В

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

аа-хаха

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ошо е в Затворено Пространство
Карлос & Дон Хуан са в Открито

Ошо е за Теб, за Аз-а Ти
Кастанеда е за Другите, Прави Ефекти, Меджик и Енергия ...

Първо не говоря за Кастанеда и Ошо, а за конкретни десетки хора, които прилагат въпросните подходи. И забелязвам разликите, за които споменах, без да натиквам никого никъде (предполагам, че не си натикана в нещо в момента).

Твое право е да не си съгласна с моята гледна точка. Но забелязвам, че не казваш нищо по същество и пак го избиваш да говориш за нещо си друго.

Та според теб нещата, които казах за кастанедочетящите по никакъв начин не се отнасят до тях, хора които познаваш от тях никога не действат така и въобще не си забеляза разлика, колкото и обща да е, между споменатите два подхода?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И на мен ми е странно, защо в другата тема се изписаха толкова мнения, като аз запитах просто за основанията за (механичното според мен) повтаряне на една дребна фраза. Иначе като пиша тук гледам да медитирам преди това и си нося отговорността за всичко написано от мен и не само в съседната тема. А каквото има да излиза на светло, нека да излиза. Това е и принцип на Ошо, който ми харесва.

Но да остави съседната тема, а да видим тази. Ти забелязала си някакви разлики като си общувала с хора прилагащи/следващи (условно казано разбира се) двата подхода? Нали разбираш, не говорим за Ошо и Кастанеда, а за съвсем реални хора около нас и за принципното им поведение в конкретни ситуации.

Ще ти дам един съвсем дребен пример за да съм по-конкретен. Преди няколко години на една среща на Ошо клуба дойде един човек от Кастанеда клуба. И ми направиха впечатление няколко разлики в неговото поведение и това на останалите. Някой попита с какъв ник всеки от нас пише по клубовете и всички с изключение на въпросния кастанеда-фен го казаха естествено. По-късно друг пък се поинтересува от зодиите ни и всички пак с изключение на въпросния човек пак си ги казаха естествено… Хм, той се прикриваше… По време на общуването ни ние почти не споменаваме Ошо, а говорим за нещата от живота и кой как ги вижда и възприема. Направи ми впечатление как въпросният кастанедковец го изби постепенно на разни теории от прочетени книги... Най-странното и смешното може би беше при следващата среща, където той пак пожела да дойде. Въпреки че беше очевадно кой е, през цялото време докато ми се обаждаше за срещата и присъстваше на нея се правеше на „непознат присъстващ инкогнито”. Върхът обаче беше на следващия ден след срещата, когато видях в темата в клуб Кастанеда (където също бях обявил срещата), че някой си новорегистриран беше споделил, че е бил дошъл на срещата и му било интересно и благодареше за нея. За какво му беше нужен целия този цирк на прикриване като знаех много добре, който този човек, който пише и в двата клуба, с който бяхме общували многократно и който може да се познае от километър разстояние.

Примери такива колкото искаш. Но с това не искам да противопоставям двата подхода или да казвам кой е по-добър. Просто забелязвам принципни разлики и смятам, че си заслужава да им се обърне внимание.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това, което казваш е „а ла Кастнаеда” подхода (надявам се, разбираш относителността му), защото говориш за Карлос, Дон Хуан и Ошо, които не си виждал и които няма да дойдат тук да споделят своето мнение.

На мен ми е по-интересно да говоря за конкретни хора около нас, които могат да се включат и да кажат те как действат. Примерно, в засегнатите ситуации в темата ти как действаш принципно?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съвсем сериозно, Лу хубаво ти казва..и тук и в другата тема !...

Нещата, които си написал като Ошо подход и които ти харесват важат за всички подходи. Но всеки разбира под тях различни неща. Какво е Будност? Тази дума ти е една от любимите. Будност, обаче, не означава непренно разбиране с ума. Може да си буден и без да имаш конкретна умствена конструкция. Бих я заменила с Възприемчивост. Опознаване на живота не е непременно промяна и търсене на нещо различно, а Вникване. Съмнението е основен инструмент за началните фази на познание, по-натам действа Вярата. А Вярата не е дали вярваш на тези или на онези думи, които са умствени конструкции, а вярата като създател и част от реалността, вярата в потенциала ни, ние - не като човек, а ние като всяка частичка от Цялото. Там където има съмнение, няма вяра. А вибрацията на съмнението е много по-ниска. Там, където няма вяра, няма любов. А вярата и възприемчивостта са свързани. Самата идея за развиване на Духа е странна. Духът не се развива. Развива се нашата възприемчивост към него. И нищо не става без него. Ако ще да се бъхти човек цял живот. Не става с искане и постигане. А със смиреност, отдаденост и искреност. Пред самия себе си и пред другите. С приемане. На живота. Но това всичко са си мои разбирания. В книгите на Кастанеда имаше някъде една картинка с 6 ли, с 8 ли точки, където ти описват как са свързани Волята и другите там неща...ти кога чете книгите му за последен път?..и какво там те заинтересува или си приложил?...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Би ли уточнила какво точно ми казва хубаво Лу? В другата тема ми казваше различни неща, а тук ми казва, че това, което съм написал е моето отношение към Ошо и Кастнаеда. Ако имаш последното предвид, какво е моето отношение към Кастанеда според теб? На мен все ми се струва, че за Кастанеда въобще не съм говорил в темата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами пак прочети, но този път ЦЯЛОСТНО.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

То не е нужно да ти отговарям изобщо, хеле пък след медитация.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"твоят подход" като подзглавие на темата ми харесва, затова и ти отговарям тук. Мисля че при своя подход всеки взима това, което му се стори че ще му свърши работа от различните хора. Аз дори не съм се опитвал да обобщавам нечий подход цалостно, а само обръщам внимание на дадени аспекти.

Не съм прочел нито една книга на КК, само отделни странички, ако са ми попадали книгите му. Някак си не ми е бил интересен, въпреки че са ми интересни като цяло разните шамански индианщини, сънувателните практики и от време на време обичам да си хапвам кактуси с мескалин.
Някои аспекти от подхода на кастанедианците винаги са ми били странни, може би защото не съм си играл да прочета нещо от книгите на КК. Най ми е странно това целенасочено прикриване, което често ми изглежда безсмислено губене на енергия и време, защото има неща които не си струва да хабиш нергия за да ги прикриваш. Аз също понякога нарочно не съм 100% искрен и прикривам някои неща. Като цяло обаче съм фен на искреността, но балансирам между искренноста и прикриването, т. е. понякога просто се чувствам тъпо като съм прекалено или 100% искрен - тогава често се губи елемента на играта и сцената се отстъпва на елемента на скуката

Това което ми харесва в Ошо подхода и което забелязвам да се откроява е че е отворен тип и не ми изглежда притеснителен, сякаш няма тема табу за него. Друго което ми харесва и с това намирам общо между него и мен, е че обича да се учи и пробва сам това, което му е интересно преди да потърси учител. Този аспект от подхода му съм го срещал в много малко хора. почти всички за да започнат да се занимават с нещо от духовните практики търсят учители и курсове, които да им кажат кое е добре и кое не. Курсовете разбира се не са излишни, но повечето неща могат да се разучат и без тях.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

наеш ли, аз имам някои правила, които за мен са важни. като цяло съм смалила броя правила до минимум, защото от повече няма смисъл -губят силата си, но тези си ги тача с мозъка на костите си (е, и те подлежат на неспазване понякога - основно с риторични цели, но да не детайлизирам сега).

та, едно основно правило ми е да не генерализирам. не мога да говоря за хората-кастанеди, нито за хората-ошовисти. факта, че имам емоционално, пък и интелектуално пристрастие към единия не обезценява другия / другите. и съм сигурна, че и на двете места има всякакви хора. хората, за които ти говориш конкретно, не ги познавам - виждала съм някакви техни прояви, но със сигурност не съм виждала повечето им прояви, тъй като средата тук е крайно ограничена. харесвам ги понякога - понякога не ги. но какво от това??? сравнението не ме докосва. това е друг момент - за мен сравнението не е успешна стратегия. социално може да е успешна, но духовно не е.

но на мен все пак ми се струва, че ти си напълно наясно какво правиш и какво казваш на всички, когато пишеш до мен (защото всъщност ти пишеш до някой друг - някой /някои от тук пищещите - и това е напълно ок. всички сме в този общ разговор. т.е. - ползваш и ти риторични похвати по предназначението

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Cвeтличka на 04.01.10 22:12.

Най ми е странно това целенасочено прикриване

Един прост пример:

Ако попаднеш на хора, които практикуват

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от mo32 на 05.01.10 11:05.

За мен, в темите ти има толкова много неща с които не съм съгласна и са толкова хаотични, че може би е наистина най-добре да започнем с това, каква ти е целта или какво търсиш. Така мога да ти отговоря по същество. Иначе общите приказки си ги казах.

Там където има съмнение, няма вяра.
Според мен вяра и съмнение могат да съжителстват.
Само че не става дума за вяра в разпространеното й значение - затваряш очите и вървиш на сляпо по ръба. Това противоречи на будността. Вярата в разпространения й смисъл слага край на всичко. Това е черно, онова е бяло, третото - розово - и толкова. Такава вяра не отчита промените, приспива те в измислено място. Застопорява и ограничава.
Вярата в живота някак пО ми допада.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз не искам да обобщавам по принцип за всички хора кастанедисти и ошовисти, а споделям това, което ми е направило впечатление в различни контакти с много такива хора за последните 20 години.

Според мен сравняването може да е много полезен духовен метод (не стратегия), но зависи как се използва. Когато сравнявам различни подходи или действия, с това не искам да кажа, че едните са по-добри от другите, а ми е интересно да видя РАЗЛИКИТЕ и ПРИЧИНИТЕ за тях. Тези разлики могат да ни помогнат от духовна гледна точка в следните 3 напрвления:

1. Да видим, че в принципно еднотипна ситуация други хора могат да действат по (коренно) различен начин от нашия. Може би има нещо ценно в тяхната различна гледна точка. Нещо, което би ни обогатило нас самите.

2. Даже и да приемем, че за нас нашата гледна точка е правилната и адекватната, а примерно другата е грешата, може би и ние постъпваме по същия начин като тях, но в други ситуации и не виждаме нещо.

3. Даже и да смятаме, че никога не допускаме такава грешка по отношение на това действие, то може би по отношение на съвсем друго действие сме в съвсем същото положение примерно на слепота, скованост, високомерие, ядосване, ограничение и т.н.

Та сравнението може да е чудесно огледало и двигател за самоопознание стига обаче разлините гледни точки да са ЯСНО осветени и ДЪЛБОКО изследвани. Хм, често при дискутиранията (особено в ДИРа) тези различни гледни не се задълбочават и осветяват много, а пък и допълнително се "замърсяват" от всякакви емоции.

Даже и да не е днес, а утре, след месец или година, когато сме отново в същата ситуация и знаем, че има и друг начин за реагиране в нея, е възможно да намерим нещо в ценно в него... Да се променим... Поне такъв е моя опит.

Ако направя аналогия с физиката, между две точки с различен елетрически потенциал може да протече елетрически ток (ако е един и същи потенциала, даже и да е 1000 V, няма ток). Така и между две различни гледни точки може да протече тока на познанието.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това което ми харесва в Ошо подхода и което забелязвам да се откроява е че е отворен тип и не ми изглежда притеснителен, сякаш няма тема табу за него.
Точно за това ми дойде да сравня практично (не теоретично) двата подхода, защото ошовият е по-скор отворен, докато този на кастанедианците е по-скоро завторен… Т.е. в определени ситуции хората реагират доста различно... А иначе сме едни и същи хора, които прилагаме и двата, и поне на мен ми е било интерсно как и защо се получава това.

Аналогично, случвало ми се е за известно време да имам засилен контакт (примерно съм целодновно на съответен няколкодневен семинар) с будисти, християни, йоги, бели братя или други, които възприемат света по специфичен начин в дадени отношения. Обикновенно накрая като си тръгна, все едно че излизам на чист въздух. Но пък има и полезни страни от такива гмуркания в други среди... А светът не е нито ошовски, нито кастанедовски, нито даоски, той просто си Е.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря за мнението ти, което е точно по темата. Напълно съм съгласен с определението ти за "прикриване" като практика насочена към нас, а не по криене на нещо от другите.

Но това което ми е направило впечаление при общуване с много десетки (ако не и стотици) хора считащи се, че знаят какво е кастанедовото прикриване, е че много го разбират именно като криене на нещо в себе си от външния свят. Други пък на теория го разбират струва ми се като теб, но като се опре до действие в реални ситуации, то се оказва, че болшенството от кастанедианци, с които съм общувал, рано или късно прибягват към буквалното прикриване.

Интересно ми беше сравнението с ошовците, не защото те са по-добри или по-мъдри, а защото те действат по доста различен начин е много рядко да се види при тях прикриване "а ла кастанедов"о... Като ги питаш нещо, общо взето си казват директно и не виждат смисъл да крият нещо в себе си... Хм, трудно ще намериш, някой да ти каже, че иска да може да те баламосва по-добре или че не иска да ти сътрудничи....А иначе сме едни и същи хора.

Ако ти отидеш на ошова динамична медитация и видиш, че много хора я правят по начин обратен на смисъла и духа на динамичната медитация, би било съвсем резонно да повдигнеш въпроса.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Просто явно времената са такива, сега сякаш отворените по ошовски хора са доста малко в сравнение с останалите. Както се пее в една песен на Ъпсурт: "Това общество, в което живеем е сконфузно, гледа ме гузно.."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от konopr на 06.01.10 16:11.

Мерси за пояснението, аз досега бях все с впечатление че прикриването като практика е свързано с някакво криене и сигурно така и щеше да си остана с това впечатление. Явно в повечето случаи все на лигльовци съм попадал

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Извинявай, но ми се струва, че и този ти въпрос е от общите приказки. Все пак би могла отново да прочетеш темата и да потърсиш отговора на въпросите си в нея. А ако нещо КОНКРЕТНО не ти е ясно, може да попиташ за него и разбира се ще ти споделя моето мнение.

Няма лошо, че има много неща, с които не си съгласна и не е задължително да имаме едни и същи позиции. Но за да протече "тока на познанието", за които споменах по горе, ТИ трябва да кажеш с какво не си съгласна и защо. Аз все пак съм си направил труда да изложа моята гледна точка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Харесва ми това, което казваш. Аз също не съм съгласен, че съмнението било инструмент за начинаещи, а вярата за напреднали. И не само зарадии следните две гледни точки, които се оказват почти идетични:

Ошо: "Не позволявай на твоето съмнение да умре. Това е най-ценното нещо, което притежаваш, защото съмнението е това, което един ден ще ти помогне да откриеш истината... Съмнявай се, докато не откриеш. Недей да вярваш, докато не познаеш сам."

Кастанеда: " И така той се сблъсква с втория си враг: Яснотата! Тази яснота на ума, която толкова трудно се постига, разсейва страха, но и заслепява. Тя кара човека никога да не се съмнява в себе си. Тя му дава увереността, че той може да направи всичко, каквото поиска, понеже вижда ясно всичко. И той става смел, защото е наясно, не се спира пред нищо, защото всичко му е ясно. Но това е заблуда; то е като нещо незавършено. Ако човек се предаде на тази измамна сила, той ще се поддаде на своя втори враг и само ще се върти из учението. Той ще се втурва, когато трябва да бъде търпелив, и ще бъде търпелив, когато трябва да се втурне. И ще се лута из учението, докато загуби способността си да направи нещо повече."

Няма значение на какво ниво е човек, вярата, ако се изпозлва като инструмент, винаги може да ни заслепи. И това е един от аспектите на тази тема. Вярата се случва от самосебе си, когато е имало достатъчно съмнение (т.е. изследване) преди това и човек е видял как стоят нещата... Съмнението е ЯН, активното действие... А вярата е ИН, пасивното, това, което се случва. Ако човек действа с вяра, ще му се случат после много съмнения...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имах един съквартирант, който все се оплакваше, че на курви попада. Викам му: 'Пробвай да не ходиш в бардак.' Той се смее и мисли, че става въпрос за конкретно място.

Така и не разбра, че причината е в него.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не смятам, че съм казал нещо по темата ти.

Всяко стадо си има мърша. Това с какви хора се срещаш, говори за това какви хора привличаш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ейй, злато..остави я тази хубава умна глава да си почине...всичко е точно така както казва...ще ми се усмихнеш ли?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Поне стотина хора, вкл. и в ДИРа, са ми обяснявали кастанедовите тънкости и са ми ги говорили за прикриване и баламосване и ти сега изведнъж ги нарече всичките мърши... Хм, кой тогава остава за стадото? Интересното е, че почти винаги едните кастанедисти казват, че другите били мършите и неразбиращите.

По-важното е, обаче, че това ти беше постинг номер 500 в клуб Ошо и по стара традиция ще получиш специално посвещение, защото си засвидетелствал на дело интерес към Ошо и си бил привлечен от него. Радвам се, че тази чест се падна на мен и приеми моята сърдечна прегръдка... Ние не делим хората на стадо и мърши и приемаме всички.

А картинката ти от Аватар нека ти напомня, че си отишъл на непозната планета с едни намерения, но нещо те е задъжало, застоял си се и ... си станал един от хората там. Даже и да не го осъзнаваш още.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Винаги, когато съм ти писал, съм ти се усмихвал

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Поне стотина хора, вкл. и в ДИРа, са ми обяснявали кастанедовите тънкости и са ми ги говорили за прикриване и баламосване

Чакай сега, нали говореше за действия на хората, които си срещал, пък сега стана, че ти обяснявали? Последно, твоето мнение на чужди приказки ли се базира или на твои наблюдения?

и ти сега изведнъж ги нарече всичките мърши... Хм, кой тогава остава за стадото? Интересното е, че почти винаги едните кастанедисти казват, че другите били мършите и неразбиращите.

Пак тая грандомания. Миро, който познава всички кастанедианци и може да ги назове по име, фамилия и ЕГН.
И много нескопосано се опитваш да ми слагаш думи в устата. Ма аз съм ти свикнал.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от L.L. на 07.01.10 22:47.

За Ошо нищо не мога да кажа, тъй като съм чел само 2 негови книги, на които пишеше ДАО.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам.
Това, което имах предвид по-горе, е усещане, което може да се определи като вяра донякъде, но е много повече от това, по-богато е. Усещане за пълнота и сякаш всичко е точно там, където трябва да е. Наричам си го "връщане вътре в себе си" усещане.
Не успявам да го задържа обаче. Но е чудесно усещане.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не зная как се съмняваш, ама не ми звучи цялостно. А Ошо казва, че трябва да сме цялостни. Като е така, защо не се съмняваш в Ошо? Защо не се съмняваш в съществуването си? Защо не се съмняваш в нашето съществуване и ако ни няма, върху какво провеждаш твоите сравнения? Защо не се съмняваш в изказването, че трябва да се развиваме, обогатяваме, незнам какво си? В изказването, че трябва да търсим или да правим нещо? То онова ми изглежда на една твърда вяра, на която си градиш някакви кули...

Или ако ще сравняваш..защо не го правиш цялостно? Примерно мен и Лу. Обаче наистина както си трябва..атомче по атомче..

Ето ти още един пример за съмнението..тръгнал си да изучаваш себе си. Всичко, с което ще се сблъскаш са някакви трудности. И си казваш - защо ли ги правя тези глупости...и...си до там. А умът е изобретателен и ще те накара да се съмняваш във всяко нещо.

Когато си щастлив, не се съмняваш. Не можеш да се съмняваш. Запиташ ли се, абе аз щастлив ли съм...вече не си такъв.

Вярата, както аз я разбирам, е в това, че нищо не зная и нищо не е сигурно. И че това е ок! Тогава мога да бъда всякаква, цялостна и щастлива.

А това, което наричаш слепота, скованост, високомерие, ядосване са само част от играта..и правят всичко толкова красиво, живо...и сочно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бааатееее...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от L.L. на 08.01.10 21:42.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от L.L. на 08.01.10 22:32.

За да е отворен човек се изисква определена смелост и будност... Иначе обществата винаги са били повече или по-малко „сконфузни”. Което пък не пречи на индивида да търси, това което му харесва.

Милиардите интерпретации са също интересно нещо. Обогатяват ни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чакай сега, нали говореше за действия на хората, които си срещал, пък сега стана, че ти обяснявали? Последно, твоето мнение на чужди приказки ли се базира или на твои наблюдения?
Мнението ми се базира на мои наблюдения на действия на кастанедочетящи. А иначе примерно, ти, Лилка, Сърча и Хана (малка разноцветна извадка позната в ДИРа) сте ми обяснявали как са били правите кастанедиански дела. А аз гледам не само обекта на вашите обяснения, а и СУБЕКТА им. И забелязвам повтарящи се неща, за които писах.

Миро, който познава всички кастанедианци и може да ги назове по име, фамилия и ЕГН.
Би ли ми посочил къде съм казал, че познавам ВСИЧКИТЕ кастанедианци и че това, което пиша, се отнася за ВСИЧКИ съществуващи? Просто ми беше интересно, ако някъде има (което е напълно възможно) такива, които да следват Кастанеда, но да не правят точно противоположното на това, което той е писал.

За Ошо нищо не мога да кажа
Разбирам, че нищо не може да кажеш. Просто ти обърнах внимание, че си изписал 500 теми в клуб Ошо, където по разбираеми причини нещата се коментират по специфичен начин идващ от патрона на клуба. И че нещо те е привлякло тук... Но те разбирам, че не си даваш сметка какво е това... Отиваш на непозната ти планета Пандора и ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо, НИКЪДЕ не говоря за ВСИЧКИ кастанедианци и ошовци. Просто споделям впечатления за това, което съм забелязал. Опитай се да го разбереш, милото ми

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На мен лично ми харесва да общувам с хора, които имат смелостта и откровеността да кажат „Не знам”. Струва ми се толкова естествено и хубаво...

Да, когато я има пълнотата, за която ти говориш, съмнението и вярата изчезват. Всичко си е на мястото и определено няма съмнение в това.

Аз също не успявам да го задържа за постоянно, но съм забелязал, че именно изследването на нещата в мен и около мен (това, което тук наричам „съмнение”) разширява почвата за такива състояния.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Въпросите ти ми се струват умствени, а не екзистенциални. Какво значи да се съмнявам в Ошо? Дали е съществувал или какво? Екзистенциален би бил въпроса ти, ако смяташ, че следвам на вяра някоя него фраза и ти би ме запитала съвсем конкретно защо го правя и дали съм се усъмнявал в това.

Може да повтаряш сляпо като едно малко зелено папагалче

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо, като не е за ВСИЧКИ, тогава уточнявай, че става въпрос за конкретни личности, с които имаш неизяснени отношения, за да не те разбираме така погрешно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от L.L. на 09.01.10 22:15.

Напълно ти влизам в положение, как ти се пише за развлечение, а в този късен час няма с кого и си принудена да правиш компромиси.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ето някой, който наистина ме разбира!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защо предположи, че въпросът ми е умствен? Защо не предположи, че е екзистенциален? Питах точно това - като следваш фразата, която Ошо е казал - да се съмняваме до откат..усъмнявал ли си се в нея? Усъмнявал ли си се в Ошо, който казва тази фраза? Или питал ли си се защо го казва? Извинявай, ако не съм се изразила добре.

Интересно ми е за съществуването ти. Какво си видял и как стоят нещата? Как си се убедил, примерно, че някой не те сънува?

Не, не винаги съм щастлива. И когато не съм, се питам, за какво съм се хванала, че не пускам.. какво не ми харесва и защо, защо е важно за мен, дали мога да го променя, нужно ли е да го променям...и в тази тема си ги задавам тези въпроси постоянно...защото не се чувствам щастлива в нея...чувствам се неразбрана...и още повече...че няма интерес да бъда разбрана..струва ми се мудна, скована и никаква...

това ми напомни на една история:

..в най-първия ми ритуал със Сан Педро..бяхме в кръг край огъня, беше нощ..и не знам защо, но хората говореха много...аз вътрешно се ядосах...тея говорят само глупости...ядът ми нарасна и просто станах и се отделих от кръга, за да се успокоя, неосъзнавайки че вече ме е хванало. Спънах се в шаманката, която не видях, но съм отишла директно при нея. Тя ме попита как съм. Казах и, че ми се плаче. Тя ме прегърна и постояхме така..после попита - от кога не си показвала чувствата си?...оспорих го.. - показвам чувствата си.. -тогава?... не и отговорих...на ум, имайки предвид говорещите, си помислих..- те не разбират!...те не ме разбират!...аз не ги разбирам!...и долазих обратно в кръга...отпуснах се и се отворих..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имаме нещо общо, затова.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не виждам някой друг освен теб да казва, че „Яснота на ума и вяра било едно и също”. Аз виждам връзка между яснотата (по КК) и липсата на съмнение.

Наистина ли е толкова трудно да разбереш, че въпрос може да бъде повдигнат и обсъждан без да е необходимо да бъда намесвани личностни отношения?

Под това, че те приемам, разбирам, че съм отворен към теб и когато ме попиташ за нещо, ще ти отговоря, а няма да се скрия зад куп емотикони или общи приказки за нещо друго. Ако някъде в общуването си с теб съм направил обратното, моля ти се, покажи ми го.

Не разбрах къде видя „цялостност на думи”? Поне аз никъде не съм казвал, че съм цялостен. Ако пожеланието ти е искрено, само мога да ти благодаря.

Не разбрах също, защо ти е нужно да се сбогуваш с мен тук? Звучи ми твърде емоционално като действието на герой от сапунка. Ако не съм ти интересен по една или друга причина, просто обръщай внимание на това, което ти е интересно. Без да е нужно нито да се сбогуваш, нито да реагираш толкова често емоционално.

Сбогуването е обещание за бъдещето, за което човек не е отговорен. Кой знае, утре може сетиш нещо друго... Поне аз си оставям отворен към теб, но бих се радвал много повече, ако в общуването ни би била същностна и отвъд емоции и личности взаимоотношения. Т.е. безупречна, както би го казал един друг човек.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Екзистенциален въпрос е този, чийто отговор би могъл да промени нещо в нашето поведение. А колкото един въпрос е по-общ, толкова по-малко вероятно е да свърши това.

Що за съмнение би било това, за което говоря, ако не е във всички посоки, включително и към Ошо. Аз не следвам тази фраза на Ошо. Позволявам си да говоря за нея, както и за разни други неща, когато са станали мое усещане. Това, което съм чул от Ошо, Кастанеда или от теб е обект за изследване и медитиране. Ако стане част от моята същност, ще мога да ти говоря директно за него. Ако ли пък не, просто ще знам, че някъде за момента имаме различно виждане (вкл. и спрямо Ошо). Но кой знае, друг ден мога да го променя, врата ми е отворена.

Относно съществуването ми, мога да ти отговоря съвсем формално, че да, възможно е някой да ме сънува. Обаче какво би променило това в действията ми? За това ще ти отговоря същностно. Първото, което съм наблюдавал е кое е най-реалното в съществуването ми, т.е. коя е изходна база за изследване на останалото. И от различните състояния съм намерил тези, при които има такава пълнота (по-горе говорехме със скиома за това), че съмнението отпада.

Като казвам, че „съмнението отпада” това не значи, че никога нищо друго не би било възможно. Просто значи, че отпада за ДОСЕГА ПОЗНАТОТО МИ. Примерно утре ти ми даваш Дон Педро и следствие на това разбирам, че има и нещо друго или че някой ме сънува. Чудесно, така да бъде. Поведението ми ще се промени съобразно.

Поне за мен, съмнението и разните въпроси, вкл. и тези към кастанедолюбителите в тази и съседната тема са СЪВСЕМ ПРАКТИЧНИ. Колкото по-навътре навлизаш в себе си и толкова по-голяма вероятност има да си кажеш в един момент по отношение на нещо „О, това ми ясно”... Впрочем, Кастанеда го казал съвсем ясно по-горе как тази яснота ни е естествен враг. И съмнението за което говоря, е вид естествен анти дот за нея. Както и общуването с различни хора и различни системи. За това бих и дошъл на семинара ти през юни, ако евентуално съм в БГ по това време.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не разбрах също, защо ти е нужно да се сбогуваш с мен тук?

Само това да не беше разбрал - с мед да те намаже човек.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

изследването на нещата в мен и около мен

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Най-общо повечето от духовните методите са свързани, или със задържане на концентрацията някъде, или с разтваряне. Следването на само единия подход е по-принцип много по-лесно. Но на мен лично ми харесва комбиниране на двата метода. Примерно, на повърхността може да се разтвориш максимално цялостно (или да се "разцентроваш"), но в центъра Наблюдателят ти да остане буден... Сещам се, че това "ЯН" в "ИН" го има в много практики, които са ми харесвали и които правя.

А как го задържам? Не винаги е лесно. Една част от помощниците в това отношение е да се види какво ни "приспива" и "разсейва" в тялото, чувствата и ума. И да работим над него. Другата половина от помощниците е свързана с практики за събуждане и укрепване на Духа ни, на Наблюдателя ни.

Струва ми се, че пак реагираш емоционално на един съвсем обикновен въпрос. След квалификациите ти в съседната тема би било нормално въобще да не ми обръща повече внимание. Но после се включи тук надълго и даже в разговорите ми с други хора. После пък "сбогом" ..., сега пък "чао"... Искрено се надявам това да ти мине за да си отворена за нормално общуване. Ако твърдението ми, че нищо не разбирам би ти помогнало, смятай, че го имаш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не разбрах също, защо ти е нужно да се сбогуваш с мен тук? Звучи ми твърде емоционално като действието на герой от сапунка.

Може ли АЗ да обясня ?- ЛЛ * посочващата с кутре на сън* се идентифицира с вампирката Найтири и се върти около теб барем поне ти най- накрая да я натириш /то е ясно че вампир Сульо не и е в категорията/- ма ти като един истински садист ;-( - не, та не! и меки гадости от рода ' Кой знае, утре може сетиш нещо друго... Поне аз си оставям отворен към теб, но бих се радвал много повече, ако в общуването ни би била същностна и отвъд емоции и личности взаимоотношения.'
аз ако трябваше да натирвам ненатирини Натири-та, дето не им се остава ма и не им се тръгва щях да и използвам ето това - If we are over, Should be colder, You’re not walking away?/с интонацията на *Контрол* от ето идва най щастливия ден.../, Why do you stay?, Is that the way you say goodbye?, You should try a little harder !!!

from Pandora with Love

They don’t screw classically, They babble commonly
And bluster nobly

Хубаво, че се включи, защото всичко започна от теб споменавай „неволно” кастанедовата фраза за "скучното чукане". И виж какво се получи...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

с интонацията на *Контрол* от ето идва най щастливия ден..

Честно казано, надявах се поне на това!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е аз като разправям, че съм оригиналната подпалвачка / кибритопродавачка от alhambra вие си мислите, че се будалкам

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря ти.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

на кое му викаш приспиване? на такива периоди, в които си правил нещо, спомняш си какво си правил, но сякаш те е нямало там ли, сякаш си ги правил на ватопилот ли?
при теб случват ли се такива неща и колко често? аз примерно сега се чувствам сякаш селия ден съм бил на автопилот и чак сега съм се върнал в себе си

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, точно това имах предвид под „приспиване”. Имам интензивна работа, където вниманието ми трябва да е насочено изцяло към нещо външно за по-дълго време. Примерно, отговорник съм за подготвянето на международен стандарт и имаме международна среща, където моят компютър е включен към екрана пред всички и в реално време дискутираме текста, получавам забележки и предложения и преработвам текста. И цял ден вниманието ми трябва да е почти изцяло към същността на темата и към колегите от различни страни. Т.е. извън мен. Ако предните дни вниманието ми е било също дълго извън мен, ако имам някакви физически проблем за момента, ако се чувствам недобре енергийно, ако емоционално нещо ме разсейва, ако умствено не се чувствам сигурен и се събират различни фактори, които се наслагват и които могат да ме приспиват постепенно и „тангенциално”. От другата страна е будността и духа (както медитациите от последно и по-дълго време), които също се наслагва, но с противоположен знак и се получава общата будност за този момент.

Схематично будността с течение на времето при всички нас може да бъде изобразена по следния начин:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

за мен будността и времето като зависимост са доста абстрактни неща. Ти си дал непрекъсната функция - няма вертикално растояние между 2 съседни точки по хоризонталата, докато аз я виждам по скоро като прекъсната. Т. е промяната от едно ниско ниво на будност на едно високо може да стане мигновено, като скок. Обаче за високите нива на будност, често става плавно - примерно като се задържи будността на средно ниво за опредлено време и тя постепенно започва да се покачва, но може и изведнъж да се окажеш на високо ниво на будност.

Иначе миналите моменти си вялияят върху сегашния, да - примерно ако се сетиш за нещо минало което те вълнува, то може да те приспи. В такива моменти тези неща които ме вълнуват са като някой който се опитва да ме бутне и аз често го усещам и се извъртам като в бутащите ръце, особено ако ме нападне като съм по-буден

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Графиката, която съм дал, е съвсем условна и може да й променяш мащаба както искаш. Не знам дали си променял времевия мащаб на осцилоскоп, но там и най-правата линия (сигнал) като й намалиш времевия мащаб и ще я „накъдриш”, т.е. ще видиш колко е променлива.

Смисълът на графиката е просто да ни прави по-будни за промените на будността в ежедневието ни. Хубаво е да се види, че нищо не става мигновено, а се изисква винаги някакво време (колкото и малко да е понякога). И ако сме будни именно в това време на промяна, тя може да се осъществи по различен начин. Разбирам това, което ми казваш за прекъсната функция, но според мен обективно погледнато тя е непрекъсната, защото ние продължаваме да съществуваме… Просто, будността ни може да пада до състояния близки до нулата...

Понеже спомена бутащите ръце, там е подобно. Ако човек не е свикнал или не е гъвкав в дадена ситуация (т.е. не е достатъчно буден там), дадено (из)бутане може да му стори мигновено. А като поработи над ситуацията и себе си и съответния миг става цяла вселена...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ами да будността си е с непрекъсната функция, аз неправилно съм употребил понятието будност. Всъщност имах предвид не самата будност, а нещо което е следствие от нея и което е с прекъсната функция

Наистина, когато будността е на високо ниво нещата стават плавно. когато има нещо което може да те извади от по-будно състояние, то пак идва плавно, ако не успее да те извади от будно състояние, всичко става плавно. Обаче когато то успее да те извади, ти го разбираш когато пак отново си на достатъчно будно ниво и разбирането за това че не си бил буден се случва за толкова кратък период във времето, че може с пълно право да се нарече мигновено

Аз имах предвид състоянията когато имаш усещането за сега и си си в този момент и си тук, т. е. си буден за това което сега е тук - това е когато будността е на достатъчно високо ниво. Когато тя е на ниско ниво - все едно не си въобще тук. И когато будността ми ПЛАВНО, се повиши до определено ниво ИЗВЕДНЪЖ разбирам, че не съм бил буден. Хубвво е човек да е с висока будност за по-дълги периоди, но това да има периоди с ниска будност е част от естеството на нещата.

като цяло на човек може да му се стори че съществуването е скок от точка на точка, а това между точките, в което липсва елементът на усещане за сега и за тук едновременно, е информация като притурка. Една важна притурка разбира се - ако я нямаше сигурно щяхме да се чувстваме малко объркани.
Тялото ти, умът ти чувствата ти и за каквото друго се сетиш е съществувало между чочките, заедно с будността движеща се съгласно непрекъсната си функция, но това което се появява като елемент от ситуацията, когато будността е висока и го няма когато тя е ниска - неговата функция е прекъсната

Май се получи малко по-различен модел, в който функцията е прекъсната, а будността е аргумента на функцията

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Как се тече като река?

По краката, по крачолите...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, функцията на себеусещането за будност е прекъсната. И точно тук е интересно човек да наблюдава как и защо от заспало състояние изведнъж се събужда... Както, и защо от (максимално) будно състояние заспива... И според мен един от ключовете за това разбиране е навлизането между две съседни точки, в съответната зона на заспиване/събуждане. Понякога забелязам как се отварят огромни пространства между две уж съседни точки... И там се случват много неща, които по-рано не съм виждал.

Въобще в един духовен клуб трябва да се обсъждат многото неща, които ни приспиват, както и тези които ни събуждат.

Един съвсем конкретен пример. По принцип тай-чи формата е хубаво да се прави с повишена будност, защото тя е форма на медитация, а не гимнастика. Но ми се е случвало да започвам да я правя в състояние на будност доста под средното. Когато духът ми е почти заспал за сметка на ума. И когато усещам съвсем слабо енергията за сметка на физическото тяло... В такива ситуации разни учители съветват първо човек да медитира и след това да започне да прави тай-чи.

Но съм забелязал как в повечето от случаите след около 5-10 минути физически движения (определено тогава не се енергийни), енергията се задвижва, постепенно я усещам навсякъде, започва да захранва духа ми и будността ми се повишава... И тай-чито става медитация... А само преди 10тина минути е било доста по-различно.

Сигурно ти или някой друг може да сподели за други такива уж прости дейности, които увеличават будността ни за кратко време.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

значи да си естествен и да следваш Цялото.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да, ако човек не може да навлезне в границата между 2 съсени точки на събуждане, ще му е трудно да получи това разбиране. Тук казвам две съседни събуждания, а не гранизцта между заспиване и събуждане, защото заспиването фактически е събуждането. Т. е. ако усещам че нещо ме приспива или ще ме приспи, приспиването не настъпва, а когато приспиването все пак настъпи по една или друга причина, това го разбирам чак в следващото събуждане. Така че като се вглежда човек в границата между 2 събуждания, навлизането в нея става през момента точно преди събуждането и там наистина може да се случат невиждани неща

А човек като тръгне навлиза между 2 съседни точки може да му се стори че един период на "събуденост" може да се раздели на колкото си искаш съседни точки на събуждане и се получава една постоянна верига от събуждания. Тоест всеки момент може да бъде видян като събуждане. Интересното е че всяко събуждане може да изглежда като първото или единственото събуждане. Всичко това ми припомня, понятието с което си служеше Ошо - понятието за безкрайното начало

Физическите упражнения са хубави не само защото ти засилват циркулацията на кръвта, а и защото подобряват циркулацията на енергията - това става при всички, дори и да не си дават сметка. Причина за това е че когато човек спортува, той се движи интензивно, а когато си движиш крайниците ти ги облъчваш много повече с вниманието си отколкото когато си зает със заседнала дейност. Тук съм си мислел как в много случаи усилената циркулация на кръвта е взамосвързана със усилената цирйулация на енергия.

Аз сега не се сещам за други методи, които събуждат будността ни за кратък период, но знам как може да събудиш лесно будността на някой страничен човек. Примерно ако на някой непознат минувач изглеждащ леко заспал му плеснеш един шамар, будността му ще се повиши за много кратко време

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Забележи, как в следствие на тази дискусия тук и на това, което ТИ си писал (особено, ако си се стремял да си буден докато го пишеш!), будността и осъзнаването ти в състояния близки до заспиване биха могли да ти се повишат. Аз съм го забелязал това многократно и затова използвам примерно писането в ДИРа като практика за докарване на повече будност в дадена област от живота ми.

Тай-чи формата въпреки, че е уж проста физическа дейност, не е чак толкова проста и особено като съм я правел хиляди пъти и е задвижвала енергията ми, действа като един своебразен енергиен акумулатор и алтернатор. Специално съм наблюдавал колко е различни действието й примерно от това на друг спорт, футбол, тенис или просто тичане.

Ако мислиш, че удряйки шамар на случен заспал минувач, ще събудиш духовната му будност, пробвай още утре и ми кажи какво се е получило.

П.П. Мислех, че ще кажеш че тревата ти повишава будността, но не го каза.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дискусиите в дира ми помагат да се себеопознавам като цяло. Често по време на дскутиране на различни неща тук вниманиетио ми е било привличано към интересни неща, които сякаш винаги са ми били в полезрението, но никога не съм им обръщал съществено внимание, а всичко това ми е докарвало повече будност.

Тай-чи формите определено са нещо повече от обикновена физическа дейност, обаче всяко едно раздвижване, особено ако се прави с повечко внимание ти подорява циркулацията и увеличава будността, дори и да не е тай чи форма.

Това с шамара ми звучи забавно, но не бих го пробвал, а и на заспалите хора има кой да им раздава шамари, когато прекалено се успиват

Тревата не я разгледах защото не я използвам конкретно за повишаване на будността, а по скоро за промяна на начина по който съм буден.
Тя носи със себе си много ефекти, които повишават будността, но носи и много приспивателни елементи. Интересното при нея е че ти насочва вниманието към неща, на които вероятността да им обърнеш внимание в нормално състояние е много по-малка. Също така при тревата някак си е по трудно да се задържиш буден, но като си буден за нещо фокуса ти там е усилен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

аз съм кастанеда
ти си дон хуан

Чудя се нарочно ли си пуснал темата подвеждаща - заглавието е точно и ясно, но в поста ти коментираш не подходите, а четящите и последователите.

Разликата м/у кастанедочетящите и ошочетящите по мое наблюдение е на много дълбоко ниво - кастанедците казват "наркотиците ще те доведат до истината", а ошовците казват "вярвай в истината и пак ще се надрусаш" .......

Какво друго има да се обсъжда в подхода на четящите - караме мотор ма паркиран в гаража. Същото го има сред мотористите - има една камара манияци на мотори, които не са сядали на мотор, но какъв спор е относно по-добрата марка сузуки ли, хонда или ямаха ....... знаеш ли какво е педальошка, това е балканче ма с педали и лепенка turbo на калника.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За да разбереш защо пуснах темата, както и защо й сложих точно това заглавие, трябва да се види контекста, в който тя се роди, както и разни други неща (за които странно, че никой не ме попита на времето).

Та, тази тема се роди като следствие на дискусията по другата тема, която е с линк още на първия й ред:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

голямото болшинство от въпросните хора правят често точно ОБРАТНОТО на това, което казва Кастанеда в книгите си
aм тей кажи де - аз друго си помислих.

Като цяло те разбирам, че не попадаш на "кастанедци" (баси то баш като каста), които да са по-различни от въпросните ЕженаК и там .... то бати сериала, трябва да го чета няколко пъти.

Да си призная и аз не съм попадал на индивиди следващи индианските практики и да съм извлякъл полза, но още с първите ми постове из форума и после няколко пъти повторено, отбелязах, че не съм попадал и на ошовци, по-различни от описаните кастанедци ..... сега, че срещнах тука няколко човека е отделен въпрос и изключение.

При Кастанеда нещата са ...... ммммм с доста по особен характер. Сам отбелязваш, че Ошо се е обръщал към всички нас, дори към Стушо, но и сам знаеш, колко пъти дон Хуан е подчертавал, че това на което учи Кастанеда най-вероятно би довело до лудница един самобитен (без учител/ нагуал) практикуващ. Просто по начало дон Хуан не е застанал пред света, а пред конретни (не принципни) индивиди, докато Ошо се обръща към всички индивиди и измайсторява възможно най-универсални практики.

Сега относно подходите - казах, аз нямам опит и ..... какво изобщо да кажа за подходите. Нито съм пробвал различните билки на дон Хуан, нито съм обикалял из горите нощно време да търся сили, съюзници, същества от други светове, сънуванията и т.н.
Но има все пак нещичко - когато попаднах на книгите на КК, бях в много безизходно състояние ....... накратно не ми се живееше живота по начина, който ме бяха научили и знаех. Тези книги, поведението на дон Хуан, безграничноста в цялата история ме спомни за себето, за съзнанието - тогава за пръв път се срещнах с "идеята" за умиране приживе.

Вярно, че нищо не съм практикувал де факто, но и де факто точно неговите книги, ме предизвикаха да търся - да търся толкова упорито, че да попадна на Ошо и да намеря други по-приложими методи на неправене (като такъв разглеждам медитацията)
Всичко останало относно КК е само на интелектуално, разсъдъчно ниво при мен и мога да споделям само от тази позиция, а именно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Exaybachay на 05.11.11 20:58.

Ще рече човек, че ти си наясно с какво се захващаш. Принципно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И ако Ошо не би се съгласил, ко че правим тогИва

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Стушо,

Пак ти казвам, предлагам ти да оставим настрана опитите да гледаме през очите на Ошо, Кастнаеда, Дон Хуан, Христос, Лао Дзъ и прочие, както и да ги сравняваме все едно, че ги гледаме „отгоре”. Глупаво е най-малкото, защото ни липсва много информация за такова сравнение и ще заприличаме на дядовци, които бистрят световната политика в някоя кръчма. Разбираш ли, хората правят това, когато центърът им не е в тях, а някъде навън. За да кажеш, че А и Б говорят едно и също трябва да обхванеш ВСИЧКО в А и Б. Иначе стават общи приказки.

Има смисъл, обаче, да използваме всичко, което тези хора са направили, за да влезем по-дълбоко в нас самите. Пак може да говорим за тях, но центърът да не е в тях, а в нас. Разликата е съществена. Може да се опитваме да разберем какво е прикриване, енергия, вяра, любов и прочие, но същественото е как тези качества ще се изрзаят не при горните хора, а при нас самите.

Предполагам (не знам дали е така), че от "войнът никога не се съмнява" даваш констатация за ...
Аз никога не съм срещал толтекски войн, така че не знам какво прави той. Говорех за БГ кастанеда-войните (може би не си уловил иронията ми

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Но защо все повтаряш, че гледам през очите на учителите - споделям ти моето повърхностно прикривачество ... примерно никой от обкръжението ми не подозира дори, че съм черна нинджа

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти му мисли, мен не ме притесняа

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А така - сега се измъкваш тихомълком ли

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А усещаш ли как вече за нищо не си говорим?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е па маНко за разнообразие - що не

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имаше навремето едни скечове с Мирча Кришан и краставицата, която съдържала 98% вода.
Наш мирчо освен водата в краставицата също така нищо друго не знае.
Т.е. Мирчо си е гола вода - повече от 99%.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не съм съгласен, че Мирей е срещу всички, Мирей е срещу себе си понеже това, което човек си причинява със собствените си мисли и действия друг не може да му го причини. Нормално е да идват хора тук и да го дискредитират и обиждат по някакъв начин след като говори глупости и неверни неща

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кастанеда е частно парти за малко хора, теоретично всеки може да се окаже на него, но в крайна сметка малко хора ще присъстват на купона
Вярвям, без да вярвям, че си вече фейс-контрол.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от vidiya на 09.11.11 13:57.

С украинките съм в ника съм го написал

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Я Ялтa жeнщины и Я Я Я
Аз Ялтa жeни и Аз Аз Аз

заключен в Аз-а си...
вярвам, без да вярвам, че при теб наброих поне 4-ри Аз-а

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от vidiya на 09.11.11 14:12.

... огромната част от кастанедите не са в по-добро положение, психическо и физическо от Миро. Та в случая е малко: "Присмял се щърбел на хърбел".

В крайна сметка има значение с какво ти помагат знанията, които имаш, а не кой какво и колко разбирал.

___________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти правиш грешка да сравняваш личност от една страна и от друга общност

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Я Ялтa жeнщины и Я Я Я на 09.11.11 14:32.

мислех си че дискутираме подходи а не личности и общности

Виж началото на първият си пост....там поне пет пъти коментираш една и съща личност, а конкретните разлики в подходите на Ошо и КК - скри от "леваците", като ги затрупа между рафтовете на ашрамните сергии...

Личностите не ме интересуват ни най-малко, ако наистина затова ти се говори и искаш да ги сравняваш се обърни към vidya, явно и на нея и интересно кой какъв е точно

Вярвам, без да вярвам , че си намерил, в поне 4-те си Аз-а, някакъв подход, който да споделиш тук, а не да те обсъждам като личност.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от vidiya на 09.11.11 15:22.

Той го сподели вече. Какво, не се чете ли? А, да никът....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от L.L. на 09.11.11 15:17.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от vidiya на 09.11.11 16:13.

мислех си че дискутираме подходи а не личности и общности

Би било добре, ама не - всичко е на лична основа. Някой някога от кастанедите е обидил Миро. После и аз се позаядох с него, признавам си. Но бях разочарован от разминаването между приказки и дела. Минало-бешело.

Ако решиш да сравняваме подходи, то съм насреща... макар че се чудя кой точно подход ще представлявам? Кастанедския - там имам огромни резерви; Ошо - не го познавам и би ми било интересно да науча повече, но от човек, който се занимава по някаква линия на ашрама в Пуна или някаква организация останала от Ошо (не съм в час, затова импровизирам)

Всъщност, като се замисля, ако имаш опит с Ошо и практиките свързани с него, ще ми е приятно да разкажеш повече. Лично аз не искам да сравнявам и говоря за Кастанеда - има цял един клуб с малко на брой хора, които все още се заблуждават, че правят нещо. Минало-бешело.

Та дай за Ошо...

___________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от mo32® на 09.11.11 16:30.

макар че се чудя кой точно подход ще представлявам?
и аз това се зачудих, та погледнах в профила ти - регистриран си не от вчера, имаш постове в раздела на Кастанеда, но казваш, че си резервиран, имаш постове в на Ошо, но признаваш, че не си запознат, според информацията остава раздела за йога, да разбирам ли, че твоята опитност е в йога т.е. можеш да представляваш подхода в/ на йога?


п.п. относно размяната на обиди и остри реплики, една молба .... ако позволите нали - моля ви не ме изолирвайте, аз съм не по-малко куха лейка от вас ( :

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Малко е тъпо да се говори от името на някакво учение/подход/религия... По-скоро човек може да сподели личен опит с дадени практики. Както писах по-горе, не ме вълнува кой какво е наизустил, прочел или мисли, а какво МОЖЕ.

Може да покаже и да засвидетелства.

Примерно - когато е казано, че дадена практика носи жизненост, сила и подмладява, очаквам човекът, който претендира, че я владее, да демонстрира точно такива лични качества, придобити с практиката - жизненост, сила и да младее. В противен случай, колкото и добре да говори, колкото и завладяващо да се изказва, колкото и мъдро да звучи, приказките му не струват пукнато яйце.

За жалост (или не), огромната част от хората, с които съм се срещал, говорят за неща, в които вярват, убедени са, че са правилни, морални, които харесват, или биха искали да могат. Малко са тия, които могат да засвидетелстват това, за което говорят т.е. да няма разминаване между думи и дела.

И за да бъда максимално ясен и коректен, ще кажа с какво точно ме разочарова Миро, което не е (изцяло) негова вина. Става въпрос за даоските практики. Ако човек се зачете за техния ефект, в това число и т. нар. сексуални даоски методи, то там се говори за култивиране на енергия, жизненост, за подмладяване и укрепване на организма. Различните методи укрепват вътрешните органи, кръвта, мускулите, сухожилията и т.н. В традиционните трактати, като и в модерните книги, се говори за подобряване на здравето и много други видими ефекти.
Когато се запознах тук, в клуба с Миро, той разказа какво е посетил като семинари и какво може. Звучеше много убедително и аз имах големи очаквания. Уви, пак казвам, виновни са моите очаквания, запознах се с човек, който няма нито един от изброените по-горе признаци, но тогава не отчетох, че човекът може да е болнав по природа и това, което виждам да е много по-здрав човек от това, което би бил без въпросните методи.

Всички се учим! Всички правим грешки, от които да се учим. За тия години разбрах и приех, че често пъти има хора, които разпространяват дадено знание, без да го владеят или познават изцяло. А Миро е споделил много информация тук, за което съм му много благодарен.

Колкото до споровете - преди ми бяха страст, сега позатихнаха, ама до някое следващо изригване. Уви, за нашите човешки слабости трябва време, за да ги преодолеем.

___________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от mo32® на 09.11.11 18:15.

Ако смяташ, че става въпрос за съревнование между различни подходи, значи не си прочел внимателно това, което написах по-горе. Хм, даже и заглавието на постинга смених за да не се отплесваш... Не бързай... Може да направиш една ДМ или Кундалини преди това за да отидеш отвъд мислите... Потопи се, медитирай... Може да откриеш неща, които не си подозирал. Да откриеш неща В ТЕБ. Ошо и КК са само повод, екран, където да ги видиш.

П.П. За кастанедечетящите имаш възможно да ги усетиш. Това е повече от всякакви приказки. Но не забравяй, че най-важното пак е в теб.

Малко е тъпо да се говори от името на някакво учение/подход/религия... По-скоро човек може да сподели личен опит с дадени практики. Както писах по-горе, не ме вълнува кой какво е наизустил, прочел или мисли, а какво МОЖЕ.

Зададох същия въпрос на кастанедците ,след което те тотлно се обидиха и ми забраниха достъпа до клуба. Сега гледам им е скучно та налазиват и тука.
Примерно - когато е казано, че дадена практика носи жизненост, сила и подмладява, очаквам човекът, който претендира, че я владее, да демонстрира точно такива лични качества, придобити с практиката - жизненост, сила и да младее. В противен случай, колкото и добре да говори, колкото и завладяващо да се изказва, колкото и мъдро да звучи, приказките му не струват пукнато яйце.
Кастанеда умира около 60-те от рак на чения дроб. Или приемаш,че се е възнесъл като Исус или като литературния си герой дон Хуан или,че учението му не струва пукната пара.
За тия години разбрах и приех, че често пъти има хора, които разпространяват дадено знание, без да го владеят или познават изцяло. А Миро е споделил много информация тук, за което съм му много благодарен.

Забрави да благодариш и на Кастанеда,понеже разликата с Миро е,че Кастанеда не си го видял на живо ,та да се разочароваш. Селяндури с по два грама мозък и здрав ген даянат до 80-90-100 и щом мега-целта ти е дълголетието трябва да ги издириш,изучиш и създадеш школа.Ни едно религиозно учение не се слави с дълголетието на мнозинство свои последователи. Е го патриарха чукна 90 ли над ли, а попа у вълчедръм умре на 52. Ошо бие Кастанеда по показател дълголетие макар и той да хвърля топа дори преди средностатистическия бг пенсионер.
Ма теб като те обгърнв мрака и яхнеш метлата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от lapsus на 09.11.11 22:59.

Миро - разбрах за какво става дума, но ти си очаквал да им светне каква я вършат (съревнованието) ........ точно за това си пуснал темата и не ми се измъквай - признай факта, че не ти се удава да обясниш на съфорумците, какви дивотии плещят. (не всички естествено)

И нещо друго, което тънко пак се опитваш да заобиколиш - струва ми се, че не тачиш Кастанеда ..... в смисъл никак не го тачиш, а?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Exaybachay на 09.11.11 23:07.

Привет Анакине

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ма на теб май ти харесва да ровиш в боклука, а?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тери Пратчет е велик.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Даааааа бе - Христо Стоичков е по-велик

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами прочети се. И виж накъде водиш разговора.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А - се едно кой знае какво съм казал, та да се четЪ па ..... мързи ме, давай напреко, че не мъ бива с уклончивостите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да ровиш и чоплиш нечия личност (различна от собствената) и отношенията й (все едно чия/чии личност/и) е равнозначно на ровене в боклука. Жълтата преса и клюките. Гнусничките, пикантни подробности. Само не знам някой да е постигнал просветление по този път... пък може и Ошо да има специална такава практика с която не съм запозната...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съжалявам - ситуацията на боклук (в някои теми) е заварено положение, а не предизвикана от мен .... погледни цялата тема и не само тази, какво друго има освен чоплене на носове ... исках да кажа личности.

Едва след това пояснение може да се каже, че го разравям допълнително - за ориентировка.

п.п. аз па м/у другото не знам изобщо кой по какъв път е минал за постигането на просветление - даже не знам имали реално такова нещо, докато не видя просветлен човек няма как да си изясна този въпрос, а до тогава що па да не съм просветлен аз, така и така не знам какво е, пък чувам голям гут било

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Exaybachay на 10.11.11 00:24.

Зададох същия въпрос на кастанедците ,след което те тотлно се обидиха и ми забраниха достъпа до клуба.

Жив да те оплачем.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много щраусово ти е "разширеното" след заниманието с религия съзнание. Ни думица по нито една друга точка. Приемам го като обичайното кастанедско бягство от реалността.

Ще ти доверя нещо, но нека да си остане между нас. Предполагам, че другите са заети с практиките и разговорите си и няма да четат какво си говорим с теб.

Дали ще им светне нещо на кастнанедочетящите и особено това, което споменаваш, го видях преди почти 10тина години, когато пишех активно в клуб Кастанеда. Апропо, оттогава датират 15тина мои теми посветени на Кастнаеда, (може да ги видиш в профила ми). Та, ако мислиш, че ти го тачиш повече от мен, да видим колко време-енергия-внимание ще му посветиш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ошо е една овца от стадото, която те съветва да бъдеш точно какъвто си, а Кастанеда се движи в обратна посока, съветва те че не струваш и трябва да се промениш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Силно се съмнявам, че си чел Ошо, но ако си го чел това говори още по-зле за теб - най-елементарната логика, която не допускат дори най-фалшивите учители, е че няма как да те водят в затвора (в който явно не си - инак как ще те водят там) където си естествен, а същевременно да се оказва, че вече си я възприел тази естественост, нека ти го обясна по-друг начин, ако си във фабрика за шоколад и млатиш шоколад та чак си омазан до ушите, как така ще те заведат в тази фабрика. За да ти кажат "не си бъркай в носа" трябва да си си бръкнал в носа - или обратно, но твоя вариянт на тълкуване е такъв, че просто няма как дори децата да се вържат.

За Кастанеда - явно си чел нещичко, ма да не се разочароваш накрая като не спечелиш абсолютно всички варианти, и пак не знаеш какъв да бъдеш, нито как да възприемаш света .... за това нема да е виновен, ни Кастанеда, ни дон Хуан, ни Ошо.

Е ти се хвана за един глагол 'води', който може би грешно употребих...да бях сложил пак съветва и че Ошо те съветва да останеш, в затвора който си и щеше да си сългасен с моето мнение

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ошо е застой, консерватизъм, втвърденост, старост - Кастанеда е движение, гъвкавост флуидност, младост

Не харесвам добре звучащите фрази, обикновено са кухи и без никаква полза от тях. Освен това, за даден учител се съди по учениците му.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от mo32® на 11.11.11 21:25.

Защо си мислиш, че Ошо съветва "да бъдеш себе си" - прочетох вече ...... на спомен около 7-8 книжки и не съм попадал на такъв съвет ... или аз не съм случвал на книгата, или ти просто си запознат по-вътрешно.

Ей Миро педал смотан,следя ти глупостите от доста време насам и съм изумен,колко шизофреничен може да бъде човек-лично теб имам предвид,да се махаш от този клуб щото със сперма ще те черпя !!! В ОШО клуба няма място за ебливи педали като теб бе шматко поднебесна!!!!!!!...........

Ей майкати в устичката ебавам у газа ебавам>>>>педал смотан,утрепка долна и безподобна----не ми са прай на много интелигент---шматко долна>>>>>

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В другите теми беше по-спокоен, но като влезе в тази и ти заприлича на Анакин. Подозирам, че някаква (толтекска) магия е направена тук и който влезе забравя аргументите и се превръща в лъчиста емоция...

Значи и ти като братята кастанедковчета ме следиш от много време през девет планини в десета, и ти като тях си непрекъснато изумен какво става на другия край на света. Ако е моя скромната заслугата да отиде някой отвъд ума, значи тази тема не е била напразно.

За да сме в съзвучие поне с предишната тема, това с което искаш да ме черпиш по скучния начин ли ще го правиш? Да не се сърди после дядо Карло? Толтеките казват че най-добра си е все пак ръчната изработка... Хей, нали няма да се отметнеш?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Един каторжник дошъл при Ошо с гюле и верига вързано за глезена му и попитал как да служи на Ошо - все едно е някаква захарна плантация това Ошо...остави...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Остави сега момичето да почива в мир, що го закачаш - знаеш ли къв й е бил проблема ...... че не се е омъжила за Елвис Пресли, та за това и оно си отива по-ранко така.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ошо подходите не ги знам,а и слабо ме интересуват.
Не по-различно стои и въпроса с КК подходите,но там съм почти експерт предвид,че бях вярващ едно 15-на години. Та за това да кажа какво мисля.
Тва е религия от нов тип първоначално възникнала за да оправдае и даде някакви духовни измерения на наркоманията от хипи-епохата.
След това се развива в посока на един буламач между шаманизъм и източен мистицизъм за да сюблимира в неуспешен опит да стане масова религия чрез "системата" упражнения наречена с идиотското име Тенсегрити.
В класическия си период т,.е. между наркоманските изцепки и манифестациите с кракои ръкомахане развива две основни поддисциплини -така нареченото прикриване и сънуване.
Аз лично бях привлечен от сънуването. Неговото обяснение е много просто -чрез нестандартно поведение лишаваме мозъка от възможността да пуска нормалните хормони на щастието след свършена работа и постигната цел и той си наваксва точно като с лютите чушки по време на сън. Има живи, цветни и волеви сънища. Това е факт и когато съм го споделял всички реагират,че това са наркомански истории. Т.е. безспорният принос на КК е постигането на наркомански сънища без наркотици. От там нататък е пълна порнография -Религията говори всякакви свръхестествени неща за енергийни тела, телепортация, пътуване в други измерения и какво ли не.
Относно прикриването - то е поведение основано на адреналина от лъжата от една страна и от друга-еминирането на съвестта. В реалността се изражда във всякакви уродливи действия както виждаме и тук,а също и по други форуми.
В заключение това "учение" никога няма да стане масово предвид постулатите си за отричане на секса като енергозагуба, семейството-като част от манипулациите на обществото и любовта понеже не съществувала и била егоманиашка измама.
Таки ва са според мен "подходите" на религията на КК.

Ето как виждам нещата:
- 15 години си вярвал в блаженство
- сега 15 години ще се тровиш в отричане
- последните 15 години ще ги прекараш в лекуване на последиците от тровенето.

Поздравления: открил си перфектната рецепта как да си пропилееш живота в глупости и болести.

___________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Каква свирепа религиозност.За пръв път чувам представител на дадена религия да обвинява неверниците в самоубийство. Аз за разлика от теб така и никога не повярвах във вечния живот и неговите земни атрибути-вечна младост и тяло на спасител от плажа. И много ми е любопитно ако доживееш да се съсухриш по биологичния закон каква ли драма ще изживееш,че не си като литературния герой дон Хуан.

А така, пробвай се, пробвай се! Само спри, моля, да бъдеш кастанед, нямам 15 години на разположение...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Че аз съм спрял, но не разбирам по какъв начин това касае теб. Преди беше с религиозни очила.Сега гледам и стъклата си замазал с религиозна паста.

Че аз съм спрял

15 години инерция и ще спреш отма??? Дори не си започнал да спираш! Старата песен на нов глас.

Ако беше почнал дори малко да спираш, нямаше да хленчиш като вдовица за хуй и да наричаш, тайничко и гордо в себе си, този жалък водевил - "прикриване". Кого имитираш?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кастанеди! Всичките сте толкова еднакви и жалки, че трябва да ви раздават номера, а не имена
Новата им мода е да се прикриват с попско расо - вече не можеш да ги различиш, но попската роля им стои добре. (даже се чудя - да не би самите попове да са станали кастанедци)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Най-после някой от включилите се в тази тема да говори и за себе си и за собствения си опит, което приветствам. Иначе, наоколо кастанедиаците говорят все за другите, но никога за себе си. Предполагам, че в тях трябва да има някаква ужасна сила, от която всячески се стремят да избягат. Почти всеки постинг наоколо е под една или друга форма „ти си...”.

Интересно е като си бил вярващ как се спря да вярващ? Какво те отрезви? Това може да е полезно на някого. Аз лично съм харесвал и харесвам книгите на Кастанеда, но никога не ми е било нужно да им вярвам.

Относно осъзнатите сънища. Представи си че срещнеш онзи lapsus няколко преди да е сънувал за първи път така и му разкажеш. Предполагам, че той би могъл да ти каже, че това са религиозни шменти и капели. Ти какво би му отговорил?

Как си говорите така спокойно за общности не ми го побира ума

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

... Не знам доколко е във връзка с твоя въпрос, но едни практикуващи споделиха веднъж интересен феномен, който касае броя на сексуалните контакти. Според техните наблюдения, колкото повече контакти има някой, толкова повече индивидуалността на отделните хора започва да му се губи и да ги вижда само, като обекти с определени характеристики. Просто губи сетива за разликите. Това явление не касае толкова съхранението на енергия при сексуалния контакт, колкото общото количество хора с които е имало някакъв сексуален енергообмен - с или без оргазъм или еякулация.
Та, де да знам, ама нещата винаги имат своето енергийно обяснение и основание...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Че нали може да има някой който е надминал ...
Може, може! Проблемът е, че подобен човек е като слонът от Странджа планина - всички са чували за него, но никой не го е виждал.

как ги слагаш под един знаменател тези хора...
Говоря за хора, които съм срещал, разбира се. И при положение, че съм срещал доста хора, не може да всичките да са еднакви, а баш-донхуановците и баш-хулиановците да съм пропуснал.

Та тъй - от кастанедите само "дела, дела и пак думи!". Дорде не видя "движение, гъвкавост, флуидност, младост", не вярвам. И не е да критикувам просто за спорта. Това е тъжно, защото хората пропиляват по 15-20 години в заблуди, преди да наберат малко смелост и да си признаят, че всъщност животът им с нищо не се е променил, освен с разни мозъчни мастурбации.

А в други практически учения, първото нещо, на което те учат е как да станеш подвижен, гъвкав, флуиден и да съхраниш жизнената си сила. Не след 15 или 20 години, а само след няколко месеца. Видимо, а не басни край огъня и страндженски слонове, които никой не е виждал.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от mo32® на 17.11.11 10:16.

Напълно е възможно някой последовател на Кастанеда да го е надминал по... фантазиране

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И примерно големите рокаджии с техните (по няколко хиляди) бройки... живи да ги оплачеш...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Как пък не разбрахте, че Кастанеда не може да има последователи, аз не разбрах. Да си последовател, означава да следваш стъпките на някой. А в случая, първо изобщо не е ясно какви са били точно стъпките на Кастанеда, а второ, той самият пише, че това е край на тази линия. Това (превеждам за начинаещи) идва да рече, че след него заинтересованите от изследване на описаното от него знание си правят свои стъпки. Дали ще ги споделят, с кого ще ги споделят и как ще ги вървят си е лично техен, индивидуален избор.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако му вероваш и следваш неговите предписания, методи, съвети и т.н., това те прави последователка...

П.С. Шо не писа по-горе за сексуалните страхове, че ше ни изчезнат сетивата за разликите...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Предписания, методи и съвети следвам на хора, които съм видяла и познавам лично. Това каква ме прави, а?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

П.С. Шо не писа по-горе за сексуалните страхове, че ше ни изчезнат сетивата за разликите...
Дреме ми на сетивата за вашите липси.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От всички хора, които съм видяла и познавам, тези, които са с движение, гъвкавост, флуидност, младост са... 4 човека на кръст.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Как пък не разбрахте, че Кастанеда не може да има последователи, аз не разбрах. Да си последовател, означава да следваш стъпките на някой.
Хора, които се опитват да правят описаното в неговите гниги - бол... (с времето намаляват де)

А в случая, първо изобщо не е ясно какви са били точно стъпките на Кастанеда, а второ, той самият пише, че това е край на тази линия.
Първо, да не е ясно, да не е ясно, колко да не е ясно? Толкова много книги, интервюта, чакмули, тракери, корпорации, видео филми, семинари...
Второ, той сам казва, че самия факт, че е край, е причината за книгите и масовото разпространение. В противен случай на найси феродо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Те са даос, лама, йогинка и "тенсегритка". Ха сега...
За първите трима съм съгласен; лама, който да ми остави подобно усещане, съм виждал само. Хора, практикуващи Йога и Дао, които да се доближават до тия условия, познавам доста. При това, мога да свидетелствам от личен опит, че нещата, които те практикуват и са ми показали действат - не е само да ги познавам, а на практика съм се убедил, че не е до ген или харизма, начинът по който изглеждат и се усещат.
То е най-важното - личния опит. Иначе ме боли фара да познавам някой баш-донхуан, ако това с нищо не може да ми помогне. Само снимка за спомен може да си направим, ако въобще дава да го снимат.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от mo32® на 17.11.11 15:39.

Е, значи нищо не следваш от съветите, предписанията и методите на Кастанеда? Не си възприела нито един от принципите му да бъде част от живота ти?

На теб не ти ли липсват... повече курове...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам. Там е работата, че не помня. Книгите съм ги чела отдавна и каквото е останало, то е останало на границата на несъзнаваното и отвреме навреме изскача на повърхността при разместване на пластовете на ума ми, само за да установя, че "я, оказва се - прав е бил дон Хуан".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не, брато. Не ми.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

хахах, браво!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тогава си по-гъвкава, в което и не съм се съмнявал

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите