*моята библийка е стара и протестантса, ама съвпада с публикуваните в интернет. наистина не знам как се е получило разминаването. и може да се твърди, че е исторически документ, защото много от данните, за които пишат евангелистите, особено Лука, са исторически и археологически потвърдени.
*сравнението ти с Троя е интересно. да, намерили са такъв град, при това по древен текст, писан стотици години след случилите се в него събития, открит в ограничен брой преписи. евангелията са писани между 30 и 70 години след смъртта на Христос и също изобилстват от исторически потвърдени факти, намерени са в над 5000 преписа, доколкото ми е известно. така че има доста голямо основание да им се вярва.
*най - стария открит документ е послание първо на Павел до Коринтиани и в него се посочва, че ранните християни, някъде 10 - 20 години след смъртта на Христос са го приемали за Бог. много преди някакви църковни интриги тип "Шифъра на Леонардо" да могат да се намесят. а това че са го приемали за човек и бог едновременно може да обясни тия цитати, в които си се вкопчил.
*това за Йоан и хомо-посвещенията не знам чия безумна теория е. такива има много, и аз мога да ти разкажа за някои от тях. не мисля че и на 1% е вярна. а че е била извадена заради Арианите (към трети век) трябва да се провери в по - ранни копия на евангелията, каквито има.

*за душата, да се разберем - никой не я е засякъл или регистрирал по някакъв начин, че да твърдиш, че е енергия. а какво ще се случи с нея след като умрем, ще видим накрая. за сега можем само да вярваме, но нищо не знаем със сигурност.
ако трябва да избирам, обаче, сливането с нещо по - голямо, при което личността ми ще изчезне, е равнозначно на абсолютна смърт и са надявам да не стане така. тъпо е.

*новия световен ред, ако се вярва на Откровението, ще изтрае само три години и не мисля, че някой, ти например, ще се измъкне от него. от друга страна, ако Откровението е вярно, добре ще е да си християнин след изтичането на тези три години. как мислиш?
наред с евангелията, имаме известни основания да смятаме, че и Апокалипсисът е истина. например западането и унищожаването на християнските ценности и упадъка на църквата. все предречени неща. но подобно на смъртта, ще видим какво ще стане.
до тогава може да продължим да си говорим по чатовете!

*за слабите християни: трябва да се запознаеш с някой руски или атонски монах, да видиш що е сила на духа. това са хора с желязна воля и вяра. пък и с обикновени хора, дето издържат на невероятни изпитания без хленч и молби. доста такива има.
вярно, не всички...
*за масоните в следващия брой, че трябва да излизам

българин да се наричам...

Моята библия не е по нова :-). Не се и съмнявам, че в общи линии историята с Исус е вярна. Само не ми става ясно как са потвърдили исторически, че тои е бог, че не е женен, че не е бил есеин, че е умрял на кръста и е възкръснал. :-). От тая гледна точка библията не е исторически документ а просто митология.

Евангелията са били писани между 30-70 години след христа и от кого?
Днес имаме невероятната възможност да вземем Дъновизма като пример 60 години след смърта на Дънов цялото му учение е изкревено. Развален телефон играл ли си :-). Знаеш ли колко преписи са били унищожавани защото не отговарят на канона или са променяни.
Има една много хубава книга свързана с темата за оклутните общества и истината за Исус писана е от трима разследващи журналисти на ББС, казва се "Светата и светия грал". Там много добре са били описани някои интриги около библията и истината свързана с Исус. А шифърът на Леонардо не съм я чел но гледаики предаването по Нешънъл Джуграфик е просто продължение на тая теория. Между впрочем исус наи вероятно има наследници и имено това е таината на светия грал.

Що се отнася до душата имам достатъчно основания да смятам, че тя е форма на енергия.
Такива основания мога да намеря в източната медицина, техните окултни практики както и изобщо окултните практики на всички народи по земята. Всичко в твоето тяло се осъществаява благодарение на тая енергия това е самия живот спре ли да функционира умираш. Движи ли се не както трябва в теб се разболяваш. Просто и очевидно. Освен това не от вчера някои по ексцентрични учени се интересуват от нея, правени са уреди които засичат подобен вид енергии.

Според теб е абсолютна смърт да се слееш с божественото, намираш го за тъпо. За мен е просто безмислено да живееш вечно и да лющиш семки на някое бяло облаче умираики си от скука цяла вечност. Какво ще прави бог когато победи сатаната ще играе шах с архангел Михаил ли и кои по точноот тримата ще бъде срещу него.
Докато виж в езическите представи раждането, смърта сливането с божественото и появата на нови същности еволиращи от ентелехи в божества е един безкраен процес на осъвършенстване и развитие на живота въобще и на божественото в частност. В природата няма вечен покои има безконечни промени и развитие. Вечния ад и раи противоречи на самата природа на нещата.

Що се отнася до апокалипсиса тои или е предречен или заплануван, ама наи вероятно е заплануван и няма да има баш апокалипсис ако плана успее. Ще има само нов ред и добрите християни ще бачкат за наследниците на Исус. Определено ще е по добре да си християнин защото другите ще се съпротивляват и ще умират. Но месия няма да доиде, а християните тези послушни робски душици ще чакат ли чакат. Не случаино Савел наи верния на синдариона човек беше натоварен с мисията да отрови рим с тая религия тои пръв прозря какво оръжие е тя в подходящите ръце.

Абе не знам колко им е желязна волята на тия християни, но мога да се обзаложа, че абсолютно всички други религии могат да изкарат дори по корави хора, по дух воля, че дори и божествени способности. Мога да се обзаложа даже и че сред масоните има доста такива.

Човек дори добре да живее умира

*Библията щеше да се приема като исторически документ и нямаше да бъде предмет на такова обследване, ако не бяха изказванията на Христос, че е бог и никой не отива при отца му, освен чрез него. и, естествено, ако не беше фактът на Възкресението, който полага началото на християнството.

*евангелията са писани от авторите си, като само за Йоан има някакви съмнения. но и те се крепят на неясен, двусмислен цитат от някакъв стар автор. понеже ми предложи книга, ще ти предложа и аз една: "случаят Христос" от Лий Стробъл, може и да си я чувал. тя е нещо като антитеза на християнската критика. Пише интересни неща за поначетени в тази област хора като теб и мен, и за легендите и за преписите на библията, гностическите евангелия и т. н.

*за Света Кръв Свети Граал чух наскоро, покрай Шифъра. Иначе е стара книга, останала незабелязана навремето. До сега никой явно не беше представял теорията за жената на Христос на широката американска публика, дето я бива да създава бестселъри от тъпи романчета. Шифъра е точно това - доста праволинейно криминале, написано за прости хора. Иначе ще ти хареса, там плюят християнството на поразия.
Самата "Света кръв...", от същите филми по Дискавъри и Нешънъл става ясно, че е писана въз основа на още по - стари книги, писани от своя страна въз основа на легенди. общо взето няма нищо доказано, всичко е предположения и слухове. Самият автор на по - сатрите писания казва, че не вярва в това, което е написал, но просто такива неща се говорят в някои среди и ги е издал като книга. За разлика от него Дан Браун убедено вярва в книгата му!

*за душата, както вече казах, ще видим накрая какво е и къде отива. до тогава всичко си остава въпрос на вяра.

*това божествено дето се сливаш с него нали съществува вечно? то с кого лющи семки? или си ги лющи само? ако ще съществувам вечно слят с нещо, защо да не съществувам отделно от него, заедно с него? и какво имаш против семките?

*Апокалипсисът! Когато настъпят описаните в него събития християните ще са последните, които биха приели наследници на Христос да ги управляват и са последните, които биха се поклонили на тях. Защото ще продължат да чакат царство Небесно, не земно. И именно те ще се съпротивляват, а останалите ще им е все тая, само да има Макдоналдс, чалга и порно. вярно, може и гордите езичници да се съпротивляват, но кой ги знае.
Само дето няма да са останали много християни по това време и ако масоните чакат само ние да им работим, гладни ще стоят. християнството, ако не си забелязал, запада. ширят се вярвания за това как бог е навсякъде и как човек всъщност се преражда, че самия той е бог и какви ли не други, не ми се сърди, глупости. поне Ню Ейдж е нещо ново и модерно, а то ги разправя точно такива работи. и набира популярност.
и още нещо... макар да звучи съвсем конспиративно. юдео-масоно-илюминатите днес владеят преса и медии, политика и финанси. нищо не става без тяхно позволение. Ню Ейдж също. смазващият комунистически удар по православието също. бумът на окултизма и древните езически религии също... и т. н.
помисли все пак над тия работи с Апокалипсиса и не е ли писан той в предупреждение именно на християните.

*вярно, има силни хора във всички религии. при масоните даже сигурно са повече. макар по двамата масони дето съм разговарял (ако ротарианците са таквиз) не бих казал нещо повече освен че са упорити и твърдоглави. но и слабаци има във всички религии. идеята ми е, че има и силни християни, не е честно да ни изкарваш всички слабаци и отрепки дето не знаят защо живеят! познавам хора дето здраво си живеят! чак и завиждам.

давай, ти си!

българин да се наричам...

Редактирано от xenox на 10.11.05 17:42.

От където следва, че Исус не ми е предложил вечния живот, вечния живот ни го е дал бог, но не тоя на юдеите а истинския жив бог, които няма име и е навсякъде около нас и в нас.

Ами това ти дава самият Исус. Ти говориш с неговите думи. Не проповядваш ли неговите идеи? Тогава по какво се различаваш от християните? Само по това че не обичаш юдеите, щом ги отхвърляш без да ги познаваш. "Сам си изкопа гроба".

Изкопал съм си гроба колко груби заплахи тц тц тц, като, че ли не са достоини за християнин
Бог ми е дал вечен живот по начало не защото съм повярвал, че един човек е бог. Дал ми го е не дори защото вярвам в това или онова а по силата на един прост природен закон, че нищо във природата не се губи. Християнството е безсилно пред природните закони.

Термина ЖИВ БОГ използвах съвсем умишлено за разлика от кухия начин по които тои се използва в юдаизма в пантеизма и езическите религии тои има съвсем реални измерения тъи като Бог е самата природа. просто понятието мъртва природа не съществува за езичника, за него бог наистина жив. А не някакво кухо зло и ревниво създание което се гаври със творенията си, какъвто е бог в юдаизм.
Иначе да за мен част от думите на Исус са думи на посветен, аз лично вярвам, че исус е бил запознат с една древна истина прирпсана на Хермес, а имено че хората са въплъщение на божественото на земята. В тях има една малка божествена искра до която за съжаление достигат много малко хора и почти никога християните
Иначе ако намираш думите ми като тези на Исус то навярно е защото може би съм новия исус

Човек дори добре да живее умира

Ама ти продължаваш да проповядваш. А уж си обичал истината и не си обичал кухите фрази. Защо тогава говориш точно така?
Още повече приемаш като заплаха всяко мнение - присъщо е за фанатизма.
Бога както ти е дал вечен живот така и ще ти го отнеме, заради греховете ти или незнанието. Понеже казваш, че си езичник, а дори не знаеш колко грешиш, като мислиш така, защото всъщност не си!

*Няма факт на възкресението. Факт има когато нещо е доказано как ще ми докажеш, че тои е възкръснал.
Знаеш ли колко време е издържал човек разпънат на кръст от 3 дена до 1 седмица. Знаеш ли колко е седял Исус на кръста според библията точно 3 часа, минути преди да умре му дават да пие от гъба с оцет. Оцета още в египет се е ползвал да стимулира робите, като пиинат малко и се по съвземат. Обаче на Исус подеиства обратно след минути тои издъхва или поне така се твърди. Днес обаче се знае, че още в древноста били известни много приспивателни които карат човек да изпадне в клинична смърт.
Достатъчно е да се сетиш за Ромео и Жулиета на шекспир където тя взема нещо подобно и 3 дена я мислят за мъртва. От исторически документи се знае, че Пилат е бил доста подкупен, случаино ли е тогава че тои, изневерява на римската практика Исус да бъде изгорен, а дава тялото му на Йосиф от Ариматея да го положи в гробница от където после тои "по чудо" възкръсва. Доста съмнително нали още повече че Исус е имал полза да инсцинира смърта си, а и донякъде възкресението си.
Другата интересна версия за това беше представена във филма Тялото.
На тая версия християните излизат с оправданието, че понеже исус е божи син и затова бог се смилил над него или, че римляните го спукали от бои страно защото след като Пилат не намерил никаква вина у него, явно така са практикували и с другите по принцип, но исус е бил малко по кекав от тях.
Егати божия син така лесно да ни изкупи греховете Один е седял разпънат на свещеното им дърво девет дена без храна и вода. В момента сигурно мога да се сетя за безброи примери за хора без да са божи синове да издържат на по големи мъчения или самомъчения от исус егати бога, то е просто смешно. Даже имаше един Българин богомил изгорен на клада през средновековието в Константинопол докато са горили човека си е пеел все едно е на разходка в парка изобщо с нищо не е показал, че го боли или умира, направо събрал акъла на византииците.


*Ето как почва евангелието от Лука.
Лука 1:1 Понеже мнозина предприеха да съчинят повест за съвършено потвърдените между нас събития,
1:2 КАКТО НИ ГИ ПРЕДАДОХА ОНИЯ, КОИТО ОТ НАЧАЛОТО СА БИЛИ ОЧЕВИДЦИ И СЛУЖИТЕЛИ НА ЕВАНГЕЛСКОТО СЛОВО.
Явно освен евангелието на Йоан има и други дето не са писани от апостолите :-). Между другото единствено в евангелието на Йоан е описано подробно и достоверно как се разпъва човек на кръст от онова време. Което не доказва, че е писано от Йоан, но поне доказва, че е писано от човек които е бил свидетел на подобна екзекуция. Ако намеря книгата ще я прочета.



*Светът кръв изобщо не е останала незабелязана навремето тя е предизвикала не по малък фурор от Шифъра на Леонардо днес, имено по тая пречина гледам малко скептично на Шифъра защото в него виждам само някакъв нов прочит на тая книга през очите на изкуствовед. Проблема е, че хората забравят нещата които ги шокират и противоречат на вярата им :-) Светата кръв ползва доста библиография, но подобно изследване на тоя въпрос тогава се е правило за първи път. Иначе целта на тая книга съвсем не е била изобличаване на християнството просто многото неща на които са попаднали случаино покраи търсенето на историята на едно френско съкровищена довежда до серия от нишки които водят на там. Може и всичко в нея да е предположения и слухове, но те са далеч, по реални от слуховете за непорочното зачатие, смисъла на син божи и историята с възкресението. Освен това са подкрепени от много независими от библията източници + някои недомислици в самата библия които не са били отстранени.
Според мен точно във филма Тялото беше представена една много отличителна черта на християнстовото а имено, че ако истината за исус е друга те никога няма да я признаят.
Вярата им не се крепи на истината а на ирационалното.


*То изобщо не лющи семки :-) , не е антропоморфно за да го прави. Вселената не лющи семки тя се развива, еволира използваики безкраиния си творчески потенцял. Смисъла е в развитието, борбата между силите на еволюцията и деволюцията. Или според митраизма ако вселената е Зереван то двамата негови сина добрия Митра и лошия Ариман са двата основни вселенски закона променящи вселената. Иначе не се тревожи, ти ще си нещо отделно от божеството до като го желаеш, тоест цяла вечност :-), определно ще разбереш какво е вечен ад, наи малкото защото живота сам по себе си не е приказка :-).

*Пророчества за края и началото на друга епоха в стил апокалипсиса има в много религии. Апокалипсиса е християнската версия и тая версия в по голямата си част е план.
Ето някои цитати от апокалипсиса

12:5 и тя роди мъжко дете, КОЕТО ИМА ДА УПРАВЛЯВА ВСИЧКИ НАРОДИ С ЖЕЛЯЗНА ТОЯГА: и неиното чадо бе грабнато и занесено при бога, дори при неговия престол

Това е месията тук никъде не се споменава небесно царство а син божи управляващ на земята. Останалото което пропускам между тоя и следващия цитата всеки може сам да прочете там става въпрос за голяма воина на небето която ще свърши с победа на Михаил над дракона и възцаряването на месията. Жената родила исус ще се окрива както и хората пазещи свидетелството за исус а то имено е родословното дърво което доказва, че е син божи, сиреч това ще са масоните дето ще го наложат. Исус има наследници и от тях ще се излъчи новия месия.

12:17 Тогава змеят се разяри против жената, та отиде да воюва против останалите от неиното потомство, които пазят божите заповеди и държат свидетелството за исуса.

Змеят наи вероятно ще е съпротивата срещу тоя нов ред предвиден в апокалипсиса.

А дали антихристиянските настроения са дело на масони, може би да част от тях да са такива на определено ниво те спират да бъдат християни, но това не ги прави по добри :-).
Те са почитатели на по древна религия която е в основата на Юдеиските религии тя е свързана с някакви древни познания които е притежавал още Моисеи, а реформата която въвежда тои във юдаизма е параван за непосветените. Между впрочем в техните оклутни общества отдавна са открили един от принципите формулиран от Хегел за правене на история, а имено "Теза плюс антитеза е равна на синтеза". Те умело го използват в религията за да променят историята като правят конфликтите между ученията си, основата на техните религии е нетърпимоста към другите религии.
Те създават различните секти в християнството ислияма, внедряват хора в църковната власт, създават сатанизма. Унищожават старите арииски религии. Освен основните религии които те контролират повечето окултни учения са тяхно дело, в някаква степен и новите учения от типа на Уика. Но уика даде началото на ренесанса на старите религии и сега те са малкото които са извън техен контрол и са изцяло против тях. Така че да масоните имат влияние в християнството, ислияма, сатанизма, юдаизма, окултизма, но не и в старите религии на европа. Те правят и тезата и антитезата на апокалипсиса с което засилват вярата на такива като теб.

*Ротарито е децката градина на масоните там повечето са на ниско ниво и навярно до 3-4 ниво нещата едва ли са много по различни. Е има силни християни не споря, но колко са като съотношение с други религии, които не са богоизбрани и почитателите им ще горят в ада защото невярват в исус. Иначе мисля, че веднъж изброих тези които намирам за силни християни в нашата история ;-).
Християнството е изопачаване на старите ариски цености, и ако не е масонско, да се молиш на един евреин като на бог еи ме на. От това по велико в техния план няма. Иначе вече споменахме ариските елементи в християнството тези дето идат от старата вяра.

Човек дори добре да живее умира

Проповедите са християнски патент, аз не проповядвам
Ти да не се уплаши, че ще ти взема хляба
Като заплаха приех ето тези твои думи [url] Само по това че не обичаш юдеите, щом ги отхвърляш без да
ги познаваш. "Сам си изкопа гроба".[/url]
От твоите думи излиза, че съм си изкопал гроба защото не вярвам на евреите и Исус. Имено това имах предвид, че сте проводник на злото, фанатизма и невежеството
Адски съм благодарен, че те имам като пример за упадъчното в християнството
Иначе да Бог рано или късно ще ми отнеме живота, то това е в реда и законите на природата нищо не е вечно и неизменно, ти като си християнин да не се мислиш за безсмъртен.
Иначе аз съм си езичник това, че християнството е пропито с много езическа традиция и че я извратило, това съвсем не означава, че не съм езичник. По скоро е обратното ти си мислиш, че си християнин а дори не познаваш корените, развитието и смисъла на традиците на тая религия

Човек дори добре да живее умира

*страшно сложно е това обяснение за възкресението. по - вероятно просто е умрял, учениците са откраднали трупа и после са разправяли, че е възкръснал. но пък без един всички са умрели, за да потвърдят тази лъжа, така че може и да са вярвали искрено, кой ги знае? пък може и наистина да е възкръснал?! кой знае? вярвам в една от тези версии. ти - в друга.
между другото смятах да изтъкна и обръщането на Павел, но ти навярно ще кажеш нещо за приближения на синедриона, дето се жертвал, за да разпространи християнството. би ли развил тази теория? доста ми е любопитна.

*лука написва най - подробното евангелие. той е ученик на павел, познавал е и други очевидци, освен това е имал за основа по - ранно евангелие на марк и даже това на матей.
а това за мнозината, дето тръгнали да пишат евангелия, става дума за първите еверси, най - вероятно - гностиците и евионитите (май така се казваха). навъдили са се били много изкривявания на учението и неговите поддръжници са се опитали да го запазят точно. за това са и евангелията и посланията на апостолите.
йоан наистина е станал свидетел на смъртта на Христос и описанието му наистина отговаря на това, което медицината очаква от един бичуван и разпнат човек. Представи си онези сцени от Страстите Христови, бичовете с остриетата, кръвозагубата, от там хиповолемичния шок и изтощението, прибави стреса от предните дни на предчуствие на смъртта, безсънната нощ и накрая наистина бруталното разпване. колко мислиш, че би издържал един човек? три дена? иди и спри системите на някой болен с шок в реанимацията и засичай колко ще изтрае, нищо, че не е разпнат.

*това, че християните няма да признаят друга версия (не истина) за христос не значи, че тяханата не е вярна. с нехристияните става обратното пък - няма да приемат християнската версия за христос, дори да е истина.
твърдоглави сме си и това е!
а тия работи за наследството на христос не минават пред християните, както вече казах. няма да се кланяме на никой който твърди такова нещо. а ако ни накара да си сложим 666 на челата и ръцете, съвсем няма да му се вържем. поне не всички.

*вселената, някак си, ми бие повече на хаос, отколкото на еволюция. още по - малко на божественост, ако я разбираме като висш разум. в нея по - скоро краткотрайни организации на материята биват постоянно връщани в хаоса, а факат, че на земята има същества, дето могат да водят такива раговори като нашия или е дива случайност или голяма победа на тоя пич Митра, непобедимото Слънце, дето е едно кълбо нагрят водород. или Вечносъщестуващия се е погрижил. Или Бог знае какво .
мина ми през акъла, какво би станало ако си прав! за около минута. но после ми мина. защото, ако си прав и се прераждам постоянно, все в някой живот ще ми дойде акъла в главата и ще се слея с това Божествено. ако не си прав, обаче, а това ми се струва много по - вероятно, нещата здраво ще се оплескат, ако отхвърля така учитиво протегнатата ръка на спасителя си.
---иначе да живея нямам нищо против. това не е вечен ад. за мен животът си Е приказка. обичам го. за това искам да бъде вечен.
това, че съм християнин не ме прави неспособен да живея, както би трябвало да бъде според теб.

*това тълкувание на апокалипсиса направо ме разби! честно. обаче пак се крепи на горе - долу два цитата. а останалото?
и все пак крайно интересно: значи звярът е добър? и просто се бори срещу господството на месията? (всъщност не се учудвам, че го виждаш по този начин) това твоя теория ли е или си я чел някъде?

тезата и антитезата? наистина са гениални масоните (и юдеите и илюминатите). вярно. първа синтеза - разделяне на християнството на католицизъм и праволславие. католиците разбиват византийската империя и полагат началото на края за земно владичество на православна държава. втора синтеза ислям - християнство. най - яко го отнася православието - спасява се само в русия. трета синтеза: комунизъм срещу капитализъм, като пак православието го отнася. май забелязвам някаква тенденция... тия масони искат да унищожат точно ония, дето трябва да се кланят на техния човек, с желязната тояга!
четвъртата е нацизма срещу комунизма, за да се осигури свеж вздух за евреите, превръщайки ги в световни мъченици. сега предстои демокрация - ислям.
ще живеем в интересни времена, това е!

*старите арийски ценности... я ми изброй? ами то става като западноатлантическите ценности - всеки говори за тях, а май никой не знае какви са.
митризма, ако върви към арийството, включва и от онези ритуали с баня от бичи вътрешности. или жертвоприношения? май е по - добре, че не знам повече, но съм любопитен да науча.

българин да се наричам...

Две основни грешки:

"Теза плюс антитеза е равна на синтеза"

Ами не е така. Или поне не винаги, но ти както обикновено не знаеш какво е теза, камо ли пък за другите.

Християнството е изопачаване на старите ариски цености

Говориш за тия ценности, но не казваш какви са ти, и как християнството ги е изопачило. Вместо това пробутваш фантазии за масони, като си ги подкрепяш с цитати от Апокалипсиса, без дори да познаваш егзегетиката на Светото писание.

Егати божия син така лесно да ни изкупи греховете Один е седял разпънат на свещеното им дърво девет дена без храна и вода

А па такава простотия не беше вероятна, но ето - и до там може да падне човек. Дреме ми на оная работа Один, некакво селско богенце, то дори и името му е грозно. Ама да ги сравняваш по божественост чрез това колко са седяли разпнати само показва колко си далече от възприятията. Това да не ти е филм на ужасите и ад си правиш класация.