Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 12:35 25.06.24 
Религия и мистика
   >> Ошо
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | >> (покажи всички)
Тема Re: Приемането е следствие на вижданетонови [re: omotan]  
Автор Mиpo ()
Публикувано25.07.07 00:25



Как върви омотаването/размотаването?

Вярно е, че има много практики, но нали точно за това споделяме тук опитности за тях именно за да може човек да получи някаква бегла представа за какво се отнася. След това хващаш за ушите тази, която ти харесва и я пробваш известно време. И не е важното да търсиш някаква "велика" или "специално пригодена за теб" практика, а да свикнеш да практикуваш. Което пък ще насочва вниманието ти навътре в теб и ще ти позволи да виждаш разни дребни детайли из ежедневието. Което пък ще направи целия ти живот практика...

Гневът, за който говориш, както и несъответствието между намерения и действия идват именно от изпускането на тези дребни детайли. Разминаването между намерения и действия не става никога изведнъж, а е ПРОЦЕС. И като влезеш в него с внимание (а не го преминеш на бегом със затворени очи) ще видиш какво точно става и какво трябва да се направи. Бъди сигурен, че като ВИДИШ нещата, нужното действие ще си дойде само.

Вярно, че с виждането, желанието за разните дрънкулки отпада. Хм, мъдростта е "печал", ако продължаваш да търсиш нови дрънкулки... Иначе, ако видиш, че нищо не ти пречи да се радваш и в ТОЗИ МОМЕНТ (а не да чакаш нещо си в бъдещето), може да му се усмихнеш на Соломон.





Тема Re: шаманите и коректното говорене за тяхнови [re: mo32]  
Автор Mиpo ()
Публикувано25.07.07 01:21



Не знам защо толкова ти харесва да разсъждаваш абстрактно за 1001 СТРАНИЧНИ неща и да си затваряш очите за същината (което ми напомня поведението на Карлос Кастанедович в първите книги).

Да оставим на спокойствие Лао Дзъ и даосите (някой mo33 сигурно ще те контрира, че в Китай е имало културна революция и така ще се спори до безкрай за тоя дето духа) и да се върнем на същината:

1. Шамани има по целия свят (от Азия през Африка и Европа та до Америка) и да говориш обобщително "Шаманите еди какво си" значи да ги слагаш всичките под един знаменател, което е НЕТОЧНО и НЕКОРЕКТНО. Ако искаш използвай израза "толтекските шамани" или най-добре "шаманите описани в книгите на Кастанеда". Апропо и израза "даосите еди какво си" е също неточен.

2. Ако се стремиш към обективност и визираш "шаманите описани в книгите на Кастанеда", не забравяй че те са описани само в книгите на съответния автор (и споменати от няколко човека около него), което изисква обилно и непестеливо използване на условно наклонение. Разликата с определени даоски практики практики, които коментираме наоколо е, че те са описани от РАЗЛИЧНИ източници, както и че има различни практикуващи.

3. Важно е винаги да прецизираш на какво се основават приказките ти за въпросните неидетифицирани шамани. Ако не споменаваш никакви източници, това предполага, че ТИ си им светил. От друга страна, ако смяташ, че заради Конвикстата, праха на времето и т.н. много информация се е загубила, не е нужно ти да я изфабрикуваш сега.

4. Литературните герои, които спомена като шамани са от 20 век (а не от миналото). Т.е. ако те са реални хора, би трябвало да има следи от тях, защото сега няма никаква Конквиста и никой не ги преследва.

5. Съществената разлика между историята ти за цигуна на дъновистката поляна и неидентифицираните шамани е, че ако кажеш сега на приятеля ти къде точно и кога има практики до ТВ кулата, той може да отиде и провери. Докато, при тези, които се пишат за наследници на шаманите от книгите на Кастанеда, се практикуват неща съществено различаващи се от описаното в първите 10тина книги на Кастанеда.


Пиша ти го всичкото това не за да спора с теб (твоя воля е да вярваш в каквото искаш), а просто за да има някаква полезност/практичност/информативност в общуването тук, и да намалим до минимум преразказите (по общопознати книги) с елементи на разсъждение.





Тема Re: шаманите и коректното говорене за тяхнови [re: Mиpo]  
Автор mo32 (обикновен)
Публикувано25.07.07 18:35



Хареса ми, че подреждаш нещата толкова добре, почти като в японска градина.
Но да се върнем на размишленията ти и това, какъв ще е моя отговор.

В отговор на:

1. Шамани има по целия свят (от Азия през Африка и Европа та до Америка) и да говориш обобщително "Шаманите еди какво си" значи да ги слагаш всичките под един знаменател, което е НЕТОЧНО и НЕКОРЕКТНО. Ако искаш използвай израза "толтекските шамани" или най-добре "шаманите описани в книгите на Кастанеда". Апропо и израза "даосите еди какво си" е също неточен.



Прав си, че подобни уточнения имат смисъл, особено ако ги четат хора, които не знаят за точно кои шамани става дума. Но който не знае - пита. И като виждам, че никой не пита, значи или на всички им е ясно за какво иде реч, или на никой не му пука, освен на нас двамата.

В отговор на:

2. Ако се стремиш към обективност и визираш "шаманите описани в книгите на Кастанеда", не забравяй че те са описани само в книгите на съответния автор (и споменати от няколко човека около него), което изисква обилно и непестеливо използване на условно наклонение. Разликата с определени даоски практики практики, които коментираме наоколо е, че те са описани от РАЗЛИЧНИ източници, както и че има различни практикуващи.



За различните даоски източници съм съгласен - имали са хората писменост, използвали са я. Спецификата на Латинска Америка е такава, че там писмеността не е съществувала по времето на толтетките, а и след това.
Що се отнася до практикуващите, ти познаваш ли даос, член на секта? Дори г-н Чиа е ученик на такъв човек, а сам той не е член на такава секта, което е и причината свободно да разпространява учението си. Затова е спорно какво точно практикуват практикуващите.
Факт е, че сектите са затворени за външни лица и многото популярни текстове, са или преводи и тълкования на старинни текстове, или са писани от хора, които не са членове на въпросните общества и в не малко от случаите те задават повече въпроси, отколкото да дават отговори.
Колкото и много информация да има написана за даоските практики, най-висшите нива все още са забулени и няма информация за тях. Кастанеда макар и пръв, надявам се, че няма да е единствен, разкрива всички етапи и то без метафори и излишен мистицизъм. Качество, а не количество.

В отговор на:

3. Важно е винаги да прецизираш на какво се основават приказките ти за въпросните неидетифицирани шамани. Ако не споменаваш никакви източници, това предполага, че ТИ си им светил. От друга страна, ако смяташ, че заради Конвикстата, праха на времето и т.н. много информация се е загубила, не е нужно ти да я изфабрикуваш сега.



Какво значи да идентифицираш някой? За да ти е достоверна информацията, трябва да е от първа ръка. Ти познаваш ли някой даос? И двамата приказваме от една и съща позиция, с тая разлика, че ти смяташ, че щом даоизма е малко по-популярен, това автоматично означава автентичност и истинност. Практиката показва, че колкото повече практикуващи има, толкова повече неразбрали и заблудени има. Неизбежно е.
Нищо не измислям, защото нищо не пропагандирам и нищо не защитавам.

В отговор на:

4. Литературните герои, които спомена като шамани са от 20 век (а не от миналото). Т.е. ако те са реални хора, би трябвало да има следи от тях, защото сега няма никаква Конквиста и никой не ги преследва.



Дай пример за следи?
А имената, които изброих са на хора живели от 16 век насам. Не зная какво разбираш под минало.

В отговор на:

5. Съществената разлика между историята ти за цигуна на дъновистката поляна и неидентифицираните шамани е, че ако кажеш сега на приятеля ти къде точно и кога има практики до ТВ кулата, той може да отиде и провери. Докато, при тези, които се пишат за наследници на шаманите от книгите на Кастанеда, се практикуват неща съществено различаващи се от описаното в първите 10тина книги на Кастанеда.



Моя приятел мога със същия успех да го пратя и в софийската група/и по Тенсегрити.

Отговарям ти не за друго, а защото обичам да споря. Въобще не ми пука от полезност/информативност и т.н., защото съм видял, че хората не се променят от приказки, а от действия. А споровете във форумите не пораждат такива.

___________



Тема Re: Приемането е следствие на вижданетонови [re: Mиpo]  
Автор omotan (мно'о сбъркан)
Публикувано28.07.07 19:15



Ами, търся му края на кълбото. Засега ми е трудно да се фокусирам, че да мога да наблюдавам. Преди няколко години ми беше по-лесно. Старанието продължава.

Как да се радвам в този момент, като виждам неща които ми пречат ? Даже не ги виждам тези неща целите, а само някакво крайче. Неприятният резултат е голям, но същественото е да намеря корените. Листата сами ще паднат след това.

Печалта идва не от търсенето на нови дрънкулки, а от виждането само на дрънкулки. В момента ми е по-нужно да сваля товара, пък забавлението ще е после.



Тема Re: шаманите и коректното говорене за тяхнови [re: mo32]  
Автор Mиpo ()
Публикувано31.08.07 22:12



Прав си, че подобни уточнения имат смисъл, особено ако ги четат хора, които не знаят за точно кои шамани става дума. Но който не знае - пита. И като виждам, че никой не пита, значи или на всички им е ясно за какво иде реч, или на никой не му пука, освен на нас двамата
Точното писане (разбирай "безупречното действие") не е заради другите, а заради нас самите.

Спецификата на Латинска Америка е такава, че там писмеността не е съществувала по времето на толтетките, а и след това.
Не визирам някакви далечни ери, а 20ти век, когато е ставало немалко от описано в книгите на Кастанеда. Дон Хуан и сие са описани, че са живяли именно във 20 век, а не по времето на Лао Дзъ или Христос. И ако е така, би трябвало и други хора да са имали контакти с тези среди и да има данни за тях, освен ако не са някакви неидентифицирани марсианци.

Що се отнася до практикуващите, ти познаваш ли даос, член на секта? Дори г-н Чиа е ученик на такъв човек, а сам той не е член на такава секта, което е и причината свободно да разпространява учението си. Затова е спорно какво точно практикуват практикуващите.
Забележи съществената разлика, между твоето говорене за някакви шамани и моето за даоски практики. Аз говоря за неща, които аз практикувам, както и за такива, които други реални хора, които съм срещал, практикуват. Не дискутирам какъв е бил Един Облак (учителя на Мантак Чия), нито пък обобщавам нещо за хората от неговата традиция. Ако правя обобщения, то е на базата на това, което съм видял у различни хора около мен практикуващи конкретни даоски практики.

Апропо, интересно ми е защо го господинстващ Мантак Чия? Ако това обръщение е израз на уважение или културно поведение, не забравяй да се обръщаш така и към господата Кастанеда и Матус.

Колкото и много информация да има написана за даоските практики, най-висшите нива все още са забулени и няма информация за тях.
Най-висшите нива във всяка система са ВИНАГИ забулени и това е по простата причина, че за да ги види човек трябва да е развил ОЧИ за тях.

Кастанеда макар и пръв, надявам се, че няма да е единствен, разкрива всички етапи и то без метафори и излишен мистицизъм. Качество, а не количество.
Интересно, ако някой ме попита за учение, където е пълно с излишен мистицизъм и приказки от 1001 нощ, книгите на Кастанеда са първото нещо, което ми хрумва като пример. И то приказки с хубаво приказно качество и в огромно количество.

Какво значи да идентифицираш някой? За да ти е достоверна информацията, трябва да е от първа ръка. Ти познаваш ли някой даос?
Както ти казах по-нагоре, аз не говоря за някакви неидентифицирани даоси, а за реални хора. И използвам понятията "даоски принципи" и "даоски практики" за съвсем КОНКРЕТНИ неща.

Дай пример за следи?
А имената, които изброих са на хора живели от 16 век насам. Не зная какво разбираш под минало.

По-голямата част от хората в книгите на Кастанеда, и особено тези, които той е срещал, са от 20ти век! И би трябвало и други хора (съседи, роднини, общински служители, които са ги регистрирали, учители, които са ги учили на четмо и писмо, бакалии които са им продавали нещо и въобще хора, които са общували с тях) да са ги срещали и да имат впечатления за тях. Както е с повечето духовни учители (и въобще хора) от 20 век.

Моя приятел мога със същия успех да го пратя и в софийската група/и по Тенсегрити.
Разбира се! И ако уточняваше, че визираш шаманите от софийската група по тенсегрити (или пък шаманите от клуб Кастанеда в ДИРа), всичко щеше да си е на мястото си.

Отговарям ти не за друго, а защото обичам да споря. Въобще не ми пука от полезност/информативност и т.н., защото съм видял, че хората не се променят от приказки, а от действия. А споровете във форумите не пораждат такива.
От това което казваш, разбирам, че не обичаш да се променяш и за това предпочиташ вместо полезните/информативни неща споренето, което точно си охарактеризирал до какво води. Уважавам позицията ти и изборът ти как да постъпваш. В случай, че те интересува, аз съм от другата група.



Тема Re: шаманите и коректното говорене за тяхнови [re: Mиpo]  
Автор mo32 (обикновен)
Публикувано01.09.07 08:13



В отговор на:

Забележи съществената разлика, между твоето говорене за някакви шамани и моето за даоски практики. Аз говоря за неща, които аз практикувам, както и за такива, които други реални хора, които съм срещал, практикуват. Не дискутирам какъв е бил Един Облак (учителя на Мантак Чия), нито пък обобщавам нещо за хората от неговата традиция. Ако правя обобщения, то е на базата на това, което съм видял у различни хора около мен практикуващи конкретни даоски практики.



Аз също говоря за неща, които практикувам. Както виждаш никога не съм коментирал Ошо, макар клубът да е с такава насоченост и макар да съм чел няколко негови книги, поради простата причина, че нямам и един грам практика в неговото учение.
Моите обобщения също са на база на личния ми опит, който ми показва, че нещата, които съм чел са приложими на практика и са съвсем реални(. Също така познавам хора, които имат по-голям опит от моя и те също са реални хоратвърде малко на брой в сравнение с приказващите за Кастанеда и може би там е проблема) Няма никаква разлика от това, което ти казваш. Практиките при шаманите са не по-малко реални и практични от даоските:
- Втренчване
- Преглед
- Тенсегрити
Все неща които РЕАЛНО се правят и работят.

В отговор на:


Апропо, интересно ми е защо го господинстващ Мантак Чия? Ако това обръщение е израз на уважение или културно поведение, не забравяй да се обръщаш така и към господата Кастанеда и Матус.



Причината да "господинствам" г-н Чиа е моята вечна признателност за знанието, което е предоставил на всеобщо внимание, и от което така щедро се възползвам.
А към Кастанеда и неговите предшественици изразявам признателността си по друг начин. Не се тревожи, че съм ги пропуснал, редовно ги споменавам в молитвите си
В отговор на:

Най-висшите нива във всяка система са ВИНАГИ забулени и това е по простата причина, че за да ги види човек трябва да е развил ОЧИ за тях.



Кастанеда все пак е разказал за тях и то на толкова разбираем език, че макар да не съм ги виждал, зная за къде съм се запътил. Нещо повече - описал е всяка една подробност и практика, чрез които се практикуват тия нива и се постига крайната цел.
Какъв е шанса да попаднеш на даос, който поне да ти разкаже за какво иде реч при развитието на безсмъртния зародиш? Май си в по-кофти положение от мен.

И за разлика от даосите, които казват, че е невъзможно човек да стигне до тия нива без учител, Кастанеда казва, че това не само е възможно, но се е случвало много пъти в историята и през определени цикли, когато "обикновени" хора са постигнали крайните цели на шаманите, без да са част от тяхната традиция.
В отговор на:

Интересно, ако някой ме попита за учение, където е пълно с излишен мистицизъм и приказки от 1001 нощ, книгите на Кастанеда са първото нещо, което ми хрумва като пример. И то приказки с хубаво приказно качество и в огромно количество.



Много пъти съм разказвал историята за доцента по медицина, който абсолютно уверено твърдеше, че даоските сексуални практики са измислица, но дори и да не са, то човек трябва да е пълен аскет и години наред да се опитва за да ги овладее, но дори и да ги овладее, то от медицинска гледна точка, те са вредниНа мен ми отне само няколко седмици да овладея голямото изтегляне!И все още съм здрав и никога не съм имал здравословни проблеми, вече почти 10 години.

Даоските "легенди" са не по-малко причудливиНо кой знае дали пък не са истина?!

Да започна да сънувам, така, както описва Кастанеда, ми отне няколко години и то главно поради моята непоследователност и мързел. Но пред упоритостта дори мързелът отстъпва. Кажи ми как ще ме убедиш, че Кастанеда пише излишен мистицизъм и приказки от 1001 нощ. Не можеш! Както не можа и оня доцент, с даоските методи.

Само практиката показва дали едно нещо работи или не работи!!!
Вярвам 100% в даоското безсмъртие, защото видях, че няколко неща работят. По същата причина вярвам и на всяка една дума на Кастанеда, защото проверих, че няколко неща работят.
В отговор на:

По-голямата част от хората в книгите на Кастанеда, и особено тези, които той е срещал, са от 20ти век! И би трябвало и други хора (съседи, роднини, общински служители, които са ги регистрирали, учители, които са ги учили на четмо и писмо, бакалии които са им продавали нещо и въобще хора, които са общували с тях) да са ги срещали и да имат впечатления за тях. Както е с повечето духовни учители (и въобще хора) от 20 век.



Грешката ти е, че смяташ нагуалите за духовни учители. А те не са такива. Не изпитват нуждата да учат никого. Липсва им нужното Его да искат многобройни ученици, които да им се подмазват и възхваляват. Нито пък имат нужда да ги показват по телевизията.

Но излиза така, че защитавам определена позиция, а не е така. Обаче гледам че ти имаш зъб на шаманите от клуб Кастанеда в ДИРа. Не зная причините, но това не е основание да таиш злоба към тези хора. Аз имам големи принципни разлики по чисто административни въпроси в тоя клуб, но не тая злоба към никой там. Както виждаш, можем да си пишем тук на спокойствие, и то доста качествено.

Между другото едно момче, интересуващо се доста от Кастанеда, се свърза с мен и му разказах всичко, което зная за даоските (главно сексуалното Гун-Фу) методи, включително и наученото тук. Вече е овладял някои начални практики. Както казва Дон Хуан - на човек му е нужно единствено да знае, че може да успее. Следващия път като се чуя с пича, ще му предложа да пита тук ако има въпроси. А той е почти толкова досаден, колкото съм и аз, когато хвана някой да ми разказва или да споря с него
Както виждаш, колкото и да спорим, полза от общуването има.

___________

Редактирано от mo32 на 01.09.07 08:35.



Тема Re: шаманите и коректното говорене за тяхнови [re: mo32]  
Автор ha! (Непознат)
Публикувано01.09.07 09:39



на тласъци сте на тласъци ама тез дни сте върхови
забавни
:-))))

прекрасна, ужасна - все тая, резултатът е съсипващ


Тема Re: шаманите и коректното говорене за тяхнови [re: mo32]  
Автор Mиpo ()
Публикувано05.09.07 18:04



Няма никаква разлика от това, което ти казваш. Практиките при шаманите са не по-малко реални и практични от даоските:
- Втренчване
- Преглед
- Тенсегрити

Споменатите от теб практики НЕ са на шаманите по принцип, а на КК&ДХ и колектив. И коректното (според мен поне) е да споменаваш конкретните практики или авторите им, вместо да обобщаваш неточно "практиките на шаманите". Аналогично и за разните преразказани неща от книжките на Кастанеда за (n-1)ия нагуал.

Причината да "господинствам" г-н Чиа е моята вечна признателност за знанието, което е предоставил на всеобщо внимание, и от което така щедро се възползвам.
А към Кастанеда и неговите предшественици изразявам признателността си по друг начин. Не се тревожи, че съм ги пропуснал, редовно ги споменавам в молитвите си

Мен ме интересуваше защо към единия се обръщаш с "г-н", а към останалите не. И как точно ежедневното обръщение "г-н" изразява признателност?

Кастанеда все пак е разказал за тях и то на толкова разбираем език, че макар да не съм ги виждал, зная за къде съм се запътил. Нещо повече - описал е всяка една подробност и практика, чрез които се практикуват тия нива и се постига крайната цел.
Ако беше описал всяка една подробност, определено нямаше да има нужда да използваш даоски сексуални практики. Въобще, ако мен питаш, ИЗПУСНАЛ е къде що има важните подробности (примери с лопата). Но пък така четивото е по-леко и занимателно.

Какъв е шанса да попаднеш на даос, който поне да ти разкаже за какво иде реч при развитието на безсмъртния зародиш? Май си в по-кофти положение от мен.
Ти търсиш някого да ти разказва приказки, не аз.



И за разлика от даосите, които казват, че е невъзможно човек да стигне до тия нива без учител, Кастанеда казва, че това не само е възможно, но се е случвало много пъти в историята и през определени цикли, когато "обикновени" хора са постигнали крайните цели на шаманите, без да са част от тяхната традиция.
Интересно, как точно тези "обикновени" хора са постигали тези цели и къде са описани детайлите на това? И въобще, защо смяташ, че всичкото това е вярно и, особено, че се прилага за твоя случай конкретно? Що се отнася до "даосите", забележи как се изразяваш: "даосите казват това", "шаманите казват онова"... Този начин на изразяване е ДЕТСКИ. Има конкретни хора, които казват конкретни неща и които важат в конкретни ситуации.

Много пъти съм разказвал историята за доцента по медицина... Даоските "легенди" са не по-малко причудливи Но кой знае дали пък не са истина?!
Ха, ха, ха . Много пъти съм разказвал историята за циганина, който сипвал кисело мляко в морето и казвал "Ами, пък, ако се подкваси?!"
Историите с твоя доцент и тази с циганина, са просто двете крайности. А целият животът е между тях и ВСЯКО НЕЩО, трябва да бъде доказано/проверено САМО ЗА СЕБЕ СИ.

Кажи ми как ще ме убедиш, че Кастанеда пише излишен мистицизъм и приказки от 1001 нощ. Не можеш! Както не можа и оня доцент, с даоските методи.
Аз нямам намеренеи да те убеждавам в нищо, щом ти харесва да му вярваш сляпо. Но ако дискусията е с аргументи, то ти трябва да ми покажеш примери на хора извън тесния начален кръг на КК, които са правили различните неща специфични само за това учение (няма предвид общите неща, които ги има и в много други учения) и са постигнали сходни резултати.

Само практиката показва дали едно нещо работи или не работи!!!
Вярвам 100% в даоското безсмъртие, защото видях, че няколко неща работят. По същата причина вярвам и на всяка една дума на Кастанеда, защото проверих, че няколко неща работят.

Забележи само как в две последователни изречения си противоречиш. Ако само практиката е критерия, тогава НЯМА 100% вяра за неща, които не си практикувал. Но разбирам, че е много по-лесно човек да си затвори очите и да повярва в нещо си.

Това, че казаното от Кастанеда, даоса Х е вярно за 1, 2 или 3 неща ВЪОБЩЕ не значи, че всичко което казват е вярно! Даже и 99 от казаните неща да са вярни, въобще не следва, че и 100то ще е вярно. Елемнтарна логика.

Ако вкараш и още разбиране, ще видиш, че и 100% от казаните неща да са верни, пак не следва, че в твоите условия и при твоя случай, те ще се верни.

Хората от край време искат да вярват в някакви красиви илюзии (няма значение дали е за комунистическото светло бъдеще, богопомазването от Исуса Христа или някои от историите на КК) и искат съзнателно или не да минат "метър" с твоята логика: "Ами щом 1 и 2 е вярно, то всичко останало от това учение е вярно и това учение е най-точното, най-подробното и т.н."

Грешката ти е, че смяташ нагуалите за духовни учители. А те не са такива. Не изпитват нуждата да учат никого. Липсва им нужното Его да искат многобройни ученици, които да им се подмазват и възхваляват. Нито пък имат нужда да ги показват по телевизията.
Признавам, че не съм срещал нагуали (е с изключение на 1-2 български ), но не знам ти откъде черпиш тази подробна информация за тях?

Обаче гледам че ти имаш зъб на шаманите от клуб Кастанеда в ДИРа. Не зная причините, но това не е основание да таиш злоба към тези хора. Аз имам големи принципни разлики по чисто административни въпроси в тоя клуб, но не тая злоба към никой там. Както виждаш, можем да си пишем тук на спокойствие, и то доста качествено.
Интересно, как ти хрумна, че имам зъб на споменати от теб хора и още повече, защо смяташ, че тая злоба към тях? Когато говоря за/с някого, за мен това е израз на любов.



Тема Re: шаманите и коректното говорене за тях [re: Mиpo]  
Автор mo32 (обикновен)
Публикувано08.09.07 15:59



В отговор на:

Споменатите от теб практики НЕ са на шаманите по принцип, а на КК&ДХ и колектив. И коректното (според мен поне) е да споменаваш конкретните практики или авторите им, вместо да обобщаваш неточно "практиките на шаманите".



Нямам достатъчно информация, дали тия практики са широко разпространени сред цялото шаманство на Америките. Предполагам, че и ти нямаш ТАКАВА информация. Казвам шаманите, не за да отъждествя всички шамани, от всички американски култури, под една шапка, а защото в случая става въпрос за повече от един човек, практикувал описаните методи т.е. това е множествено число на думата "шаман".
Самият Кастанеда казва, че неговата линия не е единствената съществуваща, затова може да се каже, че тия практики не са само творение на ограничен кръг от хора.

Важното в случая в е, че ти искаше конкретни практики, а като ти ги дадох, се хвана за едно множествено число.
Слаби аргументи и бягство от отговор. Лошо.
В отговор на:

Мен ме интересуваше защо към единия се обръщаш с "г-н", а към останалите не. И как точно ежедневното обръщение "г-н" изразява признателност?



Важно е не ежедневното обръщение, а чувството, което влагам. И е важно за мен, А НЕ ЗА ТЕБ.
В отговор на:

Ако беше описал всяка една подробност, определено нямаше да има нужда да използваш даоски сексуални практики. Въобще, ако мен питаш, ИЗПУСНАЛ е къде що има важните подробности (примери с лопата). Но пък така четивото е по-леко и занимателно.



Много голяма част от даосите НЕ използват сексуални методи. Това и друг път сме го коментирали. Това не значи, че тяхното познание е осакатено, а че просто имат друг път на развитие. Поради факта, че г-н Мантак Чиа е събрал доста практики от най-различни даоски направления, много хора остават с впечатлението, че ВСИЧКИ даоси практикуват култивиране с партньор. Нека не забравяме, че основната форма на даоизма, до която обикновения човек има достъп, това е религиозният даоизъм, при който изискването за безбрачие е подобно като при християнските монаси. А останалите секти са дота затворени и въпреки това се знае от исторически данни за тях, че много малко от тях ползват сексуалните методи.

При Кастанеда нещата стоят по-различно. Ако човек има енергия, заченат е страстно, а не скучно, то той може да прави секс без да си навреди. За жалост много малко хора имат нужната предрожденна енергия. Аз не съм от тях и понеже дълго време изучавах и практикувах даоски методи, между които и сексуалните, мисля да ги ползвам без и да си помисля дори, че учението на Кастанеда е непълно. Всяко учение има собствени цели и методи за постигането им. Просто в учението на Кастанеда, секса въобще не е обект на изучаване и занимания.

Ще се радвам да ми кажеш кои са тия ВАЖНИ подробности изпуснати от Кастанеда. Разбира се ако може да не са от гледна точка на друго учение, защото при това положение, ВСЯКО учение, погледнато през призмата на някое друго учение, ще е непълно, да не кажа направо невярно. Пример - християнството, юдаизма и исляма отричат всичко друго освен себе си.

В отговор на:

"Какъв е шанса да попаднеш на даос, който поне да ти разкаже за какво иде реч при развитието на безсмъртния зародиш? Май си в по-кофти положение от мен."
Ти търсиш някого да ти разказва приказки, не аз.



Чудно ми е защо наричаш "приказки", неща които практикуваш? Прочети която и да е книга на г-н Мантак Чия и ще видиш, че накрая на неговото обучение, стои точно една такава "приказка". И ако целта на това обучение за теб е фалшива, защо въобще се занимаваш с тия практики?

В отговор на:

Интересно, как точно тези "обикновени" хора са постигали тези цели и къде са описани детайлите на това? И въобще, защо смяташ, че всичкото това е вярно и, особено, че се прилага за твоя случай конкретно? Що се отнася до "даосите", забележи как се изразяваш: "даосите казват това", "шаманите казват онова"... Този начин на изразяване е ДЕТСКИ. Има конкретни хора, които казват конкретни неща и които важат в конкретни ситуации.



Явно тук си противоречиш на изказването от предния ти пост, където твърдиш, че говориш от гледна точка на практиката си. И аз ти казах същото. За мен не е достатъчно някой КОНКРЕТЕН човек да ми каже нещо КОНКРЕТНО, а да го изпробвам и да видя дали РАБОТИ на практика.

Кастанеда е описал конкретни практики:
- Втренчване
- Преглед
- Тенсегрити и ДР.
, които съм изпробвал и зная че работят. И работят по начина, по който е описал и казал, че работят. Това е Важното, а че именно Кастанеда или Лао Дзъ го е казал.

В отговор на:

Аз нямам намеренеи да те убеждавам в нищо, щом ти харесва да му вярваш сляпо. Но ако дискусията е с аргументи, то ти трябва да ми покажеш примери на хора извън тесния начален кръг на КК, които са правили различните неща специфични само за това учение (няма предвид общите неща, които ги има и в много други учения) и са постигнали сходни резултати.



Мисля, че вече казах по-горе, а и в ПРЕДИШНИЯ си пост, какъв е точния критерий за да следвам дадено учение, и той не е сляпа вяра, а дали РЕАЛНО работи. Искаш пример на хора извън тесния начален кръг на КК, които са правили различните неща специфични само за това учение (няма предвид общите неща, които ги има и в много други учения) и са постигнали сходни резултати.. Вече ти казах, че се научих да сънувам така, както Кастанеда е описал. Разбира се, аз съм още в началото, но до там, до където съм стигнал, мога да гарантирам, че всичко описано е вярно. Друго доказателство не мога да ти дам. Единствения начин да ти докажат подобни неща, е да ги изпиташ на собствен гръб. Както между впрочем е и в ДАОИЗМА. Ти как съветваш хората, които ти казват, че не могат да почувстват "ЦИ"? Може би да пробват и да усетят сами, а?

В отговор на:

Признавам, че не съм срещал нагуали (е с изключение на 1-2 български ), но не знам ти откъде черпиш тази подробна информация за тях?



Нека ти отговори коствено самия Кастанеда:

"Маговете виждат съществена разлика между понятията “духовен водач” и “нагуал-учител”. Едното е индивид, който се специализира във воденето на стадо, а другото е безупречен воин, който знае, че неговата роля е ограничена като помощ за връзка с духа. Първият ще ти каже това, което искаш да чуеш, и ще ти даде чудеса, които искаш да видиш, защото ти го интересуваш като негов помощник. А вторият ще се ръководи от командите на безличната сила. неговата поощ не е алтруизъм, това е неговият начин да заплати стария си дълг пред човешкия дух.

Нагуалът не е доброжелателен тип. Той не идва при нас за удоволствие. Той идва да ни събуди и ще прави това с палка, ако е необходимо, защото не чувства състрадание. Намесвайки се в живота на своя ученик, той може да го доведе до състояние на такова вътрешно вълнение, че то да приведе скритата му енергия в действие."


Това е негово мнение, което преди преразказах. Нито го споделям, нито го отричам. Просто стана въпрос за нагуали и аз цитирам, тяхната гледна точка. Въобще не ми е работа да се интересувам кой вярва, кой не вярва, кой ги обича и кой ги мрази. Това са си лични проблеми и всеки сам да се оправя с тях.

Само практиката показва дали едно нещо работи или не работи!!!

___________



Тема Re: от начинаещнови [re: omotan]  
Авторzeus (Нерегистриран)
Публикувано09.09.07 06:16



В отговор на:


Привет!
Имам някакъв проблем и търся съвет. Често ми се случва да се сетя за някаква минала случка, в която съм изглеждал .. глупаво. Дали съм постъпил така или пък на мен ми се е струвало - няма разлика. Може да е отпреди 1-5-10 г. Появява се неочаквано. Реакцията ми е като на на болезнено усещане. Не е физическа болка. По-скоро нещо като на упрек, вина. В пъвия момент не мога да го преодолея. Естествено, разбирам, че е минало, безсмислено, ненужно, но след няколко секунди. Разбирането не променя преживяването. Една ситуация може да се повтори отново, не отминава само с едно болезнено сещане.
Има ли там някакво упражнение за преодоляване на такова нещо ? Какво е това ? А зщо се получава така ?




Znachi, dushata ti e natovarena s neshto, ot korto triabva da se osvobodish.

Tezi diavolii se goniat samo s post i usardna molitva.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.