Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:28 18.05.24 
Религия и мистика
   >> Ошо
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (покажи всички)
Тема Смърттанови  
Автор Mиpo1Модератор ()
Публикувано04.12.11 00:09



За толкова много години дискусии в клуба, единствената тема посветена на смъртта, макар и половинчато е

. Време е да й обърнем нужното внимание... Още повече, че нaшият приятел Лудия Поет се интересува с въпросите си по-долу
интересуваме и смъртта Защото 4овек докато не познае смъртта , не може да се освободи от страха ... говоря за познаване на вградения механизм които го има във всяко 4ове6ко тяло , или поне би требвало да го има (имам 4увството)
тои си е като другите вградени механизми ...
Дали е трудно да се умре , или е лесно .. 4удя се
интересно ми е


Ще ги разширя и обобщя по следния начин. Какво е отношението ви към Смъртта (главната буква в случая подчертава значението й)? Какви са опитностите и усещания ви с нея? Как приемате или бихте приели вашата смърт или тази на близките ви? По другите теми за медитации и практики някой може да няма опитност, но тук съм сигурен, че всеки се е докосвал до Смъртта... И й е обръщал поне малко внимание... Може би му е била учител или съветник... Или пък го е плашила до смърт... Или всичко това заедно и още много друго...


------------------------------
Много пъти съм се канел да я пиша тази тема, но понеже Смъртта е толкова бездънна и необхватна и ми се струвало, че още медитиране и наблюдение е нужно. Какво пък, няма да чакаме да умрем за да й обърнем внимание. А че човек се учи докато е жив (или сигурно и докато е умрял) – спор няма.

Спор няма и, че Смъртта е толкова важна, че дава смисъл на Живота. Че двете са различни страни на една и съща монета. Апропо, на въпроса за страха от Смъртта, ми се струва, че той идва по-скоро от неизживения живот. От това, че имаме желания, които са все още незавършени... И вероятно по тази причина сигурно ще се преродим за да тичаме още по тях в стремеж да ги разберем и осъществим. Усещането ми е, че колкото по-надълбоко навлизаме в Живота и го изживяваме цялостно, толкова по-лесно приемаме Смъртта... Става ни интересно да изживеем какво има по-натам и какво Цялото ни е приготвило...

Не знам дали сте били близо до човек, който умира и дали сте медитирали над ситуацията? Дълбоко е и много интересни неща могат да се видят... Човек може да медитира над Смъртта във всеки момент... Някой казват, че ако се обърнеш рязко наляво и може да я забележиш. Хм, даже не е нужно да се обръщаш за да я видиш - навсякъде е около теб... Смъртта не е някъде в бъдещето (или миналото), а е тук и сега непрекъснато около нас. Всеки миг умира (и с него умират толкова много неща), а след това се ражда нов... Златни моменти са това за наблюдение на Смъртта.

Това което съм научил от общуването с нея е, че когато ти се даде нещо ценно (за дреболиите е лесно) ПЪРВАТА работа е да се научиш, че то е ВРЕМЕННО. Че всеки момент може да ти се отнеме. Няма значение дали е близък човек, предмет, усещане... Някак си автоматично вниманието ми отива към този въпрос веднага ... И когато приемането се случи, нещата се балансират. Тогава отношението ми с този човек, предмет или усещане може да са цялостни. Смъртта балансира много добре. И дава нужния фокус.

Малко ми е странно как повечето хора реагират на Смъртта. Виждам съм теми по клубовете наоколо с обява за смъртта на някого. Усещам как хората искат да кажат нещо (защото моментът е силен), но някак си не знаят какво... Казват обикновено по едно шаблонно „Мир на праха му/й”. Хм, прахът освен да е в мир не виждам в какво друго може да е. Някой може и да кажат „Мир на духа/душата му/й”, но какво от това казване, което пак ми изглежда шаблонно... А е идеален момент за медитация над Смъртта и над съответния човек. За да се роди нещо ново...

Случи се, че неотдавна почина един много близък човек и ми стана интересно как хората изразяха съболезнования към мен. На мен лично съболезнования не ми бяха нужни. Смъртта на този човек се случи формално сега, но на практика я бяха забелязал още преди повече 10тина години. Но реакциите на хората... Немалко бяха някакви общоприети фрази (въпреки, че усещах вълнението на хората зад тях). Но имаше хора, които бяха автентични... Според мен, ако смяташ, че с човека отсреща можете да общувате отворено, по-добре да бъдеш истински и да не казваш заучени фрази, а да ПОТЪРСИШ какво истинско да кажеш. И за човека ще е по-добре, но и ти самият ще научиш повече за Смъртта.

Хайде стига толкова като увод по темата, защото стана тъкмо 0:00 часа и както казват идеално време е за Смъртта (не че през другите часове тя дреме) .





Тема Re: Смърттанови [re: Mиpo1]  
Автор mo32® (Naan_kadavul)
Публикувано04.12.11 04:24



Два пъти съм имал много силно усещане със смъртта. Не броя смъртта на близки хора, защото, колкото и тъжна и разтърсваща да е, то тя не ми е носила усещане за моята лична смърт, или поне не е било толкова дълготрайно.

Първият път беше буквално - блъсна ме кола. Счупен таз, ключица и нос - това бяха по-сериозните наранявания. Първата вечер в болницата мислях, че умирам. Дори се сбогувах в себе си с близките ми. Тъпите сестри не бяха ми дали болкоуспокояващи.

Вторият път беше когато влязох в казармата и е по-скоро психологическо усещане. Първата вечер, тъкмо си бяхме легнали и един тъпак от старите кучета влезе в стая заедно с вратата. Нищо не стана, освен да се прави на велик, защото в стая имаше бая едри момчета, едно от които беше боксьор. Обаче На следващия ден, когато чакахме в строя пред столовата, срещу нас имаше едно голямо умряло сиво дърво, цялото накацано с врани. Гледайки го, бях убеден, че ще умра. Страховете ми се разсееха, когато няколко дни по-късно една група цигани влязоха в стаята ни да искат пари и се наложи да ги понатупаме. След боя, вече не се страхувах.

Докато бях в казармата, едната ми баба почина, бях въоръжен наряд и ме извикаха, ама дежурният по рота се оказа едно момче, което се шашнало и директно ме прати в щаба при началника на поделението. Горкия човечец, трябваше да обяснява на въоръжен човек, в патрон в цевта на калашника, че баба му е починала. Само повтаряше: "Момче, да не откачиш, спокойно, спокойно...."

Иска ми се да използвам по-често Смъртта в моменти, когато се самозабравям или пък бивам погълнат от безсмислени проблеми. Усещането, че някое глупаво мрънкане може да е последното нещо, което правиш на тоя свят, изличава всяка глупост. Но за това трябва много сила, не е само до психологическа нагласа.

___________



Тема Re: Смърттанови [re: mo32®]  
Автор huanji ()
Публикувано04.12.11 08:47



Вчера се ядосах за нещо и както пътувам, в едина усойна долчина, при температура навън към 15 градуса и 14.00 след обяд, виждам скреж и две коли ударени малко преди това. Доста бързо преосмислих и нещата и си върнах думите назад към родата на шофьора на едната кола, който взех за спрял на моста без сериозна причина.





Тема Re: Смърттанови [re: Mиpo1]  
Автор vidiya (ентусиаст)
Публикувано04.12.11 13:08



Как „умрях” от страх…

Преди години, в групата, в която членувах, битуваха практики за преодоляване на смърта.
Една от тях, беше скачането с бънджи.Бях виждала тези скокове само в телевизионни предавания и ми се струваше много красиво и приятно за изпълнение.
’Какво пък толкова, ще полетя…”, си казах аз и се отправих към мястото за скокове.
Когато наближих, видях тълпа от хора, скупчени до мястото за скачане.Над тълпата, поддържано от ръцете на четирима здрави мъже, безжизнено висеше тялото на една приятелка от групата.Абсолютно бледото лице не издаваше никакъв признак за живот.В тълпата видях отчаяното лице на приятеля и, който трескаво даваше някакви указания на мъжете, поддържащи тялото на приятелката му.В един миг, видях как те метнаха „трупа”през парапета…Не на себе си, от преживения шок, се качих в колата, за да стигна под моста, където бяха другите членове от групата.Когато стигнах, видях "мъртвото" тяло да виси от въжето, а щом го свалиха на земята , то проговори:”Изживях космически оргазъм..

” Изпаднах в недоумение
Когато погледнах на горе, видях „трупът”на приятеля и да полита надолу, безжалостно захвърлен от четиримата мъжаги..Виждах лудата скорост с която въжето мяташе и въртеше тялото му. Ръцете на човека, отчаяно се опитваха да се вкопчат в ластика,а цялото действие изразяваше отчаяна борба със страха…от Смърта.
Сигурно се досещате, че след такъв пърфоманс в мен не остана никакво желание да скачам.В последствие разбрах, че този начин, се нарича”икар-бънджи”.
Тръгнах си шокирана и изпълнена с неистов страх..Няколко нощи по ред, се събуждах от запечатаните в съзнанието ми сцени..в които „умирах” от страх...
Тогава реших да опозная Смърта, без да умирам.Чрез медитация. Медитацията и смърта – са две много приличащи си състояния. В смърта егото изчезва; остава само чистото съзнание. В медитацията става същото: егото изчезва, а остава само чистото съзнание, нашата същност.
Взех се в ръце и започнах ДМ.След две седмици, почувствах, че спомена за видяното не предизвиква никакъв страх в мен.И реших, че отново ще отида да скачам, но не по гореописания начин, а така, както съм си представяла…като волна птичка божия при условие, че когато се изправя на парапета, няма да почувствам крадливото промъкване на страха.
Речено-сторено.Изправена пред бездната, обляна в слънчевия ден, не чух страха..., и –запях..Песента, която излизаше от мен, не беше моя.Аз като че ли бях само средство, а песента се пееше от цялата Вселена.Песента имаше дълбочина, бездънност, и издигаше височини, които можех да изкачвам все по- нагоре и нагоре – вечно….
Полетях, с ясното осъзнаване за това, че Живота и Смърта винаги се движат заедно, но в крещендото на живота ми, те дори не са заедно, те са – Едно.
Когато слязох на земята, един приятел ме попита: Как се чувстваш? Спонтанният ми отговор беше: Влюбена!

В този именно МИГ, осъзнах думите на Ошо: Когато стигнете върха на планината, едва тогава започва изкачването.
Живота е възможен само без страх.Живота е възможен само с любов, а не със страх.А смърта, създава страх.И кой е виновен? Бог не е създал смърта.Това е собственно човешко изобретение.Създавайки си Его, ние създаваме неговата друга страна – Смърта.

Благодаря за темата!

Редактирано от vidiya на 04.12.11 13:16.



Тема Re: Смърттанови [re: Mиpo1]  
Автор ludiq_poet (непознат )
Публикувано04.12.11 13:50



Може ли по време на медитация 4овек да се сре6не със смъртта ? Какви техники има ако иска да я сре6не ... 4увал см за излизане от тялото и подобни
Смъртта може би е опарни4ева жена ...
Не 4е см мн смел , но както казва Ошо или ти я търси6 или тя те търси ....
Как факти4ески съзнателно да се работи или вие мислите 4е няма такива методи? Това е наи важното във въпроса за смъртта .
ина4е и аз см имал житейски опити на страх , екстремност ... даже веднъж както си плувах доста навътре бях влезнал в язовира и намалко да се удавя Но тази история не е толко интересна ...



Тема Re: Смърттанови [re: ludiq_poet]  
Автор vidiya (ентусиаст)
Публикувано04.12.11 14:48



Позволи ми, да ти отговоря за себе си, а Миро ще има какво да каже от свое име:
Аз избрах ДМ, да ме подготви за срещата ми със Смърта...От тогава знам, че смърта е винаги до мен, вдишвам-раждам се, издишвам-умирам, което не значи, че вдишването и издишването не си взаимодействат хармонично в мен.
Именно медитацията ми помогна да опозная смърта, без да умирам.Смърта е видимост, външна видимост. Ето защо умира някой друг; а не ТИ самият...
Смърта расте, заедно с теб, рамо до рамо, като твоя сянка.В денят в които се раждаш, по същият начин започваш и да умираш.С една дума, какви срещи искаш с нея, когато тя никога не те е напускала?


Извинявай, ти правил ли си ДМ?

Редактирано от vidiya на 04.12.11 14:50.



Тема Re: Смърттанови [re: Mиpo1]  
Автор Exaybachay ()
Публикувано04.12.11 14:57



Апропо, на въпроса за страха от Смъртта, ми се струва, че той идва по-скоро от неизживения живот. От това, че имаме желания, които са все още незавършени...
Може и така да е, но според очите ми е друго яч.

Според мен смърта е драстичното нещо, което се е случило с нас - смъртта е е първопричината за еволюцията на човешкия вид, това е първата буква в човешката история, всичко е започнало от смъртта.

Всички знаете, че човешката раса сме всъщност най-безащитния животински вид, а човешкото бебе е най-уязвимото същество на тази планета. Невъзможно ми е да кажа със сигурност дали заради смъртта се е развила някаква странна способност в психиката ни, някакъв "бъг" или "бонус" или просто еволюцията на живота е стигнала/ развила тази способност, но едно нещо е безспорно - смъртта е породила страданието, а страданието е израснало в осъзнаване. (не самото съзнание, а процесът на осъзнаване)
Има някакъв баланс или взаимозависимост в това - най-беззащитното същество, най-уязвимото, но и най-съзнателното. Може би загубата на бебета и тази черта в психиката ни да възприемаме загубата с неизразимо страдание ни е докарала това съзерцание в/у смъртта, и постепенно човека е започнал да осъзнава смъртта все по-ярко и осезаемо, и така неизменно се е възникал вечния въпрос ....

Ошо смело твърди, че в художествената литература има много по-свещенни книги от древните религиозни писания и дава за пример "Братя Карамазови" - съгласен съм с него, за мен със същата сила е "Хамлет", първата "книга за възрастни", която съм чел, още преди О. Уайлд, преди сърдитите млади автори, преди дори приключенските романи от типа на "Синовете на великата мечка", "Тримата мускетари" и "Сърце" т.е. преди нея бях чел само приказки.

Хамлет е ..... ужасно проницателната творба, толкова истина в толкова малко думи не съм срещал в никоя книга до ден днешен. Всеизвестния монолог, но въпроса не е "да бъдеш или да не бъдеш", за това смятам, че дори такъв велик човек като Шекспир не може да се нарече мистик, първия въпрос е друг:
"Да бъдеш или не? Туй е въпросът.
Дали е по-достойно да понасяш
стрелите на свирепата съдба,
или обнажил меч, да се опълчиш
срещу море от мъки и в таз битка
да ги зачеркнеш всички? Смърт… Заспиваш…
И толкова… И в тоя сън изчезват
душевният ти гнет и всички болки,
измъчващи плътта ни. Такъв завършек —
от бога да го просиш! Смърт… Заспиваш…
Заспиваш… И сънуваш може би?
Ха, тук е спънката! Защото туй —
какви ли сънища ще ни споходят
в тоз смъртен сън
, когато се измъкнем
от бренната обвивка — то ни спира,
таз мисъл прави земните ни мъки
тъй дълголетни. Кой търпял би инак
безчетните камшици на века ни:
неправдите на наглия потисник,
високомерието на рода,
сълзите на отритнатата обич,
бавежа на закона, произвола
на тлъстия чиновник, злия присмех,
със който недостойният заплаща
на тихата заслуга — всичко туй,
когато едно бодване тук вляво
очиства сметките ни? Кой би пъшкал
под бремето на отмилял живот,
ако не беше този страх пред него
зад гроба, в неоткритата страна,
отдето никой пътник се не връща?
Той смазва волята ни и ни кара
да се мирим с познатите беди,
наместо да летим към непознати.
Тъй размисълът прави ни пъзливци
и руменият цвят на мъжеството
посърва под отровното белило
на многото мъдруване. И ето,
мечти високи, почини с размах
отбиват се встрани и губят право
да се зоват „дела“! … Но тихо! Ей я
красивата Офелия!… О, нимфо,
в моленията си къмто небето
спомни за всички мои грехове! "

Страхът от смъртта не идва от неизживения живот и незавършените желания - това е най-естествения, първичен страх, който съществува, въпроса, който е възникнал някой ден е "Какво се случва след смъртта" и от тук е започнало вечното търсене, но и редом с него страхът.
Помислете - лично за мен животът на Буда е бил най-великия експеримент, който се е провел. Бях чел и чувал това-онова, около името му, но във филма на Бертолучи разбрах за сефте, предисторията на неговото търсене. Живот без страдание, без познание за болката, за остаряването, за смъртта - и просто един ден, очите ти се сблъсква с всичко това накуп ....... няма начин, шокът дори не мога да си го представя, какво е преживял този човек, не мога дори да се вживея какво се е случило в глава му, каква върхушка от въпроса го е завъртяла, но само беглото поставяне на негово място ...... казвал съм го и пак ще го кажа, осъзнаването идва от страданието, няма как да е по друг начин. Колкото по тежка смърт преживее човек, колкото по-голяма загуба претърпи, колкото по-любим човек си отиде от нас, колкото по-голяма болка изпитаме, толкова ни е по-силно страданието и изведнъж ........ се появява една тишина с тъгата, нещо от непознати дълбини, замлъкваме, притихваме, става нещо драстично с нас от само себе си ....... всичко изглежда същото, но не е същото.

Доказателството за същетвуването ни не е мисълта, както е казал Декарт, доказателството не е и постигането на не-ум както е казал Ошо, доказателството е собствената ни смърт - проблема в страха е, че никой никога не се е връщал от смъртта, за да ни каже за какво иде реч, мистиците твърдят, че има умиране приживе и най-вероятно е така, но никой не се е върнал след смъртта на тленното да разкаже.

Страхът си е напълно нормален, напълно в реда на нещата - извратеноста, която се получава е обаче именно следствие на този страх, това е бил целия проблем пред мистиците в предаването на знанията си, защото осъзнаването е нож с две остриета и избора може да бъде направен от индивида, не може да се наложи правилен избор, правилен път, самото налагане става грешка. Осъзнавайки смъртта човек може да избере страхът по начин, че да се затвори за него, да се опита избегне неизбежното, това е правено в цялата ни позната история - от религиозни, от философи, от учени .... ето факт е, че в днешния свят се повтаря същата прастара грешка, да се смята, че всичко започва и свърша с науката, преди е било с религията.

В подсъзнанието на човечеството животът е другото название на постепенното умиране, но това е само едната страна на осъзнаването - вярно е във всеки момент, всеки миг ние умираме, но с едно леко изместване на фокуса се вижда, че пак по същия начин във всеки миг ние се раждаме, ние се променяме и обогатяваме с новото във всяко мигновение. Но, който и от двата фокуса да избере човек остава непълен, винаги ще остане една липса, ще бъде едноок, като циклоп, като птица, но с едно крило - животът е стремеж към висините, пикът на желанието, вълнението, смъртта всъщност е необходимост, къде ще видите връх без долина, къде ще видите бурно море, но без дълбочини, къде ще видите дърво без корени. Изпадайки само в дълбините човек губи, депресира се, потъва е униние, става безжизнен - изкачвайки само по-високи върхове, пак се губи, ставаш циничен, вулгарен, извратен.

Баланса м/у смърт и живот, едновременното приемане и съжителстване на двете, синтеза, пристъпването с страх към самия страх, а не бягството от него, това неописуемо съчетание, този начин на пътуване, за мен се заключава в една дума - любов, Офелия е нужния персонаж, инак Хамлет щеше да си остане една макар и великолепна, но половинчата творба.

Невидимото придава стойност на видимото - под осъзнаването тече страданието, любовта е основата и разцъфването на медитацията.



Тема Re: Смърттанови [re: vidiya]  
Автор ludiq_poet (непознат )
Публикувано04.12.11 15:35



интересувам се от смъртта защото с4итам 4е 4овек наистина се трансформира след като познае смъртта Сещам се за много примери : например за Рамана Махар6и - опита му с познаване на смъртта - го преобърнал тотално и запо4нал да изследва .... и да си прави там неговите си не6та ... Напоследък нямам много интереси (никакви) Незнам дали и ако сре6на такива би ми повлияло това ...
Зна4и ти си един трансформиран 4овек ? ако е така разкажи подробно какво представлява процеса , какво се вижда , каква е разликата с оби4айното ти състояние ...
какво се промени след това ... какво запо4на да вижда6 ,
как изглежда6е света другите хора ...
Не см правил ДМ
Позволими да запазя (в себе си) хиляди съмнения
ако можеш ги разсей ..
(съмнения без съмнения ...)
:)



Тема Re: Смърттанови [re: ludiq_poet]  
Автор vidiya (ентусиаст)
Публикувано04.12.11 17:48



Зна4и ти си един трансформиран 4овек ?

Силно казано..

Мисля да продалжавам да се трансформирам докато мога да дишам..Примерът, които дадох, касае страха от Смърта.
ДМ, ми помогна да я приема като постоянна спътница в живота ми и да не се страхувам от нея.
Питаш за промените..Лично за мен и за случая за който споменах, е важно, че не чух предателските стъпки на страха в сърцето си и продължавам, с удиволствие да скачам, когато имам възможност за това...
Иначе, си имам други страхове, с които,отново чрез медитация, ще се разделя...
Защо те питах за ДМ ? Защото, ако минеш през нея, нямаше да имаш нужда да ми задаваш подобни въпроси...
Съвсем приятелски, те съветвам, да я опиташ. Тук има достатъчно сърдечни хора, с които да споделяш преживяванията си.
При мен се чувствай, добре дошъл



Тема Re: Смъртта (и в спокойно състояние)нови [re: mo32®]  
Автор Mиpo1Модератор ()
Публикувано04.12.11 18:10



А извън тези случаи, в спокойно състояние, не си ли гледал за нея? Още повече, че редките мигове, когато ни се струва че умираме, не траят дълго и опознаването на Смъртта е сравнително кратко.

От една страна Смъртта е когато нас ни махат от света. Но от друга Смъртта може да се прояви и когато част от света (хора и неща, които обичаме), ги махат от нас.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.