже "това е Отец (чети Йехова), Син (Иисус) и Светия Дух, които са едно цяло". Дотук добре. Логичен следващ въпрос - как така Бог хем е баща на Иисус, хем е самия Иисус. Нямат смислен отговор. Никой. Дори поповете. И как да имат. Самият Иисус навсякъде говори за Йехова - неговия баща. Навсякъде казва "царството на отца ми", а не "моето царство". В Библията се казва, че Мария заченала от Бог. Е, как, нали Бог е и Иисус. Значи е заченала от сина си? И последно той (Иисус) - син ли и е или любовник? На мен майка ми като заченала от баща ми не е родила отново... баща ми.
После Иисус докато умира на кръста поглежда към небето и говори на Бог. Ама нали той е Бог. Значи говори сам на себе си?! После умира и Бог го възкресява. Т.е. сам се е възкресил - нали той е Бог. Е, как, обаче, нали вече бил мъртъв.
И Св. Дух какъв го играе в цялото пого, не разбирам. Един вид съучастник им се явява.

Дайте ми пепел, ще ви дам огън!

Редактирано от Orнecлaв на 30.11.04 22:40.

Друг абсурд:
според християните езичниците са идолопоклоници защото почитат дървени или каквито и да е било идоли, а те самите се кланят на икони и се пръскат със светена вода, ами свещените извори и дървета, това християнски концепции ли са - разрира се , че не.
Да не говорим, че за християнството просто род и родина няма никакво значение, аз това оценявам като грубо невежество и свещена глупост.
Цялата тая религия се крепи на лицемерието, едно говори, друго прави

Тая тема (за абсурдите) е безкрайна ... В християнството мисълта е ерес, затова всеки абсурд минава, стига така да пише в ,,книгата''.

... И всякоя възраст, класа, пол, занятье зимаше участье в това предприятье ...

Не само че родът и родината нямат значение за християнството, но дори и семейството му пречи. Самият Иисус казва:

"Не дойдох да поставя мир, а нож. Защото дойдох да настроя човек против отца му, дъщеря против майка й, и снаха против свекърва й; и неприятели на човека ще бъдат домашните му. Който люби баща или майка повече от Мене, не е достоен за Мене; и който люби син или дъщеря повече от Мене, не е достоен за Мене." (Матей 10:34-37)

От това по-грозно заявление аз не мога да си представя.

Дайте ми пепел, ще ви дам огън!

Ах, ми ето друг голям абсурд - самата Библия. За нея казват, че хора я писали, ама по божия промисъл и надзор. На много места героите в Библията чуват гласове от небето. Според днешните ни разбирания хора, които чуват гласове, се наричат шизофреници и се нуждаят от лечение. Значи Библията не е нищо повече от сборник от и за шизофреници.

После - християните твърдят, че не са еврейска секта и че не подкрепят цялото мракобесие събрано в Стария завет, и че не почитат еврейски бог. Е, как, като Старият завет включен в Библията наравно с Новия, и него го четат и тълкуват. И богът не бил само еврейски, а на всички хора. Но какво се казва в Библията:

Книга на пророк Иезекиил, глава 44:
и никой човек не ще влезе през тях, защото Господ, Бог Израилев, влезе през тях, и те ще стоят затворени
- - -
Задето те им служиха пред техните идоли и бяха за дома Израилев съблазън към нечестие, Аз подигнах върху тях ръката Си, казва Господ Бог

Псалом 67:
Бог Израилев - Той дава сила и крепост на (Своя) народ. Благословен Бог!

Царства - книга първа, глава 25:
благословен Господ, Бог Израилев, който те прати днес насреща ми,

Иисус Навин, 7:19,20
Тогава Иисус каза на Ахана: синко! въздай слава на Господа, Бога Израилев
- - -
Ахан отговори на Иисуса и каза: истина, аз съгреших пред Господа, Бога Израилев, и направих туй и туй:

Исай 17:
Така казва Господ Изкупителят ти, Светият Израилев: Аз съм Господ твоят Бог,

Матей 15:
И, ето, една ханаанка излезе от ония места и извика, казвайки: Смили се за мене Господи, Сине Давидов; дъщеря ми зле се мъчи от бяс... А Той в отговор каза: Аз съм пратен само до загубените овце от Израилевия дом.
- - -
И прославиха Израилевия Бог

Римляни 3:1,2:
Тогава, какво предимство има юдеинът? Или каква полза има от обрязването? Много във всяко отношение...

Дайте ми пепел, ще ви дам огън!

В частност с глупостите, плод на шизофренясалите древни чифути, плод на кръвосмешения. Знаейки какви са авторите по акъл и т.н. човек може преспокойно да прескочи труда им. Даже е препоръчително.

... И всякоя възраст, класа, пол, занятье зимаше участье в това предприятье ...

след като възкръстнал, онзи ми дърводелски син, казва:
"идете по целия свят и проповядвайте Благата вест на всеки човек. Който повярва и се кръсти ще бъде спасен, а който не повярва ще бъде осъден. И тези знамения ще придружават повярвалите: в мое име ще прогонват демоните, ще говорят нови езици, ще хващат змии с голи ръце и ако изпият нещо отровно то няма да ги засегне, ще полагат ръцете си срещу болни и те ще оздравяват"(Марк 16:15-18)
Велик пасаж! В който е събран най-съществената черта на християнството - нетолерантността (който не повярва ще бъде осъден) и ни казва какво ще могат да правят християните. (чудно ми е дали ще намеря доброволци, достатъчно сигурни в тяхната вяра за да направя един тест с цианкалий)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ха ха ха ха ха ха ... весело местенце сте си намерили.
Но ще ви кажа къде издишате.

Чел съм къде-къде по-оригиналини критики.
Ако започнете да си разменяте колички "Мачбокс" и пластмасови индиянци, ще имате повече полза.

индианец се пише с А, за другото какво повече да говорим...

Дайте ми пепел, ще ви дам огън!

Ами например за индиянците .... и за количките ...
Хайде чоджум, не ми се прави на култур-трегер.

"Обичай ближния си" от една страна, а от друга - "Убивай в името христово". Весело...

No one remembers the singer. The song remains.

"чоджум"-момче на турски!!
Та каква е връзката между количките "мачбокс" и християнството.?
[ i]"трегер" - строит. термин , озн. ГРЕДА
Или аз не ти разбирам чувството за хумор или ти не си наясно какво искаш да кажеш в защита на християнството!?

VITA BREVIS ARS LONGA

Редактирано от Caбaзий на 04.12.04 15:58.

Абе брад то цялото християнство издиша като почнем от това че е тъпа имитация на по древни учения, аз ще ти копна нещо на което исках да ти отговоря в друг пост но понеже не ми се търси къде си писал онова ще го направя тук.

Християнството е пълна деградация и дегнератщина на една от най древните и светли ариийски религии, която по различни начини и в различни вариянти е запазила основата си във всички древно европейски учения.
В основата е небето извънвремевия бог който ражда злото и доброто.
Борбата Добрия и Лошия син на бога е много древна.
Християнството е тъпо плагиятско учение което си е внушило някаква уникалност, неповторимост и незаменимост.
Безкрайно смешно е библията да се приема като единствения истински документ крайно време е християните да погледнат истината в очите и да разберат, че религията им е основана на два последователни по древни култа.
Истинския и светъл бог който е прототип на христос е митра ( херос, мар, ярило и изобщо всички слънчеви божества на предците ни ариици) това са били светлоносни войни конници носещи слънцето и светлината побеждаващи мрака и даряващи живот. Това са били учения учещи на доблест и войнска чест първото извращение е това над митраизма и опита му да се замени от зороастризма.
Зороастризма все още е било сравнително чиста религия, която се доразмътва от гностицистичните учения и така до появата на исус плод на една гностична секта целяща да промени юдаизма сектата на есеите. Исус е бил поредния водач на тази секта поредния който се е правил на месия и първия който е успял да се наложи като нещо различно извън юдея. Сектата на есеите е била създаена 150 години преди исус като основателя също се е мислил за месия просто не се е сетил да вкара инсцинировка с възкресение.
Самите евреи разбират каква опастност е това учение да попадне сред тях, то учело на покорство и смирение да бъдат роби нещо което никак не им е било удобно в предвид отношенията им с римляните за това те решили да го разпространят във нея. За 300 години тая религия съсипва рим, древните учения учещи че трябвало да подражавме на боговете да се борим и развиваме своята природа за да достигнем божествнеата същност били заменени от учения проповядващо култ към слабото, болнот, смирението да вярваме без да се съмняваме да бъдем роби на една книжка и на различните и прочети от разни гнусни нейни секти.
За какво е служила тая религия можем лесно да си представим само като се сетим кой и защо я налага пръв в рим император Константин известен с това, че е уморил половината си рода за да вземе власта.
Религия за манипулации и измиване на ръцете в крайна сметка исус винаги ще ти прости независимо дали си изклал цялото си семейство щом се разкаяш или платиш на църквата :-).
В крайна сметка защо трябва да вярваме на едно човече което се е наложило само чрез мушеничество сред психически лабилни и суеверни личности на обществото.
Не е ли по добре да се почита идеала носен от предците а не извратения вариянт на прототипа в човешки вид истинската духовна светлина а не мушенника във плът.

nf_kubratov_snop@abv.bg
nf_kubratov_snop@yahoo.com

Ъъъъ, малко наизуст ще ти отговоря, но християнството не извращава митраизма, а по-скоро египетската религия. Според няколко различни източника, които съм чела, първоначално еврейската главна божествена тройка е била Баща-Майка-Син по подобие на египетската Озирис-Изида-Хор, но по време на една от няколкото религиозни реформи Библията е била пренаписана и Майката навсякъде се замества от доста неясния Свети дух. По същото време жените стават виновни за всички световни бедствия и биват обявени за по-низши.
Има и теория, че Мойсей всъщност е бил последовател на Ехнатон и е избягал от Египет не толкова да спасява народа си, колкото убежденията си. Оттогава пък еврейския бог става натрапчиво единствен, въпреки че на практика са трима.
Всички тия противоречия се замазват непрекъснато с разни докрини за непорочни зачатия, "единосъщна" (или беше "подобна") природа на Исус с баща му прочие, само че всички виждаме резултата ...

За прототип на Христос може да сметне кой да е бог/богиня на плодородието от всяка точка на света с малко по-развита религия.

ПП: Добра среща в дира

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Все пак юдаизма го имитира а христянството му е продължение.
А пък и самите есеи от които произхожда исус са преки наследници на една египетска гностична школа тази на терапевтите. А гностицизма е пълна мешавица от учения той съчетава зороастризъм със всякакви религии и учения от близкия изток. То не че юдаизма не е съчетание между някой разни религи- египетски и вавилонски култове все пак представата за йехова е доста сходна с тази на египетския атум ра а самия йехова беше някакво треторазрядно шумерско или вавилонско божество на войната или нещо подобно.

nf_kubratov_snop@abv.bg
nf_kubratov_snop@yahoo.com

Сабазие, аз не защитавам християнството, бе човек.
Поне не тук. Не и пред тази публика.

Защитавам (ако изобщо това е думата) усещането за реализъм. Аз дори в личен разговор, с единоверци, не си позволявам да говоря такива щуротии. Камо ли да ги излагам като мнение във форума.
Веднъж бъзнах Бльоки по въпроса за езичеството и свободата и той толкова насериозно го взе, че го подложи на обсъждане тук.



Вече ти казах веднъж, че дори Христос дава езичниците за пример в морално отношение.

HRISTIQNSKO KULTURNO NASLEDSTVO???

Забележете на какво ниво са страните опазили се от християнството-Китай, Япония-страни определящи световната икономика и следващите ги Индия, Виетнам. А страните от Африка, които са християнски са раздирани от граждански войни, глад и мизерия. За сравнение мюсюлманските страни в Африка си имат проблеми заради тероризма, но рядко имат вътрешни проблеми. Като цяло възоснова на католицизма цялото население на Южна Америка е държано в робство и потисничество и досега.

абе точно за Индия и Виетнам не смея да твърдя много положителни неща, не че вярвам и в 'китайското чудо'.не мисля, че трябва да се прави толкова пряка връзка м/у религия и икономика/политика. даже и за раздуваната в някои учебници 'връзка' между зараждането на капитализма и протестантския дух - далеч не всички западни изследователи(вкл. и Гълбрайт) са на мнение, че тя е била определяща...

we live in a shadow
and we have the chance
to throw it away

Грешка.
В Индия и до сега солиден процент от населението живее в мизерия. Виетнам - също. Китай - процентът мизерстващи също е огромен, но там това е до голяма степен заради огромното население. Съгласен съм с roxy за китайското чудо - може би определят световната иономика, но само дотолкова, доколкото имат огромен износ. Само че голяма част от печалбата от този износ не отива за китайския народ, а за инвестиралите там чужденци, а работещите живеят в бедност. Япония, казваш... да, ама доколкото съм чувал, процентът самоубийства там е доста висок... А това за работохолизма им и тн. се дължи на вековни насаждания на психическа основа за дълг, служба, вярност и тн, които не са се изменили много, но вече и японците почват да не издържат на натоварването - психическо и физическо - и затова е бумът на самоубийствата и депресиите...

Това няма нещо общо с християството. Или поне аз мисля така - религията отдавна не диктува икономическата политика в повечето държави (изключая мюсюлманските фанатици) - което е чудесно, всъщност. Като цяло съм съгласен с roxy...

П.П. Само някой да реши, че защитавам християнството - няма такова нещо.

No one remembers the singer. The song remains.

Тази връзка, която може би наистина е ненужно раздувана от някои учебници, е установена от Макс Вебер, който твърди, че протестантският дух е една от причините за развитието на капитализма в Западна Европа. Нищо повече. Не го отхвърляй с толкова лека ръка, с колкото лека ръка учебниците го "раздуват", поне не без да си запозната от първа ръка. Прощавай, ако си, просто останах с такова впечатление от думите ти. Идеята ми е, че обобщенията поначало не са приятел на истината

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

за съжаление наистина не съм запозната от първа ръка...

we live in a shadow
and we have the chance
to throw it away

за исляма обаче - отричането на лихварството е родило някакви интересни варианти на даването на заеми и скрита лихва в 'банковото дело', та ако някой знае, моля да пусне сайт по въпроса...

we live in a shadow
and we have the chance
to throw it away

и един следващ от твоя:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

1.Потопеното в кръв христианизиране на България
2.Болшинството християнски църкви и параклиси са строени върху древни светилища.

ОМ КРИЯ БАБАДЖИ НАМА АУМ

Настроен си много негативно по отношение на християнството, както и възприемаш нещата много буквално. Съдиш прибързано. По света има много религии и прекалено много фанатици. Всички те претендират че тяхната религия, тяхното разбиране за света е истинско. Открай време в името на идеи се пролива кръв - ето ти пример за абсурд.
Ако искаш наистина да разбереш Библията, в което дълбоко се съмнявам, прочети я поне още няколко пъти без да се опитваш да я тълкуваш толкова буквално и наивистично. Ако пък целта ти е само да се надсмееш над една религия, да подразниш с коментарите си - ясно е що за човек си.

Правете любов, а не война.

A ne e li absurdno da si fetishist?

Става въпрос за сексуален фетишизъм или какво?!

Обясни какво разбираш под "фетишист".

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

човек, който си позволява грехопадайки да изпитва радост от секса дори по косвени признаци (предмети и т.н.). Никакъв секс без молитва! Никакъв секс без вързани очи!

Забавна е християнската ,,логика''.

... И всякоя възраст, класа, пол, занятье зимаше участье в това предприятье ...

Абе хора нещо не разбирам-какви арийци сте вие,като дедите ви/ни са дошли от Памир и Тибет??????Защо се правите на маймуни?арийци=войни със светли носове.....Що за световна глупост е това?Като преклонници на Тангра трябва да сте наясно с антропологичните белези на племената населявали посочените от мене по-горе рагиони на Азия.Засрамете се.....българи.
Съжалявам ако писанията не са ми в точната тема,но вие като истински арийци ще ме разберете....

Майка ти е по-тъпа имитация на по-древни учения!!!

Леле Бъдъмба колко си проста. И ти ми даваше акъл за прабългарите? Нищо от това което пишеш не е вярно, ама нищичко. Светият дух не ти е ясен, защото не можеш да го възприемеш умопостижимо. Колко по-лесно е с майката, дето пък тя не е ясна. Но най-умопорачително беше това: "... За прототип на Христос може да сметне кой да е бог/богиня на плодородието от всяка точка на света с малко по-развита религия."
Тука вече се обърка тотално. Къде ти плодопродие, къде ти Хрестос? Той да не е Дионис на гърците, че да ти помогне да си садиш доматите на село. Имай малко уважение!

Първо да ви кажа, че вие сте комунистически чада! Ако искате мога да обясня и защо.
Чета ви и си мисля колко могат да бъдат скудоумни хората. Аман от всезнайковци, които всъщност са малоумници.
Като искате да хулите християнството - една световна религия, отидете в клуб Хриситянство и спорете с подготвени хора. Ама ви е страх, затова предпочитате да се затворите тука и да слагате черните очила.
Още повече че нищо не разбрате от християнство, пък сте тръгнали да връзвате гащи. Малко прочетете първо пък после се опитвайте да мисилите позитивно и да критикувате. Разочарован съм от Бъдъмба И Боян: тия двамата ми правят анализи за българите смятат се за техни наследници, пък всъщност мразят християните. Ама българите са християни, още от памти века. Не се прави така. За тях ще кажа че аз съм Келка, но с друг прякор.
Блеки си го знаем - за него АНАТЕМА.

Ние сме езически чеда не кумонистически
Макар че то кумонизма си е вид християнство само, че без бог
А за споровете маи почти всеки е спорил с подготвените там или в православие хора, и почти всеки е стигнал до извода, че имат много добри модератори Бързо мислят, бързо трият
Христианството е една прекрасна ралигиа наложена с толкова много кръв с цел да вкара европа в лоното на един божествен кумонизъм, целта оправдава средствата.
При христианството всичко зависи от отправната точка, отправната точка там не е истината а догмата, библията и разни други техни книги всичко останало е лъжа Но както пише там "блажени са верващите" защото ако не вярваш нали ще гориш в ада и ще те преследваме до дупка. Бре колко много прилича това пусто христианство на кумонизма
Хаиде сполаи със здраве, нищо, че ни прокле а в библията пише като ти ударят едната страна да обърнеш и другата.

П.П Българите не са христиани от памти века само от 864 и то по документи.
Иначе и до наши дни 90% от обичаите ни са с езически характер което показва, че те само условно са приели христа. Просто имената на старите богове са забравени, а народа си следва част от старите традиции.
Тъжната истина за тая религия е, че тя ни е била натрапена, че тя е чужда на всички европеиски народи.
Истината е че всички семитски религии като юдаизъм, християнство, ислиам са отрова за човечеството и техния последен съвременен еквивалент сатанизма.
Това са религи които спокоино можем да сложим на една везна и да ги хвърлим в кошчето за боклук човечеството ще диша по спокоино.
Уви света е пълен с фанатици които няма да позволят това

nf_kubratov_snop@abv.bg
nf_kubratov_snop@yahoo.com

Редактирано от Бoян lYl на 07.10.05 14:02.

PROCETI TOVA I TOGAVA UBIZDAI, PRIJATEL:
(BLAGODARJA NA PER PER ZA PUBLIKACIJATA!)


Тема "СМЪРТОНОСНАТА ТАЙНА НА ВАТИКАНА" Темата е видяна: 1842
Автор Per Per (От Плисков)
Публикувано 08.07.05 14:55



ДИОНИС И НЕГОВИЯТ ПСЕВДОНИМ “ИИСУС”
или
“СМЪРТОНОСНАТА ТАЙНА НА ВАТИКАНА”

Върху някои стенописи и икони до изображението на Иисус може да се прочете: “Цръ слъви”, което ще рече: “Царя на Славата”. Особен интерес представлява факта, че Константин Костенечки нарича Рила и Родопа “Славиеви гори”, което ще рече “Горите на Слав”. Тук трябва да припомним и за “Цар Слав” от апокрифния Български летопис, който бил “построил 100 могили”.
От друга страна, за словосъчетанието “Цръ слъви” може да се възприеме, че еднакво се отнася както за митологичния тракийски цар Дионис, завоевател и цивилизатор на синтите (= “син-дите”, синовете на Дий), така по-късно и за “спасителя на човечеството” Иисус Христос.

Тракийският цар-бог Дионис в гръцкия литераризиран мит се среща и като “Дионис Дулос”, но и като “Дионис Ас Доулес”. В религиозен смисъл може да се приеме, или като “слуга”, ‘изполнител”, (на гр. “dulos”) на андрогинното божество Ор-Фей, т.е. на Ор (Арес/Арий, Марс) и на Фея (Афродита, Венера). Формулата “Ас Доулес” може би трябва да ни посочи, че е от АСИТЕ (АЗИТЕ).
От друга страна “Царя на Славата” Иисус е Син и посланик (“Носител на Благото Слово”, на “Ев Булията”) на “Бог Отец” и “Спасител” (“Сотирос”) на човешкия род, “Изпълнител” (“Дулос”) на божията воля.
Толкова много ли се различават тия двама “Спасители, родени от смъртни жени” - Земела и Мария?
Мистичната формула за единия от двамата (Иисус) е IHTIS. Възприема се като абревиатура от гръцки думи: Iisus Hristos Teos Ios Sotiros (= “Иисус Христос Божи Син Спасител”).
Тук обаче ще се опитаме да докажем, че гръцкото наименование Iisus и латинското Jezus на практика са ПРЕВОД НА СЛАВЯНО-БЪЛГАРСКАТА (или трако-българската) ДУМА ДИОНИС, която първоначално е означавала “Син на Дий” (Син-Дио, Дио(в)Син). Точно това се получава като се прочете бустрафедон:

ДИО
НИС

Българската дума СИН - на гръцки е: IOS
Българската дума ДИЙ/ДИО - на гръцки е: ZEUS
Когато се опитаме да предадем българскoтo съчетание: СИН (на) ДИЙ [ДИО(в)СИН], с гръцки думи, получаваме: IOS-ZEUS, от което, след сливане на З и С се получава: IОSEUS, или: IОZEUS.

Ето откъде произлиза латинската форма: JEZUS за “Божия Син”, както и гръцката форма: IISUS за същото (преименувано) тракобългарско божество!

Излиза че Hiesus и Jezus са гръцки и латински ПСЕВДОНИМИ (“лъжовни имена”) на тракобългарското божество Дионис.

И Дионис, и Иисус са родени от баща “Бог Отец” (Дий, Зеус) и майки - “смъртни жени”.

Дионис е роден от “смъртната жена” Семела (или: Земела, дъщеря на Кадмо (Казмей), основателя на Ликнид-Охрид).
Иисус е роден от “смъртната жена” Мария.

Трако-българския цар-бог Дионис (Диов Син), е убит от гигантите, след което е възкръснал. Затова се нарича и “два пъти родения”.
Иисус е разпънат от римляните и юдеите, след което възкръсва.

Старото название на средното и долното поречие на Струма е ПАЛЕСТИНА.
В тази балканска ПАЛЕСТИНА живеят СИНТИТЕ (СИНДИТЕ). Те са тракийско племе, населяващо териториите по средното и долното течение на река Струма. (Тук някои обаче, вместо “синти” (или “синди”, “синове на Дий”) се мъчат да ни пробутат “индийци”.)

Западни съседи (а може и едноплеменни) на СИНДИТЕ са КРЕСТОНИТЕ (“кръстияните”?).

Католически мисионер и епископ е записал живото народно поверие у павликяните, че МИТИЧНИЯТ БЪЛГАРСКИ ЦАР СИЛИВИЧ (в българския апокриф записан като “цар Слав”) Е СЪСТАВИТЕЛЯТ НА ЧЕТИРИТЕ ЕВАНГЕЛИЯ. (Fermendzin, Acta Bulgariae, c.42, вж. Л.Милетич, НАШИТЕ ПАВЛИКЯНИ, СбНУ, книга XIX, София, 1903, с.8)

Това е пълна глупост. Никакъв Дионис не е псевдоним на никого. Той си е бог. Иисус също е бог. Какво трудно има в това да се разбере?

...идва от това, че в така наричаната част от Родопите е било феодалното владение на средновековния български болярин деспот Алексий Слав - отцепил се като независим владетел на област м/у България(упр. от цар Борил - абе май бяха и роднини) и Византия. на него сигурно е кръстена и р. Доспат в Родопите - от преиначаване на титлата. същият и известен с това, че обичал да хвърля отвисоко сръбски посланици...

I'll give you my freedom,
I'll give you my sorrow...

По повод сръбските посланици, същото става и в Македония, над Дамиркапия, на Вардар. Там е владеел полузависимия феодал Добромир Хръс, или Стрез, който също хвърлял от скалите в реката сръбските си врагове и ги съветвал като паднат да не си измокрят кожусите. Много интересно съвпадение в тая българска легенда.

А как би изглеждала Европа днес без християнството? Днешният дух, цялата цивилизация и дори технологичния напредък, макар и като следствие на този дух се дължат на християнството и по-точно на варианта католицизъм и модификацията му протестанство. Така, че може би не е съвсем негативна тази религия.
Не мислете, че защитавам християнството, но като виждам какво излиза от неразбирането му и смесването му с брутална сила и масово невежество и солидно количество суеверия - визирам ислямът - е може би то си е една съвсем нормална религия.

Според мен без християнството цивилизацията щеше да е много по хармонизирана с природата.
Аз виждам нещата така религиите могат да се разделят на два вида- естествени природни те нямат автор те извират от колективното несъзнавано на дадена общност. Това са езическите религии, индоевропеиското семеиство е едно и религиите в него са сходни. Те са формирани от сходния начин на живот и бит на една голяма група ние сме генетично свързани с тях, това е вярата извираща в нас. Тези религии ни хармонизират с това което е в нас, те ни вкарват във вътрешна хармония със нашата собствена природа.

И има един друг вид религии създадени да манипулират големи обществени маси те са изкуствени, те винаги си имат автор конкретен индивид, те са зловредни поробващи. Когато говорим за религии и неща в които вярваме е добре да помним това иначе ставаме просто стадо овце.

Що се отнася до християнството в него са скрити не малко езически митове характерни за индоевропеиците. Затова и до днес то е толкова привлекателно за мнозина, като мита за слязлото на земат даряващото знание божество умиращо и възкръсващо, езическите примери са Прометеи, Один, при траките също имаше едно но съм изключил, Кришна, Митра и др знаини и незнаини.
Троицата основен модел в индоевропеиската митология.
Изобщо много неща могат да се намерят които са взаимствани от някъде(основно индоевропеиски мотиви) в християнството няма нищо оригинално освен име като Йешуа(иисус).
И къде в тая история истината се е преплела със мита е много спорно.

Човек дори добре да живее умира

Явно трябва по-често да влизам тук! Виждам ти поста с огромно закъснение и то само защото скучаех и четох наред!
Това дали съм проста или сложна има ли смисъл да го коментираме? Ако мислиш, че не знам обидни думички - грешиш, но тук са ме обиждали къде по-големи специалисти в тая област, включително обичния ти Блеки, та ще ти простя!
Да, Светия дух не ми е ясен, защото не съм християнка и нямам намерение да ставам. Направила съм си труда да прочета малко повече история на религиите и не мога да уважавам точно тази! Което не ми пречи да се разбирам съвсем добре с повечето познати ми православни християни! Не знам обаче на теб кое не ти е ясно с майката?! Не знаеш каква е ролята на майката в раждането на едно дете?! Ако е така, просто си за друг клуб!
Относно прототипите на Христос - прочети моля за Дионис, Загрей, Персефона, Тамуз, Озирис, Адонис, Атис, поинтересувай се как точно е била определена рождената дата на Христос и колко пъти е била редактирана Библията, после може да си поговорим и за домати! Ако случайно в хода на изследването узнаеш, че в юдейските храмове са намирани женски статуи, не се разстройвай много! Нито пък ако срещнеш в египетските свещени текстове репликата "Взели са господаря ми и не зная къде са го сложили" и тя ти се стори позната!

Абе защо ли ти отговарям всъщност?! Какво прави алкохола с хората, ей!!! Наздраве на всички тук!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми хубаво, ама сякаш разните му там сибирски, африкански и индиански народи при всичката си близост с природата не са постигнали някакъв чутовен напредък в каквото и да е, освен употребата на мухоморки .

Без да можеш да накараш масата да работи в някаква насока (в което обвиняваш християнството), не ми се вярва, че е възможно да се достигне нещо повече от няколко мистични ритуала, забавляващи чуждестранните туристи.

Добре де, Бъдъмба, извинявай за обидата. Реагирах с гняв, а не трябва така. Към тебе ще се отнасям по-друг начин.
Като не ти е ясен Светия дух, защо се занимаваш изобщо с християнството? То е за тия на които им е ясно пред очите. Жалко също, ако си избираш религия по каталог. Нещо като модно списание с реклама на религията. С четене не става, а с разбиране. Запомни го това. Както казах, повечето млади хора си имат хроничен недостатък от комунистическо време. Затова не им харесва християнството. Смятат го аз бабешка досада и скука, та разтварят книжката с история на религиите (между другото много смешно заглавие на книга).
Не съм казал, че на мене не ми е "ясно с майката", а че тя не е ясна много, много!
И я вместо да се чудиш защо ми отговаряш, кажи каква е връзката на раждането на еднодете и изредените по-долу от тебе божества: Дионис, Загрей, Персефона?, Тамуз, Осирис, Атис и Адонис?
И какво общо има определянето на датата на христовото рождение с езичеството? То е ясно - по звездата.

Е ти да не си мислиш, че тоя напредък е заради християнството.
То е стимулирало напредъка като е провокирало един куп хора с риск да горят на кладата да търсят една или друга истина извън библията.
В азия като не са християни да не би да е нямало развити цивилизаци.

Човек дори добре да живее умира

Е не е зле да прочетеш какво пише Макс Вебер в "Протестантската етика и духа на капитализма" -- точно зартади християнството, по-точно заради една от неговите разновидности е тоя напредък.
Друг е въпросът, как точно се е формирала тази разновидност и дали нямаше да се формира нещо по добно и на базата на друга религия, но в същите условия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами, зависи какво разбираш под развити цивилизации. Факт е, че нито една неевропейска държава не е достигнала сама до индустриална революция, въпреки че природните дадености в Зап. Европа не са уникални. Християнството просто е давало достатъчно свобода на икономическата инициатива и общественото движение (между прослойките имам предвид). Помисли си защо китайците мине-не мине и се затварят като държава. Ако бяха доразвили изобретенията си от Средновековието, вместо да се изолират, може би нямаше сега да им се налага да копират, каквото могат от Запада и да чакат инвестициите му. Ако, ако...
Япония - копи-пейст на западните достижения.
Индия - касти, кастички и разкош за висшите класи - накрая британска колония. Арабеските и прочие мусульмани сякаш не са успели да постигнат нещо в тази област. Остават разни самоеди и чукчи.
Единственото друго уникално е расата, но вярвам не би твърдял, че бялата превъзхожда останалите.

А ти замислял ли си се, че може би хората още не са узрели за подобна техническа цивилизация.
Само се огледаи и си помисли как се злоупотребява с природата, науката, с духовните цености и така на татък, и пак се сети за християнството.
Можем само да гадаем какво щеше да бъде иначе, но сега резултата е налице един свят които всеки момент може да си отиде дали заради промяната в климата причинена от нас, дали заради голям световен конфликт.
Свят в които властват икономическите отношени, но не и човешките или то това е целта на християнството напред към апокалипсиса само така ще доиде исус.
Хаиде стига само някои много отчаян човек може да влезе в протестантска църква и да усети някаква духовност. На секта бих отишъл само да се забавлявам да ги гледам как пеят и си разправят как са си говорили с господ днес следобяд например, много е весело. Западния човек отдавна е мъртъв отвътре, християнството вече е мъртва религия която нищо неможе да даде. Всички ултравярващи християни които познавам са просто луди фанатици които здраво са прегърнали исус за да не им се налага да погледнат навътре към себе си.
Що се отнася до расата ние може и да не ги превъзхождаме, но сме различни като начин на мислене разликата не идва от християнството , може би по скоро от нещо което се е проявило още в античноста.

Човек дори добре да живее умира

Какво толкова за разбиране има просто християните са копи пеистнали индоевропеискиа модел на троичноста върху една юдеиска секта.
Хахах младите хора имали хроничен недостатък от кумонистическо време, ами старите в такъв случаи какво трябва да имат след като целия им живот е минал от там :-)
Младите хора са отворени те приемат нещата не с вяра, а с изследване, търсене на истината те неприемат, с леко доверие първата им пробутана "истина".
Истинската дата на рождение на исус, не се знае празнува се на 25 защото тогава са се раждали слънчевите божества в европа, а исус е бил отнесен към тях като син божи и божество лечител.
Има разни древни опити за хороскоп, които се потвърждават и от съвремени учени.
От хороскопа се знае, че тои е имал съвпад на юпитер със сатурн което е сравнително често явление става веднъж на около 80 години ако се не лъжа. От тоя хороскоп се знае, че това е станало на границата между овен и риби като планетите са били ретроградни и е имало поне 7 съвпада за една година. И доколкото си спомням един филм преди няколко години точно според техните възтановки на небето тогава освен всичко двете планети са били малко по близко до нас като в продължение на много време те са изглеждали като една двоина. Което напълно съвпада с древния опит за хороскоп. Тоя съвпад обаче освен всичко не е бил през декември а някъде през пролета. Предполага се, че е зодия риби и за това и наи древния християнски символ е рибата.
Но разбира се това е само едно от много предположения за човек за който незнаем нищо със сигурност, и истината за вярващия и изследващия тая област винаги ще е различна. Християнина никога няма да си отвори очите за истината ако тя противоречи на неговата вяра. Истината е без значение за вярващия, затова тои си остава заблуден.

Човек дори добре да живее умира

Замислял съм се, обаче не съм аз, който определя кое е добро и лошо за човечеството като цяло.
Напълно съм съгласен за протестантските църкви и атмосферата им, но не мисля, че християнството вече е съвсем кухо. Това, че ти не познаваш вярващи християни, които отгоре на това са си и съвсем нормални хора, не е причина да се надсмиваш над цялата религия.
Последно, не се заяждам, просто ми е интересно: какво смяташ, че е в основата на различния европейски път на развитие? И в каква насока си представяш, че би се развил светът без християнството? (Това вече си избива на фентъзи, но все пак вероятно имаш някакви идеи по въпроса, след като така пълно го отричаш )

Рибата е символ на ранните христиани не заради предполагаемата зодия на Исус, а защото на гръцки първите букви на фразата "Исус Христос, Син Божи, Спасител" дават гръцката дума за риба - ихтиос, ако се не лъжа.

Никъде не съм казвала, че се занимавам с християнството. Интересувам се от езическите религии, а оттам от приликите и разликите им с християнството, но съвременната християнска доктрина и философия не са ми интересни. Религия по каталог всъщност не ми звучи лошо - много по-добре е на сравнително зряла възраст да се запознаеш с действащите религии и да избереш тази, която ти дава душевен комфорт, отколкото още като бебе да бъдеш причислен към някоя и после да ти се натяква да спазваш ритуалите й. Естествено, навремето нещата не са стояли така.

Връзката между раждането на едно дете (визираш Христос, нали?) и изброените от мен божества е доста обширна тема, но накратко - половината от тях са били родени като хора и след смъртта си(в повечето случаи мъченическа) са постигнали божественост, тоест вечен живот. Другата част са си богове поначало, но ритуалите, с които се празнува ежегодната им смърт и възкресение, са толкова сходни с християнските, че почваме да си задаваме някои въпроси относно авторското право
Колкото до определянето датата на Рождество Христово - боя се, че хич не е по никаква звезда. Датата не е упомената никъде в евангелията и в първите векове от н.е. рождеството се е празнувало на 6 януари (където изобщо се е празнувало). В началото на четвърти век Западната църква обявява за рожден ден на Христос 25 декември (рождения ден на бог Митра), но е бил нужен почти век, за да признаят навсякъде тази дата. Причината да изберат точно този ден е, че християнските свещеници са се опасявали от прекомерното влияние на митраисткия празник върху паствата си и им е било най-лесно да наложат нов, подобен на негово място.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Оригиналната Света Троица включва - Син, Баща и Майка. Майката по обективни причини е била изтрита от Църквата. А и не само тя. Вярата в прераждането, свойствена на ранните християни, както и на самия Христос (има доказателства на няколко места в Евангелията за нея), да не говорим за Мария Магдалена, която е била съпруга на Христос, а не проститутка - версията за падението й е също църковна...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Доброто и злото са просто морални категории, истински ценото е дали пречим на еволюцията на тая планета или я подпомагаме като се развиваме. Чисто психологичната, духовна, човешка еволюция е много бавна, ние можем да сме постигнали голяма цивилизация, но въпроса, не е в цивилизацията а в културата. Високото техническо развитие не означава висок култура, резултата днес е консуматорско общество което става все по сиво и безлично за каква висока култура можем да говорим тук. Има цивилизация, но няма култура, тя не се постига с консуматорство аз творчество.
Християнството не е кухо именно благодарение на митовете кодирани в него, но те нямат много общо с исус. Исус е напаснат към езическите митове а не обратното. Това е което го прави жива религия символиката която комуникира с вътрешния ни аз. Архетипи като исус у индоевропееца са съществували много преди исус и едва ли това можем да си го обясним с елементарното, "те са го очаквали подсъзнателно са знаели за него". Митове като исус могат да се създадът, дори в съвременото общество, благодарение на древния архетип на слънчевия бог.
Не се съмнявам, че има готини християни, но те не са фанатични не тълкуват всичко буквално отворени са към различен тип възприятия и накрая християнството пак се изменя, защото ние вкарваме нашето езическо отношение към него. Имено да адаптираме и интерпретираме мита към нашия живот, не сме способни освен чрез отказ от свободата си да приемаме дадена религия като догма. А не всеки е готов на подобна саможертва, за това няма едно единно христианство.
Що се отнася до езическия вариянт на човешкото развитие аз го виждам като един ренесанс или някаква по друга античност, според мене това общество щеше да се развива по бавно, но с по осъзнати вътрешни процеси. Може би пак щяхме да минем през период на замърсявания когато се развием достатъчно, но може би щяхме по рано да търсим методи за прекратяване на тия процеси.
Нямаше да има страни които да не подпишат спогодбата в Киото и то християнски. Природата щеше да си остане култ, култ щяха да бъдат и човешките взаимоотношения а не парите. Може би сега е времето за подобен ренесанс. През античноста вече е имало предпоставки в европа философията да се отдели от религията изобщо това е едно от основните неща които ни отличава от останлия свят а именно отделянето на религията от науката. Днес науката ни помага да разберем по добре религията. За един съвременен езичник е напълно ясно, че митът и божесвата, са елементи на вътрешния неосъзнат свят на човека.
Това са драми които се разиграват вътре в нас и около нас в живота. Те имат за цел по доброто ни осъзнаване. За него е ясно, че дилемата дух материя не съществува тъй като всички сме част от едно неделимо цяло, бог това е цялото, богове това са природните закони вътре и вън от нас. Религията е мир със света, морала е мир в обществото.
Доброто и злото са просто необходимия тотем и табу в обществото за да можем да съществуваме заедно.

Човек дори добре да живее умира

Може и така да е неотричам, но символа го е имало още в юдея преди гърците, ако се не лъжа.
Евреите почитали исус, са почитали рибата а не кръста както е днес.
Според мнозина раждането на исус е ознаменувало смяната на епохите тогава сме навлезли в епохата на рибите а днес сме на път да излезем от там :-), имено и за това вавилонските гадатели са сметнали, че родения ще промени света.
Каръл Густав Юнг има едно много хубаво изследване на тая тема за "Амбвиалентноста на символа риба у християните".
Определено много интересно четиво и хвърля светлина върху някои психологически истини около митовете за спасителя.

Човек дори добре да живее умира

==================
"...съвпад на юпитер със сатурн което е сравнително често явление става веднъж на около 80 години..."
==================

Имаш предвид опита да се идентифицира "Витлеемската звезда".

Съвпада (конюкцията) на Сатурн ("Авитохол" - "Бащата на всичко") и Юпитер ("Ирник" - "Младия баща") се повтаря не на 80 а на (приблизително) 800 години.

Коперник е предположил, че "Витлеемската звезда" е точно този съвпад (съчетанието на светлините на двете планети) и взел че е сметнал и намерил 7-та година преди Христа като рождена дата на Иисус Христос. Или, сметнато от днешна дата - преди 2012 години.

Иначе си прав за смяната на епохите. К.Г. Юнг пише за това в книгата "ЕОН".

А за смисъла на "Двете риби които са на небесата" ("Duos pisces qui est in coelis") знаят и българските богомили. В свое време богомилите са били интелектуалният цвят на човечеството.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...силно се съмнявам, че обикновените хора през Античността или когато и да било, са се отличавали от нас нравствено (поне не в положителен смисъл, така както ти го разбираш). Даже се учудвам колко малко са се променили някои неща от времето на Римската империя досега. Бих казал, че личности, търсещи хармонията с вътрешния ни аз, в наше време има далеч повече отколкото в езическия период на Европа - благодарение на, според теб преждевременния, технически напредък имаме възможността като общество да издържаме далеч повече (и като брой, и като процент) мислители и учени от, да речем, древна Елада. А на обикновения пастир, и тогава, и сега, едва ли му е до главата дали начинът му на живот е близо до "пулса на Земята" :) .
За техническия напредък не твърдя, че е провокиран от християнството като светоусещане, а по-скоро от институционалната форма, което е приело. Например манастирите като образователни центрове и места, където се прави близка до земния живот наука (дори до 19-ти век).


"Имено да адаптираме и интерпретираме мита към нашия живот, не сме способни освен чрез отказ от свободата си да приемаме дадена религия като догма"

Защо казваш, че приемането на една религия като догма е свобода? Според самия Христос "Моето иго е сладко". По-вярно ми се струва обратното - че свобода е да приемеш себе си за последна инстанция и да откажеш да се подчиниш на определена догма. И не всеки (аз например не мога) е в състояние да преоделее гордостта си (според християнството), респ. цинизма / скептицизма си и да приеме за непогрешимо нещо, което му е казано от хора, пък било то и твърдящи, че са посланици Божии .
Обаче човек, веднъж тръгнал да се доверява изцяло на собствения си материален разум, би следвало да отрече всяка форма на религия, или?
Ако дух-материя е едно цяло и природните закони са неговия пророк , къде поставяш границата между тяло и дух, ако въобще поставяш такава. Ако не, значи ли това, че приемаш всяка прищявка на тялото за божествено проявление? Че в култ се издига всичко инстинктивно, природно?
Такава философия трудно бих нарекъл религия - вследствие на обожествяването на ЦВММ (Цялостния всеобхватен миш-маш) се губи разликата между човешко и божествено. Какво мислиш по въпроса?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от rpaдcko чeдo на 18.10.05 19:14.

Да хората не са се променили особено нравствено от античноста.
Да сега има повече хора които поглеждат към себе си, но дали за това е виновен техническия напредък е спорно. В азия хората са обърнати много повече от нас навътре към себе си западния човек тепърва осъзнава загубата на тоя поглед. Когато говорим за образованост обаче не е зле да помним, че все пак в някакви линии зародишите на съвремените университети се поставят в античноста с философските школи. Всичко извира наистина от там, но как би се развило вън от християнството е голяма загадка. По големия брои учени нищо не променя, тях наи вероятно щеше да ги има и в нехристиянска европеиска цивилизация в даден етап на развитието и.


Имах нещо друго в предвид, ама явно не съм обърнал внимание какво съм написал :-)
По скоро имах предвид, че за да бъдем по каноните на християнството ние трябва да се откажем от нашето светоусещане за него. А от това светоусещане идва езическото защото то е плод на несъзнаваните архетипи и нашия личен опит. Иначе всеки би си разбирал християнството както иска и църквата като институция с догми и канон се обезмисля.
Това за гордоста ми се вижда гадно това, че не приемам нещо за 100% вярно трябва да е гордост нещо което църквата определя за порочно и грешно.
А дали пък вярващия не е наивник приел за вярно нещо което отстоява до дупка за да не излезе, че е горд и грешен. Тои не търси истината а е приел и отстоява нещо което му е било обявено за истина.
И ако това нещо е грешно то тогава излиза, че защитава една лъжа.
Не мисля, че скептицизма отрича религията самия буда има един готин лаф по тоя въпрос, че трябва да се съмняваме във всичко и едва когато се уверим във верноста на нещо да вложим цялата си вяра в него. Или нещо от сорта, перефразино от Сталин :-) "проверката е висша форма на доверие".
Ето една логична обосновка на Бог или божественото начало в света е факта, че в природата няма хаос. Всичко е плод на закономерност, симетрия, това не би могло да е плод на случаиност. Това е нещото което за мен доказва божественото начало.
В интерес на истината разбирането ми за божественото си е изцяло пантеистично Бог е енергията в света. Но проявите на енергията са много, светлина, топлина, гравитациони сили и ред други неща.
Имено гравитационите сили на една много фина енергия създават материята, както биха казали индииците ние живеем в мая една илюзия, но една твърде реална илюзия. Аз правя разлика между духа и тялото си просто защото става въпрос за съвсем различни по тип енергии. Моето тяло както и тялото на всеки един от нас е програмин робот които духа ни се опитва да овладее. В тялото ни са заложени много неща и то изцяло на ДНК основа, то е точно като био робот които по фината енергия се опитва да овладее. Един огромен процент от нашите възможности са заложени в това тяло но дали ще ги развием зависи изцяло от духа.
Незнам дали би нарекъл това религия, но аз виждам нещата така, че човек тепърва ще гради своите нови религии имено на подобна основа. Просто много суеверия ще отпаднът много неща ще се осъзнаят и променят.
Човек е част от бога без която бога неможе и бог е част от човека без която човека неможе.

Човек дори добре да живее умира

Никаква юдейска секта не е християнството. Не са копипействали, това може да го направи днешен езичник или християнин, но никога древен християнин или езичник. Говори с повече почит към древните. Не съм съгласен, че има индоевропейски модел на троичността. Струва ми се ненормално. Въобще християните не взимат от езичниците. "Слънчевите божества" в Европа не са се раждали тогава. Цялото ти изречение е некоректно.
Хороскопът е мистификация. Съвременни манипулации. Няма данни за такъв хороскоп. И не е Риби, или Овен, а е на 25 декември. Объркването идва, защто се е смятало, че Христос е Цар юдейски, а главно животно на Израел е, или рибата, или овенът. В крайна сметка се налага овенът.
жг
Християнина никога няма да си отвори очите за истината ако тя противоречи на неговата вяра.

Що, ти би ли си ги отворил? Или който и да е езичник!

Ами комунистически сте, защото това беше целта на комунизма; да има колкото може повече "езичници". Защото християнствто е силна религия и сплотява хората.
Християнството не е наложена с кръв. Миланският едикт е постановен като императорско решение, а не с война. Било е необходимост в онзи разяден свята на римската империя. Отправната точка била догмата, а не истината: ами истината се крие в догмата, тоест учението.

П.П Българите не са христиани от памти века само от 864 и то по документи.
Иначе и до наши дни 90% от обичаите ни са с езически характер което показва, че те само условно са приели христа. Просто имената на старите богове са забравени, а народа си следва част от старите традиции.
Тъжната истина за тая религия е, че тя ни е била натрапена, че тя е чужда на всички европеиски народи.
Истината е че всички семитски религии като юдаизъм, християнство, ислиам са отрова за човечеството и техния последен съвременен еквивалент сатанизма.
Това са религи които спокоино можем да сложим на една везна и да ги хвърлим в кошчето за боклук човечеството ще диша по спокоино.
Уви света е пълен с фанатици които няма да позволят това


Тука, обаче ти се показваш като пълен фанатик и неразбиращ от никаква религия. Имаш също и някои противоречия като; следвал народът стари традиции и обичай (като християнски), а в същото време християнството било чуждо на европийските народи, значи и обичаите им.

===============
"...а главно животно на Израел е, или рибата, или овенът."
===============

А Джеймс Фрейзър (във "Фолклорът в Стария Завет") мисли че "главни животни на Израел" са били ЗАЕКА и СВИНЯТА!

От там и табуто - да не се яде заешко и свинско месо!

Техни последователи са мюсюлманите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

чудех се защо никой християнин не се е захванал да спори по темата в защита на религията си, ама като попрочетох ми стана ясно, че подобно начинание е само губене на време.

повечето клубари в езичество са запознати подробно с антихристиянската апологетика, но почти нищо не знаят за самото християнство извън това, което противниците му твърдят в книгите си. тези книги, обаче, няма как да не са манипулативни. толкова манипулативни, колкото и книгите фанатично подкрепящи християнството. християнството има огромно значение за света (пък и много власт и пари са намесени), така че много хора опитват да извлекат полза с оплюването или защитата му.

нека кажа разни неща, които (според мен) могат да се установят на сто процента и да се проверят много лесно:
-като православен настоявам, че истинско християнство е само един от основните три клона (познайте кой) и не ми се иска греховете на останалите да бъдат приписвани и на него. това прави много от обвиненията спрямо християнството безпочвени - например очернянето на мария магдалена като проститутка, което е инициирано от някакъв папа, дето се смята за непогрешим. и то доста късно в историята. отпадат и инквизицията и голяма част от зверствата. вярно, и православните са клали и горили, но мащабът е несравнимо по - малък и ще искам да ми докажете противното.
-съвсем вярно е, че много (всъщност всички) обичаи в християнството са преработени езически празници. християнските учени не го оспорват никак. единствения христиански празник е великден. това, обаче, не е поражение за християнството, а победа. по този начин в древността са били нагодени към християнските вярвания обичаите на простолюдието.
фактът, че старите богове са били забравени (което на практика означава, че вече ги няма), а обичаите им още съществуват за мен значи, че обичаите им са се оказали доста по - важни за хората, отколкото самите богове.
-писмените източници на християнството са подозрително достоверни. новозаветните древни ръкописи са над 5000, с пренебрежими разминавания между тях и учудваща прилика. най - старите са датирани към 60-те, 70-те години на първи век, само 40 години след смъртта на Христос, а и те най - вероятно са преписи на по - стари ръкописи. не знам за какво редактиране на библията става дума!
за сравнение биографиите на александър македонски са писани четиристотин години след смъртта му. тях никой не ги оспорва. сигурно защото великият военачалник александър, макар да е искал да го боготворят, не е успял да остави такава диря в историята, както "еврейското дърводелче".

оттук нататък може да се говори за абсурдите на християнството. мога да ви запозная с някои от тях и аз. има ги. не е като да няма.

българин да се наричам...

Имаш ли представа какво е било положението в юдея през онаея епоха.
Първо юдаизма в оная епоха се е разслоил на няколко клона които са били в конфликт по между си.
Едните са искали юдаизма да си остане затворен за чужди влияния а другите са били отворени към различни чужди влияния. Тогава средиземноморието и особено египет в частност александрия са били сборен пункт на всякакви учения от цял свят или поне от стария свят (европа-азия-африка). Покраи това са намазвали и земите на днешна палестина където е бил роден исус там много силни са били различни гностични школи, много силно влияние са имали и философските школи на антична елада.
Раните години на Исус се губят къде е бил какво е учил не се знае, но в учението му няма нищо оригинално всичко което е казал тои го е имало или в стария завет или е било изречено от други хора като буда, конфуции, зороастър или други. Това съсвем не се дължи на божествено откровение по скоро на добра школовка. Според изследователи Исус наи вероятно е принадлежал към една секта или е основал свои клон в нея. Това е била сектата на Есеите. Всеки водач на тая секта се е смятал за месията и това е почнало още век преди христа. Есеите пък от своя страна са били точно копие на една египетска гностична секта на име Терапевти. Само като проследим историята на християнството в неиния зародиш и ни става ясно, че в нея няма нищо оригинално.
Що се отнася до копи пеистването то съвсем не е открито в наши дни, да вземем например Зороастър един ранен прототип на исус. Религиозните реформи правени от хора като тази на исус са ползвали вече готови религиозни модели като са променяли само имената или други особености.

А троичноста е основния показател по които се отличава индоевропеиския мит от останалите.
В юдаизма е нямало свети дух. Кабалистичните имена на евреиския бог са 10 и нито едно от тях не отговаря на светия дух. Изобщо на тях троичноста и идеята им за триединство е била супер чужда
това е нещо което възниква доста по късно в Рим, както и цялостната концепция на християнството.
Що се отнася до слънчевите божества твърде буквално приемаш нещата, според езическия мироглед слънцето се ражда всяка година, респективно и слънчевия бог това винаги става на 25 декември в европеиските пантеони и изобщо в соларните култове. Даже ще ти дам един елементарен пример за да видиш, че това си е един чисто езически празник. Думата Коледа идва от названието на един от четерите аспекта на слънчевия бог у славяните. Дажбог имал четери лица, на мъж на юнша старец и младата бога, последния се е наричал Колада или коледа. Познаи какво се имали предвид, в коледарските песни когато пеят "млада бога се роди, мои Коледо".

Хороскопът е дори по малка мистификация от самия Исус. Факт е, че Исус не е роден декември а влъхвите са били астролози които са видяли рядко астрологично знамение, а имено съвпада на две звезди между два знака точно в прехода на тези две епохи. Това съвсем не променя момента с царя и юдеиските символите, напротив дори подсказва, че и те са били наясно с тези неща.

Човек дори добре да живее умира

Би ми било интересно, ако ти се занимава разбира се, да ми обясниш концепцията на св. Троица, или да ме насочиш към някаква литература, където въпросът е разгледан сравнително подробно. Вярно ли е това, което твърди Боян: че идеята за Троицата е възникнала сравнително късно в Рим? (Вторият ми въпрос е по-скоро второстепенен)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Целта на кумонизма беше да има повече безверници, но с нашата православна църква това изобщо не беше трудно. И до днес тя генерира само безверници с което насърчава наивниците имащи нужда от христа да ходят по разни секти дето съвсем им вземат акъла, че и парите.
Достатъчно е да прочетеш биографията на Левски от Захари Стоянов за да ти стане ясно как християнството е сплотявало хората навремето, може би и това е плод на кумонистическата пропаганда. Изобщо в християнството е имало много малко хора повечето са случаини елементи пратени от кумонистите да го упорочават и то далеч преди 1945 г.

Искаш ли да ти разкажа как точно християнството е станало официална религия на рим.
Император Константин е имал много грехове избил един куп хора за да седне на престола и още толкова да се задържи на него. Естествено един ден го обзели угризения за това което го чака в отвъдния свят. Тогава в римската империя имало два основни култа този към Митра светлия бог на нашите предци и този към Исус евреиското копеле.
Естествено Константин отишъл при жреците на Митра тъй като това било религията на воините му и следователно на хората които го бранели и бранели рим.
Тои попитал жреците и казал:
- Аз имам много грехове и изкам да ги изкупя дали Митра би ми ги простил.
Жреците му отвърнали:
- Ние като хора можем да ти простим греха, но пред бога сам трябва да ги изкупиш.
Следователно тои нямал гаранцията, че Митра ще му прости тои трябвало да ги изкупи.
Когато отишъл при християните със същата молба, те на бърза ръка му опростили греховете в името на бога. Така императора приел религията на плебса, на изметта на рим. От тогава до сега християнската религия е направила много неща в името на бога, но ако го имаше бога за които те говорят, всички те щяха да горят в ада. От тогава на сетне християнството, не само, че се е задържало с цената на много кръв, но е и било налагано с такава. Интересен факт е, че християнството да се облагороди взаимства много неща от Митраизма прототипа на всички подобни религии в евразия. Това можеш да го видиш дори и в обикновен речник на чуждите думи търси Митраизъм :-)
А пък историята с кръста в небето е бля бля бля като за суеверни, не е по различна от митовете за това как Борис е приел христа със същия успех тои можеше да приеме и исляма и днес ти щеше да си супер надъхания мюсюлманин в тоя клуб.


Непознвам религите защото отричам корена на злото в тях ,а вие сте му просто едно жалко разклонение тоест секта или защото не съм казал нещо вярно. Нямам противоречия разбрал си ме погрешно, под булото на християнството хората и до днес празнуват езическите си обичаи. Сещаи се за това на заговезни, коледа, гергьовден, еньовден, по задушниците особено на тая на 1 ноември и всички останали празници които кухата ти глава мисли за християнски. Сещаи се за това което е обединявало хората, че то съвсем не е християнството, че дори хората да си мислят за светии и исус когато изпълняват традициите на дадени празници зад тях се крие силата на истинските древни божества на нашите предци. Сещаи се за това и се пукаи от яд жалък невежа, мисли си за това, че все повече хора ще осъзнаят истината.

Човек дори добре да живее умира

От прочетеното разбрах какво отричаш,но какво утвьрждаваш не става ясно.Мен лично това ме интересува повече.

мда, тия две личности все ми се смесват понеже са по едно и също време - значи, да уточня - само Хръс е мятал сърби от скалите и е братовчед на Борил, а Слав е деспотът на Родопите, оженил се за една латинска принцеса(или някаква там благородничка) и май бил съюзнаик на латинците по времето на Борил.

I'll give you my freedom,
I'll give you my sorrow...

понеже не ги разбирам много богословските работи най - добре да не се опитвам да обяснявам нищо за Светия Дух. със сигурност той се споменава в Евангелията - сещам се Христос да казва, че само хула против Светия Дух няма да бъде простена на човеците.
навярно древните евреи не са имали понятие за божествената троица - знаели са, че трябва да очакват месия, но какъв щял да бъде той - човек, божи син, бог, ангел, никой не е знаел със сигурност. но това, че те не са имали такова разбиране за Бога, не значи, че то не е правилно...

ако се интересуваш истински от този въпрос питай в православие - там от верме на време се навъртат талантливи богослови.
обаче, ако искаш човечен отговор най - добре попитай в http://forum.logos-bg.net/ .

българин да се наричам...

При всички положения възниква в Рим, все пак и палестина в която възниква християнството тогава е била част от империята.
А троицата като модел определено не идва от юдаизма, чието продължение е християнството. Троичния модел на божественоста просто, не е семитски.

Човек дори добре да живее умира

Ти тая история за приемането на християнството от някоя книжка с картинки за езичници ли я научи? По-голяма простотия не бях чел.
Дебил от кога тия са ти предци? Ти какъв си българин или малоазиец?
Митра светлия бог на нашите предци
Нищо не разбираш братле, ама нищичко. Нека те просветли приятелят ти археолог, ако знае разбира се! Кои са вашите предци бе? Още едно доказателство че не знаеш що е това езичник.

Какво е положението в Юдея в оная епоха? Сектите не доказват нищо, защото абсорбират ученя, но не ги правят масови и световни. Каквото е хриситянството, основано на правата еврейска вяра и римската администрация. Никакви римски религиозни символи или пък общоевропейски, каквато била уж "троицата". Семитите имат троица. Питай в клуб Египтология Небти!
но в учението му няма нищо оригинално всичко което е казал тои го е имало или в стария завет или е било изречено от други хора като буда, конфуции, зороастър или други
А защо е нужно да има нещо оригинално, за да го гледаш по телевизията ли?
И се запитай все пак, ако наистина няма нищо оригинално, защо е било нужно да се появи, при наличието на оригинални учения?
Буда човек ли е, бе?
Хороскопът бил по-малка мистификация от Исус!!! Хахаха! Омразата ти те подвежда много. За Исус има документи, а за хорскопа нищо особено.
За Заратуштра също са съмнителни документите, но за тебе не, а?
Добре че е Ницше.

Редактирано от lutom на 22.10.05 16:40.

Нека Исус да те просветли тои знае всичко
Българите като индоиранци наи вероятно са били Митристи.
Има само един каменен надпис Тангран. А в митовете на тези источни арии това било камена планина сливаща се с небето от което се е родил светлия Воин.
Случаино ли е, че този единствен надпис се намира на мада място което погледнато от долу е като скала слята със небето. Дали тоя коник не изобразява светлоносния воин.
А ти какъв си Българин или семит, че се молиш на Йешуа и Йехова.
Щото те индоиранците са от голямото семеиство на индоевропеиците бели хора и митраизма е било широко разпространен сред тях. Не е бил само в мала азия. И по добре бял малоазиец от колкото черна монголска тюркоговоряща маимуна.
А тая семитска пародия на Митраизма няма нищо общо с нас като Българи
Ти какъв си семит или българин

Човек дори добре да живее умира

Така ли Дъновизма, Мормоните, Свидетели на Йехова също ги има в цял свят те също са световни учения
Оригинално е нужно за да знаем, че е негово а не, че е било умно начетено момче търсещо признание от суеверни люде
Аз също мога да си направя секта и повярваи ми ще си намеря последователи лудите с лопата да ги ринеш
И след като няма нищо оригинално в него кое прави християнството по различно от другите религии
Кое е това дето ще ме спаси след като има общи принципи, комбинацията от учения или може би, че се е казвал Йешуа.
Египтяните незнам дали са семити но тяхната религия се е формирала много преди учениятя на което и да е било семитксо племе и как под какви влияния е спорно. Но за евреи и араби тя е непозната
Което може би трябва да докаже, че Йешуа е копи пеиствал пък все тая от къде, типично по евреиски.
И в стария завет има копи пеистнати неща от египтяните, шумерите и разни други древни което иде да покаже колко им е богоизбрана религията.
А защо исус се е появил по скоро защо се е харесал защото хората са грешни и не искат да се поправят а да им бъде прощавано. Това е било религия на нисшите духом на хора които не са се стремяли към съвършенство.
Замислял ли си се защо тая религия не е пробила в индия и на исток да речем защото исус щеше да изглежда като смешен самозванец на хората там.
Тя се налага днес на изток като бонус към така наречените западни цености които се пробутват на всички хора.

Будите са хора имали са си имена първия и родоначалник на учението е носил звучното име Гуатама Сидхарта, тои е бил от знатен царски род.
Кое наричаш документ Библията ли, исус е съществувал, но дали е бил бог, цар или хитрец е малко спорно. Това е книжка чието съдържание е било преписвано и преправяно ръчно много пъти като окончателния вариянт е бил приет на събор 300 години след христа. До тогава е имало сходни разкази с едни или други изводи за него поради едно или друго описание на подробностите. Някои са смятали, че е пророк тоест човек, други, че е бог. Някои са смятали, че е бил женен с деца а други, че е бил от ония с двоините резби, други, че е практикувал въздържание. Дори сега в библията могат да се намерят интересни противоречия. Поради някои недогледка са пропуснали да коригират някои елементи и сега апологетите се чудят как да си мъчат мозъците как да обясняват смисъла в тях
Пардом те имат заучени формули за това, при това боговдъхновени.

Човек дори добре да живее умира

Редактирано от Бoян lYl на 22.10.05 17:39.

абе пич, ти оня якия момък от Сблъсък ли си бе? от БНС май беше.

българин да се наричам...

Стига бе всички ме вземат за Боян от БНС нямам нищо общо с него, даже не съм му фен
А символа след името ми дори да му е запазена марка е исторически със сакрално значение който всеки може да ползва
Това ще е същото като някои от вас да се казва Христо и след името си да има кръст, какво да го питам дали не е оня момък дето са го разпънали на кръста.


Човек дори добре да живее умира

Леле ама си некъдърен! Аз съм българин, за разлика от тебе, който си псевдобългарин. Истинските българи не се срамуват от религията си - християнството. Българите е спорно били ли са иранци или тюрки, а ти ги изкара вече нещо което никога не са били: митраисти. Дори и случайно да са били иранци, митраисти никога. Това си е твоя мания. Няма никакви данни за обратното. А пък Тангра е подчератно тюркско божество, което в голяма степен подсказва народността ни. от кога арииците се делят на източни и западни? Попадаш в сферата на недоказаното. Конникът на Мадара е Тангра, а не Митра, който не е конник, а човек или богочовек. Но ти няма от къде да го знаеш, не си достатъчно исторически ограмотен.
А това дето митраизмът не бил от Мала Азия е невярно, да не кажа умишлено пропуснато в обучението ти. Точно от Мала Азия, от града на Апостол Павел.
Айде чао и да учиш повече.

А какъв е троичният модел на божествеността? Не е и европейски.
Хем християнството е продължение на юдаизма, хем хората си изпълнявали старите езически обичаи, които по тази логика трябва да са юдейски?!?!

От цялата тирада ме заинтересува само това:
И след като няма нищо оригинално в него кое прави християнството по различно от другите религии
Кое е това дето ще ме спаси след като има общи принципи, комбинацията от учения
И аз това се питам в обратна позиция; кое прави езичеството предпочитано за такива като тебе, след като не е оригинално и било като християнствто, понеже имало общи принципи. Ако не е Исус, защо да е Митра? Да ти кажа ли една истина, слушай: Ако днес бяхме митраисти, а не християни, ти щеше да се отнасяш със същата непочтителност към Митра и умението му, понеже е официално и щеше да казваж колко светло и велико е Исусовото евангелие.
Твоето отношение към проблема не идва от християнството, а от твоята ненавист към официалнто и невежествто.

освен името, знака и реалната възможност да си Боян Расате поради факта, че и двамата сте живи и ползвате Интернет, още нещо ме наведе на мисълта, да не би да сте един и същи човек. А именно - категоричния изказ и параноично-разнообразните мнения. Съвсем като някой пищам българин-патриот ала Волен Сидеров дето всичко му е ясно и според който българите са най - якия народ на света и всички трябва да им целуват краката.

така ми се стори от постингите и ника, иначе не мога да те преценявам без да те познавам лично. и тъй, като начетен в тая област искам да ми обясниш нещо:
1. като сме арийци, защо воложките българи, дето по не са се мешали със славяни, са едни такива с дръпнати очи, чернокоси. съвсем не мязат на мечтата на Хитлер. или тя неговата мечта не е баш арийска?
2. след като Славяните не са изиграли решаваща роля за формирането на българския народ, защо все пак българския толкова си прилича с руския?
3. какво ни ползва вярата в Митра, слънчево божество? Слънцето е една бездушна звезда - кълбо от плазма! не виждам смисъл нито да му се молим, нито да му служим по какъвто и да било начин.

между другото митристите (?) имали следния ритуал: просветените застават под един бик, на бика му разпорват корема и червата и кръвта му се изсипват върху просветените. така просветените минават на по- горно ниво на просветеност.
често, радвам се, че сме станали християни!

лошото на цалото това нещо с тангризма, митра и арийството е, че така и не успявата, поддръжниците им, да се разберете какви сме всъщност ние българите по произход и каква ни е ползата от това, след като сме се мешиали с всякакви народи през дългата ни история, няколко пъти сме претърпявали геноцид и сега сме заврени на гъза на Европа. днес в българия не може да става дума за чиста раса, какво остава за арийска.

но може и да опиташ да ме убедиш в обратното. давай!

българин да се наричам...

В чисто технически аспект, друже, Слънцето може и да е кълбо плазма, ама дарява живот на нашата планета.... Мисля, че не е неоходимо да ти обяснявам какво ще стане, ако то угасне?
Sol invictus!

Primum non nocere!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако Слънцето угасне, или се взриви и т. н. ще изпукаме всички. Това е ясно. Само на древните хаховци май не им е било ясно, че колкото и да му се молят на Слънцето и да колят бикове в негова чест, нищо не могат да променят - то е само кълбо горещ водород. Не чува и не вижда.

От друга страна Бог е всевиждащ и всечуващ разум, всемогъща сила, с която можеш да влезеш в контакт. Тъй че Християнството определено печели пред "непобедимото Слънце"

чакам за славяните и т. н. ако някой може да ми разясни.

българин да се наричам...

Абе то по принцип и да се молиш и да не се молиш - "КУчетата си лаят, керванът си върви" - нещата не зависят много много от молитви и жертвоприношения => На Бога надейся, но сам не оплошай! Или с други думи - вземи нещата в свои ръце!

Primum non nocere!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хах това че името на вашия бог е юдеиско не означава, че езическите обичаи напаснати към името са юдеиски. Обичаите са езически, бога е семитски както и част от учението. По скоро твоята логика нещо липсва изобщо неможеш да следваш мисълта ми :-). Загряваш като христиански реонтан :-)
Споре Дюмезил един от наи големите етнолози троичния модел е имено индоевропеиски :-).
Ако някога някъде го е имало сред друг расов тип тои по скоро е били изключение при някои народ от друга расова група от колкото стандартно явление.

Човек дори добре да живее умира

Привлекателното в езичеството е това, че някога езичниците са били хора на честа там ключовата дума е била справедливост, смелост. Хората са били по близо до природата били са по аутроистични. Това са били хора които са разсъждавали търсели са истината, а не идиоти които са готови да повярват във всяка глупост поднесена им от църквата.
Християнството донесе в нашия свят алчноста низските страсти.
Когато ми кажеш християнин се сещам поне за няколко познати които за мен силно символизират тая дума, едната по цял ден пали свещички и се моли бог да и даде пари а същевремено се чуди кого да завлече с пари. Другата постояно изневерява на мъжа си и се моли господ да и прости и зобщо мога да те зарина с примери за всякакви идиоти от тоя калибър. В първи курс бях с двама попове на общежитие е те убиха рибата и тия хора ще са ми вечен пример за християнско благочестие, вечно пияни псуващи вулгарни, алчни типове дето гледаха да си запазят хляба защото щяха да ги пратят в някоя по малко доходна провинциялна църквичка без китапа за попство.
Не, че в езически времена ги е нямало такива напротив благодарение на тях дължим приемането на християнството, защото то единствено е предлаго опрощение на греховете ако повярваш, и днес колкото по грешен е човек толкова по вярващ е.
Християнството е лицемерие, езичеството е непринуденост, искреност аз предпочитам второто.

Всичко на всичко познавам само трима християни дето са що годе нормални, като единия изобщо не се движи по каноните на църквата маи само се води за такъв.
Можеше и да съм атеист при положение, че в тоя случаи митраиските жреци са като днешните попове, но нямаше да съм християнин.
Невежия си ти, освен невеж и наивен. Приемаш всичко за чиста монета когато става въпрос за Исус.
Аз не вярвам във вечен ад и раи след смърта така, че не чуствам нужда от спасение, аз съм обикновен грешен човек и ще изкупавам несъвършенствата си в течение на хиляди животи преди да се слея изцяло с божественото начало. Но това непремено ще стане рано или късно :-).

Човек дори добре да живее умира

Защо нали и исус е възкръснал значи и тои може да се пише Христо с кръстче отзад и да си чати с мен или викаш не бъди чак толкова наивен :-).
Това което са направили волжките българи с местните тюркси племена е същото като това дето са направили дунавските със славяните. В същност има малка разлика според техните исторически книги по онова време волжките българи са били една малка управляваща прослоика сред много тюркски племена. Освен това не всички волжки Българи са дръпнати аз си чатя с един дето не е
Не мисля, че българките си приличат кои знае колко с рускините виж с украинки по може
Освен това не твърдя, че славяните са нямали роля.
Просто ролята им се изчерпва с добрия ариски ген, защото по онова време славяните още са били горски и блатни духове. Хубави хора ама малко диви, за разлика от траки и прабългари които безпорно са били технически и воено много по напред, дори и културно в много отношения. Вземи за пример думата Книга тя е с неславянски произход, според волжките източници така се е наричала писменоста ни. Възможно е дори да сме имали езически книги, но благодарения на християнските талибани подобно нещо никога няма да стигне до нас. Така, че религията ни остава в някаква степен загадка а аз съм просто привърженик на една от теориите.
Слънцето може и да е едно бездушно кълбо плазма, но ти живееш благодарение на него, не на някакъв абстрактен бог. Слънцето е символ които носи безпорно божествен заряд, но какво да ти обяснявам приемаики толкова буквално нещата ти сигурно си представяш Исус по нощница да бере маргаритки в облаците

Аз не твърдя, че българите са наи великите, но те безпорно са имали своя принос в световната история и само малоумник би твърдял, че ние не сме европеици. Един безпорен факт е, че ние сме третата литературна и културна цивилизация в европа, след римляни и гърци ние сме имали собствен модел за всичко Освен това сме втора ако не и първа по старост държава след тая на французите, по обективни причини за сега е доказано второто ни място, но могат след време да се открият и други доказателства. Защо да не се гордея с това. Вярно е днес не сме на кои знае какво дередже, вина за това имат серия от фактори от миналото до днес. Но езичеството не е сред тях, изобщо в психологията на българина езичник думата робство е непозната духът на тия хора е описан много добре от готите.


И българите не са се мешили кои знае колко, не повече от колкот другите народи и въпреки това ние сме европеиски народ с европеиска култура и за мен това е ценост. По важното с европеиска кръв, не сме тюрки не сме семити и това все още си личи расово така и искам да си остане. Продукта на смешение на раси и народи е американското общество всеки може да му се наслади

Що се отнася до древните религии има разни теории, нормално е тепърва ще се установява, точно какви са били Българите и тяхната религия. Но те не са тюрки и Тангра определено не е това което описват някои. Култа към тангра се разпространява в средна азия и се видоизменя много сред тюрките и хуните. Това ви е големия проблем вие неможете да схванете, че една религия се крипи на обичаи и традиции а не на имена. Имената в тия древни религии са били просто магически формули символи на нещо. Каквато е била религиозната система на тюрките преди тангра такава е била и след него, просто смяна на имената.
Митра е също едно такова божество то се е почитало от иран до северна индия и навсякъде според спецификата на етноса. Кървавите им ритуали според мен са далеч, по малък проблем от лицемерното поведение на християните и от факта, че това е една пропагандна религия.
След като традицията е запазена ще кажеш какъв е проблема с Исус, нали това е просто име. Проблема с него е, че невиждам защо трябва да почитам едно евреиско копеле като бог защото исус не е заченат непорочно и не е бог. Това може да го вярва само някои супер наивен със супер развихрена фантазия, но не и нормален човек. На тая основа има ред хора които манипулират обществото и за мен това си е една робска религия за хора със робска психика.

Човек дори добре да живее умира

ей това вече е приказка!

значи не харесваш християнството щото си видял лошите му страни. аз пък го харесвам, щото съм видял и добрите (и лошите). Плюс, че лошите са като цяло повече. но не мисля, че има област, в която доброто да е повече от лошото. най - малкото при религиите. каквата и да е религията, все ще се намерят подли и лицемерни хора, които да я използват, за да се нагушат. защо християнството да прави изключение?
според мен алчността и лицемерието, разврата и другите отрицателни феномени не са плод на християнството, а на цивилизацията - в Рим ги е имало и в езическия период и в християнския. те просто си съществуват. Христос не е донесъл опрощение на престъпленията, той е донесъл опрощение на греховете на малките, слаби хора, които са искали да се отнасят с тях по човешки. и се прегърнали идеята, че пред Бога всички са равни. пък вече кой как го е тълкувал... никой не избира последователите си. (умна мисъл, не знам кой я е казал)
колкото до идеята да се прераждаш докато се слееш с божественото (това е мое разсъждение) тя навярно е изглеждала добре в далечния изток, във времена, когато живота си е течал по един и същи начин дълги години и е няло намек, че нещата ще се променят. днес света много стремглаво се е юрнал към едно заплашително състояние, след което може и да няма в какво повече да се прераждаш.

ето ти една добра страна на християнството: Христос е разбил именно закостенялата система на юдеизма. сложил е край на религия, според която ако спазваш някакъв закон, бог е длъжен да те пусне в рая. сложил е край на религия, която твърди, че се омърсяваш, дори само да се събереш с някой езичник. превърнал е представата за Бог от нещо далечно, деспотично и плашещо в добър и грижовен Баща.
а пък това е хубаво. и други хубави неща има в Хистиянството, има страшно достойни хора, които го защитават. просто не си ги срещал.
а без значение за какъв го смяташ, Христос е бил страшно готин пич. освен това е вършил чудеса, изпълнил е предсказанията в стария завет и е възкръснал. вярвам му, не на последно място, защото имам полза от това -принципите му са ми помагали неведнъж.


... за славяните и воложките българи - четох някалко книги, които изкарват едновременно, че сме арийци, "черния дроб на света", атила ни е пръв братовчед, а буда - далечен наш прародител.
та за това попитах. това вече са абсурди.
иначе съм горд, че съм българин и първа радост е за мене

българин да се наричам...

Абе незнам имам някакво страно усещане, че не на всякъде лошото е повече.
Освен това само клоновете на юдаизма предразполагат към някакъв тип злини.
Християнството като институция е лицемерно и основано на лъжи, в исляма го няма тоя момент, но там има ултра фанатизъм. Юдаизма пък е свързан с едни подземни сили и много алчност, общо взето това е религията кукловод на религиозно- политическата сцена. Съвсем друго ядче седят нещата с другите религии, особено на изток, едва ли ще видиш монаси да се гаврят със собствената си религия както тук. Изобщо клоновете на юдаизма са маши те са истински зловредни, те са нетърпими към други разбирания светогледи.
Греховете може и да са плод на цивилизацията, но немога да си обясня защо в християнската цивилизация те са повече.
Примерно моето понятие за грях е много по различно от това на един християнин, в някои отношения имам много по разкрепостени разбирания и въпреки това правя много по малко грехове според техните представи от колкото тях.
Освен това повчето християни разбират опрощението имено по тоя начин, това е нещото което ги зарибява, че греха им ще бъде простен. Ако тоя момент от християнството бъде отнет тая религия ще си отиде като много други в човешката история.
Иначе си прав да Исус е направил супер реформа с юдаизма изгонил е търговците от храма, след това юдеите решават да му отмъстят и ги вкарват в християнския храм, интересен парадокс като се замисли човек. Но това, че християните са се събирали мирно с езичниците не е се е случвало през последните 2000 години. Освен ако под мирно не разбираш барбекю без много буиства от страна на езичника, докато се пече на клада.

Що се отнся до идеята за прераждането тя не е била типична само за далечния изток. Достатъчно е да вземем за пример индо-ариите и ведите, на тях прераждането не им е било чуждо. От там тръгва и будизма а Буда е бил висш аристократ, а те и преди и сега са наи бялата каста там. Това което го казваш застиналия живот е далеч, по подходящо за египет и техните евреиски възпитаници, пустинята определено е нещо което навежда на мисълта за вечност, безкраиност далеч, по различно е от циклично изменящата се природа в умерените ширини. Все пак те са живеели в пустини, египтяните са вярвали във някаква форма на вечния живот прераждане в друг свят а евреите са крали от религията им и изменили изцяло концепцията. Ето на за египтяните отвъдния свят е бил по важен от тоя имено защото е бил вечен когато умрът са отивали при един от боговете не помня кои които им мерил душата на една везна ако е по тежка от перо значи е грешна и ще гори. Да но това изгаряне за разлика от юдеиското е само докато бъде изгорено лошото след това всички отиват на едно място :-). Ето от къде в юдаизма идва концепцията за вечния живот за деня на страшния съд, за ада, за Сатаната ако щеш, само, че доста преиначена.
В европеиските митологии има горна и долна земя, но никои не пребивава вечно там.
Примерно като дете ми беше много непонятен тоя вечен живот е гати безмислието или пък защо трябва да се моля на човек като на бог. Аз съдя за бог по природата, доброто и злото са морални категории които ни държат в общество. Истинския божествен дуализъм е между еволюция и деволюция. В природата няма нищо вечно има само един безкраен преход от една в друга форма по пътя на тия закони. Сега като съм чел библията знам какво е имал в предвид Исус че е син божи, но това което го прави него бог не е по различно от това което прави всеки един от нас бог.

Имало е готини християни безпорно патриярх Евтими, Кирили и Методии и др ама не са много.
Що се отнася до това какъв е бил христос има много версии. И не само християни са вършели чудеса и добрини или това викаш тяхното е от сатаната. Винаги ми е било чудно ако съм добър човек а не вярвам в Исус и изведнъж се окаже, че има раи и че това е било истината ще отида ли в рая.
Защото все пак бог бил добър и всеобичащ направил ме бил свободен, но ако не изпълня това се оказва, че отивам в ада въпреки, че не съм бил грешен. И без да се смятам за християнин твърдя, че има божествена сила която ми помага. Изобщо на тоя свят има много хора които не вярват в Исус и бог им помага или викаш това не е бог а сатаната

Що се отнася до прабългарите те наистина са част от многото арииски племена, дори сме били в една голяма езикова група със славяните от където идват огромните заблуждения, че ние сме им дали езика.
А те просто са били близки езици, приблизително все едно да сравним Чешки с Български едва ли ще се разберем ама тук таме ни се счува някоя много позната дума. Това за черния дроб на света са глупостите на Дънов обаче и тои се води християнин човека, компилира всякакви учения. За родството с атила има някакви теории, но те маи не са по различни от тия на Лутом за тюрките. Буда не ни е прародител, но все пак ни е далечен родственик, но не само, на нас а на всички европеици. Все пак тои е индо-ариец, някога всички сме били едно голямо племе.

Човек дори добре да живее умира

Редактирано от Бoян lYl на 27.10.05 15:12.

за история няма да споря, явно си чел повече. звучиш логично. историята, обаче, никога не е била повод за вярата ми, нито ще повлияе на националното ми самочуствие и идентичност ако буда случайно пък не се окаже българин...

вместо туй отговарям не въпроси:
*Имало е готини християни безпорно патриярх Евтими, Кирили и Методии и др ама не са много.
-ако ще си броим готините християни и езичници...

*Винаги ми е било чудно ако съм добър човек а не вярвам в Исус и изведнъж се окаже, че има раи и че това е било истината ще отида ли в рая.
-ами не. ти не искаш да влизаш в рая, нито пък вярваш в този, който може да те заведе там [ако това, което е говорил е вярно] - наричаш го еврейско копеле. ако съм на негово място няма да те пусна :)

*Защото все пак бог бил добър и всеобичащ направил ме бил свободен, но ако не изпълня това се оказва, че отивам в ада въпреки, че не съм бил грешен.
-ти за безгрешен ли се мислиш? не си. няма безгрешни хора.

*И без да се смятам за християнин твърдя, че има божествена сила която ми помага. Изобщо на тоя свят има много хора които не вярват в Исус и бог им помага или викаш това не е бог а сатаната
-не знам кое от кого е. ще се разбере накрая. важното е кое какви плодове носи. ако добрия късмет, парите и усехите те правят надменен, егоистичен и горделив - значи те не са нещо добро. и обратно - понякога трудностите и проблемите могат да се окажат полезни.


и само да питам: славяните наричат германците немци, от ням, а себе си славяни, от слово. а ти твърдиш, че имат сходни езици. греша ли?

българин да се наричам...

и само да питам: славяните наричат германците немци, от ням, а себе си славяни, от слово. а ти твърдиш, че имат сходни езици. греша ли?

А какво пречи Боян да е прав? Не ми се струва абсурдно.

-ами не. ти не искаш да влизаш в рая, нито пък вярваш в този, който може да те заведе там [ако
това, което е говорил е вярно] - наричаш го еврейско копеле. ако съм на негово място няма да те
пусна

*Аз вярвам в Бог, но не вярвам, че бог е исус.
Мария наи вероятно не е забременяла непорочно, на мен ми се струва, че си е отървала кожата да не я убият с камъни за това са скалъпили нещо отсрамващо. Не бъди наивен и в гръцката митология има разни херои с наполовина божествен произход.Така, че исус е бил или копеле или наи малкото не е божи син в смисъла в които го тълкуват съвремените христиани.
И все пак тук си говорим за един много добър всепрощаващ бог, които ни съди по делата.
Тоя добър бог ни е оставил свободата да търсим истината, но ако не я намерим сред толкова религии ще горим в ада, ама, че добряга.

-ти за безгрешен ли се мислиш? не си. няма безгрешни хора.

*Съвсем се нямам за безгрешен, но понякога като се огледам се чуствам като светец сравнение с други, дето се водят христиани. А и както ти казах усещанията ми за греховност са доста специфични те напълно се изчерпват с една съвремена формулировка от Уика или неоезическите учения. Не прави на другите това което не искаш да правят на теб.



-не знам кое от кого е. ще се разбере накрая. важното е кое какви плодове носи. ако добрия късмет,
парите и усехите те правят надменен, егоистичен и горделив - значи те не са нещо добро. и обратно
- понякога трудностите и проблемите могат да се окажат полезни.

*абе не бих казал, че съм кои знае колко преуспял, но немога да разбера защо ти отделяш твоето бог ми помага, от моето бог ми помага с това, че моето наи вероятно е добър късмет. И мюсюлманина и будиста и хиндуиста и шинтуиста и разните му там религии и учения всички те си мислят, че бог им помага, но стане ли въпрос за другите незнам защо юдеистичните религии веднага обясняват това при другите с късмет, с дявола или с някакви зли тъмни сили. Исус правел чудеса, защо християнството не е хванало в индия защото там е пълно с факири дето правят чудеса и лекуват хора.
Как се разбира кои чудеса са от бог и кои не, дали Исус не е от дявола в такъв случаи.
Истината е, че Бог е един бог няма име Бог е вселената и законите които я движат.
Има вечен ад и раи и това е живота, нищо във вселената не се губи, то само преминава от една форма в друга форма на съществувание.
Религиите които те задължават да вярваш точно в едно определено име на Бога са манипулативни и те имат една едничка цел да служат на определени единици в обществото да заробват масите
Начина на вярване, като мит, ритуал и философия е нещо което се е оформило по различен начин в пластовете на човешкото несъзнавано според начина на живот. Имено поради факта, че тези митове са в хармония с несъзнаваното ни и начина ни на живот са полезни за нас.
Нашето християнство или по точно простонародното е взело много от тия митове та дори и официалното. От тая гледна точка християнството не е в пълен конфликт с разбиранията ми то не е антибългарско, ако е православно или поне съчетано с традициите ни. Но християнството само по себе си е от типа манипулативни религии които се използват за заробване на масите. То изисква вяра в точно определени неща за да получиш спасение на тая база хората биват използвани, това е основната причина да не го понасям.

-и само да питам: славяните наричат германците немци, от ням, а себе си славяни, от слово. а ти
твърдиш, че имат сходни езици. греша ли?

*По въпроса за Славяните: Славяните са едно много особено племе. Значи в древноста някъде около 3 хилядолетиепреди христа една голяма арииска група се разпада. Това разпадане даже е на няколко етапа, първо се формират Германските племена, по късно се появяват Балти и Славяни. Интересното е, че преди тоя разпад ариите се делят на източна и западна езикова група. Тая голяма разпаднала се групичка е от западно говорящите арииски племена. Но в последствие поради контактите си с племена от източно говорящата група в която са влизали и пра българите езика им се променя и става по близък до източната група. Разбира се това е процес които е почнал да тече далеч преди прабългарите да се появят на европеиската историческа сцена. Но като цяло почти всички днес в европа сме от една голяма езикова група.

Човек дори добре да живее умира

какъв е бил христос научаваме предимно от евангелията. небиблейските документи са като цяло оскъдни и навярно повечето са фалшиви и спекулативни. явно никой виден историк не е намерил за важно да пише за някакъв екзекутиран позорно пророк в юдея.
евангелията, обаче, могат да претендират за достоверност. те са едни от най - запазените и възпроизвеждани древни документи. и най - оспорваните. подложени са на ярости критики, с които явно си подробно запознат.
в крайна сметка опираме до вярата: в евангелските текстове или в критиката на евангелията. избрал съм първия вариант.
*това, което написах в предния постинг беше при условие, че казаното от христос е истина: ако е истина няма да влезеш в рая, колкото и да си добър. за да влезеш трябва да се покаеш, не да си добър.

какво е Бог - висш разум или вселената, също е въпрос на вяра. няма как да го установим. проблемът е, че ние с теб вярваме в различни неща. и все пак, ако бог е творецът на вселената, а вселената (барабар със силете и законите и) е само негово творение, то по - добре е да почитаме твореца, а не творението. именно противното се нарича от хриситяните и другите "юдейски религии" идолопоклонничество.

значи "златното правило" е, доколкото съм чел (щото и аз чета от време на време) преработен от Христос старозаветен принцип. и ако го намирате а добър, защо не приемате и останалите неща, дето ги е говорил?

християните вярваме, че всичко става по божие допущение и добрият бог така извърта нещата, че максимален брой хора да се спасят. работата е там, че той знае предварително кой какъв избор ще направи, щото е вездесъщ. и това прави проблема толкова сложен, че хората няма каво толкова да го мислят. и изобщо кво има да му мислим - кое е от бога, кое не. няма как да разберем.
тука пак всичко опира до вяра. умът е безсилен.

"Но християнството само по себе си е от типа манипулативни религии които се използват за заробване на масите. То изисква вяра в точно определени неща за да получиш спасение на тая база хората биват използвани, това е основната причина да не го понасям."
ами така е.
ама по чия вина?
Пушкин има едно стихотворение, че "не искат свобода народите, а да ги водят със камшик". значи, идва христос и казва: ето ви истината, тя ще ви напарви свободни. и хората седят, гледат я тъпо тая свобода и се чудят кво да я правят. и понеже не знаят кво да я правят, се връщат пак към старите разбирания - като си изпълним ритуалите, като си слушаме водачите, като правим както правят всички ще се спасим.
тая свобода не я щем!
що?
щото изисква да решаваш сам кво да правиш и да си търпиш последствията, ако сгафиш. щото казва, че бог те обича, иска всичко да ти прости, но ти постоянно го нараняваш, също както непослушното дете наранява родителите си. а това е крайно ангажиращо и задължаващо.

българин да се наричам...

а, да. чудеса правят всички, даже на тия от канал 2001 им се случва от време на време.
Христос по друг начин тълкува чудесата си. първо, той твърди, че лекува като опрощава грехове, което само Бог може да прави. второ, неговите чудеса се явяват начало на коренно преобразяване на света - на идване на Царството небесно. трето, в юдейските религии, всички преди и след Христос не вършат чудеса, а само посредничат на Бог при чудодействата, а Христос върши чудесата като Бог.

...вярно, може да е лъгал за всичко... ама никой преди него не се е сетил да лъже така. или е страшно нагъл лъжец или ... е Сина на Бога. пък въпрос на вяра.

българин да се наричам...

усещанията ми за греховност са доста специфични те напълно се изчерпват
Е това беше свръх простотия и то малко след като каза че не си безгрешен, пък после се изчерпили "усещанията за греховност"!!!

оя добър бог ни е оставил свободата да търсим истината, но ако не я намерим сред толкова религии ще горим в ада
Я ми го покажи точно това дето си го написал! Простак.

Мария наи вероятно не е забременяла непорочно,

И защо да е "най-вероятно", отъкде си толкова сигурен? Или решаваш да ни споделиш своята простотия и невежество и овчедушие?

Вярно е историята на Исус я научаваме предимно от евангелията и там всичко е въпрос на вяра, но могат да се намерят и някои исторически противоречия които да са в конфликт с евангелията, както и някои противоречия в самите евангелия които да са в конфликт със самото християнско учение.
Примерно за Исус се казва, че е Назареин като това се тълкува, че е родом от град Назарет.
Назареи са опоменати още в стария завет, но такъв град се появява в деиствителност едва годините след христа, малко преди Рим да опустоши тези територии. В римските хроники не е описано избиване на младенци нещо което е нямало как да не остане незабелязано от тях. Исус е бил евреин и от тая гледна точка тои е трябвало да съблюдава някои техни традиции и обичаи, евреите са били доста консервативни и тои е нямало да отцелее до 30 години изобщо ако не ги е следвал, което променя историята свързана с него в някои отношения. Римляните никога не са погребвали разпънатите на кръст, ако някои бъде разпънат на кръст то тои или си е изгнивал на него или е бил изгарян по римските обичаи. Историческата личност пилат изобщо не е милия и благороден тип от евангелията, тои е бил страшно корумпирана личност. Предсказанията за месията в стария завет са свързани със син Давидов във две от евангелията има родословия, но те са по бащина линия което е невъзможно ако Йосиф не му е баща или освен ако под син божи не са разбирали нещо различно. На едно от местата много ясно си личи какво разбира и самия исус под син божи това много добре се допълва и с едно от евангелията. Накрая свитъците от мъртво море които също допълват картината, че исус не е това което е. Общо взето всичко опира до вяра, но при толкова много несъответствия според мен вярата става леко безпочвена.

По въпроса за твореца и творението, нещата са доста условни. Приемаики някои от последните достижения на физиката за верни, материята е само форма на енергия за мен от тук разликата между творец и творение се губи. Отвъд енергията няма нищо следователно бог и творение са едно тои е пантеистичен всички ние сме част от бог и бог е част от нас. Един вид енергията във вселената е бог, но цялата материя е проявление на тая енергия.

Според теб и респективно християнската концепция излиза, че бог е предопределил всичко!
Според теб проява на добрина ли е тогава Бог да е обрекъл токолва много хора на вечна гибел след като знае какъв ще е предварителния им избор. Според мен да разиграваш пиеси с бедни същества като нас не е нито проява на добрина нито на съвършенство.

Златния принцип за християнството е готин но ако го приложим в живота всеки път когато някои ни каже две верни думи до къде ще стигнем. Или всичко упира до това кои се е сетил да ги каже пръв + това да каже, че са му боговдъхновени. Това не е ли някакъв вид суеверие бог ни е дарил с разум да го използваме а не да приемаме всичко безкритично иначе тои закърнява.
В интерес на истината в християнството не виждам никаква свобода каква свобода е дало то след като е само догми и задължения. Всяка религия има задължения защото хората живеем в общество и трябва да се разбираме. Каква свобода има след като е манипулативна религия.

Прав си при толкова много догми в християнството явно не случаино то е било избор на робите в рим. Защото поне аристокрацията и воинското съсловие е гледало доста дълго с презрение на тая религия преди да им бъде наложено и езичеството има своите мъченици.
Днес има много християнски юдеистващи секти които са маши в ръцете на масони и ционисти.
Историята на окултните общества в европа е доста тясно свързана с наследниците на исус, те определено са доста ангажирани със своите под опечни :-), също като бащи към своите деца.

Човек дори добре да живее умира

Хахаха на 2001 чудесата им не ги знам какви са ама има хора които наистина умеят разни неща.
Що се отнася до опрощаването то и църквата е опрощавала грехове :-), какво доказателство е това за божественоста му :-). И аз мога да ти опростя греховете ако от това ще ти стане по леко, даи 10 лева и ще говоря с господ :-). Юдеиските религи може и да посредничат поне официалните, но тези свързани с таините общества не са на такова мнение.
Както и много от неюдеиските религии свързани със системи за развиването на вътрешните енергии като видовете йога и цигун. Тук съвсем не става въпрос за чудеса от типа да се вържеш на джуфка това отива малко повече към цирковата йога. При това в системи като тези на йога и цигун дори не е нужно да си вярващ. Цигуна например се опира изцяло на вътрешното развитие на човека без грам вяра в божества. Аз също съм се занимавал малко с някои неща и съм виждал нещо което тогава просто неможеше да ми се побере в ума. Познавам и някои дето са влизали във християнски секти имено защото бяха злоупотребили с някои неща и тук съвсем не става въпрос за опиати а за вътрешна сила. Вътрешната сила съществува и наи вероятно исус или е бил шарлатанин или човек които е я владеел, но не защото е уникален син божи поне не повече от всеки друг.

Човек дори добре да живее умира

Абе малоумен, научи се да четеш никъде не съм казвал, че съм безгрешен. Казах само, че сравняваики се с някои вярващи християни се чуствам като светец.
Иначе от къде съм толкова сигурен, че Мария не е заченала непорочно ли?!
Може би защото за разлика от теб знам как стават тия неща, а за целта са нужни двама, като жената определено не забременява от усмивки :-)
Знаеш ли как се е наказвала изневярата в ония времена при евреите, убивали са с камъни :-)
Йосиф наи вероятно е спасил палавата Мария от това което е я очаквало не случаино тя е родила на път. Интерсно е, че в ония времена не е правено преброяването за което се е говорило в евангелията.
Само идиот или 70 годишен девственик може да мисли в днещно време, че някоя жена е забременяла непорочно.

Човек дори добре да живее умира

вярно, че има противоречия и неточности в евангелията, но те могат да бъдат обяснени.
Например избиването на младенците във Витлеем - Витлеем е бил град с не повече от 1000 жители (а може би много по - малко). Колко младенци може да е имало там? От друга страна Ирод е някакъв болен (буквално) изверг, дето редовно избива членове на семейството си. В онези времена едва ли някой би седнал да пише за избиване на десетина бебета от един луд цар.
Назарет, както четох наскоро и гледох по Дискавъри, е съществувал преди Христос. Въпросът опира сега пък до това кой какво чете.
Не знам какво имаш предвид под "традиции и обичаи", ако визираш това, че би трябвало баща му да го е оженил рано - рано: ергенлъка в израел, макар да е бил рядко срещан, не е бил нечуван. имало секти, дето да не се жениш било не задължително, но допустимо. по тази причина някои твърдят, че Христос бил един от есеите.
и т. н. и т. н.

това, че материята и бог са енергия, не значи, че са едно и също.
теорията за предопределеността си е само теория. но ето един пример - предсказано е, че юда ще предаде христос, но той го предава по собствено решение, въпреки е е занел за предсказанието. не защото някой го е накарал насила! на някои хора каквото и да им се случи, каквото и да напарви бог, без да им наруши свободната воля, нищо не можа да им повлияе.

"бог ни е дарил с разум да го използваме а не да приемаме всичко безкритично иначе тои закърнява."
*прав си. Христос и за това си има притча - тая за сеяча и семената.

за свободата: християнската свобода, както всяка друга, е нещо относително. Христос предлага свобода от греховете. може би единствената постижима свобода.
а че хората сами си искат канони, така е. моят свещенник много се ядосва когато го питат глупости от типа тая вода преди причастието ли се пие или след, в каква поза трябва да се стои като се казват молитви и т. н. но хората продължават да се грижат за подобни глупости. смятат, че като ги изпълняват ще получат спасение и забравят истински важните неща, като искреност, например. същото са правели фарисеите едно време.

за масоните или добро или нищо. да помълчим "световно конспиративно".

българин да се наричам...

Да наи вероятно си прав едва ли е имало много младенци и все пак подобно безпричино убиство едва ли би останало незабелязано. Ами ако е династичен преврат и Ирод не е просто луд а параноик искащ да запази трона си, според предсказанията месията не трябваше ли да е син Давидов тоест от царски род. В стария завет има места където под младненци са разбирали не само пеленачета а знатни аристократи. Ирод е бил узорпатор на давидовия трон и е имал представа какво означава наследник от тая династия.

За назарет бях, чел отдавна като град може и да е някъде около христа незнам, но си спомням, че в библията назареи се споменават доста преди да го има тоя град. Назареите се предполага, че може би са таино общество което е било зад кулисите при евреите. Спомни си мита за Самсон и Далила, Самсон е бил със сигурност назареин далеч преди да го има тоя град. Освен това за Исус не се ли твърди, че е от Кана Галилея.

Визирах точно обичая с женитбата защото според нея тои или е бил женен или е бил есеин.
Ръкописите на есеите са открити и за тях се знае, че са вярвали, че сред тях има месия още 100 години преди христа. Буквално всеки един от лидерите им е бил смятан за такъв. Което и от двете да е вярно библията лъже и прикрива истина.

Напротив това, че енергия и материя са едно означава точно това защото отвъд тях не съществува нищо. Едно време се е смятало, че бог е на небето границите на нашето познание непрекъснато се разширяват от тогава. Обаче бог го няма, нито на небето нито, в слънчевата система, нито отвъд нея ,нито в галактиката, нито отвъд нея, накрая ще се открие, че него го няма и отвъд вселената. Ами много просто защо го няма защото го търсим не където трябва дори и исус го е казал, но кои да го разбере.
Евангелие от Йоана 11:33 Юдеите му отговориха:
Не за добро дело искаме да те убием с камъни, а за богохулство, и защото ти бидеики човек, правиш себе си бог.
11:34 Исус им отговори:
Не е ли писано във вашия закон, "АЗ РЕКОХ, БОГОВЕ СТЕ ВИЕ"
11:35 Ако са наречени Богове ония, към които доиде божието слово
11:36 то на тогова, когото бог освети и прати на света, казвате ли, богохулстваш защото рекох, Аз съм Божи син.
Евангелие от Йоана 8:40 А сега искате да убиете мене ЧОВЕКА, които ви каза истината която чух от бога. Това и аврам не е сторил.
Има и други подобни места където исус обяснява, че царството божие е сред хората, до колкото си спомням. Явно исус не се е смятал за по божи син от всеки друг човек или поне не повече от посветените. Явно също е смятал, че бог е сред хората както, че и царството божие не е нещо отвъдно :-Р.

Притчата за сеяча и семената е хубава, но не доказва нищо всичко упира до вяра.
Някои хора вярват в извънземни, джуджета, талъсъми, феята на зъбчетата, непорочното зачатие и какво ли още не, но едните с благовение ги наричаме вярващи докато другите ги наричаме луди защо ли.

Исус предлага свобода от грехове след като религията от която тръгва ни убеждава, че човек по рождение е грешен. Исус нищо не предлага дефакто, освобождава те от грях които ти е бил внушен по рождение. Аз не мисля, че съм грешен по рождение а и в краина сметка ако има добър бог ти си изкупваш всички грехове рано или късно. И какво в същност е грях не идва ли от грешка всеки прави грешки, но грешките се поправят, важното е да съзнаваш това.

Ти да не си привърженик на масоните.

Човек дори добре да живее умира

*едно уточнение: Йоан 11.33 и нататък не гласят подобни неща. може би си допуснал грешка.
но така или иначе в псалтира присъстват тия думи, като част от по - голям цитат. светите отци са ги тълкували още преди много години и изобщо не са се смутили. все пак хората са създадени по образ и подобие божие и носят божественото начало в себе си. те са богове до известна степен. не виждам нищо потресаващо в тия думи.

*вярно, ако погледнеш само Йоан 8.40 наистина ще останеш с впечатление, че Исус се смята за човек. но евангелията не се изчерпват само с този ред. и за да се схване смисъла им, трябва да бъдат разглеждани в цялост, а не само каквото ни е удобно от тях. а те са пълни с доказателства, най - вече йоан, за това, че Христос съвсем ясно се представя за "единосъщен" с Бог. например: определението "син човечески", което е доста обезпокояващо за Християнството на пръв поглед, се отнася до едно пророчетво на пророк Даниил.

“Гледах в нощните видения, и ето, на небесни облаци идеше сякаш Син Човеческий, дойде до Стария по дни и биде доведен при Него. И Нему бе дадена власт, слава и царство, за да Му служат всички народи, племена и езици; владичеството Му е владичество вечно, което няма да премине, и царството Му не ще се разруши” (Дан. 7:13-14).

Ето, "сина човешки" всъщност е старозаветно наименование на месията.
Евангелията може и да са неточни. Няма гаранция за това. Но имаме достатъчно основания да им вярваме. Според мен повече, отколкото да не им вярваме.

*грях не идва от грешка. това вече е проблем на превода от гръцки. грях означава "да пропуснеш целта", а целта е Бога и в този смисъл грях е това, което ни отделя от Бога. елементарно православно търкувание.

*фактите са следните: човек умира, а хич не му се иска да бъда така. Христос идва и предлага решение на този "проблем". ние можем да го приемем или не.

ако е прав в първия случай печелим вечен живот, ако не е прав, не губим нищо съществено, освен гордостта си. паскал го е измислил още навремето.

в един момент тази идея става държавна политика и в нея са замесват много пари, става важно всички да я приемат и спазват, така че цялата работа се оцапва с много кръв и лайна. и сега има отвратени. нормално е. и аз бях отвратен. виждах само лошото. обаче видях и доброто, колото и да е малко на фона на абсурдите. и реших, че то си струва.

*всъщност масоните (юдео-масоно-илюминатите, ционистите, заедно с билдербергите и другите сатанисти, ордена на Сион, извънземните, папата даже, също и другите конспирации) пък са най - яките пичове. света е техен и според Волен Сидеров те го водят към неговия край, който така или иначе си е неминуем, щото нищо не е вечно.
за християните след края идва съд и вечен щастлив живот за заслужилите, така че ние нямаме нищо против края да дойде по- бързо. нищо, че преди него се очакват три години гърч. евала на масоните!

веднъж споделих с един приятел, че сигурно тия земетресения, войни и други бедствия са сигнал за края на света. а той ми вика: "ха ха, оптимист!" тъй де, истинския християнин е оптимист. даже в смъртта.

българин да се наричам...

Може би зависи каква ти е библията, друг интересен момент в християнството, моята е от придворна печатница София -1924. Какво излиза че библиите са различни версии!
Ами то тогава е редно да се замислиш колко неща съзнателно или не са били променяни в тая книга.
Как можеш да твърдиш, че тя е някакво доказателство, това е все едно да твърдя, че на Олимп има богове защото така пише в митовете, за какъв ще ме вземеш ако твърдя това. Все пак и тя е историческа книга в някаква степен Троя е намерена, воина е имало, но никои не вярва, че боговете са взели такова деино участие в нея. И след като в библията се гледа по тоя начин на хората като божествени кое прави Исус по различен от другите хора. След като в цитата от Йоан тои ясно сам дефинира своята божественост, като не по различна от тая на другите. Евентуално тои е бил божествен защото е бил посветен адепт и цар, но това не се отличава от вярванията на много други народи и религии. Ясно е, че църквата е нямала желание да изкарва Исус човек, но е била много на сметка да бъде бог защото това и е носило облаги. На кои думи на Исус да вярвам в тези които твърди, че е човек или в тези които твърди, че е бог и защо. А родословието му е по бащина линия в евангелията, защо след като е бил заченат от бог .
Просто отците на църквата не са успели да коригират нужните абзаци, защото такива корекции са съществували. Историята с възкресението на Лазер например е била извадена от някои евангелия защото е давала повод на Арианите да смятат, че случката е някакво хомопосвещение. Оставили са я единствено в евангелие от Йоана, но дори и там ясно си личи, че не става въпрос за възкресение а за посвещение, макар и не хомосексуално. Такива корекции са се правили в ранното средновековие и то не веднъж.

Грях да пропусна целта интересно тълкование :-).
Аз моя бог няма как да го пропусна защото сливането ми с него е неизбежно просто въпрос на време :-).
Но как християните успяват да пропуснат своя бог след като е толкова велик и добър!!!

Фактите са, че душата е форма на енергия, а както знаем от науката физика енергията не се губи тя само преминава от една форма в друга. Така, че не зависимо дали вярвам или не в бог моята душа ще се се прероди "Аз нямам живот или смърт, вечноста е моят живот и моята смърт" както казват Дзен монасите воини. От където следва, че Исус не ми е предложил вечния живот, вечния живот ни го е дал бог, но не тоя на юдеите а истинския жив бог, които няма име и е навсякъде около нас и в нас.
И какво излиза че приемаш исус само за да не се окаже, че умираш завинаги хехехе това е жалко.
Манипулацията тук е като за деца повярваи за да не гориш в ада, как да гледам на тая религия сериозно след като тя ползва приоми с които се плашат децата.

Тия яки пичове не само според Волен Сидеров водят света към краи или нов световен ред в които всички ще са послушни овчици ала де матрицата. А това което казваш е е една от основните причини да мисля, че християнството е отрова. То не гласно подпомага края, като чака някакво вечно спасение.
Няма спасение пич вие ще сте робите в дъното на веригата никои няма да ви спаси.
Когато е падала България проповедите не са били по различни от думите ти.
Е как да не гледам на тая религия с презрение тя е за слабаци, тя не е от бог тя е от злото от силите на ентропията. Тя не учи как да бъдеш силен как да се бориш с деградацията и упадъка, истинското зло а се оставя на течението с надеждата, че някои ще ви спаси. Тъжно е но никои няма да ви спаси роби са приели тая религия и докато има роби по тая земя ще и вярват.
Истинския християнин до края си остава един слаб наивник, на които единственото му спасение е смърта защото е неспособен да живее.

Човек дори добре да живее умира

*моята библийка е стара и протестантса, ама съвпада с публикуваните в интернет. наистина не знам как се е получило разминаването. и може да се твърди, че е исторически документ, защото много от данните, за които пишат евангелистите, особено Лука, са исторически и археологически потвърдени.
*сравнението ти с Троя е интересно. да, намерили са такъв град, при това по древен текст, писан стотици години след случилите се в него събития, открит в ограничен брой преписи. евангелията са писани между 30 и 70 години след смъртта на Христос и също изобилстват от исторически потвърдени факти, намерени са в над 5000 преписа, доколкото ми е известно. така че има доста голямо основание да им се вярва.
*най - стария открит документ е послание първо на Павел до Коринтиани и в него се посочва, че ранните християни, някъде 10 - 20 години след смъртта на Христос са го приемали за Бог. много преди някакви църковни интриги тип "Шифъра на Леонардо" да могат да се намесят. а това че са го приемали за човек и бог едновременно може да обясни тия цитати, в които си се вкопчил.
*това за Йоан и хомо-посвещенията не знам чия безумна теория е. такива има много, и аз мога да ти разкажа за някои от тях. не мисля че и на 1% е вярна. а че е била извадена заради Арианите (към трети век) трябва да се провери в по - ранни копия на евангелията, каквито има.

*за душата, да се разберем - никой не я е засякъл или регистрирал по някакъв начин, че да твърдиш, че е енергия. а какво ще се случи с нея след като умрем, ще видим накрая. за сега можем само да вярваме, но нищо не знаем със сигурност.
ако трябва да избирам, обаче, сливането с нещо по - голямо, при което личността ми ще изчезне, е равнозначно на абсолютна смърт и са надявам да не стане така. тъпо е.

*новия световен ред, ако се вярва на Откровението, ще изтрае само три години и не мисля, че някой, ти например, ще се измъкне от него. от друга страна, ако Откровението е вярно, добре ще е да си християнин след изтичането на тези три години. как мислиш?
наред с евангелията, имаме известни основания да смятаме, че и Апокалипсисът е истина. например западането и унищожаването на християнските ценности и упадъка на църквата. все предречени неща. но подобно на смъртта, ще видим какво ще стане.
до тогава може да продължим да си говорим по чатовете!

*за слабите християни: трябва да се запознаеш с някой руски или атонски монах, да видиш що е сила на духа. това са хора с желязна воля и вяра. пък и с обикновени хора, дето издържат на невероятни изпитания без хленч и молби. доста такива има.
вярно, не всички...
*за масоните в следващия брой, че трябва да излизам

българин да се наричам...

Моята библия не е по нова :-). Не се и съмнявам, че в общи линии историята с Исус е вярна. Само не ми става ясно как са потвърдили исторически, че тои е бог, че не е женен, че не е бил есеин, че е умрял на кръста и е възкръснал. :-). От тая гледна точка библията не е исторически документ а просто митология.

Евангелията са били писани между 30-70 години след христа и от кого?
Днес имаме невероятната възможност да вземем Дъновизма като пример 60 години след смърта на Дънов цялото му учение е изкревено. Развален телефон играл ли си :-). Знаеш ли колко преписи са били унищожавани защото не отговарят на канона или са променяни.
Има една много хубава книга свързана с темата за оклутните общества и истината за Исус писана е от трима разследващи журналисти на ББС, казва се "Светата и светия грал". Там много добре са били описани някои интриги около библията и истината свързана с Исус. А шифърът на Леонардо не съм я чел но гледаики предаването по Нешънъл Джуграфик е просто продължение на тая теория. Между впрочем исус наи вероятно има наследници и имено това е таината на светия грал.

Що се отнася до душата имам достатъчно основания да смятам, че тя е форма на енергия.
Такива основания мога да намеря в източната медицина, техните окултни практики както и изобщо окултните практики на всички народи по земята. Всичко в твоето тяло се осъществаява благодарение на тая енергия това е самия живот спре ли да функционира умираш. Движи ли се не както трябва в теб се разболяваш. Просто и очевидно. Освен това не от вчера някои по ексцентрични учени се интересуват от нея, правени са уреди които засичат подобен вид енергии.

Според теб е абсолютна смърт да се слееш с божественото, намираш го за тъпо. За мен е просто безмислено да живееш вечно и да лющиш семки на някое бяло облаче умираики си от скука цяла вечност. Какво ще прави бог когато победи сатаната ще играе шах с архангел Михаил ли и кои по точноот тримата ще бъде срещу него.
Докато виж в езическите представи раждането, смърта сливането с божественото и появата на нови същности еволиращи от ентелехи в божества е един безкраен процес на осъвършенстване и развитие на живота въобще и на божественото в частност. В природата няма вечен покои има безконечни промени и развитие. Вечния ад и раи противоречи на самата природа на нещата.

Що се отнася до апокалипсиса тои или е предречен или заплануван, ама наи вероятно е заплануван и няма да има баш апокалипсис ако плана успее. Ще има само нов ред и добрите християни ще бачкат за наследниците на Исус. Определено ще е по добре да си християнин защото другите ще се съпротивляват и ще умират. Но месия няма да доиде, а християните тези послушни робски душици ще чакат ли чакат. Не случаино Савел наи верния на синдариона човек беше натоварен с мисията да отрови рим с тая религия тои пръв прозря какво оръжие е тя в подходящите ръце.

Абе не знам колко им е желязна волята на тия християни, но мога да се обзаложа, че абсолютно всички други религии могат да изкарат дори по корави хора, по дух воля, че дори и божествени способности. Мога да се обзаложа даже и че сред масоните има доста такива.

Човек дори добре да живее умира

*Библията щеше да се приема като исторически документ и нямаше да бъде предмет на такова обследване, ако не бяха изказванията на Христос, че е бог и никой не отива при отца му, освен чрез него. и, естествено, ако не беше фактът на Възкресението, който полага началото на християнството.

*евангелията са писани от авторите си, като само за Йоан има някакви съмнения. но и те се крепят на неясен, двусмислен цитат от някакъв стар автор. понеже ми предложи книга, ще ти предложа и аз една: "случаят Христос" от Лий Стробъл, може и да си я чувал. тя е нещо като антитеза на християнската критика. Пише интересни неща за поначетени в тази област хора като теб и мен, и за легендите и за преписите на библията, гностическите евангелия и т. н.

*за Света Кръв Свети Граал чух наскоро, покрай Шифъра. Иначе е стара книга, останала незабелязана навремето. До сега никой явно не беше представял теорията за жената на Христос на широката американска публика, дето я бива да създава бестселъри от тъпи романчета. Шифъра е точно това - доста праволинейно криминале, написано за прости хора. Иначе ще ти хареса, там плюят християнството на поразия.
Самата "Света кръв...", от същите филми по Дискавъри и Нешънъл става ясно, че е писана въз основа на още по - стари книги, писани от своя страна въз основа на легенди. общо взето няма нищо доказано, всичко е предположения и слухове. Самият автор на по - сатрите писания казва, че не вярва в това, което е написал, но просто такива неща се говорят в някои среди и ги е издал като книга. За разлика от него Дан Браун убедено вярва в книгата му!

*за душата, както вече казах, ще видим накрая какво е и къде отива. до тогава всичко си остава въпрос на вяра.

*това божествено дето се сливаш с него нали съществува вечно? то с кого лющи семки? или си ги лющи само? ако ще съществувам вечно слят с нещо, защо да не съществувам отделно от него, заедно с него? и какво имаш против семките?

*Апокалипсисът! Когато настъпят описаните в него събития християните ще са последните, които биха приели наследници на Христос да ги управляват и са последните, които биха се поклонили на тях. Защото ще продължат да чакат царство Небесно, не земно. И именно те ще се съпротивляват, а останалите ще им е все тая, само да има Макдоналдс, чалга и порно. вярно, може и гордите езичници да се съпротивляват, но кой ги знае.
Само дето няма да са останали много християни по това време и ако масоните чакат само ние да им работим, гладни ще стоят. християнството, ако не си забелязал, запада. ширят се вярвания за това как бог е навсякъде и как човек всъщност се преражда, че самия той е бог и какви ли не други, не ми се сърди, глупости. поне Ню Ейдж е нещо ново и модерно, а то ги разправя точно такива работи. и набира популярност.
и още нещо... макар да звучи съвсем конспиративно. юдео-масоно-илюминатите днес владеят преса и медии, политика и финанси. нищо не става без тяхно позволение. Ню Ейдж също. смазващият комунистически удар по православието също. бумът на окултизма и древните езически религии също... и т. н.
помисли все пак над тия работи с Апокалипсиса и не е ли писан той в предупреждение именно на християните.

*вярно, има силни хора във всички религии. при масоните даже сигурно са повече. макар по двамата масони дето съм разговарял (ако ротарианците са таквиз) не бих казал нещо повече освен че са упорити и твърдоглави. но и слабаци има във всички религии. идеята ми е, че има и силни християни, не е честно да ни изкарваш всички слабаци и отрепки дето не знаят защо живеят! познавам хора дето здраво си живеят! чак и завиждам.

давай, ти си!

българин да се наричам...

Редактирано от xenox на 10.11.05 17:42.

От където следва, че Исус не ми е предложил вечния живот, вечния живот ни го е дал бог, но не тоя на юдеите а истинския жив бог, които няма име и е навсякъде около нас и в нас.

Ами това ти дава самият Исус. Ти говориш с неговите думи. Не проповядваш ли неговите идеи? Тогава по какво се различаваш от християните? Само по това че не обичаш юдеите, щом ги отхвърляш без да ги познаваш. "Сам си изкопа гроба".

Изкопал съм си гроба колко груби заплахи тц тц тц, като, че ли не са достоини за християнин
Бог ми е дал вечен живот по начало не защото съм повярвал, че един човек е бог. Дал ми го е не дори защото вярвам в това или онова а по силата на един прост природен закон, че нищо във природата не се губи. Християнството е безсилно пред природните закони.

Термина ЖИВ БОГ използвах съвсем умишлено за разлика от кухия начин по които тои се използва в юдаизма в пантеизма и езическите религии тои има съвсем реални измерения тъи като Бог е самата природа. просто понятието мъртва природа не съществува за езичника, за него бог наистина жив. А не някакво кухо зло и ревниво създание което се гаври със творенията си, какъвто е бог в юдаизм.
Иначе да за мен част от думите на Исус са думи на посветен, аз лично вярвам, че исус е бил запознат с една древна истина прирпсана на Хермес, а имено че хората са въплъщение на божественото на земята. В тях има една малка божествена искра до която за съжаление достигат много малко хора и почти никога християните
Иначе ако намираш думите ми като тези на Исус то навярно е защото може би съм новия исус

Човек дори добре да живее умира

Ама ти продължаваш да проповядваш. А уж си обичал истината и не си обичал кухите фрази. Защо тогава говориш точно така?
Още повече приемаш като заплаха всяко мнение - присъщо е за фанатизма.
Бога както ти е дал вечен живот така и ще ти го отнеме, заради греховете ти или незнанието. Понеже казваш, че си езичник, а дори не знаеш колко грешиш, като мислиш така, защото всъщност не си!

*Няма факт на възкресението. Факт има когато нещо е доказано как ще ми докажеш, че тои е възкръснал.
Знаеш ли колко време е издържал човек разпънат на кръст от 3 дена до 1 седмица. Знаеш ли колко е седял Исус на кръста според библията точно 3 часа, минути преди да умре му дават да пие от гъба с оцет. Оцета още в египет се е ползвал да стимулира робите, като пиинат малко и се по съвземат. Обаче на Исус подеиства обратно след минути тои издъхва или поне така се твърди. Днес обаче се знае, че още в древноста били известни много приспивателни които карат човек да изпадне в клинична смърт.
Достатъчно е да се сетиш за Ромео и Жулиета на шекспир където тя взема нещо подобно и 3 дена я мислят за мъртва. От исторически документи се знае, че Пилат е бил доста подкупен, случаино ли е тогава че тои, изневерява на римската практика Исус да бъде изгорен, а дава тялото му на Йосиф от Ариматея да го положи в гробница от където после тои "по чудо" възкръсва. Доста съмнително нали още повече че Исус е имал полза да инсцинира смърта си, а и донякъде възкресението си.
Другата интересна версия за това беше представена във филма Тялото.
На тая версия християните излизат с оправданието, че понеже исус е божи син и затова бог се смилил над него или, че римляните го спукали от бои страно защото след като Пилат не намерил никаква вина у него, явно така са практикували и с другите по принцип, но исус е бил малко по кекав от тях.
Егати божия син така лесно да ни изкупи греховете Один е седял разпънат на свещеното им дърво девет дена без храна и вода. В момента сигурно мога да се сетя за безброи примери за хора без да са божи синове да издържат на по големи мъчения или самомъчения от исус егати бога, то е просто смешно. Даже имаше един Българин богомил изгорен на клада през средновековието в Константинопол докато са горили човека си е пеел все едно е на разходка в парка изобщо с нищо не е показал, че го боли или умира, направо събрал акъла на византииците.


*Ето как почва евангелието от Лука.
Лука 1:1 Понеже мнозина предприеха да съчинят повест за съвършено потвърдените между нас събития,
1:2 КАКТО НИ ГИ ПРЕДАДОХА ОНИЯ, КОИТО ОТ НАЧАЛОТО СА БИЛИ ОЧЕВИДЦИ И СЛУЖИТЕЛИ НА ЕВАНГЕЛСКОТО СЛОВО.
Явно освен евангелието на Йоан има и други дето не са писани от апостолите :-). Между другото единствено в евангелието на Йоан е описано подробно и достоверно как се разпъва човек на кръст от онова време. Което не доказва, че е писано от Йоан, но поне доказва, че е писано от човек които е бил свидетел на подобна екзекуция. Ако намеря книгата ще я прочета.



*Светът кръв изобщо не е останала незабелязана навремето тя е предизвикала не по малък фурор от Шифъра на Леонардо днес, имено по тая пречина гледам малко скептично на Шифъра защото в него виждам само някакъв нов прочит на тая книга през очите на изкуствовед. Проблема е, че хората забравят нещата които ги шокират и противоречат на вярата им :-) Светата кръв ползва доста библиография, но подобно изследване на тоя въпрос тогава се е правило за първи път. Иначе целта на тая книга съвсем не е била изобличаване на християнството просто многото неща на които са попаднали случаино покраи търсенето на историята на едно френско съкровищена довежда до серия от нишки които водят на там. Може и всичко в нея да е предположения и слухове, но те са далеч, по реални от слуховете за непорочното зачатие, смисъла на син божи и историята с възкресението. Освен това са подкрепени от много независими от библията източници + някои недомислици в самата библия които не са били отстранени.
Според мен точно във филма Тялото беше представена една много отличителна черта на християнстовото а имено, че ако истината за исус е друга те никога няма да я признаят.
Вярата им не се крепи на истината а на ирационалното.


*То изобщо не лющи семки :-) , не е антропоморфно за да го прави. Вселената не лющи семки тя се развива, еволира използваики безкраиния си творчески потенцял. Смисъла е в развитието, борбата между силите на еволюцията и деволюцията. Или според митраизма ако вселената е Зереван то двамата негови сина добрия Митра и лошия Ариман са двата основни вселенски закона променящи вселената. Иначе не се тревожи, ти ще си нещо отделно от божеството до като го желаеш, тоест цяла вечност :-), определно ще разбереш какво е вечен ад, наи малкото защото живота сам по себе си не е приказка :-).

*Пророчества за края и началото на друга епоха в стил апокалипсиса има в много религии. Апокалипсиса е християнската версия и тая версия в по голямата си част е план.
Ето някои цитати от апокалипсиса

12:5 и тя роди мъжко дете, КОЕТО ИМА ДА УПРАВЛЯВА ВСИЧКИ НАРОДИ С ЖЕЛЯЗНА ТОЯГА: и неиното чадо бе грабнато и занесено при бога, дори при неговия престол

Това е месията тук никъде не се споменава небесно царство а син божи управляващ на земята. Останалото което пропускам между тоя и следващия цитата всеки може сам да прочете там става въпрос за голяма воина на небето която ще свърши с победа на Михаил над дракона и възцаряването на месията. Жената родила исус ще се окрива както и хората пазещи свидетелството за исус а то имено е родословното дърво което доказва, че е син божи, сиреч това ще са масоните дето ще го наложат. Исус има наследници и от тях ще се излъчи новия месия.

12:17 Тогава змеят се разяри против жената, та отиде да воюва против останалите от неиното потомство, които пазят божите заповеди и държат свидетелството за исуса.

Змеят наи вероятно ще е съпротивата срещу тоя нов ред предвиден в апокалипсиса.

А дали антихристиянските настроения са дело на масони, може би да част от тях да са такива на определено ниво те спират да бъдат християни, но това не ги прави по добри :-).
Те са почитатели на по древна религия която е в основата на Юдеиските религии тя е свързана с някакви древни познания които е притежавал още Моисеи, а реформата която въвежда тои във юдаизма е параван за непосветените. Между впрочем в техните оклутни общества отдавна са открили един от принципите формулиран от Хегел за правене на история, а имено "Теза плюс антитеза е равна на синтеза". Те умело го използват в религията за да променят историята като правят конфликтите между ученията си, основата на техните религии е нетърпимоста към другите религии.
Те създават различните секти в християнството ислияма, внедряват хора в църковната власт, създават сатанизма. Унищожават старите арииски религии. Освен основните религии които те контролират повечето окултни учения са тяхно дело, в някаква степен и новите учения от типа на Уика. Но уика даде началото на ренесанса на старите религии и сега те са малкото които са извън техен контрол и са изцяло против тях. Така че да масоните имат влияние в християнството, ислияма, сатанизма, юдаизма, окултизма, но не и в старите религии на европа. Те правят и тезата и антитезата на апокалипсиса с което засилват вярата на такива като теб.

*Ротарито е децката градина на масоните там повечето са на ниско ниво и навярно до 3-4 ниво нещата едва ли са много по различни. Е има силни християни не споря, но колко са като съотношение с други религии, които не са богоизбрани и почитателите им ще горят в ада защото невярват в исус. Иначе мисля, че веднъж изброих тези които намирам за силни християни в нашата история ;-).
Християнството е изопачаване на старите ариски цености, и ако не е масонско, да се молиш на един евреин като на бог еи ме на. От това по велико в техния план няма. Иначе вече споменахме ариските елементи в християнството тези дето идат от старата вяра.

Човек дори добре да живее умира

Проповедите са християнски патент, аз не проповядвам
Ти да не се уплаши, че ще ти взема хляба
Като заплаха приех ето тези твои думи [url] Само по това че не обичаш юдеите, щом ги отхвърляш без да
ги познаваш. "Сам си изкопа гроба".[/url]
От твоите думи излиза, че съм си изкопал гроба защото не вярвам на евреите и Исус. Имено това имах предвид, че сте проводник на злото, фанатизма и невежеството
Адски съм благодарен, че те имам като пример за упадъчното в християнството
Иначе да Бог рано или късно ще ми отнеме живота, то това е в реда и законите на природата нищо не е вечно и неизменно, ти като си християнин да не се мислиш за безсмъртен.
Иначе аз съм си езичник това, че християнството е пропито с много езическа традиция и че я извратило, това съвсем не означава, че не съм езичник. По скоро е обратното ти си мислиш, че си християнин а дори не познаваш корените, развитието и смисъла на традиците на тая религия

Човек дори добре да живее умира

*страшно сложно е това обяснение за възкресението. по - вероятно просто е умрял, учениците са откраднали трупа и после са разправяли, че е възкръснал. но пък без един всички са умрели, за да потвърдят тази лъжа, така че може и да са вярвали искрено, кой ги знае? пък може и наистина да е възкръснал?! кой знае? вярвам в една от тези версии. ти - в друга.
между другото смятах да изтъкна и обръщането на Павел, но ти навярно ще кажеш нещо за приближения на синедриона, дето се жертвал, за да разпространи християнството. би ли развил тази теория? доста ми е любопитна.

*лука написва най - подробното евангелие. той е ученик на павел, познавал е и други очевидци, освен това е имал за основа по - ранно евангелие на марк и даже това на матей.
а това за мнозината, дето тръгнали да пишат евангелия, става дума за първите еверси, най - вероятно - гностиците и евионитите (май така се казваха). навъдили са се били много изкривявания на учението и неговите поддръжници са се опитали да го запазят точно. за това са и евангелията и посланията на апостолите.
йоан наистина е станал свидетел на смъртта на Христос и описанието му наистина отговаря на това, което медицината очаква от един бичуван и разпнат човек. Представи си онези сцени от Страстите Христови, бичовете с остриетата, кръвозагубата, от там хиповолемичния шок и изтощението, прибави стреса от предните дни на предчуствие на смъртта, безсънната нощ и накрая наистина бруталното разпване. колко мислиш, че би издържал един човек? три дена? иди и спри системите на някой болен с шок в реанимацията и засичай колко ще изтрае, нищо, че не е разпнат.

*това, че християните няма да признаят друга версия (не истина) за христос не значи, че тяханата не е вярна. с нехристияните става обратното пък - няма да приемат християнската версия за христос, дори да е истина.
твърдоглави сме си и това е!
а тия работи за наследството на христос не минават пред християните, както вече казах. няма да се кланяме на никой който твърди такова нещо. а ако ни накара да си сложим 666 на челата и ръцете, съвсем няма да му се вържем. поне не всички.

*вселената, някак си, ми бие повече на хаос, отколкото на еволюция. още по - малко на божественост, ако я разбираме като висш разум. в нея по - скоро краткотрайни организации на материята биват постоянно връщани в хаоса, а факат, че на земята има същества, дето могат да водят такива раговори като нашия или е дива случайност или голяма победа на тоя пич Митра, непобедимото Слънце, дето е едно кълбо нагрят водород. или Вечносъщестуващия се е погрижил. Или Бог знае какво .
мина ми през акъла, какво би станало ако си прав! за около минута. но после ми мина. защото, ако си прав и се прераждам постоянно, все в някой живот ще ми дойде акъла в главата и ще се слея с това Божествено. ако не си прав, обаче, а това ми се струва много по - вероятно, нещата здраво ще се оплескат, ако отхвърля така учитиво протегнатата ръка на спасителя си.
---иначе да живея нямам нищо против. това не е вечен ад. за мен животът си Е приказка. обичам го. за това искам да бъде вечен.
това, че съм християнин не ме прави неспособен да живея, както би трябвало да бъде според теб.

*това тълкувание на апокалипсиса направо ме разби! честно. обаче пак се крепи на горе - долу два цитата. а останалото?
и все пак крайно интересно: значи звярът е добър? и просто се бори срещу господството на месията? (всъщност не се учудвам, че го виждаш по този начин) това твоя теория ли е или си я чел някъде?

тезата и антитезата? наистина са гениални масоните (и юдеите и илюминатите). вярно. първа синтеза - разделяне на християнството на католицизъм и праволславие. католиците разбиват византийската империя и полагат началото на края за земно владичество на православна държава. втора синтеза ислям - християнство. най - яко го отнася православието - спасява се само в русия. трета синтеза: комунизъм срещу капитализъм, като пак православието го отнася. май забелязвам някаква тенденция... тия масони искат да унищожат точно ония, дето трябва да се кланят на техния човек, с желязната тояга!
четвъртата е нацизма срещу комунизма, за да се осигури свеж вздух за евреите, превръщайки ги в световни мъченици. сега предстои демокрация - ислям.
ще живеем в интересни времена, това е!

*старите арийски ценности... я ми изброй? ами то става като западноатлантическите ценности - всеки говори за тях, а май никой не знае какви са.
митризма, ако върви към арийството, включва и от онези ритуали с баня от бичи вътрешности. или жертвоприношения? май е по - добре, че не знам повече, но съм любопитен да науча.

българин да се наричам...

Две основни грешки:

"Теза плюс антитеза е равна на синтеза"

Ами не е така. Или поне не винаги, но ти както обикновено не знаеш какво е теза, камо ли пък за другите.

Християнството е изопачаване на старите ариски цености

Говориш за тия ценности, но не казваш какви са ти, и как християнството ги е изопачило. Вместо това пробутваш фантазии за масони, като си ги подкрепяш с цитати от Апокалипсиса, без дори да познаваш егзегетиката на Светото писание.

Егати божия син така лесно да ни изкупи греховете Один е седял разпънат на свещеното им дърво девет дена без храна и вода

А па такава простотия не беше вероятна, но ето - и до там може да падне човек. Дреме ми на оная работа Один, некакво селско богенце, то дори и името му е грозно. Ама да ги сравняваш по божественост чрез това колко са седяли разпнати само показва колко си далече от възприятията. Това да не ти е филм на ужасите и ад си правиш класация.

Пак ти казвам, че отричаш без да познаваш, а това само по себе си е грешка и води до поредица от неправилни съждения. Ето например:
Иначе аз съм си езичник това, че християнството е пропито с много езическа традиция и че я извратило, това съвсем не означава, че не съм езичник.
С колко традиция е "пропито" или само си пишеш напразно за да баламосваш?
В какво я е извратило, защото и това е грубо хвърлено, без да си се замислил даже? Струва ми се, че за тебе по правило всичко християнско е извратено, а това е предръзсъдък.

При всички положения тои не е умрял просто така за 9 часа в гъбата определено е имало нещо или отрова или приспивателно. Иначе си прав възможно е учениците му да са откраднали трупа, но според мен те са били доста заблудени типове ако е станало нещо подобно, то е станало благодарение на Йосиф от Ариматея, общо взето тоя човек е бил доста забъркан в тая инсцинировка защото без негов подкрепа нямаше да има тяло което да възкръсне, Иешуа жив или мъртъв щеше да бъде свален от кръста и изгорен съвсем в духа на традицията и сега изобщо нямаше да спорим на тая тематика.

Теорията за Савел е много проста синдариона е виждал каква опастност е християнството за юдеите тъй като това е била една що годе хипарска религия. Преди да осъдят Исус пилат пита кого да освободят Исус или един Зилот, зилотите противно на общоприетите в християнство традиции, не са били обикновени разбоиници а са били нещо като нашите хайдути които са се борили срещу чуждата власт. Естествено хората избират Зилота. Тактиката на Зилотите е била корено противоречива от тая на Християните едните са искали да се освободят водили са въоръжена съпротив,а другите съвсем са подривали евреиското общество като са сваляли гарда и са го разлагали даваики възможност на окупаторите да правят с тях каквото си поискат. За това първите гонители на християните са били не други а евреите те са ги преследваики с надеждата, че заразата ще бъде спряна. До един слънчев ден когато един от тия гонители му хрумнала гениялната идея какво ще стане ако това учение се разпространи в Рим, то е щяло да превърне империята в нещо съвсем миролюбиво и слабо. И изведнъж тои спира да гони християните и разпространява учението в римската империя. Естествено религията е подривала империята за това бързо е била забранена, но тя пламва като пожар сред нисшите маси и в един слънчев миг тя е била приета от един грешник и възприета като официално учение което разбира се се е наложило да се видоизмени за да не бъде подривната отрова която е била в началото. И така католицизма по чудо отцелява след разпада на рим и превръща християнството в някаква що годе силна и обединителна религия, която е оказвала що годе някаква съпротива на някои тъмни житеиски сили в краина сметка обаче отровата си е отрова та дори и бавнодеистваща.


*Лука сигурно е познавал очевидци и е можел да чете от по раните евангелия, но немога да разбера защо въпреки всичко е имал някои разминавания с тях.
И защо мислиш, че точно гностиците и евионите са изкривили учението то още от самото начало маи е тръгнало по различни пътеки, но само една се е наложила от къде си сигурен, че това е наи вярната.
За Йоан не съм сигурен дали е свидетел на смърта, но е бил свидетел на разпване със сигурност.
Ето какво казва и едно от наи достоверните евангелия за свидетелите на смърта.
Лука 24:49 а всички негови познаиници и жените които бяха дошли подир него от галилея, стояха надалеч и гледаха това.
Според всички евангелия в близост до разпвънето са били само двама воиника всичко останало е гледало от далеч.
Иначе аз съм объркал Исус умира в деветия час и виж какво казва пилат когато разбира за това.
Марк 15;43 доиде Йосиф от Ариматея , които и сам ожидаше божието царство, и се осмили да влезе при пилата и да поиска исусовото тяло.
15:44 А ПИЛАТ СЕ УЧУДИ ДАЛИ ВЕЧЕ Е УМРЯЛ И КАТО ПОВИКА СТОТНИКА ГО ПОПИТА ДАЛИ Е ОТ НЯКОЛКО ВРЕМЕ МЪРТЪВ.
Пилат се е учудил на бързата му смърт, човека дето по добре би трябвало да знае за колко време умира един разпнат. Иначе мога да се обзаложа, че има хора които ще издържат същото като исус и ще живеят по дълго на кръста. Специално в източните боини изкуства има много ци гун или йога техники с които болката се свежда до минимум изпадаш в състояние на съзнанието в което все едно си под местна упоика. А шока за които ми говориш и заради които не му е издържало сърцето не е от друго а от болката което е доста човешко. Защото в някои религии един прост монах ще се окаже много по издържлив. Дори богомилите са владеели техники при които далеч по ужасяваща болка не е била усещана сиреч, един такъв бил умрял на кръста само от дехидратация и загуба на кръв и то съвсем в рамките на нормалните от 3 дена до една седмица без да пророни нито дума от болка. Нещо което не е направил дори "Бог" като Исус.
Още един цитат за да разберем по добре някои неща за божественоста му :-)
Битие 6:4 БОЖИТЕ СИНОВЕ като гледаха, че човешките дъщери бяха красиви, земаха си за жени от всички които избираха.
Явно Бог е имал повечко божи синове или под това са разбирали ангели сигурно и затова си има обяснение, ама на мен не ми е ясна каква е разликата как някои синове са по големи от други..

*О тука грешиш аз съм тръгнал от позицията на християнин, преди да открия езичеството, просто истината за мене е по важна.
За един атеист е все тая дали исус е бог и ако тои търси истината безпристрастно за мен е по сигурно, че ще я намери от колкото някои занаятил се в тая религия от страх, като умре да не отиде в ада.
Може и да не минават пред всички нещата свързани с второто пришеиствие което ще е абсолютно земно като първото, но има много секти пред които ще минат и ги подготвят малко по малко за това. А другия проблем е, че дори и Исус да се върне наистина, наи вероятно пак ще бъде разпнат защото няма да има кои да го познае :-)
А че сте твърдоглави спор няма, толкова хора сте затрили само за дето са смятали, че земята е кръгла и се върти около слънцето а не обратното. Вие просто никога не сте търсели истината :-)


* Вселената е абсолютен ред, няма нищо хаотично. Хаос има само там където няма нужното познание за един или друг физичен или природен процес. Ти примерно можеш ли да ми докажеш, че всичко е хаотично, дори теория на вероятностите на Аинщаин се основава на закономерности. Нали твърдеше, че всичко било предопределено от бог, значи ли че твоя бог е хаотичен и не знае какво прави. Явно да щом виждаш само хаос.
Тук ще ти препоръчам още една книга писана от един квантов физик "Физика на Дао".
И все пак тия краткотраини организации на материята се развиват и осъвършенстват и техния дух не се губи, а преминава от една форма в друга, като всичко живо и неживо в тая вселена.
А това слънце го приемаш много буквално изобщо не се чудя, че за вас бог е някои старец седнал в престол от бели облачета и че вярвате във някое зомби като в бог. Митра е едно от многото имена в индоевропеиските митове на слънчевото начало и дали то ще се нарича Митра, Ярило, Мардукан, Фебус, Аполон или нещо друго е все тая, тук става въпрос за слънцето като човешки и космичен символ, а не за слънцето като за кълбо нагрети газове или за нечие име на този слънчев символ. Слънцето е символ на хармонията, космоса, реда на съвършенството то е извор на живота и то не само в преносния смисъл. Енергията на слънцето съвсем буквално е нужна за да има живот. Слънцата в човешки план е божество лечител син на върховния бог, то умира и възкръсва за хората все символи дето ти напомнят за Исус но са много по древни. Слънцето като архетип в психологията е цялостната личност към която се стремим за да сме в съвършена хармония със себе си. Един ден ако стане катаклизъм и цялата цивилизация рухне името на исус ще бъде забравено, ще бъде забравен и християнския кръст, но не и символиката на слънцето. Дори християнството неможа да изкорени тоя могъщ символ и днес рождество се празнува на датата на старите слънчеви божества, защото езичниците не са виждали в него нищо повече от поредния слънчев бог. Но ако аз трябва да избирам между това да почитам един чист символ и човек бледо копие на тоя символ аз ще избера символа не човека, защото символа е съвършен за разлика от човека.
Иначе ми е жал за теб, дори ти не приемаш християнството чисто, а само от страх пред вечния ад това е жалко. Още една причина да се отвратя от тая религия на страха.
Е и аз не съм се разбързал да отивам в нирвана, но това все някога ще стане просто защото с многото животи ще ставам все по божествен докато накрая разликата между мен и божеството се размие;-)


*Теорията си е моя щом за християните останалите са от лошите, дето ще горят в ада то сигурно змея в апокалипсиса е добрия.
Ами останалите цитати не противоречат бог знае колко на това ще има боеве болести страдани за да може да бъде наложен един господар на света което си е съвсем в духа на нечии планове.
И истината за тоя нов господар се е пазела от векове, познаи от кого. И накрая добрия бог идва и избива всички дето не са вярвали в него, щаслив краи от всякъде смърт и щастие, а в краина сметка уж тои е предопределил на чия страна ще играем защо тогава не ни спаси.
А иначе те масоните се трепят и помежду си та какво остана да трепят и слугите, освен това има далеч по удобни за тях форми на християнството, от тия на православието и католицизма, каквото и да са, те са били далеч по пригодени към арииския дух и са били държавотворни. За това и през кумонизма отнеха абсолютно всичко нормално в православието както и през 5-те века робство в България.
Но християнството няма да го затрият напълно за разлика от европеиското езичество което искрено ненавиждат.

*Арииските цености ги разказах на лутом :-)
А за ритуалите на митраизма незнам много търся си независим източник да почета.
Чел съм само неща свързани малко с философията им и то не много :-)

Човек дори добре да живее умира

Абе не знам дали винаги теза плюс антитеза е равно на синтеза, не съм водил статистики, но в техните игри винаги е така и мога да ти дам сума ти и примери.
Имаме глобализъм идеята за единен хомогенен свят в което всичко ще се контролира по лесно особено парите от където идва власта им, представена под идеята за световен мир свят без граници и разбирателство между хората имаме и антиглобализъм финансиран от тях в които се трошат витрини на магазини правят се безредици, човек може да избере едната или другата страна, но в повечето случаи избира грешната защото антиглобализма създаден от тях не предлага нищо освен вандалия и опозиция на другото. Имаме и естествена теза която е антитеза на глобализма като национализма и традициите голяма част от национализма също е подспомаган за да се усмива и за да създава представа като за сбирщина идиоти тук дори не е нужно да давам пример повечето хора и сами ще се сетят поне за няколко примера. Традициите от своя страна се унищожават като нещо овехтяло реално дори няма концепция която да ги опази, за мен такава концепция е езическия ренесанс тя напълно излиза извън матрицата на синтезата и става на много места в европа като англия, русия, скандинавието и др места из европа.

Или християнство и сатанизъм с какво е по различен сатанизма от християнството това, че заставаш на другата страна ли. Юдаизма, християнството и исляма са тези които по между си играят и ролята на антитези. Християнството отрича юдаизма защото то не признава исус за месията и невероятно защо ревнивия, възмездяващ бог баща от стария завет изведнъж става вселюбящ и милостив. Исляма пък е антитеза на християнството защото според него пророка Йешуа(исус) не се е справил много добре със задачата си и за това се наложило Елох (едно от 10 божи имена в кабала на арабски алах) да прати нов пророк Мухамед който да предаде правилно новия завет, окултните учения и кабала се явяват друга теза - антитеза на тия тези и накрая като капак идва абсолютната антитеза създадена от Антон Шадор Лавеи мелез между унгарска евреика и унгарски цигани перфектната комбинация за един сатанист.
В краина сметка нито едно от тези учения не излиза извън матрицата всички те са основани на едни и същи принципи евреиската митология, нетърпимоста към други религии, увереноста, че единствено те предават истината и които не се обърни към тая истина ще бъде обречен на вечни мъки общо взето в тая религиозна матрица има за всекиго по нещо. А създателите на тая матрица общо взето си играят със сляпата вяра и наивност на хората.

Политически пример за тезата и антитезата, след разпадането на кумонизма държавата номер едно налагаща своя нов ред се нуждаеше от ново плашило за да се нала своя ред. Феноменалното тук е, че дори метод за налагане на тезата не е по различен от религиозния. Християнството има нужда от сатаната и вечния ад за да се налага също както Щатите имат нужда от талибаните. Интересното е все пак, че талибаните дълги години са били финансирани от щатите а самия Бен Ладен е бил обучаван от Цру. Или ситуацията със Садам тои също е бил въоръжаван от щатите като са му били предоставяни дори компоненти за направата на биологични и химични оръжия. И в един момент те се превръщат в наи големите сатани Щатите затягат положението в света, преследват се разни митични фигури взривяват се разни неща обикновено мирни дребни маловажни хорица а не важни клечки. След което свободата се ограничава под предлог, че трябва да се опази мирното население. А в краина сметка всичко това се прави от едни и същи хора.

А що се отнася до светото писание съм абсолютно наясно, че една лъжа не обяснява друга лъжа.
Затова пък масоните са реалност както и това което правят, то вече не е таина за никого всеки сам вижда какво става следеики световните събития или дори само тези в България.
Като изключим общочовешките цености християнството учи, че всички сме равни, че ако те ударят трябва да обърниш и другата страна, да вярваш безусловно,че ако не вярваш точно в това което те учат няма да имаш вечен живот. Там обаче, че езическите религии са природни те са естествени и не учат на неща които ги няма в природата. Хората не са равни някои са хищници, други са овце, някои мислят други не, неможеш да ги поставиш под един знаменател, защото ако го направиш трябва да принизиш способните в някоя област на нивото на некадърните в нея. Както неможеш да поставиш и всички живи създания под един знаменател, какво е общото между вълкът и сърната, и кога си виждал сърна която вълкът като я ухапи по единия крак тя да си подаде и другия. Това е огромната разлика между езичеството и християнството едното възпитава в дух на аристократичност а другото те приравняв на едно ниво в духа на кумонизма, едното те възпитава във воински дух и да се бориш до колкото можеш с нещата от живота защото съдбата донякъде е в твои ръце, а другото те учи да се примиряваш защото всичко е предопределено от бог.
Що се отнася до вярата и съмнението едното е отцъствие на каквато и да е била мозъчна деиност, познаи кое :-). Рене Декарт е известен с една своя мисъл: "Съмнявам се значи мисля, мисля значи съществувам". Съмнението е било заложено във езическата философия, дори една арииска не езическа религия като будизма учи да се съмняваме във всичко докато не докажем, че едно нещо е вярно и едва тогава да вярваме във него. Ето ви ги ценостите за които говоря сега доволни ли сте :-).

А що се отнася до Один и Йешуа или Йехова то за мен последните две имена са много по смешни, още повече, че нямат нищо с европеиската култура за която толкова много плачеше до скоро.
А това смешно боже както сам го нарече все пак е било държач, може и сравнението да ти е смешно и.т.н, но по всичко личи, че все пак Один е бил по могъщ. То един шаолински монах или индииски йогин да бяхме хванали да го набием с камшик и разпънем на кръст сигурно щеше да издържи много повече просто е смешно ако това е бог, много са му слаби ангелите дори за човек.

Човек дори добре да живее умира

Мисля, че веднъж вече ти обяснявах кои неща в християнството от къде идат, а от народните ни обичаи дето уж са християнски няма един дето да е наистина такъв :-)
Ама кои да помни на теб маи ти е трудно едновремено да дишаш и гледаш камо ли пък да товариш мозъка си с излишни непосилни деиности :-)

Човек дори добре да живее умира

*всеки, който смята, че един обикновен (подчертавам!) човек може да издържи три дена на кръста след як побой от римски войници, моля, нека се пробва!
с оцета, от който робите живват просто са искали да проверят дали е умрял. защо все трябва да се търсят заговори и измами?!

*грешно търкуваш, за бивш християнин, христовата смърт. Исус е бил дърводелец, не е бил шаолински монах, не е ходил и в Шамбала, както твърдят някои. не е притежавал свърхестествени телесни способности. и това не е случайно, защото само чрез пълното приемане на човешката слабост и смъртност би могъл да изпълни задачата си - да победи смъртта. нали така?
бил е с тяло на обикновен човек и смазан от нечовешки бой е умрял бързо на кръста. Това, обаче, не омаловажава саможертвата му. умрял е доброволно, с молитва за хората, които го убиват, без опит да се защити или да избяга.
важна е смъртта, която в последствие да бъде победена, а не самите мъки. важна е саможертвата, смисъла който се влага в нея, не колко време ще продължава.
има болни от рак, съвсем обикновени хора, които умират цели месеци в адски болки, дето Один с деветте си дена на дървото не може на малкия им пръст да се закрепи... като изключим това, че Один никога не е съществувал, освен в представите на едни брадати, рижи разбойници от севера. а и никой не умира от рак доброволно.
шаолинския монах, ако го убием, ще умре с идеята, че ще бъде прероден. не заради хората. дори Буда, след като се слял с нирвана се върнал да покаже пътя на хората не заради грижата си за спасението на хората, а защото някакъв бог го помолил.

*и все пак... за Зилотите и християните (макар думата християни да се появява по - късно)... по плодовете им ще ги познете. бунтът на зилотите свършва с разрушаването на храма им и унищожаването на центъра на тяхната религия. той всъщност не е и нужен вече, след Христос, защото функцията на храма отпада. юдаизма се превръща в страшна чума, чиято същност е разкрита в Талмуда.
от своя страна християнството доста очовечва езическия свят - например довежда до отмяна на робството. повечето установени човешки права са избистрени въз основа на християнството, макар да противоречат на арийските ценности. бих благодарил на Савел (дори да си прав за него и намеренията му), за саможертвата му да изтърпи всичките гонения, за да и даде тая хубава вяра.

*има разминавания между евангелията. повечето могат да бъдат обяснени, пък и нито едно от тези разлики не вреди на смисъла на евангелията - а именно личността и делото на Христос.

*да си в ада не е приятно и е логично да не искам да попадна там. но има доста по - важни причини за вярата ми от някакъв елементарен страх. страхът, както пишат напоследък богословите, е първото стъпало по пътя към бога. страх да не пострадаш. второто стъпало е изгодата - желание да получиш облаги, ако си послушен. третото, нали разбираш, е любовта. и е добре да не останеш на първите две стъпала. и аз драпам към третото, опитвам се да разбера смисъла на божиите заповеди, притчите и т. н. и все повече се учудвам от голямата мъдрост и грижа за човека, която те съдържат.
-за избитите хора, кофти. аз поне никой не съм избил. още.

но като бивш християнин сигурно и ти си опитал да стигнеш до третото стъпало, ама навярно не си успял? пробвай пак.
истината, която смяташ, че може да се постигне със съмнение, не винаги е истинската истина. ще ти цитирам мисъл от един филм: "Дарвин, Маркс, Фройд, какво ни оставиха ... Свят, в който всичко се подлага на съмнение!" мама му стара, тия евреи са ни оставили само съмнение. лоша работа!

*това, че същестуват закономерности във вселената, не значи че има ред. а бог не е самата вселена, че автоматично да бъде и той хаос. той само я е създал. и където е решил, че трябва да има ред, се е погрижил.
и на човек е дал свободна воля и т. н. и т. н. това е друг, дълъг спор.

*едва ли има смисъл да обсъждаме кой бил по - пострадал от масоните. ако имаш идея за ефективна борба с тях, кажи! иначе трябва да чакаме Христос, който този път няма да бъде разпнат, а ще "дойде със слава, да съди живи и мъртви" - нали се сещаш, бил си християнин. можеби това се има предвид под желязна тояга.

*вярно, арийските ценности са взаимствани от природата. лъва убива сърната и я изяжда. големия лъв убива по - малките, за да може само той да се размножава. по - силния побеждава. това е логично и лесно за възприемане.
дори Мишо Шамара го е схванал. той е един ариец! философията му е "извинявай, балък, но през теб ще мина". и мутрите са я схванали тая философия. масоните сигурно я владеят до съвършенство. и те на арийските ценности държат явно. ценностите да смачкаш по - слабите и да гледаш да не те смачкат по - силните, щото от всеки вълк има и по - големи вълци.
това радва ли те?
щото мене - не.
арийските ценности, са взети от природата и важат за природата. за животните главно. хората, обаче, стоято малко по - горе от животните и е тъпо да се принизяват до тяхното ниво, да спазват техните ценности.
-християнството разглежда хората равни пред бога. за него те не са овце и вълци, а по - надарени и по - слаби. и надарените са призвани да се грижат за по - слабите. първият да бъде слуга на последните. ето това е мъдро!

я по - добре си конкретизирай ценностите!
сигурен съм ,че си нямал точно такива "арийски" ценности напредвид.

българин да се наричам...

То един шаолински монах или индииски йогин да бяхме хванали да го набием с камшик и разпънем на кръст сигурно щеше да издържи много повече просто е смешно ако това е бог, много са му слаби ангелите дори за човек.




Няма да си първия, нито последния който е похулил Бога,обаче доста познато звучат думите ти:


39 А минувачите Го хулеха, като клатеха глава
40 и думаха: Ти, Който разрушаваш храма, и в три дни го съзиждаш, спаси Себе Си! Ако си Син Божий, слез от кръста!
41 Също и първосвещениците заедно с книжниците и стареите и фарисеите се присмиваха и думаха:
42 други спаси, а Себе Си не може да спаси. Ако Той е Цар Израилев, нека сега слезе от кръста, и ще повярваме в Него;
43 надяваше се на Бога, нека сега Го избави, ако Му е угоден; понеже бе казал: Син Божий съм.
44 Също Го хулеха и разбойниците, разпнати с него.(Матей 27)

не знам колко силен трябва да е човек за да издържи два дена разкарване напред назад по съдилища(тогава все пак са ходели пеша) бичуване,биене с
пръчка, бутане ,присмиване ,пътят до Голгота не е бил никак кратък,носене на кръста върху който ще бъде разпънат(не през целият път защото Христос си е" позволил лукса" да припадне ) и всичко това само до момента на разпъването. А да висиш само на пироните забити в китките ,защото и на краката не можеш да се отпуснеш добре, предполагам не е много приятно.Всъщност установено е че при това разпъване смъртта настъпва доста бързо-получават се вътрешни разкъсвания и кръвоизливи и предвид първоначалното изтощение дори мисля че много е издържал Христос.Войниците за да проверят дали разпънатите са умрели ги промушват с копие,а понякога за да ускорят смъртта им чупят пищялките.Тъй като за Христос са били почти сигурни че е умрял само са го промушили с копие в ребрата откъдето изтекла кръв и вода-и за да се сбъдне пророчеството -'кост негова няма да се строши". Дават му оцет и жлъчка пак за да се сбъдне писаното-" Псалом68:22- И дадоха ми за храна жлъчка и в жаждата ми с оцет ме напоиха".
Въобще всичко което върши Той на земята е сбъдване на старозаветните пророчества

а примерът за сърната и вълка е повече от неуместен-все пак ние сме първо хора ако и да проявяваме животински качества понякога.Но си прав-това е голямата разлика между езичеството и християнството-едното ни връща към животинското(което не е аристократизъм) другото издига на пиедестал доброто в човека.Какво казва Христос-"обичай ближния си като себе си",няма по голяма любов от тази да положиж душата си за своите приятели" " имайте усърдна любов един към други, защото "любовта покрива много грехове".и т.н...
Християнството не учи да се примиряваш,и да приемаш всичко безпрекословно,няма нищо предопределено- Бог като вездесъщ и всезнаеш знае всичките възможни избори които ще направим,но дори и Той не може да се намеси в нашата свободна воля,с която Той ни е създал.
Може би все пак не си толкова добре запознат с християнството колкото си мислиш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ау хора, невероятен грях и проклятие си навличате на себе си и на поколенията си с всичко това, което сте изговорили тук. ужас. съветвам ви с искрена загриженост да се покаете и да се поинтересувате как да се спасите и да тръгне живота ви по вода и с победа. аз лично усетих Святия Дух в тялото си, усетих го осезаемо и не на шега, да не говорим, че бях изцерена дори без да съм се молила за това. Тогава разбрах, че с Бог шега не бива и че безспорно го има и е верен в завета си. С цялото си сърце ви пожелавам да намерите правилната пътека. ако някой от вас има желание да чуе отговорите на всички въпроси тук и да разбере истината, с удоволствие, ще му отговоря и ще му ракажа цялата блага вест, така както беше разказана на мен. Тогава ще се убедите, че няма нищо неистинно, няма лъжа, няма заблуда, няма фанатизъм. имейла ми е ford_ka@dir.bg, можете да ме попитате там и аз ще ви разкажа. Желая на всички вас здраве и благословение.

Още сдухани християни какво по голямо проклятие от това
Определено ще се покая пък дано Бог ви махне от тоя форум

Аз лично пък за пореден път се убедих, че на Християни не може да се разчита тяхната дума и 5 пари не струва
Християнството е религия за лицемери и ако за тия думи ще горя в ада ще го направя с удоволствие

кой пак те разочарова, мамамушайба!
аз още чакам отговор от тебе, между другото.

българин да се наричам...

Аз ти написах отговор който реших да не пускам по простата причина, че в скоро време постовете ни ще се превърнат като мини книжлета за и против християнството.
По добре е да напиша книга от колкото да си губя времето по форумите
Ти си имаш твоята вяра а истината за мен няма нищо общо с нея
Освен това постояно се убеждавам, че добрите християни са по скоро изключение от правилото
Всички вярващи силно в тази религия са имали някакво минало с което не се гордеят и искат да избягат от него уви то винаги ги застига и си просто грешници.
И въпреки че имам по свободни разбирания за греха в крайна сметка се оказвам винаги по морален от тях дори и по техните разбирания така, че как да гледам на тая религия освен с насмешка .
Религия на роби и грешници

ами успех с книгата идооплюването на християнството (или християните - те заслужават до известна степен, хора са все пак)!
все пак ми се искаше да чуя за ценностите.

българин да се наричам...

Ами ти ми посочи трите стъпки на християството 1 страхът 2 изгодата 3 любовта.
Трите са много верни проблема там е, че поради първите две до третата неможеш да стигнеш. Там където има страх и изгода, немогат да съществуват всички нормални неща които са характерни за това което аз усещам като езически цености.
Аз бих посочил 5 стъпки към езичеството Смелост, Безкористност, Истина, Свобода тогава Любовта към тези дето заслужават сама ще дойде както и разбирането за езическите цености.

Човек дори добре да живее умира

Можеш да си изчистиш съзнанието от подобни смешни диференциации, като тая че християнство, значи страх, а езичество - смелост.
Пълни профанизми.
Ето ти доказателство; един езичник е написал това: "Primus in orbe timor fecit deos" .
Виодаш ли какви фикции имаш в главата. Всичко друго е оборимо, следвайки същата логика и схема.

ами хубаво. мерси.
сега ще си говорим ли още или ще ходиш да си пишеш книгата?

българин да се наричам...

вселената бие на хаос, това на ниво макрокосмос би означавало например:
слънцето да си изгрява и залязва откъдето и накъдето му скимне, луната да се мотае по небето като пияна, планетите да се въртят ту в една, ту в друга посока за разнообразие(или изобщо да не се въртят, ако не искат), слънчевата система да реши да отскочи в някой друг край на галактиката, или направо да се шматка до Андромеда, звездите да мигат като дискотечни светлини или София при режима на тока и постоянно да сме в страх да не ни глътне някоя черна дупка.
на ниво планета земя всичко щеше да е неразбираемо защо и как щъка по непредвидимата й повърхност; нямаше да има животински видове,а всякакви изродени мутанти, а човешкия свят (ако изобщо се стигне до него) би приличал чисто и просто на пъстра сбирщина от лудницата, където Наполеон и Цезар трепят заедно Чингисхан, да речем...
на ниво микрокосмос материята едва ли би била в точно определено състояние и с поддаващи се на изучаване свойства, или поне елементарните частици щяха да се свързват по-безразборно от друсани хипита и въобще всичко би било такова, че да ни е бедна фантазията - нашата, та даже и на Дъглас Адамс да измисли подобна космическа щуротия... затова много повече ми допада идеята за ръководеща сила от типа на Дао или Логос, или 'всемирната душа' Брахман (по-голям от най-голмото и по-малък от най-малкото) - поне са ми по-натурфилософски... или пантеизма на Джордано Бруно например, или вижданията на учените след Ренесанса(ох, тази егоистична и егоцентрична епоха, както я вижда църковната история) за Господ като 'вселенския механик', навил веднъж 'часовника' без да се меси повече... реално погледнато, естествено е израилтяните(другият монотеизъм - зороастрийският пък възниква именно в отричането на религията на магите) да не развият много натурфилософски виждания заради пътя на развитие на обществото и религията им (за разлика от съчетаващите религия, магия и наука култове) - е, може би е имало излкючения(кабалата ?), но малко... а християнството в началото си съдържа и реакция срещу откъсването на представителите на привилегированите жречески съсловия от съдбата на народа им("митарите и блудниците ще влязат в рая преди вас"), опит за цялостна реформа да юдаизма, отхвърляне на неговата закостенялост - и поне в началото успява, но не и сред юдеите... както и да е, това си е мое мнение, дори непретендиращо за вярност... благодаря на загрижените за душата ми, но какво да я правя - много е свободолюбива, милата.
в крайна сметка всички тук сме повече или по-малко повлияни от християнството поради средата и културата, в която сме израстнали - повлияни в силата на вярата си или силата на отрицанието си; повлияни и заради това, че сме се заинтересували да опознаем различните виждания. колкото до евреите - именно тяхното съзнание за богоизбраност или антисемитската омраза ги правят да изглеждат 'голяма работа' - исторически рядко са бивали значима сила в региона си; но са развили умения, които ги правят значими и са дали на света учени и мислители; не са дали философията на съмнението обаче - май беше заслуга на гърците... обаче е твърде полезна против човешко и религиозно възгордяване - ако не мислиш убежденията и постъпките си за абсолютни и неоспорими, ако си нямаш 'едно наум', къде отива съзнанието и отговорността. защото атеистът не си мисли дали някой някъде ще му опрости греховете - по-добре е да се старае тук и сега те да са възможно по-малко.

I'll give you my freedom,
I'll give you my sorrow...

много хубаво литературно описание, особено момента за Дъглас Адамс, но идеята на постинга ми е малко по - различна. той беше написан по повод твърдението, че вселената еволюира непрекъснато. не смятам, че е баш така. еволюция има, но тя не е непрекъсната, нито повсеместна. във вселената постоянно се зараждат форми на организация на материята и енергията, но те не са устойчиви. създават се звезди, но те преминават през определени стадии на развитие (организация), след което отново преминават в състояние на хаос. на земята се създават живи организми (най - високата форма на организация за мен е живота), те пак се развиват до едно нива, след което деградират и се връщат в по - ниска форма на организация - умират. дори живота взет като цяло се е зародил, еволюира и се развива, но в крайна сметка ще изчезне (или поне най - високо организираните му форми). да, в природата има закони, които не позволяват на Слънчевата система да сищъка из галактиката, но не и постоянна, перманентна и всеобща еволюция.

когато човек наблюдава тези закони и се пита от къде ли са се появили изскачат 2 варианта (пона аз за 2 се сещам) - или нещата просто са си такива, защото не могат да бъдат по друг начин, или някой се е погрижил те да са такива. някой бог - ти изброи разни имена за него, които не са важни, защото до едно са прости интерпретации на една идея - идеята за създателя, "часовникаря" на вселената.
ако примем тази идея за вярна, пак се сещам за 2 варианта. единия си го посочила - навил часовника и не се меси повече, оставил ни е да се оправяме. другата - той все още се меси и се грижи за нас, творенията му.

всички тези идеи, обаче, са си само идеи - измислили са ги хората на различни места по света. измислили са ги хора, опитващи се с разума и делата си да се приближат до бога и да го разберат що за нещо е. нито гръцките философи, нито Буда, нито Мохамед (ако ще си губим времете с него), нито Джордано Бруно нямат наглостта да твърдят, че са достигнали до Бога и са го разбрали. главно, защото не са.

и тук идва разликата с християнството. то си има съвсем конкретен носител, който твърди, че е пратеник и син на Твореца на Вселената (същия, който е подготвил в един семитски народ условия за появата му и е предсказал самата му поява). Той не е просто учител или пророк, а самият Бог, който се открива на хората, за да ги спаси и за да не им се налага на философите и Буда да се мъчат да достигат до него. защото те и не могат да го достигнат.
и от там нататък или вярваш в Христос, или не, но това вече е друг разговор.


не става дума и за философията на съмнението. вярвам ти, че е дело на гърците, както почти всичко във философията по принцип. става дума не за философия, а за цял Свят, където всичко се погдлага на съмнение - предимно авторитетите, ценностите, правилата, принципите, доброто и злото. атеистът не чака да му опростят греховете, но и не гледа те да са по - малко. гледа как да ги скрие от хората и да му се размине. средностатистическия атеист, имам предвид, не някого конкретно. теб например - не.
права си за възгордяването. то е първия и възможно най - лошия грях, защото ти пречи да видиш останалите. за това Христос е казал да се борим с него, лицемерието и т. н. и т. н. много други неща. и освен това е казал, че дори да се оклепаш здраво в греховете, стани, поискай прошка и продължи да се бориш. не се отчайвай.
а това е хубаво. нали така?

българин да се наричам...

А това за християнството го пише хенокс
А в крайна сметка си е точно така древните езичници са били войни ,аристократи хора на честа и смелоста а християните и преди и сега са си били страхливи лицемери . Или поне повечето
Превиди ми това което е написал и кажи кой го е написал

Човек дори добре да живее умира

По принцип мисля да си напиша книгата
Ама ако настояваш ще си говорим ама тема по тема да не почваме с големите постове, че имам и друга работа а и става малко досадно

Човек дори добре да живее умира

В крайна сметка само един евреин е имал наглоста да се обяви за Бог и че го е проумял напълно и всички наивници му повярвали
И как е доказал Исус, че е бог ами като опрощавал грехове
И аз съм бог и аз прощавам грехове, не случайно старите хора са казали човешко е да се греши божествено е да се прощава

Човек дори добре да живее умира

Не ме интересува, хеnох че го е казал. Това си е негово мнение. Иначе говориш на изуст. Езичниците били войни, ами и християните също. Тервел например. Кубрат също. Борис и Симеон. А християните страхливци. Боян IYI например, колкото и да не ти се иска.
А онова го пише Арбитер Елеганция: "пръв на света страхът съзедеде боговете".
Демек езичниците от страх са си създали боговете.

Редактирано от lutom на 20.12.05 00:15.

сега остава да намериш кой да те разпъне на кръст и да видим после дали ще възкръснеш.

преди това може да опиташ да ходиш по вода, да лекуваш (ако може късогледството ми), да укротяваш бури и да нахраниш следващия октоберфест или лов парейда с ограничено количество хлябове и риби.

освен това трябва да е предсказано идването ти в стария завет.

как е книгата между другото?

българин да се наричам...

древните езичници, освен войни и аристократи са били и търгаши и мошенници (нищо, че думата мошенник идва от еврейското име Моше), и прости, необразовани селяни.

християни, освен страхливците и лицемерите, са били и воини, и аристократи, и философи и учени даже! и прости, необразовани селяни е имало.

това какъв човек си не се определя от вероизповеданието ти. ако един селянин повярва в Христос, той няма автоматично да стане воин и аристократ. нито пък ще стане воин и аристократ, ако стане езичник. аргумента ти е доста слаб, всъщност.

а лутом е прав за страха. езическите вярвания, произлезли, както ти твърдиш от преклонение пред природата и са повлияни от нейните принципи, идват именно от СТРАХ от тая природа. и в търсене на ИЗГОДА от тая природа - жертва, за да падне дъжд, когато трябва, жертва, за да не дойдат скакалците и т. н. можеш ли да ми дадеш пример за ЛЮБОВ? даже в будизма и останалите източни философии няма точно любов, а по - скоро уважение и ризнаване.

българин да се наричам...

древните езичници, освен войни и аристократи са били и търгаши и мошенници (нищо, че думата мошенник идва от еврейското име Моше), и прости, необразовани селяни.
Ще извиняваш, но по-тъпо твърдение не бях чувал....
Точно първите християни са произлизали от най-ниските прослойки на римското общество.
Ако не е била гръцката философия и римската цивилизация да ги очовечи малко... Не ми се мисли...
езическите вярвания, произлезли, както ти твърдиш от преклонение пред природата и са повлияни от нейните принципи, идват именно от СТРАХ от тая природа. и в търсене на ИЗГОДА от тая природа - жертва, за да падне дъжд, когато трябва, жертва, за да не дойдат скакалците и т. н. можеш ли да ми дадеш пример за ЛЮБОВ?
Ти Библията чел ли си? Там има доста писано за страха от Бога, което е начало на всяка мъдрост...
И жертвоприношения...

Ad majorem pharmacie gloriam!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

*е какво? искаш да ми кажеш, че преди християнството е нямало лъжци, лицемери, пройдохи, простовати работници и необразовани селяни ли?
просто не е вярно!
или че след християнството всички стават лицемери и никой вече не е благороден и силен?
и това не е вярно. това би било глупаво твърдение.
пък и Лука е бил лекар, а Савел - някакъв там шеф. нали така? свети Георги е бил воин. не са били всички прости и тъпи, както им се иска на плюещите на поразия антихристияни.

не те разбирам изобщо какво твърдиш?
философията и цивилизацията няма съществено касателство към вярата. можеш да си философ и да вярваш в каквото си искаш (христос или Митра да речем), можеш да си певец, художник, учен и т. н. и пак да вярваш в каквото си избрал.

*дискусията ни с Боян е малко по - различна, но айде, ще ти отговоря.
в библията има много за страха от Бога, който Христос много ясно показва какъв трябва да бъде, и за когото православните светии имат прекрасни тълкувания. страх, да не нараниш или огорчиш обичащия те баща - това е накратко страха от Бога.
там пише и много за жертвоприношенията, които трябва да си разбрал, че с идването на Христос стават ненужни. християнството все пак не е груб юдаизъм.

българин да се наричам...

Мога да намеря кой да ме разпъне на кръст да ми даде гъба с оцет и да ме приспи така че всички да си мислят че съм умрял. После няколко човека ще ме видят като изляза от гроба, ще пръсна учениците си да говорят за мен :-).
Даже мога да си направя пластична операция и да съм си най лудия фен :-), ще играя ролята на Исус и на Павел едновремено :-).
Мога да възкреся някой прител да излекувам няколко познати и всички те ще говорят за мен.
Някой даже ще пуснат слух че съм ходил по вода, че съм заченат непорочно, ще съберем всички луди и ще си направим секта. Ще твърдим, че другите религии са измислени само нашата е истинска и всички останали ще горят в ада, ако не ми повярват. Ще направим една църковна институция ще събираме пари и ще манипулираме лудите както си искаме. Истина ви казвам, ще бъде весело, за мене ще се говори в следващите 2000 години и на всеки милениум ще ме чакат да се завърна :-).
Алелуя братя правете любов а не война, истина ви казвам аз съм син божи:-).
Иначе то в новия завет го пише, че ще се върна защо да чета чифутските глупости от стария завет :-).

А пък лов парада как ще ги нахраня само :-), ще има да говорят за мене до следващото ми пришествие :-).

Само немога да разбера защо пак се хващаш за фокусите на Исус при положение, че и в много други религии ги има тези неща и сега има хора да лекуват и да правят неща невъобразими за човешкия ум.
И сега в индуизма има аватари на богове тоест техни превъплъщения с невероятни способности.
И сега в някой части на света будят мъртъвци за зомбита.
Просто изрода се е сетил, че грешниците ще се зарибят повече ако има някой да им опрощава и изкупува греховете :-).
Истината е, че само чифутските религии като християнство, юдаизъм, ислям, сатанизъм претендират за някаква изключителност и, че само те са прави и никой друг. Единствено те са имали наглоста да се обявят за единствените божествени религии. И че всички останали са плод на невежество и страх.

Човек дори добре да живее умира

Прости и необразовани селяни като Орфей, като хората писали Ведите, Едите, като Платон, Аристотел, Питагор и като хиляди други необразовани езичници, някой от които са знаели, че света се върти около слънцето, далеч преди образованите християни да го открият. Някой от тях са знаели и за планетите от невидимия спектар в нашата система като уран, плутон и нептун далеч преди някой да ги е видял с телескоп. За рзлика от християните които са горели подобни книги както и хората вярвали в подобни неща.
Изобщо ако тръгнем да сравняваме езическия свят на ариите с този на напредничевите християни от средновековна европа не случайно ще открием защо християнството е период на опадък и мрак.
Всеки малко по умен и вещ човек е отивал за разпалки :-).
После иде ренесанса след него новото време хората с огромно желание се отърсват от религията отивайки на другата крайност и люшкайки се между двата полюса те постояно са контролирани от тъмните наследници на Исус, ордена на Сион.
За което съм безкрайно благодарен на християнството Алелуя христос възкресе иеееее.

А какви са били войните на христа я да помислим хора рушащи култури търгуващи с роби, талибани от християнски вид. Общо взето талибаните са три, четри вида и всичките те вярват в Йехова Елохим по различни начини, някой и в неговия син Йешуа.
Да един селянин ако повярва в едното или другото няма да си промени стауса, проблема е, че едно време май предимно селяните са се зарибявали по тая религия и опадъчната част от аристокрацията а другите са били избивани защото не са намерили изгода или страх да повярват в Исус така, че аргумента ми е много силен просто не добре разбран от един християнин :-).

Те тия езичници дето са виждали в езичеството само страх и уклон към природата отдавна са се преоринитрали към християнството. А ония които са виждали просто едно дълбоко разбиране на природата системно са били избивани като проводници на злото. Защото е грешно да имаш познания за света ако Бог или някой негов наместник не ти ги даде, тоест важно е да слушкаш попа и да не се опитваш да мислиш много.
Какъв е моят страх според вас сега за да бъда езичник, че ще ме удари някоя мълния ли :-)
Или и аз съм пратен от сатаната :-)))))))

Човек дори добре да живее умира

Имало е лицемери и пройдохи точно за това иде реч, че те бързо приемат новата религия
А иначе страхът четейки стария завет съвсем не го разбирам така а по скоро като:
- Повярвайваите в мене иначе тежко ви и горко вечно ще се мъчите и бял ден няма да видите до края на дните. - Йехова Елохим и другите от компанията

А това изобщо не ми прилича на бащина загриженост освен ако не си отрасъл в семейството на селския бияч
Мисля че даже мога да направя психопрофил на Йехова Елохим от стария завет и той съвсем не ми се струва божествен а доста фрустриран и комплексиран индивит.

Човек дори добре да живее умира

Кубрат е бил покръстен , но дали е бил християни е друг въпрос и аз съм покръстен, но не съм християнин.
Симеон е бил покръстен но войната му е била първа страст, а сина му Боян е бил езичник от класа :-), дето е правил по яки фокуси от тия на Иешуа. Освен това е бил военачалник на Чиготите, канската гвардия.
Освен това жени сестра си за един украински езичник прослувутия прин Игор, родоначалника на Киевска рус.
Борис е бил политик но като войн никакъв го няма, освен всичко налага с византиски войски християнството в българия и убива голяма част от аристокрацията.
И е доста съмнително дали е бил вярващ или просто го е приел по политическа принуда.
Тервел е малко спорно дали е бил християнин :-), за него се съди само по изображения с кръстове, кръста не е измислен от исус имало го е далеч преди него като религиозен символ.
Попитайте последния римлянин той най добре трябва да знае какви са били хората приемащи християнството в европа по времето на рим и какви са били последните защитници на езичеството :-)

Да страхът е създал религиозните манияци и всички те са приели християнството да не би ако се окаже верно, че Исус е бил прав за ада после всички да горят във него. Просто застраховка не, че са страхливци или, че ги е гризяла съвеста за това което са били.


Човек дори добре да живее умира

Иди им обяснявай история те ще ти извадят довод от библията, че не е така
Какво да правиш универсална книга и в тоалетната може да се ходи с нея
Абе как да ги стигнем християните

Човек дори добре да живее умира

Та значи считаш за много по-напредничава културата, дарила на света хората, които са изяли Джеймс Кук, от тази, чийто продукт е той? Считаш за много по-човечно да принасяш в жертва деца на Баал (финикийци, иначе доста добри мореплаватели :)), отколкото да запалиш свещ? За много по-естетично да украсиш специално изработените за целта ниши на стените на къщите си с глави на хора (келтите, иначе сътворили много красиви неща ), отколкото да сложиш на стената икона?
С една дума казано: всичко, което твърдиш, е доста едностранчиво и тенденциозно представено. Храбри и велики воини били само езичниците - т.е. цялото Средновековие в Европа не се е родил един смел и достоен човек?!?!? И предателство и низост не е имало в доволна мяра преди Христос, wtf?
Хем казваш, че технологичното развитие не е белег за цивилизованост, хем след това говориш за "Платон, Аристотел, Питагор и като хиляди други необразовани езичници, някой от които са знаели, че света се върти около слънцето, далеч преди образованите християни да го открият. Някой от тях са знаели и за планетите от невидимия спектар в нашата система като уран, плутон и нептун далеч преди някой да ги е видял с телескоп" . Само между другото, хора като Нютон са били вярващи християни и именно те са придвижили науката много по-напред от било кой езичник.
Приказките за жестокото потискане и избиване на всички езичници са си точно приказки. Кланета, насилия и т.н. е имало, ясно - просто ръженът се е обърнал. Налагането на християнството обаче не навсякъде и не винаги е ставало с огън и меч: например в последните дни на Зап. "империя" (кавичките, щото вече и по най-либерални стандарти не е могло да мине за такава ) , малко преди, по време и малко след готското владичество, в Рим сравнително мирно са съжителствали ариани, православни и езичници - до последно в Сената е имало езичници. Храмовете са били що-годе запазени (справка: последният езически поет на Рим, забравих му името, last roman може би ще се сети;)), разрухата им идва едва по-късно, през Средновековието, когато де що е имало нещо запазено са му видели сметката за строителство (вкл. папите). Обаче тогава вече не е имало кой да се моли в тях, така или иначе. Накратко, за да не бъда погрешно разбран: как се е наложило християнството по места зависи от това какви са били хората на тези места, доколко помежду им е имало отпреди конфликти и т.н., а не е нещо свойствено на християнството само по себе си.
Приемането на религия, коренно различна от дотогавашната е нерядко
свързано с ужасии, уви. Египет и Ехнатон, Зороастър, ...

Финикийците не са правели жертвоприношения на деца - това са го измислили братята римляни и гърците, за да ги оплюят.
Всяка религия има малко идеалисти.
Основната маса са си точно лицемери, предатели и прочие покварени негодяи, които гледат да извлекат изгода от създалата се ситуация и рано или късно опропастяват която и да е религия...
Примери бол!

Ad majorem pharmacie gloriam!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Всяка религия има малко идеалисти.
Основната маса са си точно лицемери, предатели и прочие покварени негодяи, които гледат да извлекат изгода от създалата се ситуация и рано или късно опропастяват която и да е религия... "
Абсолютно съгласен, точно затва малко ме понадразва сляпата омраза към християнството от страна на иначе ерудирани хора .

Това, което обикновено липсва в езичеството, е именно страхът. Почит към природата - да, но страх... Не! Как можеш да се страхуваш от нещо, от което си част, осъзнаваш че си част и се сремиш да се впишеш хармонично във "Великия кръг"?
Страхът е патент главно на християните...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Че аз не мразя Християнството, аз съм кръстен, но ми е гадно да гледам какви хора има в Църквите..

Ad majorem pharmacie gloriam!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Егати глупостите. Дори не схващаш какво говориш с тоя постинг. НО затова именно ти е простено.

във форум "История" една луда дружинка автохтонци-фоменковци последно са решили да преименуват Христос(след като минаха през вариант Кръстьо) в Боян, а 'мястото на действието' го пренесоха в Софийското равно поле...
абе столичани си знаем, че "от Витоша по-високо нема", ама чак толкоз...
на моето подкокоросване, че нашият Боян-магесника е емигрирал в Америка, но вместо на вълк им се е правил на перната змия обаче не се хванаха

I'll give you my freedom,
I'll give you my sorrow...

Основната маса са си точно лицемери, предатели и прочие покварени негодяи, които гледат да извлекат изгода от създалата се ситуация и рано или късно опропастяват която и да е религия...
Примери бол!
както и едни и същи глупости през вековете са били говорени за "врага на деня" - особено за 'комкането с детска кръв' обвиняеми след финикийците са били християните(от римляните); после - евреите(от християните); по-късно - и еретиците-дуалисти(от католиците - ако Умберто Еко не лъже в "Името на розата")... така че религията винаги е съпътствана с известна доза изгодаджийство и голяма доза предразсъдъци - и винаги губи от това...

I'll give you my freedom,
I'll give you my sorrow...

Хе-хе! Ходи си в църквата, пали свещи, целувай ръка (или каквото там му целувате) на попа и не се бъркай в неща, които са над твоите възможности...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Не бе, тъпак. Иисус не е БОГА, а месията, син на Бог. Проповядвал че неговия баща- Бог не е забравил хората

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти мюсюлманин ли си?

Всякакъв съм

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Знаех си, че рано или късно ще ме издигнат в култ
Това ми го предсказаха още преди да се родя трима известни астролози работещи сега по кабеларките

Човек дори добре да живее умира

Абе това с пиенето на кръвта идва от абсолютно едно типни религии.
Така, че не мисля, че не става въпрос за фантазия на римляните.
Тия всичките са предци на съвремени окултни ордени като тези на масони, илюминати и този на сион.
Римляните само два пъти са сривали държави до крак като са гледали да не оставят почти нищо живо единия път е с финикиците а втория път е с евреите.
Освен това те не са били нетолерантни към други религии, но раното християнство направо са го гонели до дупка също култа към Баал и Йехова.
Вчера писах една тема ама нещо не се е отпечатала.

Човек дори добре да живее умира

Смятах да ти отговарям, но след този задръстен постинг ми е ясно, че си за никъде. В задънена улица си, кръгом и направо!

хихихи римляните не били нетолерантни. Има за учиш още повече.

два дни да ме няма и тука станало лудница. не знам от де да започна! тя темата стана най - голямата в клуба, след тая за родолюбието.
може да си каже някой, че езичниците са родолюбци-антихристияни.

появиха се и разни доста гневно-подигравателни постинги, които излизат извън добрия тон. стана ми ясно, че така няма да стигнем до нищо добро.
познат ми е гнева срещу християнството. изпитвал съм го дълго време, преди сам да стана християнин и един път, след като вече се бях покръстил. запознах се с един монах - сурова, строга личност от Русия. след разговора с него ми стана ясно, че този човек не би отстъпил от вярата си при никакви условия: нито доказателства, нито подкупи, нито бой. и наистина ми се прииска, съвсем ирационално, за май срам, да му разбия главата в масата. а уж бях съгласен с всичко, което каза...
ако са били толкова твърди във вярата си първите християни, нищо чудно, че са били гонени и убивани. изправен пред такава твърдост всеки човек се чуства безпомощен и не му остава нищо друго освен да се откаже или да прибегне към насилие, което, казват е пътя на слабите.
явно доста слаби са се оказали римските императори...

има, естествено и втори начин - подигравката. днес той е на мода, в условията на едно цивилизовано общество със горе - долу гарантирана свобода на словото. използвана умерено придава цвят на всеки спор, но когато стане основополагаща и се появят много изплезени смайлита вече няма особен смисъл да се говори. до никъде не се стига.
същото се получава, когато на всеки твой логичен довод ти реват като курдисани "лицемери, страхливци, слуги на злото" и т. н. и т. н. без никаква обосновка.
също е много тъпо да ти мелят едно и също в десет постигна и накрая да те обвинят, че ползваш библията като абсолютен научен документ, когато за целия разговор не си я цитирал и пет пъти.

не, че не мога и аз да се подигравам, да слагам смайлита и да повтарям "глупаци, изверги, диваци" , ама не виждам особена полза от това.

българин да се наричам...

Редактирано от xenox на 22.12.05 14:43.

Само с християните гонели са ги като болест прогниваща държават, с много малко религии са постъпвали така
И те определено са били проводник на злото
Можеш да си горд като християнин с това

Човек дори добре да живее умира

Римските власти не правели особена разлика между християни и юдеи. Клавдий изгонил и едните и другите от Рим, когатоп възникнал конфликт между живеещите в града юдеи и последователите на Павел. Първото гонение било подето от Нерон след пожара в Ром през 64 г., в който християните били обвинени /справедливо или не/. За разлика от юдеите римляните били индиферентни към християните - Римският пантеон бил препълнен с чужди и свои богове, а вярата в Древните богове през Принципата била трансформирана в уважавана традиция, изразяване на лоялност към държавата. Развитието на философията направило по-интелигентните римляни атеисти.
Гоненията срещу Християните през първите 150 години се провеждали или по доноси от страна на юдеите или според закона на император Траян, забраняващ обществата /християните били разглеждани като общество, наравно с това на обущарите или пожарникарите и били гонени поради тази си причина, а не заради вярата си/.
Самият Траян се отнасял с безразличие към християните, а след като забранил всякакви доноси Християнството свободно се ширнало по цялата империя....
С идването на власт на т. нар. войнишки императори, които изисквали от поданниците си знака на политическата лоялност - признаването на правителя за бог и жертвоприношения пред олтара му, положението на християните зазляло. Християните отказвали да признаят за бог бивш центурион или сенатор, но пък били готови да му служат като на правител.
Е, тази полуотстъпчивост довела до масови гонения срещу християните през 3в.

Ad majorem pharmacie gloriam!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

най - сетне нещо обосновано и разумно. благодаря, тъкмо бях тръгнал да търся информацияза гоненията на ранната църква.

да разбираме ли, че римляните не са гонили християнството по религиозни причини? дори войнишите императори са ги гонили защото християните им отказали почитание като на богове (каквито не са). и още - били ли са християните "болест, прогниваща държавата", макар да не знам точно какъв смисъл се влага в това определение?

българин да се наричам...

Точно така - отказът да почиташ императора като бог се тълкувал като държавна измяна /почитането било чиста формалност/. Но по това време, когато авторитетът на императорската власт падал подобни своеволия водели до граждански войни. През периода на управление на тези императори - 235-282г. само двама от тях умряли от естествена смърт, а се изредили поне 30... Християните обаче си имали заповедта /Да нямаш друг Бог освен мене/ и хайде... на лъвовете...
За болестта - поне християните имали забрана да издадеш човек който ти се е доверил, което ги правело по-надеждни от обикновените легионери /които пък в нищо не вярвали и от нищо не се бояли/. Ето защо Константин, бидейки Митраист, същевременно използвал Християнството за свои цели - да стане едноличен господар на империята.
С и без Християнството империята щеше да падне рано или късно, защото потенциалът й вече се е бил изхабил, но тогава поне повече паметници на културата щяха да стигнат до нас...

Ad majorem pharmacie gloriam!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Интересно правиш ли разлика в какво са вярвали първите християни и в какво вярват сега. Как библията е станала за християнина това, което е сега. И всъщност кой документ е първоизточникаът - оригиналът или множеството преписи? защото основни положения в библията са преписани от древна Индия, Асиро-Вавилон и т.н.

Не смяташ ли, че има голяма разлика между християнството като религия и християнството като политическа система за управлвние? Защото почти никой не прави разлика между двете.

Good is a point of view.And the Jedi point of view is not the only valid one.

*естествено, че правя разлика между това, в което са вярвали първите християни и това, в което вярват православните днес. само дето няма кой знае каква разлика!!!
обяснявам и доказвам: основните положения на Символа на Вярата (онзи щекотлив момент с божествеността на Христос) присъстват още в най - ранния християнски писмен източник - второ послание на Павел до коринтиани, чийто намерен препис е правен някъде между 30 и 50 години след смъртта на Христос. и между него и всяка библия, която можеш да намериш няма разлики, освен граматични или стилистични.
така че вярваме в същите работи като братята си отпреди 2000 години, на които е писал апостол Павел. те ни превъзхождат неимоверно в дръзновението и начина си на живот, а ние сме по - слаби и малодушни. така е. но Вярата, доктрината, догмата, си е една и съща, устойчива. оцеляла е през вековете непроменена.

ако смяташ да ми отговориш може да си спестиш твърденията, че библията е била пренаписвана и редактирана (новия завет специално). освен, ако не извадиш някакво неопровержимо доказателство. например - оригинален вариант на някое от каноничните евангелия. докато не бъде намерен такъв документ ще е много трудно някой християнин да бъде убеден в подобни твърдения - каноничните книги от новя завет са достигнали до нас достатъчно непроменени, а най - ранните им преписи са отдалечени най - много на 100 - 200 години от събитията, които отразяват. ако приемем това за критерий, излиза че имаме много повече основание да им вярваме, отколкото на корана, учението на буда, омировата илиада или биографията на Александър Македонски, чиито намерени преписи са отделечени на 400 и повече години от описаните събития. интересно, те почти не се подлагат на съмнение.... а това си е двоен стандарт.

*за Индия и Асиро- Вавилон, пак ще те помоля да не говориш без доказателства. защото съм почти сигурен, че тия текстове, от които би трябвало да е преписвана библията едва ли са запазени в оригинал.

*а че има разлика между религията християнство и политическата система за управление (имаш предвид клира, нали?) - има, и то каква! клира не е нещо лошо по принцип (вяка организация трябва да има ръководни органи), просто клириците имат мгооого поводи да вършат лоши неща. така е.
но лошите неща, които върши клира не опетняват искрената вяра на тези от християните, които я имат, нали? пък случва се и някои от клириците (доста от тях, всъщност) да са добри и искрени хора.
всъщност какво имаш против политическата система на християнството? инквизицията, индулгенциите и т. н. ли? и аз не ги харесвам, ама така е - католицизма си е било кофти нещо навремето.

.....нека тъмната страна бъде с теб! пиши пак.


българин да се наричам...

Не съм искал да те засегна, а само като тема за размисъл и да погледнеш безпристрастно, защото както гледам много си се набрал.

Good is a point of view.And the Jedi point of view is not the only valid one.