Смъртта / Религия и мистика / Ошо

Как така няма настоящ момент ? А освен настоящето друго има ли? Има два слу4ая при които " не съществуава настоящия момент " .Единия е човека от тълпата - тои постоянно щъка между миналото и бъдещето ,думите и логиките, 4увствата и фантазиите ,че за него наистина няма настоя6т момент . Многото думи и желания и мисли създават около тях нещо като мъгла , много плътна мъгла.
един буда е напълно на противоположната позиция - тои присъства изцело в настоящия момент , тои не може да иде никаде другаде ... Например тялото на един буда е гладно . Тои не може да се пресели в някоя фантазия, където да не вижда глада Ще осъзнава глада постоянно , но може би като свидетел , а не 4е тои е гладен . Или да кажем е студено ... пак 6те осъзнава настоя6тия момент ... Не може да иде никъде другаде ... Но когато не може6 да се отделиш от настоящия момент ... ти факти4ески привикваш с него и наистина можеш да каже6
" не съ6тествуава настоя6тия момент . къде е .. няма го " Казват 4е един буда се намира в постоянно блаженство - до толкова е блажен , 4е вси4ко е блаженство и един ден престава да го осъзнава ..Ако си изпълнен с блаженство можеш да спреш да го осъзнаваш ... И така ако си изцяло в настоя6тия момент - и вси4ко е тука и сега .... тогава може да се каже или 4е всичко е настоящия момент , или че не съществува - защото не съ6тествува нищо различно от настоящия момент .
И така това са двата слу4ая , в които човек може да каже , 4е настоящия момент не съществува .
С
според мен процеса на равитие в медитацията е когато настоя6тия момент сублимира вси4ки други движения на съзнанието Но аз не мога да говоря за него защото тои не е завър6ил при мен .

Добре е да си зададеш въпроса защо за теб не съществува настоящия момент ?

Когато човек започне да се занимава с медитация медитацията осветява и другите стаи на съществото му , така и те стават видими .Емоционалния човек ще види и логиката , после и тялото и други неща ще започнат да се появяват при него . При човека които разчита на логиката , ще се появи и сърцето и деиствието и наи различни , нови за него неща , които до този момент не е виждал . След това ще се заинтересува как да ги съ4етава ... Докато човек не ги опознае , те няма да спрат да го занимават ...Ти сигурно си човек на емоциите , интереса към логиките и философиите се появил заради това , 4е си се занимавал с медитация ...
полу4ава се проблем 4е вместо настоящ момент се появяват дори нови неща , които още пове4е глътват вниманието му , преди не ги е имало
Обратно колкото пове4е си познал толкова пове4е няма къде да иде6 , няма какво да ти привле4е вниманието ... ако при това условие си медитативен (разтъждествил си се от ума ... защото принципно дърдоренето си е постоянно вклиу4ено ) , няма да можеш да се отделиш от настоящия момент

При обикновенния 4овек върху свидетеля , върху настоя6тето е наложен ума .
Тои си мисли 4е е ума , извършва разли4ни деиствия , с това становище , формира памет 4е тои е ума .... след това гледа към тази памет в която е записал 4е тои е ума и тук таме имаме некф избор , някакъв въртел и не е трудно да се види как се полу4ава истинска галимация ...
Ако опознае ума няма да си мисли 4е тои е ума ... в стаята на ума и логите има наи разли4ни предмети и неща , ако си я опознал движеики се там какво ще визждаш там , ще усе6та6 себе си .... защото нищо няма да ти привли4а вниманието
Ако си в настоя6тето кои извършва деиствията , кои прави разни неща - дакажем задава въпроси , кои гледа небето например ... Никои просто позволява6 на деиствието да се слу4и . Позволяваш

Ако за теб има нещо друго освен настоя6ия момент - опознаи го . Какво остава 6том го опознае6 - остава настоя6тия момент , 4истото присъствие ...Ако да кажем отдолу се появи нещо друго опознаи го .... И така какво остава винаги накрая ...?

Аз не см опознал например стаята на лудостта ...

Аз се дразня на настоящия момент защото имам нужда от катарзис ... Когато имаш нужда от катарзис ще се дразниш на каквото и да е .... защото в деиствителност дразнението си е в тебе . Ако си фокусиран върху другите , 6те се дразниш на другите ... Ако си фокусиран върху настоящия момент може да кажеш "дразня се на настоящия момент" .

Може да не разбирате заради езика - думите пти4ка ум комин медитация настоя6т момент Аз ти ... са просто думи на мен са ми еднакво смислени и еднакво безсмислени патка и медитация
това са думи ... като думи нямат никаква разлика

Знаеш ли коя е огромната грешка, която допускаш не само ти, а и така като гледам не малко народ из форума, включително и извън него. Опитваш се да ползваш думите на Ошо, опитваш се да ги тълкуваш, но без да се стараеш да узрееш за това.

Един човек, който е супер гладен или му е адски студено, според теб къде е, ако не в настоящия момент - я иди при някой просяк, примрял от студ и глад, и се опитай да завържеш разговор за бъдещето или миналото, да видиш как ще те изгледа. Един Буда не спира никакво осъзнаване, защото той е станал самото осъзнаване - липсва обекта и субекта, няма кой върху какво да осъзнава, това вече не е процес, а състояние.

А с тази сублимация - не просто си катастрофирал насред моста, ами си се насочил към ръба му. С тази дума са свързани само лоши асоциации - всички теории за сублимация са теории на подтискането, говорейки за сублимация на осъзнаването ти изразяваш своя антагонизъм към него, самата дума е осъждаща.
Няма нужда от никаква сублимация, защото по същество осъзнаването е изначално чисто - съзнанието е невъзможно да бъде опетнено, сублимацията носи със себе си отзвук на конфликт. Въпроса не е до сублимиране, а до трансформиране и точно за това ти говоря, че няма настоящ момент, защото си създал поредната представа от думи.

Ти категоризираш нещата - някой ти даде пример и ти се хващаш за примера, а не за смисъла заложен в него, хващаш се за думите, а не за посланието зад тях.
Всеки рано или късно стига до разбирането, че думите са еднакво смислени и безсмислени - но те не са такива, това е все още разбиране с думи, просто си ги обърнал с главата надолу. Думите са си напълно смислени, защото именно носят послание - ако ти разбираш посланието, как така аджеба са еднакво безсмислени и смислени, интересно ми е да ми обясниш как така няма разлика м/у думите патка и медитация, също комин, ум, настоящ момент и т.н.

До тук имаш "настоящия момент" и "думите" за катарзисния метод, който ще използваш. Включи и стаите - Миро ти даде един нагледен пример с тази стая и ти толкова бързо и категорично се заби в нея, че при теб не говорим за стаи в ума, а за ум в стая.

Ако не почнеш някакви катарзисни методи, моя приятелски съвет е да спреш с всякакви четива на духовна тематика и всякакви духовни практики - ходи пий, яж, еби, сбий се, обиколи страната, намери си работа, даже две, въпроса е да нямаш време за размисъл, трупай само изживявания. Всичко ти е с краката на горе - даже по-зле, абсолютна каша, и ще ти дам пример с твоите думи: след като паметта, че човекът е ума е формирана от първоначалното становище, че се мисли за ума, от къде е дошла тази първоначална мисъл, защото по принцип аз съм стигнал до напълно противоположното разбиране, а именно, че становището и мисълта, че си ум идва точно от паметта.

Мога да ти давам още куп такива полу дзенски, полу даоиски теми за размишление - примерно преспокойно мога да ти кажа, че ум всъщност няма, ти си чувал и тука из форума ще намериш мои собствени изказвания, че умът е инструмент, но сега ти казвам, че ум няма, а самото отъждествяване създава ума. Ако отъждествяването създава ума от какво ще се разтъждествяваш тогава?

Може и по друг начин - да приемем сега, че ум има, но разтъждествяването от него, ако е опознавателния процес на нещата и предметите из него, то по дяволите ...... колко живота ще са необходими, за да ги опознаем всичките, пък и то докато живее човек, все пак се среща и с други хора, преминава през най-различни преживявания, емоции и т.н., тогава явно трябва да сторим като монасите, да хващаме горите и в некой забутан манастир, та даже и отделна собствена килия, където да не виждаме никой и нищо да не отвлича вниманието ни, това според мен ще е перфектно по твоята логика. А и като се разтъждествим - хубаво вече не сме ума и .... какво се случва? (просветление може би)

Ето още един вариянт, който ми изглежда баш валиден за твоя случай - струва ми се, че търсиш буда извън ума, но аз ти казвам, че буда е умът и умът е буда, отвъд ума няма буда и отвъд буда няма ум, ако мислиш, че има буда отвъд ума - къде е той?

п.п. заеби тези логически шаблони, в които си се оплел, ами се подхващай на работа, защото съдейки по постовете ти, това което наричаш медитация ->(разтъждествяване от ума) е един страхотен стремеж към полудяване в медицинския смисъл на понятието - а ти гледам не само по ника си, а в почти всеки пост наблягаш на стаята на лудоста, само че постоянно повтаряйки си, че си луд не очаквай да свършиш някъде другаде извън лудница.