чудех се преди, Миро, защо смяташ йогите за ограничени, като системата си е страхотна. сега, обаче, виждам и чувствам в какви тесни рамки са се самозаключили. но и виждам, как някак, това не се дължи на самата йога, а на едно дълбоко изкривяване на традицията й, на привнасяне на много чужди елементи и оттам на дълбоко нейно неразбиране.

но има и още нещо. йога е отлична като средство за постигане на независимост, но тя не се занимава със световете - материята, съзнанието, енергията, секса, космоса. тя се цели само в едно, в независимост от всички тях. и в тази съвършена игра, едно нещо силно липсва, а именно забавлението и насладата от самото разгръщане във всички тези светове. именно това, че те не я интересуват, че не я интересуват нивата и дълбочината на съдържимото в тях, на което и да е в тях. играта в тях, играта с тях. и това й е слабото място

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще прощаваш, че не съм Миро, но темата е интересна, пък и клуба не е на Миро.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от RabbitHole на 30.11.08 17:13.

Мисля, че не я разбра, Йога се интересува от това, човек да постигне независимост от всичко и в това се заключава предмета, разбирането и постигането.

Един вид, ако тръгнеш за София, няма как да стигнеш до Варна. Т.е. обърква се самата същност на учението, като се припокрива с други доктрини, вярвания, религии, философски системи.

Бърр, дано да ни разбереш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако се напъна мога и да ви разбера. Не за друго, а защото и всички ние имаме разбиране за Йога, или за което и да е друго нещо, базирано на нашия Ум и на нашата личност т.е. мога да разбера нечие разбиране за Йога.

Докато не бих казал, че мога постигна Йога, вербализирана от някой, който е минал отвъд Ума и самите разбирания, защото трябва да отида при него, а това вече не е толкова просто.

С други думи - мога да науча една терминология, но е трудно да постигна самата Йога.

Но не намирам смисъл да изучавам наново толкова сложни понятия, тъй като нямам намерение да се занимавам с Йога. Което пък не означава, че не ми е интересно.

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Разсъждаваш много добре, но пак няма връзка. Надявам се колежката да се впусне в повече подробности и сигурно би ти било интересно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И аз май 6те се вклю4а тънко с 1 мнениеце.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е точно това са глупости, що се отнася до Йога, затова говорим.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кое то4но е глупост?

blue orche, много се радвам, че поставяйки темата, обръщаш внимание на това, да се прави разлика между „ограниченост на йога” и „ограниченост на йогите”. С второто понятие съм съгласна – в определени случаи (познавам хора, които наистина са навлезли дълбоко в това учение и заслужават уважение).

Причината обаче според мен е не толкова привнасянето на чужди елементи, колкото както казваш изкривяване и неразбиране на учението. И затова толкова често виждаме йога да се превръща или в модно позиране, или във физкултура за здраве – което няма нищо общо със същността на учението. Под непознаване и неразбиране имам предвид това, че йога се свежда само до хата йога – онази част от йога, която се занимава с тялото и която е ЧАСТ от ЕДИН от основните пътища в йога – и за съжаление за много йоги в това се заключава цялата йога.

„йога е отлична като средство за постигане на независимост, но тя не се занимава със световете - материята, съзнанието, енергията, секса, космоса”

С това не съм съгласна. Йога има много дълбока и сложна философия и на практика няма нищо, което да не задълбочено обяснено и обосновано. Философската основа на йога са самхя и веданта - две от шестте основни философски школи на Индия. Повлияна е в известна степен и от тантра. Световете, космоса, енергията ... – всъщност космологията на йога е доста сложна.
Мисля, че потвърждение на това, че йога е комплексна, цялостна и не толкова проста система е фактът, че в Индия има Университет по йога, официално признат от индийското правителство наравно с другите ВУЗ-ове.

Дали йога цели независимост... Думата „йога” означава „единение”. Единение с Абсолюта (или както и да го наречем), недвойнственост, единност на собствената същност и единност с всичко и всички. И мисля, че това е крайната цел на всички духовни учения, каквото е и йога. В този смисъл се постига независимост – независимост от всичко останало, защото няма друго, а всичко е едно.

ами, аз се обръщам към Миро, защото той има свободен достъп до моята книга на сенките :Р :)))))

самата йога няма недостатъци, тя си е идеална система, както когато е била при Патанджали, така и сега...

проблема при разбирането, обаче, не е в терминологията, както често ти се струва. истината е, че за да навлезеш на добро ниво в нея ти трябват много малко неща - да знаеш значението на 10-15 технически термина /ти почти ги знаеш/, да можеш да разчетеш едно уравнение, което се образува чрез тях и другото е практика. и то елементарна - да можеш да седнеш за известно време неподвижно и да можеш да задържиш концентрация върху един обект. това е.

обаче е много трудно да се докараш до там, че да можеш да използваш това. затова и с хуанджи си говорехме онзи ден, че йога е елементарна, трудното е да стъпиш в нея, а не да я познаеш или практикуваш. защото за да можеш да стъпиш в нея се иска едно вътрешно изместване на цялото светоусещане, това е бариерата. и разбира се, да се очистят многото примеси от други системи - тантра, веданта и знам ли вече - май всичко :))))))




..Y..
YYY
YYY
YYY

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ъм, за мо специално съм се връзвала на възел, чак Айенгар да ми завиди... :))))) ефекта обаче беше, че мо ме прати да си гледам частните уроци :))))))
тогава ми светна, че проблема не е в интелигентността или в липсата на желание /той има и двете в повече/. проблема е в едно много фино изместване, което убий ме не знам как с теб сме направили :))))))



..Y..
YYY
YYY
YYY

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

обаче, ако ти сега започнеш да практикуваш йога и да кажем магия има една много сериозна опасност да подминеш йога и да се хванеш само до някои нейни техники, които са в основата на модерната магия. обаче ще подминеш йога, именно защото магията цели промяна в реалността според собствената воля, а йога те учи, че желанията ти са нещо, на което не бива да обръщаш прекалено много внимание. така вместо до софия ще стигнеш до варна. можеш разбира се да хванеш не черния, а белия път. но тогава само си удължаваш процеса, защото йога е по-директна в това отношение. ако ми кажеш, че и черно и бяло водят до едно - добре, не е невъзможно. но готов ли си за толкова висш пилотаж :))))))



..Y..
YYY
YYY
YYY

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

при адвайта веданта и санкхя има едно малко, дребничко разминаване, което много удобно не се забелязва. то, обаче, разцепва 'йога' на две. или по-точно на два пътя, които няма как да се съберат, защото адвайта е недуална, а санкхя дуалистична. иначе нямам нищо против да се слея с бог, или поне с някой бог... в йога обаче не се сливаме с нищо :)))))




..Y..
YYY
YYY
YYY

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Говориш за два пътя, които няма как да се съберат. Кои пътища имаш предвид?
Всички пътища в йога водят към една и съща цел. Взаимно по никакъв начин не си противоречат. Точно затова в днешно време говорим за интегрална йога – съблюдаване на различните пътища. Това не само е необходимо, но мисля, че е задължително – необходимо е знание (пътя на джнана йога), необходимо е да излезеш от тесните граници на егоцентризма и например да си готов да направиш нещо съвсем безкористно за някой друг (пътя на карма йога) и т.н.

А за сливането... Говоря за единство. Сливането е с нещо друго. Единството се постига чрез осъзнаване на единната същност на всичко, осъзнаване, че няма друго, всичко е едно.

За смесването на санкхя и адвайта смятам същото. Има принципно противоречие и дано жената(ако не се лъжа) да обърне внимание на него.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

явно санкхя е спряла да диша твърде млада, а веданта е поела по-голямата част от вълната. а и йога е разтеглива дума, нали и Буда е йогин :))))))

и все пак на нас ни остава бетонния стълб - читта-вритти-ниродха. непоклатим като свещената математика на Патанджали :))))))




..Y..
YYY
YYY
YYY

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Говориш за два пътя, които няма как да се съберат. Кои пътища имаш предвид?

Говори за адвайта веданта и санкхя. Едната философия е дуалистична, а другата недуалистична. В началният си пост ги омеша, което е принципно невъзможно. Нещо като дизел и бензин в един двигател. И двата ги има, но никога не са заедно.

Всички пътища в йога водят към една и съща цел. Взаимно по никакъв начин не си противоречат.

Крайната цел на Йога е кайваля, еманципацията от пракрити. В този смисъл, в Йога няма такива цели, за които говориш.

Точно затова в днешно време говорим за интегрална йога – съблюдаване на различните пътища.

Интегралната йога е точно аштанга-йога и не става дума за смесване на различни пътища, а за интегриране на различните стъпала в Йога(аща-анга, осемкратна - Йогата на Патанджали).

необходимо е да излезеш от тесните граници на егоцентризма и например да си готов да направиш нещо съвсем безкористно за някой друг (пътя на карма йога) и т.н.

В Йога това се нарича дхарма-мегха, а различните клонове на йога като бхакти, карма, джнана са едно, докато ние говорим за раджа-йога. Патанджала-йога се нарича още раджа-йога. Т.е. имаме тесен и широк смисъл на понятието.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сгъстяваш максимално.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Йога не е духовният свят, неговото осъзнаване и т.н. а потискане модификациите на съзнанието.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ами, ти каза, че йога е базирана на санкхя и веданта. това са двата пътя, които няма как да се съберат, освен в две напълно различни йоги, тъй като адвайта веданта приема, че всичко е едно - Брахман, а санкхя прави разделение на пуруша и пракрити.

а карма и джнана са хубави неща, но раджа йога ги разглежда по малко по-различен начин. карма йога при нас е действие, което е лишено от стремеж към плода. и така разликата се явява огромна, защото целта й не е да направиш нещо безкористно за някой друг, а да разгърнеш непривързаност към действията си /по този въпрос имам хубава извадка от гита, ако искаш/. освен това, те са подготвителни степени към същинската практика, с едната цел да се изчисти съзнанието от излишни нечистотии /мала/. а и в йога няма как да излезеш от егоцентризма си, защото никога не си бил в него, ти си пуруша. разбира се, можеш да се прощаваш с васаните си, или с привързаността си към тях, на свобода - това е и целта :))))))




..Y..
YYY
YYY
YYY

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ми, концентрацията дава странични дефекти

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нека да не приемаме Йога-сутрите за начало на йога. Наистина Патанджали очертава раджа йога, но какво да правим с раджа, карма и бхакти йога, за които научаваме от Бхагавадгита – книга, която е само с някакво си хилядолетие по-стара от Патанджали? Предлагам да гласуваме да не ги изхвърляме

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

никой не е твърдял, че йога е ограничаваща :))))) напротив, тя е освобождаваща - извежда от света /пракрити/, за да те върне след това отново в него, но с независимост и свобода да твориш и да се наслаждаваш, при това в състояние на непривързаност :)))))


Патанджали, обаче, подрежда този бъркоч, в една система, която наричаме класическа йога - една съвършено стройна система, с много малко културни и никакви религиозни наслагвания. в този смисъл, той е Архитектът :))))))



..Y..
YYY
YYY
YYY

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Говори за адвайта веданта и санкхя. Едната философия е дуалистична, а другата недуалистична. В началният си пост ги омеша, което е принципно невъзможно. Нещо като дизел и бензин в един двигател. И двата ги има, но никога не са заедно."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

„раджа йога ги разглежда по малко по-различен начин. карма йога при нас е действие, което е лишено от стремеж към плода. и така разликата се явява огромна,”

В смисъла на раджа йога това е така. Но карма йога е един от основните 4 пътя в йога (раджа йога е друг от тези 4 основни пътя), който си е цялостен, самостоятелен път и може да бъде практикуван само той – и това да отведе до същото място като раджа йога, например. Действие без привързаност към резултата е само една от многото характеристики на действието в карма йога. Неегоистичното действие е друга характеристика.

„освен това, те са подготвителни степени към същинската практика,”

Може би в ащтанга йога е така, но в системата на йога те са самостоятелни пътища, които водят до края

Разбирам. Ще трябва малко повече информация.

От една страна понятието Йога се използва широко за обозначаване на индийската традиция на духовна дисциплина, състояща се от различни подходи към самореализацията.

Най- ранните сведения вероятно са от Тайттирия-упанищад(2.4.1), от второто хилядолетие пр.н.е.

Бхагавад-гита се отнася към четвърти-трети век преди новата ера. В този период Йога е наистина тясно свързана със санкхя. В следващите векове се развиват в отделни философски школи - "Класическа йога" и "Класическа санкхя". Основополагащите произведения са сътоветно "Йога-сутра" за Йога и "Санкхя-карика" от Ишвара Кришна за Санкхя(около 4 век н.е.).

Както знаеш има шест ортодоксални философски системи и Йога-даршана(възглед за Йога) е една от тях. Йога-даршана е философската система, формулирана от Патанджали и известна още като - Класическа йога, Патанджала-йога.

Както виждаш има разлика за понятието йога като обозначаващо процеса на себереализация и философската система Йога, известна като - Йога-даршана.
Затова трябва да се разберем принципно за Йога ли ще си говорим или образно, като широко понятие.

Според мен, не сме изместили темата, понеже от изясняването на предмета и същността на Йога зависи как ще я приемем като ограничаваща или като освобождаваща.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В Йога няма цел на пристигане, поне като място, а като състояние на съзнанието. Всъщност йога не променя нещата, тя само ги разбира.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам, за мен сгъстяването е най- голям комплимент.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не съм ги омешала, освен това говоря за веданта, а не само за адвайта

А сега де, школите на Веданта са недуализситчни и се сещам само за една дуалистична - Двайта на Мадхава. Докато Санкхя си е дуалистична доктрина.

Другото което трябва да уточним е, че не е коректно да се използват въобще Санкхя и Веданта във връзка с Йога. Действително има интерпретация на Йога от школите на Веданта, те са си веданта и само интерпретират йога в тяхната традиция. Докато Йога като философия се интерпретира в Йога-сутра.

Кое точно от Вивекананда и взимаш ли предвид по- горните разяснения?

о, помислих, че ми се караш, че както винаги

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

добре, и за какво говорим

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ами, както досега ти обяснявахме, ние сме класици :Р :))))))



..Y..
YYY
YYY
YYY

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"В Йога няма цел на пристигане, поне като място, а като състояние на съзнанието"

Разбира се

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По- скоро използваш понятието Йога в малко по- друг смисъл. А разговора се върти най- вече около изчистването на смисъла. Или нещо такова.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За Йога.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ха-ха, свърши тя с карането.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Може и да съм написал не6то неправилно,не знам, Хуанито

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Санкхя не е дуалистична изобщо, това, че се говори за Пуруша и Пракрити, не означава, че са "разделени".

Тази "санкхя", която си мислиш, че "познаваш", е една окъсната от реалността псевдо-"научна" изгъзица.

Използвах готов израз от темата, иначе няма лошо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Човек се потапя най-пълноценно в забавлението и насладата (Лила - Игра) тогава, когато е независим, т.е. не е ограничен от определени представи за "приятно" и "неприятно", "предпочитано" и "непредпочитано", "изгодно" и "неизгодно". Когато не се вкопчва в тези представи, а изостави всякакви илюзии за "разделен" от действието "вършител".

Казано по друг начин - екстазът на Живота не е нещо несъвместимо с Йога - напротив - става достъпен точно чрез Йога. Става дума за чистия, спонтанен и неограничен от нищо екстаз, отвъд обусловените от ограниченията на ума стремежи към "удоволствия".

Винаги готов-това е девизът

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

за санкхя няма да говорим, защото ти си адвайтист, а в колела не ми се зацикля :))))))

що се отнася за непосредственото преживяване - разбира се, прав си. въпросът тук беше малко по-встрани, а именно че има системи, които работят чрез други средства и те имат една допълнителна дълбочина в посоки, в които йога не работи конкретно. и щото сме два скорпиона в клуб, в който малко или много се тачи секса - ще закача него. мислиш ли, че чрез йога можеш да стигнеш до тоталния чист, спонтанен и неограничен от нищо сексуален екстаз, и че например даоските разширения не могат да го направят още по чист, спонтанен и неограничен. или като цяло казано, смяташ ли, че чрез йога можеш да достигнеш до тоталния светая светих на абсолютно всичко в този свят :))))))


ще поспя малко сега, че от инсомния почвам да правя псевдохалюцинаци хихи :))))))) да продължим утре :)))))))




..Y..
YYY
YYY
YYY

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

супер, значи имаш най-яката лаборатория - собственото си тяло и съзнание

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля, че много неща излишно се усложняват. Нещата трябва да се изчистят от религия и митология, но без да попадат в другата крайност да се обясняват с научни термини и факти.

Моите почитания към западната наука, но е смешно медитацията да се свежда до промяна в състава на ликвора или до нервни импулси в мозъка. Да не говорим за психология и философия, които пък хептен нямат връзка.

Но най-важното е традицията да е жива, щото превърне ли се в митове и легенди, уйде тя...

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И аз ти благодаря за приятния разговор

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Патанджали не обяснява нищо с наука, не и със съвременната наука. но няма как той да не обвърже идейно своите сутри в една структура, и няма как тази структура да не касае съзнанието или да не извежда обобщаващите я принципи :))))))

що се касае до медиатори и синаптични връзки, аз съм склонна да оставя този въпрос на две съвсем млади науки - психологията и когнитивната неврофизиология. но също така се опитвам да запазвам баланс по въжето и да не залитам в никоя посока, когато един учен ми каже, че ако ми направи вивисекция и раздразни с електрод точна зона в десния ми кортекс, аз ще преживея състояние на излизане от тялото. тук винаги ми светва една лампичка, не като насочен лъч, просто като премигваща светлинка :))))))



..Y..
YYY
YYY
YYY

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

разбира се, че няма как да заобиколим санскарите си. но въпреки това, с хуанджи не вървим по пътя на джнана, нито пък някога сме имали един и същ учител. единственото общо между нас са едни специфични санскари, които са формирани в продължение на повече от 15 години йогийска практика - при двама ни, и то различна практика. въпреки това и именно заради това често се случва да виждаме еднакво и мненията ни да се покриват, въпреки че сме отделни съзнания с отделни санскари. така, когато говорим за йога ние имаме предвид почти винаги едно и също. и това не е заради книгите, йога не е четене и слушане, точно както не е и гимнастика :))))))


..Y..
YYY
YYY
YYY

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Никога не съм смятал йогите за ограничени по принцип. Просто, често съм срещал (било на живо или тук по форумите) хора отъждествяващи се като йоги, които в съвсем реални ситуации се проявяват като докачливи, закостенели, едностранчиви, плитки, нетолерантни, лицемерни..., т.е. ограничени. И теоретизират йогата по един начин, а като се опре до действието и ... става смешно. Знаеш само в тези скромни виртуални ширини колко такива примери сме виждали за караници, триения на теми от засегнати, ежби и безкрай « йога in action »... Даже и сега като гледам тук колко йоги веднага имат нужда да се обясняват надълго и нашироко без, поне според мен, да казват нещо интересно...

Но предполагам, че не за това питаш, а за нещо по-дълбоко. Дали в самата система йога има причини за такова поведение? И къде може да има грешки в подхода на практикуващите?

самата йога няма недостатъци, тя си е идеална система, както когато е била при Патанджали, така и сега...
Сигурно много йоги мислят така... И е особено важен именно този начален подход към йога и към съответния безгрешен „божи наместник” (бил той Патанджали или някой друг). Опитай се да видиш, че НЯМА система без недостатъци.И не защото йога или Патанджали са лоши, а защото всяка система има своите ограничения (това е така по дефиниция, иначе не би била „система”). Но на колко хора им се иска да има нещо идеално, да има добре разграфен път натам и те да вървят уверено по него към Варна, София или Трета глуха... Хм, това се нарича чисто и просто ДЕТСКИ подход.

Второ, толкова хора говорят от името на йога... Погледнато отстрани е смешно. Но както и да е, това говорене е много лесно, защото никъде няма нещо фиксирано като йога. Няма го и Патанждали или някой друг за да каже така ли е или не... А видове йоги са нароили през вековете колкото искаш... И много се упражняват сега в някакво безсмислено (поне за мен) теоретизиране за целите на йога. Съвсем друго е, ако човек каже каква е НЕГОВАТА цел. Какво прави за нея и какво не...Как изпозва определени йога или други практики.. Кое работи и кое не... Но да се крие зад някаква думичка „йога” е част от "ограничеността на йогите".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много сладко се изключи от категорията хора, които в съвсем реални ситуации се проявяват като докачливи, закостенели, едностранчиви, плитки, нетолерантни, лицемерни..., т.е. ограничени. И теоретизират .... по един начин, а като се опре до действието и ... става смешно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от RabbitHole на 01.12.08 12:04.

"мислиш ли, че чрез йога можеш да стигнеш до тоталния чист, спонтанен и неограничен от нищо сексуален екстаз, и че например даоските разширения не могат да го направят още по чист, спонтанен и неограничен."

За "даоските разширения" не знам какво имаш предвид. Ако под Дао се има предвид най-вече посланията на Лао Дзъ (а не жалките последователи и комерсиални тълкуватели, в т.ч. и съвременни), то те са 1:1 с посланията в Крия Йога, каквато практикувам в момента. Няма абсолютно никаква разлика в есенцията.

А дали чрез Йога може да се стигне до "тоталния чист, спонтанен и неограничен от нищо сексуален екстаз" - естествено, че може. Но не чрез теоретичната, откъсната от реалността, псевдо-"йога" на съсухрените преподаватели, а чрез живото практикуване на Йога, освобождаващо съзнанието от товара на предразсъдъците, вярванията, обсебванията и напреженията. Когато тялото/съзнанието е свободно от предразсъдъци, представи, обсебвания и напрежения - то тогава случването на спонтанния сексуален екстаз не е препятствано от абсолютно нищо. Това означава тялото/съзнанието да е в своето естествено състояние, което е адвайта (това е състояние на съзнанието, не някаква изкуствено теоретизирана философска система). В състоянието адвайта, което е състояние на липса на илюзия за "разделеност", няма абсолютно никаква дуалност - нито вътрешна, нито външна, нито между "вътрешно" и "външно", няма дуалност никъде и никога. Няма илюзия за "дуалност" между вършителя на сексуалния акт и самия сексуален акт, няма възприемане на "дуалност" и между телата, участващи в сексуалния акт. Тогава и само тогава е възможно истински чистото потапяне в спонтанността и екстаза на сексуалния акт, отвъд ограниченията на представите, стремежите, изискванията, обсебванията и напреженията - всички тези ограничения идват от илюзията за "разделеност".

Потапянето в адвайта, в естественото състояние, обаче не може да бъде достигнато с интелекта и неговите философски търсения, анализи, изводи и заключения. Няма как да се разбере чрез вербални упражнения в измерението на мисълта. Изобщо е недостъпна в ограниченото само по себе си действие на ума. Когато и умът да търси да постигне това нещо - чистота, спонтанност, неограниченост - той винаги ще бъде обречен на провал, защото самият ум е ограниченост, обусловеност (която възспира спонтанността), а много често и - замърсяване с психологически остатъци. И в името на търсенето на "чистота, спонтанност и неограниченост" умът ще затвърждава съществуването си в ограниченост, обусловеност и замърсяване.

"или като цяло казано, смяташ ли, че чрез йога можеш да достигнеш до тоталния светая светих на абсолютно всичко в този свят :))))))"

Не смятам и не искам да достигам до това нещо - аз живея в него и това е единствената реалност.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

мислиш ли, че чрез йога можеш да стигнеш до тоталния чист, спонтанен и неограничен от нищо сексуален екстаз, и че например даоските разширения не могат да го направят още по чист, спонтанен и неограничен

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

няколко мои познати, ведантисти, също смятат, че сърцевината на дао е в Лао Дзъ, а даоската алхимия е една гротеска, нямаща нищо общо с дао. никой от тях, обаче, не е опитал чрез опитност да провери за себе си, дали в тази практики има нещо, което си струва. те просто отсичат и изхвърлят, базирайки се на някакви други, свои съображения.

аз опитах да започна с Мантак Чия. не точно да започна, а да го използвам с конкретна цел - да балансирам сексуалното си влечение към един тип, мисълта за когото ми докарваше напълно неразбираеми за мен оргазми. и то без оглед на място и време, което е доста неприятно :)))))) Миро сметна, че мога да използвам микроорбитата за да моделирам тази енергия и аз я завъртях, след известни усилия. ефекта е, че това вече не се случва, а аз се чувствам чудесно, че мога да управлявам един процес, който не разбирам. и все още не разбирам какво точно се случваше.

въпреки това не можах да продължа с Мантак Чия, някак не ми е на сърце, твърде ми е техничен. Джао ми е по близък като усещане, но се страхувам, че е повече ориентиран към мъже. поради тези причини и не ги познавам /Джао е и труден/, така че не бих могла да ги коментирам. но, да, въпросът, сам по себе си е изключително интересен и за мен.

какво правя аз, ще попита Миро. ами, аз намерих една школа в сексуалната алхимия, която като усещане ми идва идеално и която изучавам, отвътре, от няколко месеца. и въпреки, че това е твърде малко време усещам много динамично движение. не бих могла да съпоставям нещата с вашата практика, защото на този етап двете са ми съвсем различни. а и още нямам никаква яснота за себе си, освен тази, че имам желание да се спусна още. но това освен желание и 'усилие', изисква и време.


извинявай, ако съм отнесена, но сутринта ми дойде толкова силно, че... не знам, има неща, който просто не знам. трябва ми малко време за да се 'върна', в момента не мога да пиша.



..Y..
YYY
YYY
YYY

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

няколко мои познати, ведантисти, също смятат, че сърцевината на дао е в Лао Дзъ, а даоската алхимия е една гротеска, нямаща нищо общо с дао. никой от тях, обаче, не е опитал чрез опитност да провери за себе си, дали в тази практики има нещо, което си струва. те просто отсичат и изхвърлят, базирайки се на някакви други, свои съображения.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Лао Дзъ "малко" ли е?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не, тук нямаше въпрос :)))))) просто йогите се заговориха за секс, и малко ми доскуча. та реших да намина и да завъртим малко енергия с теб. поне знам, че не те е страх, че някоя булка може да ти изцеди жизнените сили, та да изсъхнеш, остарееш и умреш преждевременно :))))))

а онова за Ошо, запомнил си :)))))) главното ми съображение беше, че той се опитва да психологизира Патанджали, с което подменя работните му средства. но това не означава, че не забелязвам, колко самобитност има в самия Ошо, и в действителност много го харесвам за това. спомням си, как ми обърна света, в момента, в който полушеговито разказваше за разликата между източния и западния подход към психичните проблеми. идеята му беше, че на запад, когато човек има проблем тръгва на терапия, с което започва да копае в проблема, започва да издирва корените му, да навлиза все по-дълбоко в него, с което едва ли не го легализира и се стига до момент, в който той е толкова реален, че му отнема години терапия да се справи с него. на изток, човек с проблем се оттеглял за няколко дни в самотна медитация, оставал насаме със себе си и с проблема, след което съзнавал, че такова нещо като проблем няма и не може да има - ставал и продължавал с лекота. с това Ошо уби любовта ми към клиничната психология и адски ме радва. и сега да не кажеш, че абсолютизирам - просто го хвани като една възможна матрица, страхотна е :)))))

при Патанджали, обаче, сериозно не мога да видя недостатък, защото той цели само едно - дълбока вътрешна независимост. той дава много директен начин за постигането й и оттам нататък свобода да правиш всичко, което ти е на сърце. няма лимити, няма добро и зло сами по себе си, няма правилно и неправилно. а каква е тази независимост ли? това е едно установяване в форма на чист потенциал, който съдържа като възможност всичко, което може да бъде проявено, и все пак винаги остава чист потенциал. и това се опитвах да ти кажа по-горе - класическата йога не се занимава с това как да правиш нещата в този свят или какво да правиш в този свят. но тя ти дава възможността да правиш всичко. всъщност мисля, че ако Патанджали се беше опитвал да дава някакви препоръки какво въобще да правим или как да го правим, той щеше много да стесни света и с това да си вкара автогол. но той не го е направил, защото това не го интересува, той иска само независимост.




..Y..
YYY
YYY
YYY

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ми, аз съм малко екстремна, та се си мисля, че ако ми се карат водни ски е добре и да знам как точно да ги карам, че инак трудно ще се задържа за въжето, а и току виж съм се пребила хихи :))))))

но, ти говориш за други неща, и съм сигурна, че си открил съкровище

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

О йе!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

може пътя на 'съвместното' развитие да не е популярен при вас, не знам. от това, което дават при нас вероятно така излиза - защото се казва, че ян трябва да наблегне на покой и съхранение. но за ин по-скоро се дава движение и динамиката, с цел да актирива ян частта в себе си и след това да я хармонизира със себе си. също се приема, че най-оптималния начин за това е чрез абсорбиране на драконовото дихание и това неизбежно изисква 'съвместна' практика и максимална стимулация. обаче не знам до колко, в този малко по-различен план, пак може да се говори за съвместна практика, защото даоси не се предпочитат, така че в известен смисъл хем е, хем не е :))))))

до колко не е сексуална алхимия - не разбирам, още уча. но в момента така ми изглежда, защото има много разни ей такива: 'Силите на оловото /дзин/ и живака /ци/ се смесват в котела /шън/ и в този миг вратата се заключва отвътре'.

а за класическия литературен китайски също се смята, че е трудно четивен, защото в него не се използвали свързващи думи, което позволява разлики в интерпретацията. но пък не е толкова важно, защото ако нещо върши добра работа, въпросът дали е класическо или по-модерно е второстепенен.




..Y..
YYY
YYY
YYY

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

хихихи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това, което съм виждал от развитието по двойки, накрая все на секс бие, нищо че смесват живаци, цинобъри, олово, есенции, в разни котли и друга посуда. Все има сърдити, все има раздели и при цялата тая суетня, все не мога да разбера къде е тая алхимия? Че то и без целия тоя цирк пак си е същото...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

сори, при нас няма пози, просто не се работи чрез секс. толкова бързаш, винаги бързаш :))))))



..Y..
YYY
YYY
YYY

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не зная какво е при вас. Коментирам какво съм виждал. Имам няколко светли примера предвид.

Както и да е. А си държа на поговорката: "Вари го, печи го, на гайда мирише". Има ли замесени флуиди в цялата работа, значи както и да се представя все си е секс.

Темпо, Темпо, боядисвай и за миг не се улисвай!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

о, сега пък флуиди, още малко ще кажеш и любов хихи :))))))

нищо де :)))))



..Y..
YYY
YYY
YYY

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Точно натам клонях. Да се предлаг секс на същества, които търсят Любов, е все едно да се предлага захар на диабетик или алкохол на алкохолик. Вярно че не е точно секс, а духовен секс, но до сега не съм видял добрата опаковка на шоколада или красивата бутилка на марково питие да спират някой пристрастен...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На теб вниманието ти е в Патанджали и това си е. Влюбена си и ти личи. Което е чудесно. Хм, понякога влюбените идеализират възлюбените си и проектират върху тях какво ли не... Какво да се прави, това е (йога) любовта.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Никого не съм включвал персонално в тази категория и никого не съм изключвал. Но ако нечие внимание е привлечено именно от тази фраза, твърде е възможно той сам сладко да се включва в категорията.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

именно забавлението и насладата от самото разгръщане във всички тези светове
Буда в поза крак врез крак си изглежда съвсем забавляващ се и напълно разгърнат

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хайде няма нужда. Поне в това отношение езикът е пределно конкретен и ясен - говориш в трето лице, множествено число, което определено те изключва - те йогите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нормално е Миро да реагира така, защото васаните му го водят.

Един практикуващ йога пак би направил същото, но ще знае кой го прави, защото го прави и ще търси причините на вътрешно ниво, както и семената от които са покълнали. А след като знае нещо, след като го освети, може да използва инструментите на Йога за да го неутрализира.

Свободата се съдържа в поддържане на дистанция между наблюдателят и извършителят и омаломощаването на последният, чрез различаване и безпристрастие. А процеса на самияма се грижи за правилното насочвана на сънанието.

Когато примерно Ошо говори върху Патаджали, поне за мен съществото е, че Ошо говори.

Получава се обаче много хубаво, когато един човек със сила коментира друг човек със сила.

Същото се получава когато един физик говори за анатомия с изразните средства на физиката. Т.е. - несериозно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

доколкото знам духовния секс, демек междупространственото сливане е по-характерно за египетската, отколкото за даоската алхимия.

а любовта не я виждам нито в дао, нито в йога, но ако ти я откриваш някъде - твоя си е :))))))



..Y..
YYY
YYY
YYY

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

йогата е стил, зависи само на човек кой стил му допада.
примерно някой слуша метъл, друг слуша рап, накрая резултатът е същия - примерно човека започва да танцува

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от konopr на 03.12.08 12:08.

Права си, няма я.
Не ме разбираш, защото изхождаш от друга гледна точка - за теб 'духовен секс' е някаква конкретна практика от някаква египедска система. А аз използвам това словосъчетание в съвсем друг контекст. Разминаване в терминологията.

Второ, говоря за това, че съм виждал хора, които практикуват сексуална алхиния или съвместно развитие, или както и там да го наречем, които са си О.К. на ниво практически умения и теория - могат да обясняват много по-добре, отколкото мога аз, но в личен план няма припокриване между това, което знаят и могат и това, което правят.

Примерно - знаят, че в Дао няма такова нещо като Любов; че за алхимичния процес по време на половия акт, чувствата са противопоказни, но на практика правят точно обратното. Дори някои се правят, че това, което знаят не съществува.

И накрая, как реши, че намирам Любов в Дао?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

само

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Харесвам калейдоскопа, който

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На мен също ми се струва, че езикът е пределено ясен и при говорене в 3 л. мн. ч. нищо не следва директно за този, който се изказва. Например, от изречението "Те (йогите) пият вода" нито следва, че изказващият се пие вода, нито пък следва, че той не пие вода и се самоизключва.

Същественото е, че в целия ми разговор с Орхидеята (благодаря, че го следите) твоето внимание, както и това на по-малко смелия ти колега, е привлечено именно от въпросната дребна фраза и ви вкарва механично в предвидимо действие, което по същество потвърждава тезата ми.

П.П. Отговорих пряко на теб, защото именно ти се включи изневиделица. Иначе ние си се забавлявахме с Орхидеята... Впрочем, нейната реакция беше съвсем различна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сега пък разделяне на "сериозно" и "несериозно"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Суфизма не променя фактите, защото прекрасно знам как ще реагираш.
О, забравих, ти си изключение.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Логиката може да изключи всичко, дори и истината. Уви, живеем в материален свят, където няма как да се скриеш зад логика, нито зад думи.

Както и да е, оставям те да се забавляваш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

С това може и да съм те поздравявал, но така или иначе - едно от най-великите им парчета и си струва да се слуша и пее отново и отново! Прочети също и текста!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре съм си аз с мантрите, четири думи на кръст...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А програмистите на Дир-а могат да направят едно мнение да го чета два пъти, дори и без никаква логика.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

una verdad no dice nada
y al mismo tiempo lo esconde todo...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

asi una verdad dice todo...