Понеже няма "кой" да "притежава" енергия. А и самото "притежание" е илюзия. Няма някакъв "аз", който да е "разделен" от енергията и да я "съхранява", "управлява", "култивира", "сублимира" и не знам си какво.

Разбирайки това, става ясно и че всички теории и "учения" за "работа" с енергията са пълна глупост.

Безпътни приятельо, направих си труда да разгледам сайта

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има енергия, няма "разделен" от нея "аз", който да се грижи за нея. Енергията е достатъчно интелигентна, за да се грижи сама за себе си.

Значи заглавието на темата "Никой няма енергия" не е съвсем точно? Енергия все пак има.

Щом енергията в човека е достатъчно интелигентна, тогава защо в има крии, защо въобще има практика, която е свързана с енергията? Не предполага ли твоето твърдение, че интелигентната енергия, която е достатъчно интелигентна и няма нужда от човешка намеса, сама ще действа и следователно, няма нужда от никакви учения, практики, лекции, послания?

Ако беше така, защо хората не са щастливи в следствие на тая интелигентна енергия, която съвсем милостиво действа без никакво усилие от тяхна страна? Защо остаряват и се разболяват, вместо да се просветляват и еволюират в едно по високо ниво на съществуване?

___________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Баси, дори едно заглавие не можеш да разбереш! "Никой няма енергия" не означава "Няма енергия". Енергия има, но никой не я притежава. Няма "аз", "разделен" от нея. Енергията не е "разделена" на "моя" и "твоя". Тя е цялостна, неделима и ничия.

Никъде не съм писал "Няма енергия".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Още един въпрос: Би ли казал, кои учения/учители отговарят на поставените от теб критерии?

___________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като гледам какво обясняваш на Мо и се сещам в какъв шок ме хвърли, когато казваше, че "концентрацията пречи на медитацията".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Разбира се, щом питаш - от по-съвременните, което ще рече, които са живели и във втората половина на 20-ти век, мога да посоча Дж. Кришнамурти, Нисаргадатта, Ошо, Шибенду Лахири, Тони Парсънс, Пунджаджи, Нийм Кароли Баба, У.Г. Кришнамурти. Сред малко по-ранните - Рамана Махарши, Вивекананда, Рамакришна, Тотапури (учителя на Рамакришна), Трайланга Свами, Ананда Мойи Ма а също могат да се изброят разбира се и учителите по Крия Йога - Бабаджи, Лахири Махасая и учениците му, които са завършили напълно Крията - сред които Шри Юктешвар, Тинкори Лахири, Бхубендранат Санийал и др., Йогананда, Сатия Чаран Лахири и т.н.

От средовековието мога да спомена Ади Шанкара, Руми, Кабир, кашмирските шиваити (които не са ми известни поименно - автори на много тантрически произведения), Гуру Нанак (от когото по-късно се развива сикхизмът)... От древността - Капила Муни (авторът на Санкхя), Кришна, Бхишма, Вяса, Патанджали, Махавира, Буда, Лао Дзъ, Исус...

Списъкът с учители, които са ми направи впечталение на изключително осъзнати и мъдри, е доста голям.

Шокът в такива случаи може и да е полезен - удря преградите, които си поставяме пред непредубеденото чисто разбиране. Разрушава предразсъдъците и... съзнанието изпада в шок!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Никой няма енергия" - безпътен, ти беше абсолютно прав за това, докато в тоя форум никой не пишеше - явно, че никой тук нямаше енергия за това

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нищо не настоявам, нищо не налагам... просто пуснах тема.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какво всъщност представлява непредубеденото чисто разбиране? В това разбиране има ли активни читта-вритти?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това разбиране не няма нищо общо с никакви "читта-вритти", нито зависи от тях, в същото време обаче - не изключва "читта-вритти" и не ги елиминира напълно. То не е "против" "читта-вритти", а отвъд тях. Това е тънкият момент, който трябва да се разбере - и това всъщност позволява едновременното функциониране на чистото разбиране и "читта-вритти".

Това, което се случва в паузите между мислите при наличие на будност/осъзнаване, може да бъде наречено - "празнота", "медитация", "възприемане на неделимата цялост" (Адвайта) и т.н., но не е в крайна сметка чак толкова важна дефиницията, колкото - практическото навлизане в това състояние. Оттам нататък и дефиниции няма да ти трябват. А ако се опитваш да го разбереш като първо се хващаш за дефиницията, няма да стане. Просто природата на това нещо е да се навлезе в него тук и сега, не да се хващаме за думите и интелектуалните тълкувания. Защото думите/ вербализациите са продукт на интелекта, те са ограничени сами по себе си, а случването на паузите в мислите е отвъд интелекта и неговите възможности, следователно какъв е смисълът? Това е друг тънък момент.

това, което тук казваш, ми звучи много даже смислено. симпатично е за моята практика, тъй да се каже. само нека уточним, че - след всичките 'бащи', които посочи в отговор на Мо като светли съзнания от близките и не чак дотам близки времена - ясно става, че ти самият си минал през много учения и теории. и те вършат добра работа, когато изучаващия ги може да мине отвъд тях. но на стартовата позиция са необходими като маркери, шамандури или други картографиращи пътни знаци

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи, ако правилно те разбирам, ти смяташ, че Нагаржуна, Патанджали, Ади Шанкара и Иисус са стигнали до едно и също чисто разбиране, така ли.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не мога да твърдя нищо с абсолютна сигурност, доколкото това, което е останало от тях са само писания, а колко коректно и точно са предадени, никой не знае.

Все пак виждам някои доста общи неща в посланията им. Може би са били достъпни за едно чисто разбиране.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре, само да питам нещо за Аз-овете. Не мога да разбера, когато казваш, че не съществува Аз отделен от енергията и енергията е едно цяло (нали не бъркам), как виждаш Аз-а в тази ситуация - той съществува ли, отделен ли е от другите Аз-ове или е едно с тях.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Съществува" като "отделна същност" единствено в представите. Това е просто дума, представа, натоварена с определена информация за себе си. Движение на мисълта. "Аз" не е разделен от мисълта. А нима мисълта е разделена от енергията?

Объркваш ме, Аз-а е отделна същност само в представите, а иначе е част от всеобщото единство, или такова нещо като Аз съществува единствено в представите и следователно е илюзия за нещо, което в действителност не съществува.

Нямам представа какво е енергия и в какви отношения е с Аз-а.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Парадокс, всичко което би се случило в паузите е вид читта-врити, иначе нямаше нищо да се случи, камо ли на някой.

От друга страна, всяко разбиране пак е читта-врити.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И още, поради непроменяемоста (а-паринама) на Пуруша, читта-вритти-те са винаги осъзнати от Пуруша, ІV. 18.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мдаа, така е. Отне ми доста време за да разбера това. Предполагам, че това е защото преди като почувствах някаква енергия и си мислех, че си е моя и си идва от мен. Но в последствие разбрах, че съм само проводник на тази енергия която само си тече по мен. И това което тече не може да бъде хванато и задържано, то може само да бъде пуснато да си тече. И идеята за "аз имам" прекъсва потока на течене. Това е особено силно когато се занимавам с рейки, дори и минималното намерение да препиша положителния резултат на себе си и потока на енергия почти спира.

Въпреки всичко има теории и "учения" за "работа" които спомагат за разбирането на енергия и за духовното развитие на човек. Стига това духовно развитие да не се превърне в самоцел, а да бъде разбрано като единствения начин по който живота върви напред и се случва. Просто неща като карма са си точно на място за да служат на това да има духовен напредък. Понякога липсата на стремеж за духовен напредък също е вид духовно израстване.

Учение за работа с енергия е точно това което ти посочваш, но незнам защо го отричаш като такова. Нима "Няма някакъв "аз", който да е "разделен" от енергията и да я "съхранява", "управлява", "култивира", "сублимира" и не знам си какво." не е вид учение?

Да знам това тълкувание. По- скоро Пуруша се взима като отправна точка за непроменяемост, но не той осъзнава, той е само потенциал за осъзнаване. Защото една черна нинжда може да бъде убита само от друга черна нинджа, сиреч, една читта-вритти може да бъде осъзнава само от друга читта-виртти.

А самото осъзнаване се базира на принципа - "това не е" и нищо повече.

Малко тривиален тунел.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Толкова много неща са изписани тук. Учудвам се, че не знаете най-същественото.

То е ясно, няма Кой да притежава енергията. Важното обаче е, че тази енергия може да се контролира от Съзнанието.
За розлика от животните, човекът може да контролира енергията.

А какво бихте казали за един убиец или изнсилвач, чия е енергията, с която убива и изнасилва? - божествена?
И дали ако можеше да я контролира, би убивал?

Това са елементарни неща и се чудя как не ги знаете.
Затова се дават нещо като упражнения за тези, които не могат да контролират енергията си.
Лошото е, че някои лъже-учители го използват за манипулиране и подчинение на хората, като ги наричат "техники", "посвещения" или "ключове".
А това са елементарни упражнения, достъпни за всеки, с цел повишаване на вниманието и концентрация.

Всички окултни системи и религии са разработили свои подобни упражнения, които спомагат за прочистване на енергията, за канализирането й и т.н. и не на последно място това подобрява телесното и психично здраве. Няма нищо тайно, те вече се прилагат и от съвременната медицина.
За пример само: тай-чи, ци-гун, масажите, медитацията и т.н.

И пак да повтаря:
значи, дали човек е "притежава" на енергията, е ясно и не е интересно.
Важното е, че човек със Съзнанието си може да контролира и канализира енергията, защото Съзнанието е по-висше от енергията, То е нейният източник.

И всякакви философствания и извъртания са безсмислени. Това е факт.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пуруша не осъзнава, тя е само потенциал за съзнание. Но и читта, която е пракрити, не съзнава, в нея няма заложен съзнателен принцип. Затова е необходимо потенциала на съзнание да се свърже с читта, за да е налице осъзнаване. Но от друга страна това е невъзможно, защото пуруша е непроменяема и невлизаща в отношения (а-паринама). Връзката между тях не съществува, тя е напълно илюзорна (самйога).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Именно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Енергията е като парите, те реално не са твои, защото са в обръщение, но можеш да ги накараш да минават през теб в повече. Затова по- същественият въпрос е кой как я насочва и използва.

Какво значение има да се определя чия е енергията - чие учение е по-по-най в зависимост от някакъв си критерий ли?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Именно, има значение кой как я използва, както казах.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Нима "Няма някакъв "аз", който да е "разделен" от енергията и да я "съхранява", "управлява", "култивира", "сублимира" и не знам си какво." не е вид учение?

---

Това са хората, получили "посвещение", на които им се дават пракгики
това да най-опасните секти и лъже-учители!

Безпътен,при теб се случва едно познато ми нещо - затъване във философията.Обикновенно когато тя е в повече означава че липсва "познаването" или "преживяването". Това е от прекалено натрупване на информация,чужди опити,мисли,его.Но това е самозалъгване.Работил ли си достатъчно върху себе си ? Къде си влизал,къде си успял да достигнеш,изследвал ли си различни измерения.Не мисля че тезата с която си отворил тази тема е плод на лично преживяване.

Всъщност аз в няколко теми тук виждам че доста хора говорят прочетени неща,чути неща но така все едно са ги преживели те.Правят го несъзнателно,това го правим почти всички.Но е глупаво.Това е прилепване към чужди опити приемаики ги за свои.Това само по себе си затъпява амбицията ни да се развиваме защото си мислим че като сме ги прочели значи сме го преживяли, и надживяли и сме се изкачили на нивото им.Но ако не преживявме и познаване си оставаме на същото място. Знанията са излишни - познанията са които развиват.

Редактирано от brendo_boss на 29.03.09 21:01.

Не е така, объркал си се.

Като любител на цитатите ще кажа, че концептуализирането на знанието и личния опит е сложна работа и понякога е по-лесно да се използва някой сгъстен и много точен цитат, за да се онагледи лично преживяване или идея.

Чуждият опит е за да се ползва.

Разбира се, личните преживявания са от първостепенна важност и без тях всичко е мижай да те лАжем.

Но нека не забравяме, че да можеш да обясниш личните си преживявания на разбираем език е почти невъзможно и си е пак въпрос на лична дарба. Не всеки има дар слово да обяснява, разказва или дори споделя личните си преживявания със свои оригинални живи идеи.

Нека не абсолютизираме нещата - приказките били те плод на дар слово или 100% цитати са си само приказки. Ако искаш личен опит - виж конкретния човек. Всеки от нас е израз на своята практика, без да каже и една единствена дума.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Постингът ти е доста глупав. От една страна всичко написано в него се базира на неадекватната представа, която имаш за мен. Всичките високопарни проповеди в него се базират на увереността, че знаеш за мен много, дори повече, отколкото дори аз знам за себе си.

Освен това не си разбрал абсолютно нищо от това, което пиша. В моите постинги изобщо не става и дума за някакви призиви да зависим от каквито и да било "опитности" или "преживявания". Не само защото опитностите винаги са повече или по-малко субективни и са лишени от цялостност и обективност.

Опитът, преживяванията и познанията са сами по себе си ограничени - в рамките на ограниченията на тялото и интелекта. Познания могат да се добият от външни източници - и могат да свършат работа в икономическия ("външния") свят. Що се отнася обаче до психологическия ("вътрешния") свят, познанията и преживяванията са абсолютно безполезни. Върши работа единствено осъзнаването! Но то не се генерира в следствие на чуто и прочетено, не е следствие на каквото и да било - защото е отвъд ограничената верига от причини и следствия. То не идва "отвън", не е следствие на опит, познание и преживяване - а е винаги вътрешно, уникално, спонтанно и безусилно.

Все още не си разбрал дори това - за разликата между познание и осъзнаване, за невъзможността на преживяването, опита и познанието да обхване цялостта на Съществуването. Твърде далеч си от това разбиране, а най-самоуверено проповядваш кой къде бил и т.н. По принцип не исках да ти отговарям изчерпателно, предвид обърканата ти самоувереност/ самозаблуденост, но все пак в клуба пишат и други хора, повече склонни към изследвания и по-малко залитнали във вярвания - и това е насочено повече към тях, отколкото от заслепени в себе-внушения хорица като тебе.

Брех, дали наистина няма "кой" да култивира, разделя, съхранява и управлява думите ти от поста?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За да получиш знание всеки ден прибавяй нещо към себе си. За да получиш мъдрост всеки ден изхвърляй нещо от себе си.

Много време като че ли задържа това в себе си да отричаш всичко. Не мога да разбера - толкова дълго плаваш срещу течението, би трябвало вече да си достигнал до извора.

Ама май наистина го удряш повече на филосовски спорове отколкото на осъзнаване. Много бързо се и засягаш на самочувствие - голям враг е това...

Не се засягам - просто като усетя "его" в някой коментар, понякога прилагам малко "удар" по егото в зависимост от конкретния случай.

Вече не плувам - станал съм "Ошо" - океана, хаха.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма, случват се естествено и спонтанно.

Хм, верно ... в океана се случва спонтанно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите