Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 22:55 27.04.24 
Религия и мистика
   >> Ошо
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (покажи всички)
Тема (Не)привързаностнови  
Автор Mиpo1Модератор ()
Публикувано30.07.13 17:24



От


Ошо е говорил много за привързаността, по най-различни поводи - едва ли има книга, в която да не стане дума и за нея. Не един път е подчертавал, че ако трябва да се отказваме от нещо, то това е привързаността - обосновката му, най-общо казано е, че когато човек се привърже към нещо, то той губи способността си да усеща това нещо. В дао дъ дзин е написано, че когато се обвържем и вкопчем в нещо, тогава го губим.

Сега темата ще отиде на една плоскост, която е много деликатна за мен и по принцип не обичам да споделям такива твърде съкровени неща публично, та ще те помоля да бъдеш с една идея по-внимателен в отношението си - защото макар да подчертаваш на другите, липсата им на внимание, то повярвай ми, ти също страдаш от същото и ако този път пак ми се халосаш нещо, ще го приема наистина "на лично" и от тук насетне ще имам достатъчно дълбоки резерви, че е възможно да се стигне до там, повече изобщо да не контактувам с теб. С една дума казано - предупреждавам те в името на доброто намерение.

Та - привързаността .... естествено тази слабост не подминава и мен. Парадоксално е, но и факт, че когато някой човек се привърже към мен, нещото в мен - което ни е събирало, което е издигало общуването ни в общение, а общението в приятелство и интимна близост - умира, изчезва, изпарява се, сякаш никога не е било, сякаш съм в бил в илюзия, в сън, в мираж на собствения ми ум. И макар да съм се сблъсквал не един път с тази ситуация и да съм осъзнавал причините и следствията, въпреки това аз не съм надраснал моята склонност да се привързвам към другите - макар да знам, че точно с моята привързаност към тях ще погубя случващото се м/у нас, аз не успявам да я надскоча, не успявам да избегна нейното пораждане и въздействие. Опитвал съм какво ли не, впрягал съм цялата си интелигентност и любвеобилност, на които съм способен, но резултатът е винаги един и същ - привързаността ми си е тук и отблъсква, инак обичния от мен човек. И по дяволите - идея си нямам защо се получава така и идея си нямам, как да постъпя.

Казвал съм си - когато не разбираш механизма на едно явление, то непременно ще те владее. Ок - от тази позиция имам поне някаква яснота, някаква стартова точка: да разбера какво представлява привързаността и как функционира. Коато на човек му стане хубаво от нещо, тогава се случава и привързването към него - тук в съзнанието ми изникват думите на Ошо, които никъде не съм чел "в хубавото няма проблем, но привързаността ще ти докара проблеми" - фактически какво се получава: ти искаш да хубавото да остане и за това се привързваш. Всичко това честно казано по моя преценка е съвсем нормално и в реда на нещата - все едно да ти предложат една хладна бира в тази жега и ти да откажеш, защо да отказваш, ще ти стане хубаво или все едно реализиралата се красавица от твоите мечти да ти поиска цяла нощ секс и ти да откажеш .... значи човек, който отказва на такива предложения, за мен не е естествен, нещо не е наред, да страниш от хубавото, значи нещо ти има или най-вероятно си християнин, може би дори християнски свещеник, та на кой не му е хубаво да му е хубаво. Така, че това си е в реда на нещата, хващаш я за ушите и отивате да се насладите на най-страхотния секс, който някога си преживявал, обаче какво се случва по нататък - когато ноща свърши, ти не искаш хубавото да свърши, ти т.е. аз де аз, аз не искам красавицата да си ходи, искам тя да остане, за да продължи хубавото. По този начин аз се привързвам към нея - ако тя си тръгне, ще си тръгне и хубавото, нейното отсъствие ще значи отсъствие и на хубавото, а аз определено не искам това, не искам да ходя в манастир и не искам да съм християнски светец, казват че светците не са привързани към нищо, но аз съм ги виждал тези светци и нямам ама баш никакво желание да изглеждам, като тях, да живея техния живот, за който е по-точно да се каже да умирам по техния начин на умиране, не искам да излъчвам това присъствие на болен и оскотен духовно човек.

Привързаността се появява по този, според мен чисто човешки начин - поради хубавото, а как същата тази привързаност, унищожава същото това хубаво. Присъщото свойство на привързаността е да ограничи свободата на другия - това е един интересен и влудяващ парадокс: човек се привързва към другия до степен той да е по-важен от него и същевременно, именно чрез привързаността си човек налага собствената си значимост над другия. Точно там е номера, че привързаността отнема свободата, свободното пространство м/у вас - което е нужно за да се осъществява красивото случващо се - се запълва от привързаността, отношението трансцедентира в собственическо, защото аз непременно искам да ми е хубаво и непременно да е с тази жена, но така или инак човекът не е предмет, не можеш да притежаваш човека, да го притежаваш означава той да няма свобода.

Ето така аз се запъвам на един кръстопът, чиито пътища, все до един и същи резултат водят - погубването на онзи съкровен, божествен феномен отварящ вратите на един свят, който не е този свят, който не е светът на страданието и условностите. Играл съм ги вече онези игри, където просто си казваш, че спираш с привързването, че няма да му се даваш, но онзи малък дявол в главата ми знае много добре, че играя тази игра с надеждата, че като съм вече непривързан то красавицата няма да си отиде или ако си е отишла, ще се върне - той ги върти тези номера, защото така е чел в книгите, така е чул да казва Ошо, че като не си привързан ще получиш тъкмо онова, към което си се привързал. Както сам може би се досещаш, в тези игри винаги претърпявам провал, защото естествено в даден момент вече не мога да преглъщам въпроса "е защо по дяволите тя не се връща, нали вече не съм привързан".

Ошо казва - макар и това да не съм го чел никъде - че провала идва от привързаността към резултата, но дявол да го вземе, та нали точно поради резултата е цялата хамалогия, ако не се върне, какъв е смисъла тогава, всичко друго е напразно. Без да си придавам тежест си признавам, че не ми е леко - не знам какво стана и какво става с мен, но то не стига, че съм привързан, но и никога до сега, не съм бил толкова дълго време и така ярко привързан към друг човек, а виждам, че тази ми склонност просто създава една дистанция м/у нас, която с времето само се увеличава и на мен от това ми става още по-тягостно и мъчително ..... тъгувам по дяволите, знаеш ли преди време ми каза "очаквах по-мъжко поведение от теб ... все пак" .... направо ме приби с правата лопата, действително, дори доблеста да проява едно мъжко отношение нямам, защото чисто и просто не искам това да се случва, не искам да се разделяме, да знам че не мога да я спра, но никак не искам да си тръгва, ама никак и всичките медитативни алгоритми, изобщо не ми помагат, за да преодолея тази ми слабост.

Не знам - може би просто трябва да се примиря и да го изстрадам всичкото това, пък и от друг ъгъл погледнато, нима имам друг избор. Вярвам, че съвсем не съм единствения случай, вярвам, че много хора са попадали в същите главоблъсканици и знам, че ако някой дойде и ми каже всичкото това, което написах, аз не знам какво да му кажа, не знам какво да го посъветвам, не знам как мога да му помогна или той да си помогне. Но знам, че аз я уважам, че аз я обичам и че само при мисълта, само при почувстването "без нея" и в гърдите ми, онзи вакуум, онова болезнено придърпване, съвсем осезаемо усещане за нещастие.

А може би, може би, привързаността идва от несподелена, неизразена любов - наистина хем го разбирам, хем не разбирам, ето и Ошо ме вкарва в противоречия

"Ако си безразличен към някого, ти си студен. Няма никаква топлина. Ти просто не си привързан - нито обичаш, нито мразиш, нито те е грижа, нито те е еня. Ти си безразличен и си вървиш по пътя. Затова и нищо не може да нарани хората така, както безразличието. Ако мразиш някого, това не е негов проблем. Той знае, че ти му обръщаш внимание - може да е отрицателно, но е внимание. Но ако си безразличен, това дълбоко го наранява.
Ако хората просто не ги е грижа за тебе, ти минаваш, а те не ти обръщат никакво внимание, ти се чувстваш почти мъртъв! Безразличието убива, а не омразата. Омразата поражда енергия. Любовта също носи енергия. Любовта е приятно чувство, а омразата - неприятно, но ако трябва да избираш между омразата и безразличието, ти сигурно ще избереш омразата: Никога няма да предпочетеш безразличието. Безразличието е напълно студено, убийствено."

не мога да бъда безразличен към нея - да понякога съм изпитвал омраза, не злоба, а омраза, открито съм й го казвал, но това го разбирам, именно защото я обичам, егото ми си отмъщава, като я мрази, но безразличен не мога да бъда. И този номер съм го пробвал не един път - в някакъв момент да се проверя мога ли или не мога да съм безразличен, в случая не мога, мога да си играя на безразличие, но това ще бъде един много нелеп и неуспешен опит за самоизмама.

Как ти си се справял с привързаността - аз така и не мога да намеря даото по този въпрос? Или съм го намерил, но в образувалия се хаос не знам кое е то, та да го избера, да пробвам и да видя какво ще се получи? За сега съм на кота нула - с вързани ръце, ни тей, ни инак и само тъна в терзания. А бога ми - наистина ми липсва, ето скоро ще се връщам, вече си починах баят време от всякакви религиозно-духовно-медитативни-езотерични истории, медитацията ме вика, какво, що се случва около мен и с мен, но медитацията ме търси и ще се върна, но така бих се радвал на нейното внимание, това е просто незаменимо и като изживяване, и като спомагане, а на сила няма как да стане, някак от само себе си следва да се случи, за да е истинно.


Споделил си и си засегнал толкова много важни неща, така че спокойно може(ше) да ги направиш в отделна нова тема. От Дао се пораждат 10…000 неща, и има смисъл да ги разгледаме в отделни теми. А другата тема, която и без това набъбна много, нека да я оставим за по-принципните/изначални неща, примерно какво е усещането ни за Дао, що е това „даоско” и т.н.

Като си засегнал темата за привързаността и непривързаността, нека също да я разгледаме възможно най-пълно, защото виждането на един аспект помага за разбирането и на другите. Привързаността може да е към любима жена/мъж, към близки хора, към предмети, действия, състояния… Но привързаността е също и към така нареченото „лично пространство/усещане” (за което ме предупреди да не пипам), т.е. към мислите ни, към чувствата ни, към тялото ни… И всъщност, тази последната привързаност е съществената, защото от нея се разплитат всички останали. Щом си рекъл, обаче, да започнем с първите по-дребните, но не забравяй, че те никога няма да бъдат осветени в пълнота, докато тази последната не бъде разбрана. С една дума казано - предупреждавам те в името на доброто намерение.

Виждам, че си описал много добре състоянието на привързаност. Засегнал си всичко съществено, от различни страни и съвсем практично! Това е именно резултат на медитация, т.е. на наблюдение. Така че може да използваш същия подход и за опознаване на други неща. Точното виждане на нещо е половината от нужното за осъзнаването и разбирането му!

Ще си позволя няколко дребни коментара от споделеното от теб, преди да споделя част от моята опитност и какво може да се прави от тук насетне.

тази слабост не подминава и мен
Не гледай на привързаност като на слабост, а като на нещо, което може да те научи. Всеки човек е бил привързан към нещо (явно и Лао Дзъ щом е писал за това) и именно благодарение на това научаваме безценни неща.

Към привързаностите има два принципни подхода. Или някакви трикове да разсееш вниманието си другаде: друга дейност, фантазии, алкохол, хапчета, въображаеми ”дъвки”, контрареакция (опитваш се насила да намразиш това към което си привързан), времето (което лекува всичко)... Или да използваш ситуацията за да ВЛЕЗЕШ по-дълбоко в себе си. Всеки сам си преценява и изборът е почти инстинктивен вследствие от светогледа на човека.

Тук ще говорим за втория избор или по-точно „случване на избор”, защото не го избираш умствено, а съществото ти го избира. Именно това е медитационният подход.

ако тя си тръгне, ще си тръгне и хубавото
Дао подходът казва, че и да си тръгне тя, хубавото не си отива, а напротив може да стане по-дълбоко. Докато сте били заедно и се е случило нещо хубаво, то е в ТЕБ. И никой не може да ти го отнеме, даже и да си тръгне другият. Всъщност другият е казал вълшебната дума „Сезам отвори се” и пещерата със съкровища в теб (забележи в теб, а не някъде другаде!) се е отворила. Другият е ключът… Но ние обикновено проспиваме фазата на отключване и искаме все някой други да ни отваря вратата. И си мислим, че щастието идва от другият, а не от вътрешните ни възможности.

И идваме до един много важен даоски момент, който е казан многократно от Лао Дзъ и който масово се игнорира даже и от хора, които си мислят, че правят нещо даоско. Ученето става чрез цялото Дао, чрез Ин и чрез Ян, чрез ПЪЛНОТАТА на всяко явление. Докато хората, съзнателно или не, разделят нещата на добри и лоши и избират да се учат само от половината. И виж как се прилага в горния случай. Когато тя е с теб и е хубаво – учиш се. Ученето е завършено, когато те не е с теб, но ти също се учиш и също ти е станало хубаво. Само когато тя не е вече с теб, ще научиш безценни неща, ще станеш Господар на себе си. Толкова много неща са ни дадени на готово и разбираме смисълът и важността им, едва когато ни ги отнемат…. Липсата на нещото заедно с имането на нещото правят Дао-то на нещото . И така е за всяко нещо!

Сега ще ти споделя малко от моя опит като ще подчертая от сегашната ми гледна точка кое е същественото. Когато ми се случи дълбоко състояние като това, което описваш, първото нещо беше да си дам сметка, че е привързаност. Ти си го описал добре и моето описание беше подобно. Аз само добавях, че даже и да съм заедно с тази жена впоследствие, това не променяше принципно нещата, защото привързаността щеше да остане. И даже по някакви магически обстоятелства да я забравех тази жена, с друга щеше да бъде същото. Т.е. за мен бързо изкристализира, че въпросът е принципен, че не е между мен и една конкретна, а между мен и всички жени.

Последното е важно, защото ако се отплесваш по конкретната жена, по нейната форма, по какво точно тя е казала/направила, вниманието ти ще остане залепено някъде като муха по мед. А за да видиш, трябва да влезеш дълбоко в теб...Запомни, че когато си в центъра си, общуваш/възприемаш центъра на другите. Когато си в центъра си възприемаш Цялото, Дао-то на нещата. А когато си в периферия си, възприемаш периферията на другите и в конкретния случай на жадуваната принцеса, просто ще се въртиш до безкрай по периферията си чудейки се защо е така. Като се прибави към горното, че принцесата е също реален човек със своите несъвършества и твоето внимание ще се отплесва допълнително, я по разни фантазии, я по разни нейни неточни действия.А на теб ти е нужно да В И Ж Д А Ш… Да виждаш всеки детайл, защото именно това е ключът към свободата.

Та аз медитирах, месеците минаваха, но усещането за привързаност не изчезваше… Медитация не значи някаква специална тайна практика, нито че сядам ритуално в медитативна поза за да решавам проблем като задача по математика. Медитация значи, че наблюдавам без да съдя ежедневно във всички моменти какво става в мен по случая, от какво зависи, как се променя. А иначе практиките, за които сме говорили наоколо, помагат за това да си центриран, те са ти като спасителен пояс в бурното море от емоции и мисли, дават сила на виждането ти. Те не помагат директно, но са важни индиректно.

И лека полека видях как това състояние на привързаност започна да се променя, да не е вече фиксирана буца лед в мен. Трудното и 95% от времето беше докато локализирам в мен този лед, докато разбере бааавно смисъла му. В момента, в който започна да се топи, за около 1-2 седмица усетих как нещо ще започне да излиза от мен… Съвсем реално физическо усещане. Същественото е, че в момента, в който излезе, все едно че ми се вдигна маска от очите. За първи път се почувствах свободен. И разбрах, че чак сега мога да кажа, че обичам тази жена, защото го нямаше усещането за привързаност. Докато по-рано само съм си мислил, че я обичам, но просто съм имал нужда от нея.

Най-важното и най-неочакваното за мен беше, и именно за това ти пиша всичко това, че в този момент усетих Цялото за първи път. Видях ясно как То ме е срещнало с тази жена, как ми е подготвяло различни ситуации, как ме е учело чрез нея… Цялото може да го усетиш и когато купуваш хляб от хлебарницата, но за първо усещане ще е изключително трудно, защото я няма интензивността на момента (както примерно при разтопяването на буцата лед на привързаност). И усещането е на такова вътрешно удовлетворение, на лекота, на радост… На това, че всичко си е на мястото и както ти каза в другата тема, че става от самосебе си. И на благодарност за всичко, вкл. и за многото трудни усещания.

Дай си сметка, че ако я няма болката и трудностите в този момент, няма да искаш да си мръднеш пръста и видиш ситуацията, да разбереш какво е взаимодействието на мъжа с жената в теб. Цялото си знае работата и като те е хванало (за твой късмет) няма пускане.

А това, какво се вижда вътре в пещерата на мъжко-женските отношения, при осветяване от Цялото, може да говорим по-натам в темата. Важното, обаче, е ти да намериш твоят „Сезам отвори се”. А за това е нужно максимално внимание в ТЕБ.





Тема Re: (Не)привързаностнови [re: Mиpo1]  
Автор exaybachay (опустел)
Публикувано10.08.13 21:30



Докато по-рано само съм си мислил, че я обичам, но просто съм имал нужда от нея.
имам само бегли спомени, но са ми казвали, че като малко дете много съм обичал животните, родителите ми даже се притеснявали за мен, защото де що видя добитък съм ходил да си играя с него, любимото ми занимание било да им бъркам в очите (: така да се каже. Не знам доколко това е вярно, но вече като въз по-голямо дете, ясно си спомням, че наистина животните ми бяха много интересни - много си тачех кучетата, плакал съм за какви ли не животинки, по какви ли не поводи, имам един много ярък спомен, бяха изпаднали някакви птичета от гнездото си на дърво пред дома, ма много малки такива, може би едва на няколко дена, тогава направо ми се бе разбило сърцето, скъсах се да рева, просто не можех да проумея, не можех да приема, не можех да се съглася вътрешно със случващото се, то беше грубо, грозно, безмилостно и жестоко ....... в известен смисъл детето все още не се е примирило с тази ситуация.

До ден днешен особено малките животни, винаги са ми привличали вниманието - тази тяхна готовност да се заиграят с човека, независимо от природата си, винаги ме е изумявала, защото като възрастни, като пораснат вече не са така дружелюбни и гостоприемни, което за мен макар и обяснимо, все пак си остава доста странен факт. Наскоро гледах един филм по дискавъри, историята в него ме потресе - уви не мога да пресъздам дословно ...... нарочно ще го нарека ситуацията, а не просто филма, а и не помня заглавие му.

Бях на гости при един приятел, лафче, биричка това-онова, знаеш как е, все пак аз не съм санясин, обикновен човек и все още заобикалям условностите на всички религии, включително и онези препоръчани ни от Ошо. Телевизора си работеше почти безгласно, но в един момент ми прикова вниманието, от надписа "тази лъвица бе останала единствената оцеляла от целия прайд - всички други бяха убити от бракониери". За какво ставаше дума в този филм - работници в някакъв африкански резерват, занимаващи се с хиляда и една задачи, но конкретно тези заснели филма и съответно главните герои в историята, бяха някакви баш научни работници, които са отишли там, за да правят някакви проучвания за популацията на едни антилопи мисля, че бяха ... а е едни рогати такива. Но в процеса на работа - те щъкат с джипката - една лъвица проявява интерес към тях, от този момент хванахме филма. Лъвовете, като всяка една котка са от животните, които са доста любопитни - видят ли нещо непознато или рядко срещано, те си правят техни котешки проучвания на обекта. Така, че поведението на лъвицата в началото не направило кой знае какво впечатление на учените - тъй като движат по един и същи маршрут, всеки път когато са на полето, лъвицата се появява да ги посрещне и да разгледа джипката. Това нещо продължава с месеци - те си вършат своята работа, а лъвицата им прави компания, постепенно с времето, тя научила къде се намира .... то къща ли е, барака ли е и аз не знам как да го нарека ... може би работния център е най-правилно, та лъвицата открила къде битуват хората и започнала да се навърта наблизо.

И така хората си карат - по техни думи - над две години, докато една нощ, един от учените се събудил, излязъл на открито да се облекчи и вижда лъвицата току на не повече от десетина метра пред входната врата и тогава ....... (цитат по спомен) "едва тогава след над две години аз учения с огромен стаж, разбрах, че лъвицата се чувства самотна".

Докато гледахме филма си споделяхме, че очите на лъвицата са добри, че са меки, че добронамереноста на животното е очевидна - по очите й си личи, просто не можеш да сбъркаш. Във филма хората разказваха, че лъвицата за цялото това време, никога не е дала признак на агресия, никога не е давала повод да се притесняват от нападение - все пак не за пръв път виждат лъв хората, колкото да не е наясно с поведението на животните, за толкова преценка, ако не могат да направят, то няма и да я вършат тази работа. Както и да е - нататък разказа продължи, като оставиха лъвицата буквално да се шляе около тях, на два метра от тебе стои, но така и не скъсиха дистанцията, за да не привиква към хората, после й намериха два лъва ..... ситуацията беше забавна, защото първо пуснаха лъвовете зад едни огради, че да не се нападнат, те като се видяха животните, чудо скачат, тичат, ревът, ала ограда им пречи и на сутринта, като стават курец, оградата смачкана, лъвовете ги няма. Награбват онези чанти, пушки, скачат в джипката, да ходят да ги търсят - всички притеснени, че може да са се избили взаимно и ма няма и на сто метра от катуна, намират ги и тримата излегнати по гръб, на сенчица и най-много някой да се размърда да оближе другия.

Защо разказах това ....... историята бе покъртителна за мен и смятам, че има много общо с човешкото поведение. Този резерват бе огромен и истински рай - пълен със всякакви животни, ма всякакви, крокодили, антилопи, хиени, орли, слонове, носорози, бе квот се сетиш го има и то по много, ма наистина много и целогодишно, реки някакви текат, не пресъхват, така че и зеленина има нон стоп, бе същински рай за животните. Но в цялата тази населеност, лъвицата се чувства самотна - въпроса е защо. Защо това животно, не се сдуши с някои други животни, а се приближи не до кого да е, а до човека - защо търси човешката компания. На не едно място из книгите Ошо е споменавал, че ти ще се събереш с човек, отговарящ на твоята зрялост, че хората се привличат по степента на съзряването им - нещо, което можем да наблюдаваме навсякъде в социалното ни ежедневие. Но - това не знам Ошо дали го е казвал, ала аз ще го кажа - но това не е цялата истина, това е вярно сямо донякъде, има и нещо друго. Лъвицата се чувства самотна не само, защото себеподобните й липсват, а защото и не може да намери компания, отговаряща на нейната съзнателност - другите видове животни около нея са по-несъзнателни от лъвовете, те не могат да отговорят на гладът на вътрешното й същество и тъкмо това същество, интуитивно бива привлечено от човека, защото човешката съзнателност е много силна спрямо животинската, много по-влияеща, много по-осезаема. Лъвицата намира някакъв безгласен общ език с човека, така тя не се чувства толкова изоставена и самотна.

Според мен абсолютно същото явление може да се наблюдава и в човешкото поведение, и по-конкретно в моето поведение - ти казваш, че това е "просто нужда", че това не е обичане, но ти не знаеш какво казваш и не само ти, тя също не знае какво казва, защото същото нещо при това в същия словоред съм го чувал и от нея. Вие не разбирате, че нуждата е проста, когато вече не съществува, когато си я надмогнал, но за човек, като мен тази нужда изобщо не е проста - покрай моите себеподобни аз стоя гладен, аз стоя самотен, чувствам се, като изоставено, низгвернато животно. Добре, нека моето отношение да не е обичане, но така или инак аз съм привлечен от нейното осъзнаване, аз съм безсилен пред този магнетизъм и не само, не само, че съм безсилен, аз преднамерено търся тази съзнателност и когато я срещна ....... чисто и просто се привързвам към нея. В съседната тема е цитирала Ошо "тя търси любовник, а не дете" и аз няма какво друго да направя, освен да се съобразя с нейното търсене и да отстъпя крачка назад, но това не решава привързаността ми - разбирам чуждата позиция, разбирам досадата да се занимава с мен, защото с лъвицата е лесно, просто й намираш лъвове и готово, намираш й себеподобни и край вече няма какво да я мислиш, но не така е с човешкото същество, дали поради егото, дали поради някаква друга специфичност, но когато човекът се докосне до небесата, после иска и луната, а след нея и звездите, и нито милимунда по-малко. Дали е възможно в случая Ошо да каже, че всичко това е продиктувано от дълбоката чистота на протичкия копнеж да знаеш, мога само да гадая, но със сигурност аз го твърдя - аз искам да разбера тази нейна осъзнатост и това не ми дава мира, това ме държи привързан.

Така, че .... това не е единствения път, много пъти съм забелязвал, как не си давате сметка за това, което пишете - ти не разбираш, че така омаловажаш моето отношение към нея, сякаш аз просто капризнича, просто някаква прищявка ме хванала и то твоето е нищо, да ти кажа тя какво ми рече "мъжка ви работа - око да види, ръка да пипне и после какво, айде мина ми" и аз за толкова време да не разбера, че съм бил толкова вятърничав в нейните очи.

Пак казвам - нека не е обичане, нямам против, тъй като толкова не съм наясно със себе си, че понякога и аз не знам как да нарека това, което чувствам, така че нека не е обичане, нека е нужда, но не казвай, че е просто, защото ако е толкова просто, значи аз съм още по-прост та да не го проумея, 2+2 също е проста задача, но не и за първокласник, напротив това е много съществена задача, която ако не успее да разбере, значи детето най-вероятно е идиот.

Накратко и последно конкретно по цитираното - аз имам общ език с тази жена, деликатното в случая е, че този общ език не съм го намирал с никой друг човек и колкото и да е прост този език, аз едновременно обичам това общуване и имам нужда от него, намеря ли друг човек, с който да резонираме по същия начин, открито и директно ще я питам, ако пожелае повече няма да чуе и гък от мене, няма да я закачам за нищо, но до тогава ....... сори нагъл съм, почти като нагуал и ще влизам през прозорците, докато не ме изхвърлят с шутове през вратата, преди това спирка нямам, така съм се научил.

п.п. за другите неща ще пиша по-късно.

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни


Тема нужда, наглост и любовнови [re: exaybachay]  
Автор Mиpo1Модератор ()
Публикувано11.08.13 14:09



…лафче, биричка това-онова, знаеш как е, все пак аз не съм санясин, обикновен човек и все още заобикалям условностите на всички религии, включително и онези препоръчани ни от Ошо.
Аз познавам много Ошо санясани и всички са обикновени хора (впрочем необикновени хора не съм виждал). Няма проблем да се пие бира, нито да се разговаря. Същественото е дали в ежедневния живот ти харесва да се наблюдаваш и опознаваш. И именно това, а не санясинското име и малата, те правият по същество Ошо (за другите религии не знам) санясин.

ти казваш, че това е "просто нужда", че това не е обичане, но ти не знаеш какво казваш и не само ти, тя също не знае какво казва, защото същото нещо при това в същия словоред съм го чувал и от нея. Вие не разбирате, че нуждата е проста, когато вече не съществува, когато си я надмогнал, но за човек, като мен тази нужда изобщо не е проста - покрай моите себеподобни аз стоя гладен, аз стоя самотен, чувствам се, като изоставено, низгвернато животно.
Аз ти споделях за мен, а не казвах какво е за теб. И „просто” в моето споделяне беше наречие, а не прилагателно, т.е. не съм казвам, че нуждата е „проста”.

Опитай се да разбереш същественото. И 10 жени като тази да са се появяват около теб, ако не разбереш себе си и механизма на въпросната нужда (която не е проста), ВСЕ ЩЕ СЕ ЧУВСТВАШ в крайна сметка като низгвернато животно. Даже сега си по-добре, защото имаш надежда, че ако влизаш през нечий прозорец, нещо ще се промени.

аз съм безсилен пред този магнетизъм и не само, не само, че съм безсилен, аз преднамерено търся тази съзнателност и когато я срещна ....... чисто и просто се привързвам към нея.
За това в повечето „стари” религиозни системи не се разрешават по-дълбоки контакти с другия пол. Ставаш безсилен, зависим и туйто. И техният подход е като на Сталин: „Няма общуване жена-мъж, няма проблем”. Е разбира се проблемът си остава малко по-дълбоко в теб, но поне гуруто от въпросната религия ще ти каже в случая „Казах ли ти да не общуваш с жени. Сега страдай за да ти дойде акъла и най-после да разбереш да спреш да го правиш”.

Ошо подходът или Ошо тантрата са коренно различни, но не мисли, че е шапка на тояга. При него може да общуваш и да правиш всичко което искаш, но вниманието е на МАКС в теб за всеки детайл. Иначе, биваш омагьосан, привързан и „изяден” за нула време. И не от въпросната жена, а от механизма на мъжко-женските отношения. От това, че бъркаш в конаткта без да знаеш как...

аз искам да разбера тази нейна осъзнатост и това не ми дава мира, това ме държи привързан
Виж как гледаш в грешната посока, за която ти писах в предния постинг. И именно заради това не виждаш…. Искаш да разбереш НЕЙНАТА, НЕЙНАТА, НЕЙНАТА, НЕЙНАТА, НЕЙНАТА, НЕЙНАТА… Все още не искаш да разбереш СВОЯТА, СВОЯТА, СВОЯТА, СВОЯТА, СВОЯТА, СВОЯТА осъзнатост.

ти не разбираш, че така омаловажаш моето отношение към нея, сякаш аз просто капризнича, просто някаква прищявка ме хванала
Не, не е прищявка, нито го омаловажвам. Напротив, нещо много съществено е и точно за това го отделих в отделна тема. И от една гледна точка си късметлия, че ти се е случило.

намеря ли друг човек, с който да резонираме по същия начин, открито и директно ще я питам, ако пожелае повече няма да чуе и гък от мене
Е тук има разлика между моето усещане в твоето положение и това което казваш сега. За мен беше очевидно, че и с друга такава жена рано или късно щеше да се случи същото. Неминуемо.

сори нагъл съм, почти като нагуал и ще влизам през прозорците, докато не ме изхвърлят с шутове през вратата, преди това спирка нямам, така съм се научил.
Разбирам те много добре… хм, защото съм го правел горното и при това буквално. И именно за това мога да кажа, че това не е любов. Помедитирай дали наглост и любов могат да вървят заедно…

така съм се научил.
Може би е време да видиш, че има и други начини.





Тема Re: (Не)привързаностнови [re: Mиpo1]  
Автор exaybachay (опустел)
Публикувано12.08.13 21:21



Но привързаността е също и към така нареченото „лично пространство/усещане”
виж аз не се кривя - отсъствието на сянка на мен ми изглежда заплашително, не знам какво е, но само при мисълта за отсъствие на компания, да няма с кого да се свържа, липсата на здрава земя, на някаква идентичност, самата мисъл е ужасно плашеща, нормално е да си дам сметка, колко ужасяващо ще е истинското преживяване. Знам, че в това е корена, но мен ме е страх - не мога да нагазя толкова дълбоко, парализирам се, но така или инак виждам, че привързаността създава проблеми, опитвал съм всякакви маневри, но все забуксувам, по принцип в крайна сметка съм си казвал "както и да е" и продължавам нататък, но в случая не мога да платя с безразличие, просто сърце ми не дава. Това е малко странен парадокс - именно силната ми привързаност не ми позволява, да загърбя проблемите, които ми създава.

Така да се каже, не си създавам илюзията, че спирам с игричките - наясно съм, че продължавам хорото, но търся някакъв буфер, нещо което да пообере поне от малко негатива, който създава все по-голямата дистанция т.е. именно опитвам от по-повърхностното, от по-дребното ..... пък и то ми е малко, като почерк, да пробвам да мина по тънката лайсна. Но да нагазя до самия център ...... не, това все още не е за мен, не мога да преживея това, ще откача нещо, знам ли.

Всъщност другият е казал вълшебната дума „Сезам отвори се”
да, факт е - не знам как го прави, тя е вещер, вълшебница, умее някакви магически заклинания, не знам какъв е този трик, но наистина е вярно, че дори самото й присъствие, ме кара да се чувствам ....... то не е точно чувствам, не знам как да го кажа ..... получава се една откритост, една ситуация на откритост, в смисъл не става дума толкова за някакво мое състояние, за нещо, което аз усещам, а по-скоро за нещо, което се случва. Преди време четох една книга, в която един израз ме поразяваше - "свежеста и просторността на пространството", контекста, дори няма значение, просто самия израз - та когато си гукам с нея, в атмосферата присъства качеството на проветривост, сякаш за пръв път поемам въздух, за пръв път вдишвам и тази пространственост се случва всеки път, това е адски ....... адски ...... как да го кажа бе даеба ...... адски готино, много привличащо, не знам от къде иде това, от нея ли, от мене ли, от Бога ли, някакъв алхимичен процес ли е, а може би дори продукт на собственото ми въображение (макар, че не знам как ще си го въобразиш, ако не си го опитал преди това - просто няма как да знаеш за него, ако не ти се е случвало), но така или инак в цялата картинка, участва и тя, а когато липсва в тази картинка, липсва и тази свежест, липсва голотата.

От тук мисля, че е ясно, защо толкова много държа на нея - да най-вероятно това ми отношение няма нищо общо с любовта или е някаква много нищожна, мизерна любов, но съм осъзнал нуждата от огледало и съм с две ръце ЗА, винаги когато пожелае, тя да играе тази роля. Може би в известен смисъл е обидно за нея - това често пъти съм си го мислил - може би не е редно от моя страна да възприемам едно човешко същество, като огледало, но тя е толкова безупречна в това отношение, а е безспорно ....... книги, картини, учения, кое, какво, що, всичко това не само може, а директно минава през цензурата на егото, докато живото човешко същество е инстинско и пред него самозблудите минават само дотолкова, доколкото и то е самозаблудено, или просто не му се занимава с теб, та те оставя да си фантазираш на воля.

Аз не мога да се справя сам - все още не мога, рано ми е, млад съм още и зелен, пък и страхлив по дяволите, без съдействие от по-опитен човек, единствено ще се докарам до някаква по-сериозна психоза. (тъй като все пак съм си куку)

Искаш да разбереш НЕЙНАТА, НЕЙНАТА, НЕЙНАТА, НЕЙНАТА, НЕЙНАТА, НЕЙНАТА…
да наистина - тя е такова съкровище :D

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни


Тема Re: (Не)привързаностнови [re: Mиpo1]  
Автор lvony333 (....)
Публикувано26.08.13 12:46



Не един път е подчертавал, че ако трябва да се отказваме от нещо, то това е привързаността - Напълно го подкрепям го човека. Но как ще обясниш и накараш хората да се откажат от религията, защото религията също е вид привързаност. А и следването на едно единствено учение или учител също е привързаност и още толкова много неща които всеки прави са привързаност, че просто ми е чудно....





Тема Re: (Не)привързаностнови [re: lvony333]  
Автор exaybachay (опустел)
Публикувано26.08.13 13:17



Това, че си последовател на едно учение, учител и/или религия, не значи, че си привързан, както и отказването от тях, или изобщо липсата на такива, не значи, че не си привързан.

п.п. инак, че е чудно, чудно е, но не в това как ще обясниш и предизвикаш хората, а в индивидуалното постигане на състояние на непривързаност.

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни


Тема Re: (Не)привързаностнови [re: exaybachay]  
Автор L.L. (гхрх)
Публикувано27.08.13 00:43



Аз пък съм на мнение, че човек има тенденция да се привързва към всичко, което мине в категорията на познатото. Т.е., всички имаме естествена съпротива към промените. Защото в крайна сметка, целостта и животът ни зависят от това системата да е стабилна и предвидима. Да се освободиш от всички привързаности, ама от съвсем всички, означава да се освободиш от формата си, т.е. от тялото си, т.в., от живота си. Това хич не е лесно, особено, ако си пълен със сили, понеже силата, която ни държи в едно де факто е силата на привързаността.

Оттам и парадокса - колкото си по-жизнен, толкова по-трудно ще ти е дас е освободиш. Затова разните му там аскети постят и какво ли не правят, за да "отслабят плътта", та белким по-лесно се освободят.

...can u feel the kiss of summer
in the hart of winter's wind?...


Тема Re: (Не)привързаностнови [re: exaybachay]  
Автор Mиpo1Модератор ()
Публикувано28.08.13 17:06



но само при мисълта за отсъствие на компания, да няма с кого да се свържа, липсата на здрава земя, на някаква идентичност, самата мисъл е ужасно плашеща…
Нормално е определени мисли да са плашещи, но няма нужда се фиксираш върху тях и да ги усилваш така. Сигурно много други мисли като малък (и не само) са ти изглеждали също така ужасяващи на базата на някакви представи, пък после си видял, че няма нищо страшно.

Основното в контекстта на тази тема е, че заменяш по естествен начин привързаност към един обект с привързаност към нещо МНОГО ПО-ОБШИРНО. Така че ще имаш, и компания (бих казъл не лоша при това), и земя (хм, не знам колко е здрава, която и да е земя), и даже нещо което може да наречеш „идентичност“. Навремето сигурно може да не си искал да се разделяш с някое плюшено мече, но сега виж как една жена те кара да забравиш мечето/моторчето... Така и Цялото може да те накара да забравиш въпросната жена.

тя е вещер, вълшебница, умее някакви ...
Още вниманието ти е приоритетно в нея... Няма НИКАКВО значние какво тя умее, а какво ти виждаш в себе си. Тя може да е всякаква и най-често уголемена твоя фантазия, докато вниманието ти не е в теб и не виждаш какво се случва в твоята пещера, ще страдаш. Не можеш да минеш метър, Стушо.

Аз не мога да се справя сам - все още не мога, рано ми е, млад съм още и зелен, пък и страхлив по дяволите, без съдействие от по-опитен човек, единствено ще се докарам до някаква по-сериозна психоза. (тъй като все пак съм си куку)
Неволята много ги обича такива кукуковци и им приготвя страхотни изненади. А когато те се правят на млади и зелени, страхотността като нищо прераства и в страховитост. Не че искам да те плаша, но както го е казъл народът, мързелът не мори, а МЪЧИ. А в случая, МНОГО.



Тема привързаност към обетинови [re: L.L.]  
Автор Mиpo1Модератор ()
Публикувано28.08.13 17:17



Особено пък да се привързва към обети, клетви и прочие самовнушения

. И наистина нормален човек би забравил такива глупотевини отдавна, но интересното в случая е дали кастанеда или някава друга сила поддържа въпросната изкуствена конструкция? Хайде, Лилке, освободи се, време ти е.



Тема Re: (Не)привързаностнови [re: L.L.]  
Автор vidiya ( I LOVE MY SELF)
Публикувано28.08.13 17:33



Затова разните му там аскети постят и какво ли не правят, за да "отслабят плътта", та белким по-лесно се освободят.
Чувствата на много хора са затворени в „ капан”, като духът в лампата Аладин. Но хората, изглежда, не помнят заклинанието, което може да пусне Джинът на воля. Ако използваме приказката за Аладин и неговата лампа като метафора, то лампата ще съответства на ТЯЛОТО , заклинанието - на ЛЮБОВНИТЕ ДУМИ, а триенето на лампата ще бъде еквивалент на ГРИЖАТА.


Голото ти тяло трябва да принадлежи само на онези, които първо се влюбят в голата ти душа!....




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.