То не е нужно да ти отговарям изобщо, хеле пък след медитация.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"твоят подход" като подзглавие на темата ми харесва, затова и ти отговарям тук. Мисля че при своя подход всеки взима това, което му се стори че ще му свърши работа от различните хора. Аз дори не съм се опитвал да обобщавам нечий подход цалостно, а само обръщам внимание на дадени аспекти.

Не съм прочел нито една книга на КК, само отделни странички, ако са ми попадали книгите му. Някак си не ми е бил интересен, въпреки че са ми интересни като цяло разните шамански индианщини, сънувателните практики и от време на време обичам да си хапвам кактуси с мескалин.
Някои аспекти от подхода на кастанедианците винаги са ми били странни, може би защото не съм си играл да прочета нещо от книгите на КК. Най ми е странно това целенасочено прикриване, което често ми изглежда безсмислено губене на енергия и време, защото има неща които не си струва да хабиш нергия за да ги прикриваш. Аз също понякога нарочно не съм 100% искрен и прикривам някои неща. Като цяло обаче съм фен на искреността, но балансирам между искренноста и прикриването, т. е. понякога просто се чувствам тъпо като съм прекалено или 100% искрен - тогава често се губи елемента на играта и сцената се отстъпва на елемента на скуката

Това което ми харесва в Ошо подхода и което забелязвам да се откроява е че е отворен тип и не ми изглежда притеснителен, сякаш няма тема табу за него. Друго което ми харесва и с това намирам общо между него и мен, е че обича да се учи и пробва сам това, което му е интересно преди да потърси учител. Този аспект от подхода му съм го срещал в много малко хора. почти всички за да започнат да се занимават с нещо от духовните практики търсят учители и курсове, които да им кажат кое е добре и кое не. Курсовете разбира се не са излишни, но повечето неща могат да се разучат и без тях.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

наеш ли, аз имам някои правила, които за мен са важни. като цяло съм смалила броя правила до минимум, защото от повече няма смисъл -губят силата си, но тези си ги тача с мозъка на костите си (е, и те подлежат на неспазване понякога - основно с риторични цели, но да не детайлизирам сега).

та, едно основно правило ми е да не генерализирам. не мога да говоря за хората-кастанеди, нито за хората-ошовисти. факта, че имам емоционално, пък и интелектуално пристрастие към единия не обезценява другия / другите. и съм сигурна, че и на двете места има всякакви хора. хората, за които ти говориш конкретно, не ги познавам - виждала съм някакви техни прояви, но със сигурност не съм виждала повечето им прояви, тъй като средата тук е крайно ограничена. харесвам ги понякога - понякога не ги. но какво от това??? сравнението не ме докосва. това е друг момент - за мен сравнението не е успешна стратегия. социално може да е успешна, но духовно не е.

но на мен все пак ми се струва, че ти си напълно наясно какво правиш и какво казваш на всички, когато пишеш до мен (защото всъщност ти пишеш до някой друг - някой /някои от тук пищещите - и това е напълно ок. всички сме в този общ разговор. т.е. - ползваш и ти риторични похвати по предназначението

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Cвeтличka на 04.01.10 22:12.

Най ми е странно това целенасочено прикриване

Един прост пример:

Ако попаднеш на хора, които практикуват

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от mo32 на 05.01.10 11:05.

За мен, в темите ти има толкова много неща с които не съм съгласна и са толкова хаотични, че може би е наистина най-добре да започнем с това, каква ти е целта или какво търсиш. Така мога да ти отговоря по същество. Иначе общите приказки си ги казах.

Там където има съмнение, няма вяра.
Според мен вяра и съмнение могат да съжителстват.
Само че не става дума за вяра в разпространеното й значение - затваряш очите и вървиш на сляпо по ръба. Това противоречи на будността. Вярата в разпространения й смисъл слага край на всичко. Това е черно, онова е бяло, третото - розово - и толкова. Такава вяра не отчита промените, приспива те в измислено място. Застопорява и ограничава.
Вярата в живота някак пО ми допада.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз не искам да обобщавам по принцип за всички хора кастанедисти и ошовисти, а споделям това, което ми е направило впечатление в различни контакти с много такива хора за последните 20 години.

Според мен сравняването може да е много полезен духовен метод (не стратегия), но зависи как се използва. Когато сравнявам различни подходи или действия, с това не искам да кажа, че едните са по-добри от другите, а ми е интересно да видя РАЗЛИКИТЕ и ПРИЧИНИТЕ за тях. Тези разлики могат да ни помогнат от духовна гледна точка в следните 3 напрвления:

1. Да видим, че в принципно еднотипна ситуация други хора могат да действат по (коренно) различен начин от нашия. Може би има нещо ценно в тяхната различна гледна точка. Нещо, което би ни обогатило нас самите.

2. Даже и да приемем, че за нас нашата гледна точка е правилната и адекватната, а примерно другата е грешата, може би и ние постъпваме по същия начин като тях, но в други ситуации и не виждаме нещо.

3. Даже и да смятаме, че никога не допускаме такава грешка по отношение на това действие, то може би по отношение на съвсем друго действие сме в съвсем същото положение примерно на слепота, скованост, високомерие, ядосване, ограничение и т.н.

Та сравнението може да е чудесно огледало и двигател за самоопознание стига обаче разлините гледни точки да са ЯСНО осветени и ДЪЛБОКО изследвани. Хм, често при дискутиранията (особено в ДИРа) тези различни гледни не се задълбочават и осветяват много, а пък и допълнително се "замърсяват" от всякакви емоции.

Даже и да не е днес, а утре, след месец или година, когато сме отново в същата ситуация и знаем, че има и друг начин за реагиране в нея, е възможно да намерим нещо в ценно в него... Да се променим... Поне такъв е моя опит.

Ако направя аналогия с физиката, между две точки с различен елетрически потенциал може да протече елетрически ток (ако е един и същи потенциала, даже и да е 1000 V, няма ток). Така и между две различни гледни точки може да протече тока на познанието.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това което ми харесва в Ошо подхода и което забелязвам да се откроява е че е отворен тип и не ми изглежда притеснителен, сякаш няма тема табу за него.
Точно за това ми дойде да сравня практично (не теоретично) двата подхода, защото ошовият е по-скор отворен, докато този на кастанедианците е по-скоро завторен… Т.е. в определени ситуции хората реагират доста различно... А иначе сме едни и същи хора, които прилагаме и двата, и поне на мен ми е било интерсно как и защо се получава това.

Аналогично, случвало ми се е за известно време да имам засилен контакт (примерно съм целодновно на съответен няколкодневен семинар) с будисти, християни, йоги, бели братя или други, които възприемат света по специфичен начин в дадени отношения. Обикновенно накрая като си тръгна, все едно че излизам на чист въздух. Но пък има и полезни страни от такива гмуркания в други среди... А светът не е нито ошовски, нито кастанедовски, нито даоски, той просто си Е.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря за мнението ти, което е точно по темата. Напълно съм съгласен с определението ти за "прикриване" като практика насочена към нас, а не по криене на нещо от другите.

Но това което ми е направило впечаление при общуване с много десетки (ако не и стотици) хора считащи се, че знаят какво е кастанедовото прикриване, е че много го разбират именно като криене на нещо в себе си от външния свят. Други пък на теория го разбират струва ми се като теб, но като се опре до действие в реални ситуации, то се оказва, че болшенството от кастанедианци, с които съм общувал, рано или късно прибягват към буквалното прикриване.

Интересно ми беше сравнението с ошовците, не защото те са по-добри или по-мъдри, а защото те действат по доста различен начин е много рядко да се види при тях прикриване "а ла кастанедов"о... Като ги питаш нещо, общо взето си казват директно и не виждат смисъл да крият нещо в себе си... Хм, трудно ще намериш, някой да ти каже, че иска да може да те баламосва по-добре или че не иска да ти сътрудничи....А иначе сме едни и същи хора.

Ако ти отидеш на ошова динамична медитация и видиш, че много хора я правят по начин обратен на смисъла и духа на динамичната медитация, би било съвсем резонно да повдигнеш въпроса.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Просто явно времената са такива, сега сякаш отворените по ошовски хора са доста малко в сравнение с останалите. Както се пее в една песен на Ъпсурт: "Това общество, в което живеем е сконфузно, гледа ме гузно.."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от konopr на 06.01.10 16:11.