Неволно на много пъти опираме до въпроса за езическата етика и морални норми, за светогледа и възприятията на някогашните езичници.
Според вас ако бъде създаден универсален езически етикон, какви етични правила биха влезли в него? Особено обърнете внимание на такива, които са различни от християнските и са по-съвместими със съвременното социално-икономическо устройство и нрави.
Или направо да включим и характеристики на мирогледа и да го наречем "Езически кодекс".

Аз бих посочил като типично езическо правило поговорката "Каквото повикало такова отговорило" в противовес на християнското "Ударят ли те, обърни другата буза".
Смятам, че човекът е такова същество, което се впечатлява единствено от реципрочни действия.

И така:
Правило №1 - "Всекиму според заслуженото"; реципрочност на човешките отношения;
Правило №2 - "Живей и остави другите да живеят"; толерантност, зачитане личната свобода на другите; (Лоретта)
Правило №3 - "Хората са деца на боговете, не техни роби"
Правило №4 - "Човекът е оръдие на божествената воля"; човекът трябва да привежда в сила божиите повели, не бива да чака те сами да се сбъднат;
Правило №5 - "Човек се ражда съвършен, свободен и невинен"; липса на изначален грях и липса на греховност на човешката натура; оттам и никоя човешка физиологична функция и анатомична характеристика не е порочна и греховна;


Хайде, допълвайте!

Дайте ми пепел, ще ви дам огън!

Редактирано от Orнecлaв на 09.04.04 02:02.

"Око за око, зъб за зъб"
и идеята за отмъщението като дълг и чест на оскърбения.

Идеята за чест (много непрактична в днешно време) - да работиш за опазването на името си, да не допускаш да те обиждат, да наказваш оскърбленията към доброто ти име така, както наказваш оскърбленията към материалната ти собственост.

Идеята за толерантност - "Живей и остави другите да живеят" - и особено религиозна такава. Гледай си своята работа, бъди добре и със своите, и с чуждите.

Идеята за приятелството: не забравяй приятеля си, посещавай го често, не го изоставяй в беда. Приятелят ти е по-важен от останалите хора (за разлика от християнството, в което всички хора са ти "ближни") и ти дължиш лоялност най-първо на него, и едва ако това не е в разрез с неговите интереси, можеш да помогнеш на трето лице.


Много хубава тема!

a wee little girl with a can of gasoline

Предложенията са много добри, но сякаш езическото в първото и последното не е чак толкова силно изразено.
Но пък това за толерантността е абсолютно на място казано.
Само онова "бъди добре и със своите, и с чуждите" иска да бъде уточнено, че своите са винаги пред чуждите. Това се налага естествено от характера на езическите религии като родови, племенни, национални религии. За тях кръвта, родството, съплеменничеството е над всичко друго. И в това е разликата с християнството, което обединява всички християни, независимо от нацията им, в едно световно верско братство. И това е едно от най-грозните християнски утопии - че при война воюваш със и убиваш, и си убиван от онези, които уж са ти братя.

Дайте ми пепел, ще ви дам огън!

"Око за ОПКо , зъб за зъб" е от еврейската книга Тората позната ни като Стар завет. так че...
Идеята за приятелство и за почитане на род и народ може да се вмести и обенини като
" Иерархия на всяко нещо в този свят", когато щастие и всичко минава през най–близките хора по кръв и по съдба.

Не знам дали въобще ще е езичество ако търсим само допирните точки със съвременните "правила на живот". Ами то и сатанизма(лавеизма) проповядва подобни неща.
Аз лично бих дал превес на "вярата в прераждането", но не прераждането като случаен процес на преминаване на души от неодушевен към незнам си какво, а по–скоро като Вяра ,че каквото в този жиявот правиш такова ще получиш оттатък. хехе не става въпрос за /Ад–Рай/. Иначе казно "всекуму според засслуженото и в другия живот".
–"хората са наследници на боговете" и като следствие стремеж към съвършенство, нали?:

Старият завет съдържа предимно езическа етика в себе си, затова и ученията му са такива, затова и Христос казва, че идва да отмени стария закон и да донесе нов. На старото "око за око, зъб за зъб" противопоставя новия си завет: ако те ударят по едната буза, да обърнеш и другата. Което е съвсем противоположната етика, нали така.

Затова дадох този цитат тук - съвсем на място във връзка с предложеното от Огнеслав "Всекиму според заслуженото" и цитираното от него обръщане на другата буза.

a wee little girl with a can of gasoline

Значи, Лоретке, Тората е еврейска книга изпълненна с омраза , расизъм и злоба към друговерците. 10-те божи заповеди , ами подобни има и будизма обаче не с такъв забранителе тон.Не се опитвай да сравняваш юдаизма със езичество -просто е смешно профанско. Това е дълга тема и няма да я коментирам, но на всеки дето си мисли,че юдейството е нещо имащо общо с нордическите или /пра/български ценности препоръчвам да прочете малко от Талмуда.
Първоначално езическите религии могат да се разделят на Слънчеви и Лунни.
Ако ще си говорим за това езичество, което ни засяга ще трябва да говорим за Слънчевите древни култове. Другото е чуждо, както е чуждо за нас бушменското "езичество".
Ако искате да поспорим на тази тема защо някои древни религии почитат слънцето а други не и защо.-НОВА ТЕМА

Редактирано от Shadar на 09.04.04 20:47.

Не съм съгласна.
Според моите познания за езичеството, което изследвам, виждането е по-скоро, че животът се живее тук и сега. А каквото се случва в отвъдния свят не е толкова взаимообвързано с делата ни в този.
Смята се, че идеята за Валхала е повлияна от контактите на викингите с християнството в Европа.
Обвързаността на делата в земния ти живот с награда или наказание в отвъдния според мен е християнско нововъведение.

a wee little girl with a can of gasoline

Не се опитвай да сравняваш юдаизма със езичество -просто е смешно профанско
????!!!????
Юдаизма Е езичество. Нордическата религия е езичество, също българската, ацтекската, древногръцката и която още ти хрумне отпреди Христа. Това са езически религии, всяка от които си има прилики и разлики с останалите. Съвременното християнство общо взето е микс от всичките.

Българинът още не може да възприеме кюфтето от Макдоналдс като израз на върховната култура

по точка 4 - първата сентенция добре, но втората... някои езически религии, особено древногръцката, имат доста фаталистично отношение към Съдбата. Мисля, че и в скандинавските саги има нещо такова (Лорета?) Тоест божиите повели не ти мърдат, каквото и да се опитваш да правиш...

Българинът още не може да възприеме кюфтето от Макдоналдс като израз на върховната култура

Лоретке, защо не вземеш да прочетеш Сатанинската библия на Антон Лавей? Там той развива свъх материалистични и хедонистичните си тъпотии твърдейки , че в древността хората са били едва ли не сатанисти или както ти ги наричаш езичници. Там той твърди, че в миналото олтарите били от "жива плът" демек гола жена. Изследвай колкото си искаш Асатру и връзките му с християнството или Тенгрианството но важното е не какво е било а какво може да вземем от него и да ни послужи като формула за по-добър живот и път към съвършенство. Абе не можете ли да разберете ,че материализмът скапва този свят. Не можете ли да разберете, че залитането в крайности и профанизиране на древността е пагубно за нас? "Тук и СЕГА "не съществува по простата причина, че докато се усетиш и вече не си тук и сега. Човек живее и във времето и в пространството и всяко откъсване от цялостността на тези неща води до оскотяване.
Значи когато говоря за отвъдното нямам предвид "онзи свят" а същият наш свят, разбираш ли? И не ме интересува дали е християнско когато ми дава стимул да се самоусъвършенствам. Животът има смисъл.

"Юдаизма Е езичество"

-Тва го кажи на евреите и ако искаш на т.нар. юдохристияни! Ами нали те измислиха определнието Езичество, бре?

Не евреите, а християните измислят термина езичество.

Юдаизма си е стандартна племенна религия (е, доста крайна, но явно в пустинята все такива никнат), не претендира за универсалност (даже много ясно разграничава свои от чужди), не се натрапва на околните (враговете се избиват, но не се "покръстват") и не отрича съществуването на други богове (само оспорва могъществото им). Та какво не й е езическо?!

Доколкото знам, първоначално Яхве е бил бог на някакъв вулкан, което обяснява гадния му характер. Има сведения, че наред с него са почитани и други божества (в един храм наред с неговата са намерени още две статуи на богини). Чак при Мойсей се налага монотеизма (предполага се, че той е бил привърженик на фараон Ехнатон) и тогава почват чистките. Едновремешните християни първи щяха да ти кажат, че евреите са езичници. Иначе откъде тоя зор да ги вкарват в правата вяра?

Българинът още не може да възприеме кюфтето от Макдоналдс като израз на върховната култура

А виждал ли си ги как се молят!?-като овце на заколение. Ебаси езичеството!!
Евреите са измислили християнството ,нали И.Х. и Павел от Трас са такива/ , а това, че го има и е оцеляло, ами смесило се е с езическите култове на местните еропейски народи, демек получило се е християнство. Знам!!
Евреите възприемат хриянството като секта и опорочаване на юдаизма, и самите те се отнасят доста крайно към него.
Като заключение да кажа, че Християнството си е Юдаизъм за неевреи тоест гои(добитък, свине).
Това езичестов за което искам да говорим няма нищо общо с лунните религии и незнам си какви пустинни духове на чужди нам народи и раси. Това езичество си е българско и всеки , който претендира за универсалност на езичеството е духовно осакатен човек.

Яхве е бил бог на някакъв
Балкан, което обяснява гадния му характер.

наред с неговата са намерени още
две статуи на

богиня.

Мойсей налага монотеизма на фараон Ехнатон

евреите са езичници.


правата вяра?

Тя ни куца!

Юдеизъм се казва.

Юда ми е приятел. Няма общо с Юдеизма. Не се е бесил на трепетлика. Скоро ми каза, че не ме е предавал.



Исус

Кой ще ми противоречи?


Някой юдеин? прабългарин?

Никой ли?


Вървете си по пътя и не грешете повече!

Е, какво значение има как се молят? В Южна Америка пък ако знаеш какви жертвоприношения правят!

Християнството е оцеляло не само защото е претопявало де що силна традиция види, но и заради своята универсалност. Евреите са сепаратисти, а повечето други езически религии изискват определен контекст и начин на живот, които извън конкретния социум не хващат почва (май в темата на Сет се обсъждаше това). Точно това различава езическите религии от големите световни, точно затова езичниците допускат да има и други богове освен техните, а християните и мюсюлманите - не. За универсалност на езичеството никой не претендира, макар че общи неща между различните езичества си има.
Вече спомена, че искаш да отвориш нова тема, действай. Тук модератор няма. Обясни за лунните и слънчеви религии.

ПП Исус кой го знае какъв е бил по произход

Българинът още не може да възприеме кюфтето от Макдоналдс като израз на върховната култура

ПП Исус кой го знае какъв е бил по произход

Ами да , негрите твърдят, че бил негър и затова го разпнали!

не го е знаел, да беше питал...

щеше да стегне до... цариглад...

сега

вече няма кой да го ... разпне

воскресе за


.... всички

сладур!

(на мама си)

не забравяйте старото средновековно разделелние(направено точно от християни и мюсюлмани). юдаизмът не е точно езичество, поради това че е монотеистична религия, както и поклонниците на исляма и християнството едни за други са "неверници" понеже не изповядват 'правилната форма' на вярата.всеки монотеизъм се стреми да достигне вътрешно непротиворечива форма и постепенно унищожава фракциите и сектитие в себе си, освен ако не са достатъчно силни да се отцепят или безопасни и подкрепящи официалното гледище.
затова не е ли по-добре да разглеждаме 'езичеството в тесен смисъл' - добрия стар политеизъм?

аs we wind on down the road
our shadows taller than our soul

ами и аз така го разглеждах, но всъщност си дадох сметка, че то не е само това...
пантеизмът, анимизмът, шаманизмът също са езичества - а не са политеистични
т.е. политеизмът е само един вид езичество

но признавам, той е единствения, който познавам
но в клуба има и хора, които ценят и познават и другите видове

a wee little girl with a can of gasoline

Пантеизмът съставлява и изразява смисъла на политеизма. И защо анимизмът да е отделен вид езичество, мисля че той е съставен компонент на всяка една родоверческа религия. За шаманизма не знам нищо особено...
Но това са само понятия, стига говори за езичеството все едно разказваш урок по история

...да сме буквоеди, трябва да отбележим, че по въпроса за шаманизма има доста противоречиви мнения. Някои изследователи настояват, че той
не е отделен вид религия, а практика, и религиозно-мирогледната система, на която той се основава, е анимизмът.
Ето нещо интересно по въпроса:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Black Wolf на 17.04.04 03:06.

Ти си индианския "Нобелист"...

Виж сега. Дон Жуан други ги приказваше на Сесилия, Делия, Елихио, Лидия, Хермелинда, Хенаро, Кармела, Нелида, Ла Горда, Марта, Флоринда, Зюлейка, Зуала, Тереза, Висент, Манюел, Емилито, Джон Тума, Соледад, Жозефина, Роза, Паблито, Нестор, Бениньо и Кастанеда.

Що го предаваш аммм? :-))))

Ай стига се прай на умник, сам знаеш, че не си...

ЕнТЕЛЕкта като цяло ти е малко, но телето ти е в повечко...




____________________________________

Memento mori

Редактирано от Set на 17.04.04 10:33.

Да, невежеството наистина е сила! За пореден път го доказваш... Какво намесваш тези испанци от мъжки и женски пол, барабар с оня Кастанеда, с индианците? Какво общо имат?!?

Сега за ума - ясно е, че един ловджия няма и капка мозък, но защо все напираш да искараш и другите като теб??? Досега беше смешен. Сега вече си жалък - и с изкривените си разбирания, и с доста плиткоумните опити за заяждане...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Дори не познаваш чираците на твоя литературен идол???

Нали от там черпиш индианското си познание

Разбрахме за ловжийте, що не потърсиш някоя друга обида.

Напъни сивото вещество бре златен!!!

____________________________________

Memento mori

Едва ли има по-голяма, защото вие, ловджиите, сте едни от най-нисшите същества на Земята!

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Същество на по-ниско ниво в хранителната пирамида

____________________________________

Memento mori

съгласна съм, пак искам да наблегна на 'вярата в многото' и при посочените от теб култове...

аs we wind on down the road
our shadows taller than our soul

'живей и остави другите да живеят'='не прави на другите това, което не искаш да правят на теб'=>'каквото повикало, такова се обадило'
до 'не прави на другите' са достигнали твърде много мъдреци някога...

аs we wind on down the road
our shadows taller than our soul

На мен това "око за око, зъб за зъб" ми звучи много примитивно. Не е ли по-добре да е "отнасяй се с другите така, както искаш те да се отнасят с теб". Първото ти казва да отмъщаваш без да се замислиш дали си прав и някак може лесно да се използва, за да намираш вината за всичките си проблеми у другите. Докато второто предразполага повече към размисъл преди да предприемеш едно или друго действие...

Е, забравяш, че червеите са над теб...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Наистина "око за око, зъб за зъб" не е много гот. Всеки знае, че българския принцип е "за око - две, за зъб - чене!" и може би това не е лишено от смисъл...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

олеле

Ще се късаме на изпита

Говорим за реалността, а не за пост-морталните изживявания

Единствения (и по-силен) враг на вълка в природата е ловеца

____________________________________

Memento mori

АММММ???

____________________________________

Memento mori

Е хайде де, не можем ли да говорим без да се караме.
Shadar, споделям много от възгледите ти относно еврейските религии и те разбирам, но другите са прави че юдаизмът по същност е езичество. Поне чисто теоретично погледнато. Мога да кажа че юдаизмът е бил езичество, докато е бил политеизъм, а такъв със сигурност е бил в определена историческа епоха. Значи най-точното определение за него е "паганистичен деградент" - било е езичество, но с времето е западнал като такова и са останали само реминисценции.
А термина "езичество" са го измислили прадедите ни и в началото не е имал такъв негативен смислов товар. Дори напротив, може би при покръстванията езичниците сами са се наричали така, с цел да се разграничат от приелите новата религия.

Дайте ми пепел, ще ви дам огън!

Виж Set, ако целта ти е да се държиш като простак - успяваш.
Не знам дали си забелязал, но това е клуб "Езичество" - ако те интересува нещо по темата стой и чети, а ако не (както е действителност) иди другаде.
Не сме длъжни да търпим простотиите ти. Откакто си тук не си казал нищо, което да интересува другите, нито си писал нещо свързано с езичеството.
Не зная какви кански комплекси са му нужни на човек, за да се превърне в досадник като теб, но ако търсиш начин за привличане на внимание и за повдигане на самочувствието си - основи партия или издай стихосбирка!

Дайте ми пепел, ще ви дам огън!

Ама тоя Set освен, че е досадник, е и ловджия ли? Т.е. убиец. Не зная каква наслада може да се извлече от това да прекратиш нечий живот, но се чудя колко е разстоянието от това да убиваш дивеч и да убиваш хора.
Според мен е една стъпка.
Ловджийството трябва да се инкриминира. Това е кръвожадие. Начин за някои комплексирани хора да се чувстват силни.

Дайте ми пепел, ще ви дам огън!

Да и аз така ги виждам нещата.
В езичеството няма Второ Пришествие, Съден ден и пр. фантасмагории. Езичниците не чакат да идат в Рая, защото са били добрички.
Идеята за постморталното възмездие все пак съществува у славяните, но е много слабо изразена. Основното е, че който е вършил неща против Божия Закон - Правдата, няма да бъде допуснат в света на мъртвите и душата му ще скита измъчена, по земята на живите.
Вярно е има Рай, но той не е толкова идеализиран както в християнството и както Лоретта казва, може би идеята за него е възникнала под християнско давление. Самата дума "Рай" всъщност е със славянски произход. Считало се е, че това е място, на края на света на живите (Яв), на входа към Долната земя (Нав). Т.е. славянският Рай не е противоположност на Ада, не е на небето, а е преходно пространство, където вероятно временно пребивават човешките души, мигриращи между света на живите и мъртвите.

Идеята за възмездието в езичеството е много по-силно изразена по време на земния живот. Ако в Библията се казва, че каквото сториш ще се върне на децата ти (чудна справедливост!?), то според езичеството каквото сториш, ти се вменява веднага, на теб, лично и ти се връща при първа възможност. Във връзка с това е и изразът "това ми било писано" - идеята, че ти се "пише" нещо на небето, нещо в резултат от делата ти. Характерна за българския народ и по принцип за славянската народопсихология е вярата в човешкото безсилие пред възмездието. Т.е. каквото ти е писано, това ще стане и не можеш да го избегнеш. И тук няма "опрощение" на греховете, няма го този момент "паля свещи - разминава ми се". Греховете се изплащат, те се трупат и трябва да бъдат възмездени, за да ти паднат от плещите. Ако вършиш добро, пък, ще ти се връща добро, но то не се неутрализира със злото. Така човек не изпада в цикъла "направих такъв и такъв грях, но запалих толкова и толкова свещи и пуснах пари на толкова и толкова просяци, теглим чертата - салдото ми е положително".

Дайте ми пепел, ще ви дам огън!

Всичко това което казваш, Шадар, е чудесно, но не е езичество, а нео-паганизъм. Трябва да си поговориш с последователи на Уикка - ще си намерите общи теми.
Ние тук говорим за други неща. Затова и нещо не можем да се доразберем с теб.

Между другото тая Сатанинска библия отдавна я търся - къде може да се намери?

Дайте ми пепел, ще ви дам огън!

Редактирано от Orнecлaв на 22.04.04 02:54.

Да, да, то и в славянското Родоверие е така. Тука спор няма. Просто в точка 4 съм имал друго предвид. Може би трябва да се конкретизира.
Иначе си напълно права - и аз писах същото малко по-горе - за онова което е "писано" на човека и е абсолютно неотменимо.
В Родоверието дори съдбата не се разглежда като богиня, ходът на съдбата не е проява на някакво божество, а е един вид вселенски механизъм, автоматика, ако мога така да се изразя.

Дайте ми пепел, ще ви дам огън!

винаги се пита Бог, па квото каже...

Не , Уика е ирладска само за тях си. Ако направим нещо по българските традиции-добре!!

Библията на Лавей я имаше преди 3 години в магазина на О.Ч. З. на ул. "Три Уши" но сега незнам дали все още се намира.

Свобода или Смърт!

Уика не е ирландска, нито пък е само за ирландци.

Джералд Гарднър, който съставя основните й принципи, подрежда я и дефинира, няма такъв замисъл изобщо.
Уика представлява смесица от какви ли не митове, култове и схващания, разбъркани до неузнаваемост, сглобени по аналогия един с друг, и опростени за масовия потребител (ако може такъв да съществува). За подправка, не липсват хипарство и Ню Ейдж философия.

Преобладават келтски мотиви - да. Но те са свързани с други - скандинавски, гръцки, римски. Това се дължи на стремежа към обединение на принципите. Повечето религии имат аналогични божества, аналогични митове, дължащи се на сходната среда на възникване. Той и затова я насочва предимно към западноевропейски митологии. Защото земеделските общества, създатели на старите религии са се подчинявали на същите климатични промени и цикли (слънчев, лунен, смяна на сезоните).

Има множество аналогии между Уика и българската народо-митология по същата причина. Примерно, най-късия ден от годината е на същата дата, посевите се извършват по същото време, в сходни условия. И хората имат сходни нужди от ритуали. Всеки ритуал възниква от битовата необходимост, съчетана с проектиране на действията в трансцедентното. Затова и ритуалите си приличат.

Възможно е да се направи българска версия на Уика. Даже си мислех за такова писание.... Но ми се вижда ненужно и обидно за традициите ни. Познаваме ги прекалено малко, за да ги променяме и променяме за масово ползване... На който му трябват, ще си ги намери :)

Christ I’m a sidewinder I'm a
California king
I swear it’s everywhere
It’s everything

но тези обяснения са излишни. Това е ясно. А за невежите няма смисъл да се напъваш!

Освен това тези персони, замърсяващи клуба, знаят само едно: "България на три морета, оле-оле-оле! Ние българите сме най-велики и сме творци но човешката цивилизация!" Каквото и да им обясняваш, е безпорезно...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

от разни недочули езичници - уикани.
и от същите - националисти.

Затова с усмивка, да опитаме да ги събудим. Иначе гадно стадо некомпетентни ентусиасти се оформя. И голямо :/

"Доказано е
че Вселената се разширява
Следователно
ниe се отдалечаваме
взаимно"

кръвната обида се измива с кръв

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите