Е дами и господа езичници време е за сблъсък, време е да нагорещим обстановката и да събудим мъртвите, време е за шоу.

Предизвикателството което ще отправя към всички вас е за това дали чуждото езичество има почва у нас, дали е подходящо като духовен път за развитие на българина. Сам по себе си интереса към чуждите културни традиций е похвален и е доказателство за любознателния и буден ум на българина, но докато търсим истината за отдавна изчезнали цивелизаций нямате ли усещането, че се превръщаме в изчезващи мухикани от една не по малко достойна култура на съвремената цивилизация. Европейското нео езичество е опит за възраждане на вече изчезнала национална духовност и мъдрост едно връщане назад към корените и човешката природа, мъдроста на предците. И при положение, че това възраждане едва докосва тези древни познания и ги съчетава с съвременоста, трябва ли ние българите които толкова дълго сме съхранявали своята духовна самобитност, народ който е опазил една немалка част от езическата мъдрост в себе си и който до скоро е почитал боговете на предците си. Трябва ли да сме единствените превили колене пред чуждото и слепи за своето, нима смелите и прозорливи българи са изчезнали, тези които винаги са ни издигали на гребена на вълната и са ни прославяли. Е дами и господа настъпило е време разделно, време в което да избираме дали трябва гордо да носим името българи или да ни е срам да казваме какви сме когато сме сред хора от различни краища на света. Никой не уважава хората които нямат самоуважение, ако нас ни е срам от това което сме и бягаме от собствената си природа, никой друг няма да ни уважава. Едва след като преоткрием себе си, ние можем да станем достойни и равноправни на всяка една цивилизация и да се развиваме като част от световното семейство.

И така всеки който иска да ме опровергае или подкрепи нека изкаже своето мнение.

А тук във точки ще изложа своите аргументи относно това, че за българите единственият езически път е родният и за него други алтернативи няма.

1. Първо езическите религий са религий измислени от народа за народа, те са плод на колективното несъзнавано на даден народ и по тази причина те почти не прехвърлят рамките на даден етнос. И така колективното несъзнавано което формира митологичното мислене и народопсихологията за всеки народ има определени особености които могат да доближават или отдаличават два етноса по различни признаци. И въпреки това, че те могат да имат много общи символи и митологични представи винаги има и особености по които те се различават, именно тези особености ни помогат побързо и качествено да вникнем във нашата истинска същност и да разберем по добре себе си. А нима това не е същноста на всяко мистично учение да стигнем до истинско себепознание и чрез това до духовно развитие.
2. Пример за суперразвиваща се държава която държи на своето духновно и културно наследство и гради своето бъдеще, чрез преосмисляне на традицийте си са Японците. Те все още изповядват Шинтоизма (японското езичество) и дзен будизма който си е будизъм по Японски в смисъл, че това е една от така наречените световни религий която е преосмислена през рамките на тясно националното, подобно за нас е Богомилството, Исихазма или народното християнство. Япония е запазила много от своите обичаи и култура, екибана, хайку, оригами, кабуки, карате, джиуджицу и много други и в същото време е една от най-развиващите се страни в света. Който може да ми даде пример опровергаващ това, че бъдещето на една нация не се крепи върху националното наследство и култура моля да заповяда.
3. Някой сигурно ще ми каже, че не е важно това какъв си се родил сега и, че е по важна цялата върволица от минали животи, е за този който си ги спомня наслука. Освен това ще ми кажат, че не е важно какъв си, а какъв се чувстваш. На тези господа и дами ще кажа, че това изобщо не е вярно и то по следните причини. Първо никой не го интересува какъв живот си бил преди и след като е толкова важно какъв си бил преди защо сега си такъв какъвто си. Второ ако човек имаше свободната воля да се ражда такъв какъвто поиска, защо сме се родили българи? Е явно аз имам свободна воля защото съм се родил такъв какъвто искам, или нямам свободна воля което значи, че нещо по висше от мен е предопределило тази ми съдба. Тогава дали това предопределение няма цел, ако е така то тези които не следват стъпките на своя народ значи вървят против предопределението си. Е разбира се има и 3 вариянт ти си се раждаш където и да е за да си мост между култури, но този мост е езика на световната култура неща които нямат силни национални окраски или съчетание между много такива, пример за такова е всичко което може да бъде разпространено и възприето от множество народи. Такива са всички видове съвремена музика, джаз, рок, поп, електронна. Това може да е киното, театъра или световните религий ако щете всичко което стига до максимум хора от целия свят. Те също могат да имат известна доза национална окраска, но ако не запазим изворите на фолклорното чисти, тоест това което е било плод на колективния разум на нашият народ ние, с нищо няма да можем да допринесем за развитието на цялото на идното човечество. Моят призив за вас езичници избрали пътя на малките национални религий бъдете Българи следвайте своя път за да спасим и възродим малкото останало и то да бъде нашият мост към световното семейство.
4. За тези които твърдят, че няма такова нещо като българско езичество и, че ако се възроди нещо такова то ще бъде измислено следователно неефективно, ще кажа браво много сте прави но само поради това, че сте с кепенци на очите. Да може би е невъзможно да се възродят всички древни познания, може би някой ще каже; какво все пак е това Българско езичество, прабългарско ли, славянско ли или може би говоря за траките. Е дами и господа българското езичество е всичко което може да се извлече е от фолклора ни, историческите доказателства за сливането и развитието на езическите представи през средновековието и възраждането а белите полета лесно зе запълват с познания относно чистите вариянти на тези три езичества, единственото което се изисква от нас е да сглобим мозайката на нашето наследство. Мога да ви дам един интересен пример, какво представлява гръцката митология, гръцки народни песни или приказки записани преди няколко хиляди години, ние имаме невероятно богат фолкор във който също могат да се намерят митологични персонажи и отношенията между тях. Възрожденци свидетелстват, че само до преди 200 години българите все още са почитали някой езически божества, нима те са имали задни мисли за подобни твърдения? И така който мисли, че едно нео българско езичество неможе да бъде автентично, моля опровергайте ме. А тези които вярват в това подкрепете ме с факти.

Знам, че всичко това ви се вижда трудно защото е много по лесно да ползваме нещо на готово особено ако ни звучи модерно, но това не ви ли напомня на някой персонажи от романи на наши възрожденици, където тези хора се осмиват, че се правят на европейци докато са си баш български простаци. Само простите и невежите се страхуват от това което са и бягат от собствената си природа вместо да я преосмислят и изчистят от недостатъците. Примерно това, че сте последователи на келтското езичество да речем в никакъв случай няма да ви направи келти или англичани и със сигурност няма да промени българската ви природа, само дето в очите на другите ще бъдете забавни клоуни, жаби които не си знаят гьола.


Е дами и господа да видим дали езическият ум е по остър от меч и дали можем да боравим с него така както древните езичници са си служили с това свещенно оръжие. Да видим дали е истина, че в спора се ражда истината.

религия-религии
някой,някоя,някое-някои
цивИлизация-цивилизации и т.н.

Малко граматика по темата

На тебе някой да ти пречи да следваш българското езичество? Какво се пениш?
Бъди си български езичник, и не пречи на другите да бъдат такива, каквито искат!
Една от основните ценности на езичеството е СВОБОДАТА. Ако не си го разбрал, не виждам какъв езичник си...
Кой ти дава право да атакуваш свободата на другите!?!

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

това е все едно да питаме "защо съм се родил с черна коса или чип нос?"

може да се изтъкнат много причини, но аз бих задал въпроса: "и какво от това?". да не би да имам някакви особени заслуги, че съм се пръкнал точно на това място по това време, а не някъде другаде? точно толкова, колкото имам заслуги за това, че съм чернокос или рус. просто стечение на обстоятелствата. ако стана учен, лекар, певец или нещо друго, спокойно мога да се гордея и афиширам това, защото то е моят личен избор, моят път в живота и плод на моите усилия. докато народността ми не е - тя е просто едно месторождение и генетична предопределеност, която по никакъв начин не може да ме опише като човек. по същия начин е абсурдно да се каже: "чернокосите са еди-какви си хора, с тия и тия достойнства и т.н."

това че съм българин си е някаква даденост по рождение също като външния ми вид и формата на носа ми. лицемерие е да се срамуваш от нещо такова, но е пълна идиотщина да се биеш в гърдите заради това, че си се родил с римски нос и да утвърждаваш превъзходството на хората с римски носове пред всички останали.

така че какъв е проблемът изобщо?

don't follow leaders and watch the parking meters

Дали си се родил българин или друг да речем, че не е твой избор. Обаче с каквито се събереш - такъв ставаш, т.е. когато са те възпитавали българи за теб светът е такъв, какътво е за българите - в твоя свят има баба Яга, има лоша хала, има Крали Марко, има мартеници и т.н. За да станеш друг (което е свободата на избора, доколкото разбрах от твоето писание) - от друга народност, трябва да започнеш да мислиш с техните понятия, на техния език, да разкараш от своя свят всичко българско и родно и да го населиш с обитателите на техния. Не е невъзможно, ама от една определена възраст насетне е много трудно. Може би ще ми възразиш, че днес приказките на всякакви народи са достъпни и е трудно човек да отдели родното от чуждото, ама не е така - бабите и дядовците не се ровят в интернет и не са почитатели на кока-коловия дядо Коледа ...

Ну НАТО, ну, погоди !!!

за това си прав. всяка група, племе, народ, село дори си има много силно колективно несъзнавано - и добре, че е така, иначе щеше да е много скучно всички да сме еднакви

за да продължа сравнението си с външния вид, и в двата случая наистина става въпрос за нещо, което се поддава на промяна само по насилствен и изкуствен начин, и то със съмнителен резултат.

но идеята ми беше - това чак толкова голям повод за гордост ли трябва да бъде? не можем ли просто да се приемаме такива, каквито сме, без да се превъзнасяме и непрекъснато да съпоставяме свое и чуждо? след като това, че ние сме ние, така или иначе не може да бъде променено, за какъв избор иде реч, какви гранични ситуации, какво време разделно? аз съм си аз и толкоз. никой не е тръгнал да ме прави друг, защото би трябвало да знае, че това е абсолютно невъзможно!

don't follow leaders and watch the parking meters

Дали никой не е тръгнал да те прави на друг - виж навсякъде дънките, хамбургерите, псувните на английски - глобализация с една дума

Ну НАТО, ну, погоди !!!

аз си мисля, че това малко засяга чувството за идентичност. хубаво, навсякъде дънки, хамбургери, ала-бала, но каквото и да стане, винаги човек ще усеща много осезателно разликата дали се намира в България, Ангола, САЩ или Китай.

глобализацията е нещо относително. тя не се случва за пръв път, няма да е и за последен. първият такъв опит е бил в епохата на елинизма (ІV-І в. пр.Хр.), след това по време на Римската империя. и в двата предишни случая, както и днес, една икономическа и/или политическа структура се наслагва като втори етаж върху старите местни култури, без да ги унищожава. и в един момент се появяват центробежни тенденции, които отново разпадат огромната структура на изходните й съставни части. въпрос на 2-3 века е, даже в съвременния скоростно развиващ се свят може и на по-малко. ти само потрай малко, нашата идентичност не се губи. просто за известно време идва някаква чуждоземна мода, но тя е така или иначе характерна повече за елитите (градското население, по-богатите, по-образованите, по-високопоставените), докато за основната маса от населението нищо не се променя. иди в някое село да видиш, че нищо не се е променило и няма изгледи да се промени, и може би ще се успокоиш

don't follow leaders and watch the parking meters

за центробежните сили... Щото моите наблюдения са, че младите селяни (пазителите на българщината според теб) се делят на две основни групи - желаещи да станат по-граждани от гражданите, като стигат до абсурди в тоя си стремеж (печената тиква на Душко Добродушков ...), и почитатели на чалгата, като последната не може да се определи като имаща много общо с българщината ...

Ну НАТО, ну, погоди !!!

такова нещо като "млади селяни" по мое мнение изобщо няма. защото селянин не е просто човек, който живее или е живял някога на село, а земеделец, фермер или както там искаш да го наречеш. тези, които наричаш "млади селяни", може би са такива дегенерати точно защото никога не са били истински селяни. а за това ние сами сме си виновни, защото методично унищожаваме собственото си селско стопанство през последните 60 години.

но така или иначе нито "младите селяни", нито ние, "гражданята", някога ще станем досущ като белгийци или американци, нито пък те като нас, не мислиш ли? да се твърди обратното ми се струва малко утопично: целият свят като едно цяло - как ли пък не? и местният ми супер като американски mall, пък Пешо от горния етаж играе билярд в кварталния пъб, докато слуша местната кънтри-група и гледа бейзболния мач Левски-ЦСКА по телевизията. опитай се да си представиш нещата така и ще видиш какъв абсурд е изобщо да си го помислиш.

don't follow leaders and watch the parking meters

но има хора, които хич не са малко - и аз познавам такива, за които това е идеалът на живот.

Ну НАТО, ну, погоди !!!

...от неграмотници!

е, и какво като е идеалът за живот? естествено, на всеки изостанал народ идеалът му за живот е да живее точно както живеят икономически проспериращите народи. това обаче не значи, че подобно нещо може да стане в действителност, или пък че на въпросните индивиди ще им хареса, ако стане. само ела да видиш какъв вой ще нададат повечето нашенски американофили, като дойде някой работодател-американец и им забрани да водят частни разговори по служебните телефони или въведе перфокарти, по които се вижда кой кога идва на и си отива от работа!

don't follow leaders and watch the parking meters

Е паган много си лаконичен и неясен, отпусни се, излей си душата.

Ами честно казано никой не ми пречи;-) ? а били ми обяснил с какво преча на другите, да не би да съм опрял нож в гърлото на някого, останах с впечатлението, че си с непоклатими убеждения така, че какво ти пука. Или май убежденията ти не са чак толкова непоклатими и се притесняваш, че някой може да ти свали маската. Плюс това аз не преча на истинските езичници да бъдат такива каквито са, преча само на клоуните да живеят в мъгла и заблуждение относно своята същност.
О вълчо да не отваряме въпроса за свободата, защото това е тема по която ще те разбия от всякъде, направо ще се чудиш от къде ти е дошло. А били ми казал какво означава все пак свободата в свят в който робуваш на толкова много неща, а и ти изобщо не си свободен, свободни са хората осъзнали своята природа. Ще ти кажа няколко прости психологически истини, за сега неоспорими от науката. Първата е, че съзнанието което ти дава илюзията за свобода е само върхът на твоята психика и като всеки връх той е в много пъти по малък от цялото. Онази част която излиза извън рамките на съзнанието се нарича несъзнавано. Несъзнаваното от своя страна се дели, по множество и различни признаци, това деление което най много ни вълнува в момента, е колективното несъзнавано. Това несъзнавано е генетичното наследство оставено от нашите предци, в него има неща които са общи за цялото човечество, но има и символи и представи които са млади и са се формирали да речем за последните едно-две хилядолетия. Та именно тези тънички особености са отговорни днес да съществува наука като народо психологията. Именно защото подсъзнанието на група хора от дадена народност работи по много сходен начин. А и каква е целата на езичеството чрез система от символи обичай и вярвания да въздейства на цялостната психика на човек за неговото духовно израстване, това духовно израстване най малкото ще е много по бавно ако изобщо въздействаш правилно чрез символен език който е нетипичен за твоето колективно несъзнавано. Но ти тия неща няма от къде да ги знаеш защото си свободен, въпроса е обаче от какво от разум ли? В същност ако ми докажеш, че си напълно свободен ще спра да атакувам свободата на другите макар, че хич не ми е ясно как го правя. Този спор ще си остане тук и за него няма да ти пиша лично, този клуб е за това хората да обсъждат езическата философия.

Ами да донякъде си прав това, че си българин е даденост с която не е нужно да се афишира със същият успех успех можеш да си и всякакъв друг. Дали това е плод на случайност или не е спорно, аз лично вярвам, че всеки от нас има своя мисия в живота защото света не е само плод на случайности. Случайно преди 25 милиярда години става експлозия и случайно ей ти на цяла вселена в която поне на едно място случайно има живот и след 570 000 000 години през които този живот съвсем случайно се е запазили и развивал хей тина съвсем случайно е станал разумен, случайно на баща ми му се е скъсал презерватива и сега случайно си говорим по една случайна тема. Истината е, че всичко е плод на закономерност а не на случайност, еволюцията иска своето и мрази еднообразието. Хората по същество сме еднакви и нещата които харесвам аз ги харесват и много други хора по света. Но всеки от нас носи по малко от предците си, тяхната култура, техният начин на мислене и ние сме длъжни да опазваме многообразието, чрез тяхното наследство. Да ще кажеш, че по някакъв начин го опазваш и не е задължително да е родното, е аз самия се възхищавам на доста неща които не са български, любител съм на всякакъв вид митология, но в един момент просто осъзнаваш, че духовните пътища които можеш да следваш инстинктивно и правилно са много малко и по правило те са свързани с предците ни. Просто твоето колективно несъзнавано говори на индивидуален за дадена народност език, иначе как според теб въз основа на какво се е появила наука като народопсихологията.

Благодаря за разбирането, само така мой човек.

Абе да и тук си горе долу прав, човек не може да избяга от своят същност, каквото и да прави, но се замисли и кое е стимул за развитието на човечеството. Стимула е именно националното, всеки народ по тази земя почита най-много именно националните си герои и се гордее най-много с тях. Това какво ти говори? Пример едни американци които са помияри от кол и въже а са такива националисти и така държат на родното, че само защото франция не одобри войната в ирак покупките на френски стоки в америка рязко намаляха и особено на виното. Тъпо е, да няма да споря, но точно защото те са такива и държат на родното и нацията си, са едни от най силните днес. Друг пример са евреите отцелели след толкова гонения, винаги силно се подържат на всякъде по света, както и своята култура и какво жизнения им стандарт е бил винаги висок и за това са мразени. Абе примери за това как влияе патриотизма общо взето много, дори българия нямаше да има своите златни мигове ако нямаше хора които да милеят за родното. В природата отцеляват по силните, живота е състезание в което побеждават само силните, единни и добре синхронизирани отбори. Можеш ли да ми кажеш какви са ползите от интернационализма ни това, че сме на дъното и никой не ни уважава защото ние самите сме забравяли да даваме поводи за това. А и Яростлав виждам, че ти дава достатъчно примери с обезличаването, аз ще го допълня и с отрицателния прираст, непрекъсната емиграция, и това, че някой се опитва да ни внуши, че родолюбие е мръсна дума и то както виждам успешно. Естествено ние можем да си бъдем и просото такива каквито сме и без да си бием в гърдите, но по лошото е, че има много българи които се тупат гордо по гърдите именно с това което не са. Моят призив е най вече за това да не бягаме от природата си на българи, да бъдем модерни, но да градим нашето бъдеще въз основа на преосмислените ни традиций и духовност. Да бъдем патриоти които уважават различието на другите. А че е време разделно е достатъчно доказателство това, че спорим по тема по която изобщо не би трябвало да има спор, за щастие тук се виждат и не малко интересни неща относно българското езичество но има и последователи на култури които са ни чужди. Дори тези които почитат родното езичество се делят на последователи на славяните и прабългарите, при положение, че има достатъчно неща останали ни от тях и от траките даже и то смесени по естествен начин.

Едва когато всеки осъзнае и последва своята природа, светът ще бъде спасен – цитирам по спомен едни думи на буда

Да оставим на страна хамбургерите, колата и дънките. Все пак никой не ходи по улиците облечен в носий, а и аз харесвам чуждестранна кухня стига да не са хамбургери от мак доналдс или други подобни, защото това е хранителния еквивалент на локмен сони, не те наяжда дебелееш и се тровиш, но както и да е, между впрочем ако локмена ставаше за ядене сигурно щеше да е по полезен и хранителен. Въпроса тук е в обезличаването, неможеш да ми сравняваш онази смехотворна глобализация от преди 2000 години с това което става днес. Днес от всякъде ти промиват мозъка, по всички мас медий, с разни измислени супермени и герой, и до като едни се представят за герой и освободители на човечеството и най-лицемерно рушат ценостите които проповядват. То множество други народи които обаче наистина са запазили своята автентичност, мъдрост и красота биват обявявани за диваци, бавноразвиващи се и враждебни само защото са чужди и неразбираеми за развиващите се страни. И какво те се чувстват малоценни и подражават като си мислят, че така ще станат по добри, но вместо това се самоунищожават. Е аз не съм лицемер аз съм син на българи и са ме възпитавали такива, немога да бъда друг освен български езичник или православен българин следващ своите традиций. На практика нищо не ми пречи да се маскирам като келтски друид или аборигенски шаман, но в техните митове виждам само красиви приказки които не ми въздействат и не ми помагат да осъзная същноста си. Докато българският фолклор за мен е живо послание от моите предци при това на разбираем за мен символен език.

Е малко преувеличаваш селското ни стопанство беше рязко съсипано за далеч по малко от 60 години. Но да прав си ние сме си виновни и както си съсипахме селското стопанство, така си съсипихме и културата през последните 14 години. Ние няма да избягаме от природата си това е ясно, но вместо да бъдем патриоти и да вземем бъдещето си в ръце както и бъдещето на нашата родина българия ние се зареждаме с нихилизъм който ни пречи да сме това което можем да бъдем. Да сме една от силноикономическите държави в европа и да сме истински значим културен фактор в света въобще. Но първоначалната тема беше за езичество не за икономика, така, че да не се отплескваме много.

Е приятелю ти явно си грамотен защо не споделиш своята мъдрост с нас. Бъди спокоен не хапем. Е негарантирам за всички.

според мен в днешната глобализация няма нищо принципно различно в сравнение с тези отпреди. и тогава както римляни, така и най-вече гърци са гледали на всички покорени от тях народи като на варвари и са налагали своята култура повсеместно. само че на по-голямата част от "варварите" не им е пукало особено и са развили своя самобитна литература (а всичко останало освен литературата са си го имали самобитно отпреди и то не се е променило особено)

don't follow leaders and watch the parking meters

вижте какво,за да сме част от един свят без граници,не е необходимо да се уеднаквяваме с всички/някои.не съм съгласна с твърденията в учебниците,че протестантството е допринесло чак толкова за развитието на западната култура и бизнес-мислене - ами японците и новите 'азиатски тигри'?проблема е,че все още мислим с правото на силата,че силните култури считат за необходимо другите да играят по правилата им,а не се утвърдят правила от и за всички...и едни народи да не правят на други това,което самите те не биха искали да получат...смисълът е да сме такива,каквито сме - нищо,че още малцина умеят да го ценят!!!
и накрая да кажа това,което мечтая да изкрещя на антиглобалистка демонстрация:ГЛОБАЛИЗИРАЙТЕ МИСЛЕНЕТО, НЕ ПАРИТЕ СИ!!!

*Nature is the law*

е,селското стопанство не е съсипвано всичките тези 50-60 години,но по същество един икономист те подкрепя.необходима е промяна в мисленето.

*Nature is the law*

защото в земите ни е открито най-старото златно съкровище на света.
защото в жилите ми тече кръвта на три славни за времето си народа.
защото човек от един от тези народи е водил наи-голямото въстание протв римското робовладелчество.
защото тук са били едни от първите производители на вино.
защото народът,които ни е дал името си,е имал един от най-точните календари.
защото двата основни народа,влезли в състава на европейската държава,запазила 1300 години името си, са били част от наи-многоброините тогава.
защото траки и българи имали развита астрономия и медицина.
защото през тъмния 10век в едно кътче на балканите една ерес не само е започнала проповеди срещу феодализма,но е обявила мъжа и жената за равни.
защото редица по-късни владетели са били толерантни към нея,вместо да правят гонения.
защото имаме красива и разнообразна природа.
защото (все още) имаме добър климат.
защото винаги можем да бъдем единни и уверени в себе си, ако искаме.
защото сме уникални.
(всички останали - също)
и поради още много причини

*Nature is the law*

Редактирано от roxy на 05.05.03 11:51.

Ако човек изходи от позицията на практически всеки народ по света, ще намери поводи за подобна гордост.

А да, по-надолу прочетох горе-долу същото, просто не бях ти дочел докрай постинга...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

roxy това че се гордееш с националността си е достойно само за уважение, но не и по причините които изреждаш. С твое позволение, ще се опитам да оборя всяка една от тях поотделно.

1. защото в земите ни е открито най-старото златно съкровище на света.
Най-старо е според някои изследователи, дори и така да е то ще е най-старо до откриването на следващото, освен това то не е резултат от културната дейност на българите, с други думи чуждо е.

2. защото в жилите ми тече кръвта на три славни за времето си народа.
Може да се каже че в "конструирането" на българския етнос през годините са взели участие и други народи освен тези трите. А и други нации биха посочили славни народи като свои предци, гърците или италианците например.

3. защото човек от един от тези народи е водил наи-голямото въстание протв римското робовладелчество.
Ако Спартак е организирал най-масовото и разтърсващо въстание в Древния Рим, каква е връзката му с днешната българска нация, освен в името на спортен клуб - Левски-Спартак.

4. защото тук са били едни от първите производители на вино.
Едни от първите не е точно. За сравнение погледни към Плодородния полумесец. Можеш ли да ми посочиш един основен термин от лозарството или винарството който да е от български, славянски или тракийски произход. За пример ще ти предложа следното:
косер - cossero/cosero (lat.),
мъст (винена мъст) - mestos (lat.),
вино - vinum (lat.),
винен - vini (lat.),
реса - resus (lat.),
каца а също и кадус - cadus (lat.),
оцет (явно не винаги и в древния Рим нещата са протичали добре за винарите) - acetum (lat.),
това е което се сещам в момента
Пък и днес какво е останало от тази традиция освен питиета - made in Цар Киро.
5. защото народът,които ни е дал името си,е имал един от най-точните календари.
Сещам се за по-добър календар - този на маите.
6. защото двата основни народа,влезли в състава на европейската държава,запазила 1300 години името си, са били част от наи-многоброините тогава.
Какво да кажем за китайците, те и тогава и сега са доста по-многобройни.
Пък и имали значение дали траките и славяните са били многобройни или не.

7. защото траки и българи имали развита астрономия и медицина.
От древността като авторитети са останали - Хипократ и Гален, а в по-късно време след заселването на българите по тези земи арабската медицина е била най-добрата в Стария Свят. Горе-долу по същия начин стоят нещата и с астрономията. Какво да кажем обаче за алгебрата, цифрите, алгоритмите или дори шифрите.

8. защото през тъмния 10век в едно кътче на балканите една ерес не само е започнала проповеди срещу феодализма,но е обявила мъжа и жената за равни.
Предполагам става дума за богомилите. Не се наемам да съдя за отношението им към жената, но отношението им към децата е било просто ужасно. Препоръките към родителите за възпитанието им може да се изрази по един начин - Бий хлапето си! Удряй, налагай го здраво!Удряй с лопата където свариш! Ако пък оцелее мори с глад!

9. защото редица по-късни владетели са били толерантни към нея,вместо да правят гонения.
Толерантността на владетелите може да се обясни и с това че богомилството (ако си имала него в предвид) не е упражнявало влияние.

10. защото имаме красива и разнообразна природа.
По този въпрос спор няма. Само ми помогни моля те да се ориентирам не виждам плажове като на Хаваите съчетани с белите снегове на алпийските курорти като тези в Швейцария, Франция или Австрия например.
11. защото (все още) имаме добър климат.
България се намира в умерения климатичен пояс и не малко страни и в двете полусфери имат подобен климат.
12. защото винаги можем да бъдем единни и уверени в себе си, ако искаме.
Тук ти сама посочваш в края условие.

13. защото сме уникални.
(всички останали - също)
Тук няма какво да се добави.

14. и поради още много причини
Посочи някоя все пак.

В общи линии посочваш неща които са или свързани с много далечно минало и ли с природни дадености а последното не е резултат от творческия импулс на нацията. А и са неща които общо взето може да каже със същия успех и един грък, германец или който и да било друг.
Би ли посочила обаче нещо от днешния ден, което да е сериозен повод за гордост.
И аз като теб намирам Родината ни за прекрасна, защото това е моята (и твоя също) Родина. Тук съм роден, работих, тук са плодовете на моя труд. Тук се родиха синовете ми. Тук ги носех на ръце, помагах им в първите им стъпки. Тук ги учех да карат колело. Тук тръгнаха на училище. Тук им помагах да се учат да четат и пишат (ама чудо беше?). И още немалко неща. Харесвам страната си не заради климата (посочих ти че не е уникален) не заради красотата (нейната красота е от друго естество). Какво мога да ти кажа за моя народ. Хубав, лош какъвто е, аз съм кръв от кръвта му. Не мога да бъда друг и ако нещо не ми харесва или ми харесва, то не е заради това че произхождаме от двата най-многобройни народа от древността.
Мисля че ме разбираш. Освен минало ние имаме и настояще. Ако ми позволиш едно метафорично сравнение - ако направим така че да се разиграват лотарии за "зелени карти" за имиграция в България, ще имаме по-сериозни основания да се гордеем че сме славна нация, защото тогава много хора ще възприемат страната ни като "Обетована земя".
Поздрави и честит Гергьовден!
М.

Или ей така - от спортна злоба се заяждаш ?

Ну НАТО, ну, погоди !!!

защо да се заяжда? във всичко, което казва, има известна доза истина.

Цицерон е казал: "никой не обича родината си заради това, че е велика, а заради това, че си е негова".

по същия начин само едно петгодишно дете може сериозно да твърди, че мама е най-красивата, най-добрата, най-умната и т.н. но и възрастният човек цял живот обича майка си, без да си мисли такива неща за нея. инфантилизмът е лошо нещо в отношенията между цели народи, колкото и иначе да е симпатичен при петгодишните

don't follow leaders and watch the parking meters

Всеки казва по нещо вярно (и дори много неща, които са верни), но някак си май идеята на този клуб не е точно в това...

Поне аз мисля, че целта на клуба е доста по-различна от обсъждане вижданията ни за Родината и любовта към нея.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Пратих ти една бележка преди няколко дена - дали си я получил, че май няма да е за пръв път дира да не функционира ?

Ну НАТО, ну, погоди !!!

Бележка? Не съм получавал...
Последната бележка ми е от преди месец!

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Редактирано от Black Wolf на 07.05.03 09:52.

Ну НАТО, ну, погоди !!!

Да вълчо точно това е идеята всеки народ да е горд със себе си и да няма хора които да се срамуват от това което са. Толкова ли е трудно за разбиране? И тъй като сме българи ние трябва да сме горди като такива и да следваме своят път.
Бащино огнище не оставяй, стари обичаи не презирай! – Г.С.Раковски

Принципно не, разликата е само в мащаба. Какво им е пукало тогава на траките(да речем), че в местния град или район има гарнизон от 100 римляни след като по голямата част от войските са били наемници от различни националности които не са могли да им се наложат културно. Живота в културно отношение си е протичал все по стария начин(нямало е вълни от протестански сектанти както днес или по точно римски жреци както би трябвало да е ставало тогава), само дето са можели да ползват стоки от далечни земи, но ежедневието е било същото. А днес какво пускаш телевизора и те заливат с пропаганди относно силата на американското оръжие и проспериращите страни. Да на американците никой неможе да им свали самолет само те са способни на това. И единствено те могат да са морален съдник на планетата, само, че като се месят така защо забравят конфликти като турци-кюрди, англичани-ирландци, израелци- палестинци, индийци-пакистанци и руси-чеченци. Напротив днес парите и икономическите интереси се опитват да превърнат целия свят в една сива и лесно манипулирана зона на хора без души. Спрете това бъдете такива каквито сте и уважавайте традицийте на другите.

Ние не сме родени за нас а за нашата страна.
Платон.

Точно тези причини които изрежда са не по малко важни, народ който не помни своето минало няма бъдеще.

Който иска да знае какво ще стане, трябва да обръща внимание на това което вече е станало.
Макиявели.

Именно в историческото ни минало са заложени бъдещите възможности на нашият народ, именно в миналото на всеки от нас е скрито бъдещето ни. И честно казано поне половината от контра аргоментите ти срещу гордоста на Рокси мога да ги оборя, а другата са въпрос на личен поглед, но по важното е, че тя все пак намира повод за гордост нещо което всеки трябва да прави независимо какъв е Българин, Циганин, Турчин, Арменец, Анголеци или каквото ти дойде там на акъла. А това, че всеки друг може да намери подобни поводи за гордост, е нещо хубаво, нещо което и без това правят(ако искаш и примери ще получиш) и именно това е тайната на силните и проспериращи страни. А според теб кое трябва да е повод за гордост? Трябва ли първо да емигрираме и да загубим родината си, за да разберем какво е означава тя за нас, не е ли по добре да го осъзнаем още сега и да започнем да се грижим за нея. Ще цитирам едно от най известните изказвания на Джон Кенеди; не питайте какво може родината ви да направи за вас а се запитайте какво вие можете да направите за нея.

съгласен съм, но на теб какво ти дреме като си пуснеш телевизора какво виждаш? ами не го пускай изобщо, както правя аз от доста време насам, и ето ти културна автономност в най-чист вид, без никакви американофилски влияния

don't follow leaders and watch the parking meters

Истинското мъжество на просветените народи се състои в готовноста за саможертва в името на родината.
Хегел.

А не е ли по инфалтилно да се отричаш от майката родина и това което ти е дала само защото сега е на дъното, има такива хора и спорът е точно за тях. Но сравнението ти не е много подходящо защото родината, е по скоро семейство(и ако света е едно голямо село, в него ти носиш фамилното име българин) от колкото само майка, но семейството е нещо без което неможем и е за цял живот, и спорът тук е именно трябва ли да страним от това което ние близко по кръв само защото сега не сме в изгодно положение.
Това не е ли признак на ниска култура, нещо което е позорно, инфантилноста на за зрелите хора които бягат от проблемите в семейството само защото нямат силата да се справят с тях, или се срамуват заради общественото положение на своето семейство.

Обичай ближния както себе си и родината повече от себе си.
Томас Джеферсан.

Въпросът е кога ще спрем със стадното мислене и кога ще станем народ който не играе по свирката на други, а се ръководи от собственото благо и интереси, от благото на цялото наше българско общество.

Любовта към отечеството предхожда всички световни добрини и тя е най-утешителна мисъл за человека на този свят.
Г.С.Раковски

Но основната тема все пак беше наистина за българското езичеството и защо има хора които бягат от природата си.

Прав си, малко взех да се оливам бая инерция събрах в ядът си. На мен телевизора не ми влияе, като характер мисля, че вече съм се изградил, но се притеснявам за младите българи. Притеснявам се за тези които не са се изградили като личности и тепърва се отвърждават. Но въпроса беше все пак за езичеството и от доста време се опитвам да върна спора ако ще има такъв на тази тема. Та въпросът тук е защо не вървим по пътеките по които вече са вървели нашите предци, тези пътеки са отъпкани от тях и навсякъде указанията по тях са на разбираем за нас език. Фолклора ни е продукт на колективното несъзнавано на народната психика така както е и езичеството, и в него наистина могат да се намерят немалко езически и митологични мотиви. Това е най краткият път към нашето вътрешно и духовно израстване, нещо в което има много переспектива за нас българите във всяко отношение било то духовно или материялно.

какъв е интересът на българското общество? какво е това общество? това ли, което гласува за царя, верва на Бойко Борисов и слуша чалга? ако е така, мерси, аз не искам да имам нищо общо с тези хора и не се чувствам едно цяло с тях! защо трябва да бъда напъхван в общ калъп с такива хора само заради общия ни произход при положение, че ние общи интереси нямаме, целите ни в живота диаметрално се разминават, а диалог между нас се получава в една много тясна и ограничена област (пробвал съм, затова знам)?

а и възможно ли е според теб да се възстанови някакво автентично българско езичество, или всичко каквото можем да направим, ще е някаква съвременна полуизмислица?

don't follow leaders and watch the parking meters

Какъв е интереса на българското общество, добър въпрос аз лично мисля, че не само на българското но и на всяко друго интереса е един и същ. А имено да се създаде общност в която е значим не отделният индивид а цялото, в такива общества хората се групират по интереси. В една държава интереса на обществото е благото на тази държава, защото благото на цялото означава благо и за отделният индивид, аз искам добро бъдеще за себе си в тази страна, искам добро бъдеще за децата и внуците които ще имам някога. Да в българия няма общество има големи маси стада които водят празен и безмислен живот с надежда да заминат някъде където всичко ще е наред, аз не искам да съм скитник искам да съм горд с родината си и да живея щасливо в нея. Няма да обсъждам настоящата политика на страната през последните 14 години имаше много малко свестни политици в тази страна, общо взето повечето са пе…… гонещи лични интереси. Но бъдещето е наше, на младите хора на тези които тепърва ще живеят още много в тази страна ние сме тези които трябва да градим своето бъдеще не те, ние сме тези от които трябва да започне изграждането на българско общество. Може и да сме малко, тези които мислят така, но имено ние сме хората които променяме светът за по добро където и каквито и да сме. И ако всички мислещи по този начин българи действаме за своята кауза нашето общо бъдеще ние ще сме тези които ще променят тази страна.
Да нихлизма ни е залял, на почти никого не му пука за другите и всеки гледа само личната изгода и интерес, така както е било и преди 200години и както тогава така и днес българин има нужда от духовно възраждане, един ренесанс в които да преосмислим ценостната си система и да разберем, че повече така неможе. Ние сме проклет народ защото не сме единни, сами можем повече от много други народи, но ако бяхме и едини нямаше да имаме равни на тази планета. Тези които са част от стадото мен не ме интересуват те са овце днеска слушат чалга, държат се като олигофрени защото така е модерно, утре вятъра ще духне на другаде, но това не е бъдещето на българия, бъдещето е в мислещите и осъзнати българи, ние сме тези които трябва да изградим нашето общество.

А за българското езичество, според мен то не е по трудно възтановимо да речем от келтското, скандинавското или някое от другите европейски неоезичества и няма да е по измислено от тях. Ние имаме достатъчно елементи от пъзела за да сглобим сравнително цялостна картина, а и тепърва ще се доказват още много неща ако има достатъчно смели и професионални изследователи в тази област. Да може би има немалко елементи от пъзела които са загубени и неясни, но белите петна могат да се реставрират приблизително точно.

Нека бъде дървото до небето, но ако лишиш го от корени,
пада то като тънка тревичка.