Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 01:07 17.06.24 
Религия и мистика
   >> Ошо
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
Тема Динамична медитация в София?  
Авторactive_passive (Нерегистриран)
Публикувано13.03.07 11:51



Здравейте,

в сайта oshoevents.net видях че се провежда динам. медитация в кв. Яворов. Петер Гаджев се казва човека който я води. Обадих му се, разясни ми някои неща. Искам да попитам дали някой от вас е ходил и как е по принцип там. Този Гаджев добър ли е? Каза ми че е препоръчително да ходя първите 21 пъти всеки ден. Моля, ако някой знае нещо да сподели. Например какви хора ходят там и такива неща....



Тема Re: Динамична медитация в София?нови [re: active_passive]  
Авторactive_passive (Нерегистриран)
Публикувано13.03.07 11:53



Забравих да попитам всъщност най-важното - това ли е единственото място в София, където се провежда динам. медитация?



Тема Re: Динамична медитация в София?нови [re: active_passive]  
Автор Beдpocт ()
Публикувано13.03.07 12:59



абе 4овек, отиди и виж
поговори с хората там
едва ли е 4ак толкоz губене на време
пък после сподели усещания, ако желаеш
определено е по_смислено, според мен



Тема Re: Динамична медитация в София?нови [re: active_passive]  
Автор ha! (пристрастен)
Публикувано13.03.07 17:05



хех ти като не си убедена или като не можеш да си прецениш
кой каквото и да ти казва
какво?

прекрасна - ужасна ... все тая ... резултатът е съсипващ


Тема Re: Динамична медитация в София?нови [re: ha!]  
Авторactive_passive (Нерегистриран)
Публикувано14.03.07 10:00



аз съм преценил много добре, но исках да чуя някакво мнение, споделено от някой който е ходил там и познава тоя Гаджев.



Тема Re: Динамична медитация в София?нови [re: active_passive]  
Автор .:Mystical:. (delightful)
Публикувано14.03.07 13:00



аз съм ходил един път там, преди бях ходил десетина пъти до пазар иван вазов, ул. йовков. не мога да ти кажа за човека, никога не ми е било цел да определям някой при такъв род медитации. отивам заради себе си, пуска се музиката и се започва, друг няма място в медитацията :) гаджев или който и да е нито може да ти даде нещо, нито да ти вземе, ако ме разбираш правилно. като лични впечатления, хората, които идваха там ми харесаха

.·:*¨*:·.Never mind, Light happens.·:*¨*:·.


Тема Re: Динамична медитация в София?нови [re: .:Mystical:.]  
Авторactive_passive (Нерегистриран)
Публикувано14.03.07 16:26



мерси, това исках да чуя:)

иначе ако трябва да съм откровен ми е чудно как хората не ги е срам да викат, крещят, да издават всякакви звуци там(нали втората или третата фаза беше такава)....как да се абстрахирам от останалите хора???



Тема Re: Динамична медитация в София?нови [re: active_passive]  
Автор ha! (пристрастен)
Публикувано14.03.07 16:31



бе да ти кажа не го слушай мистичния, подмазва се само. на него абсолютно всичко му харесва, не го ли четеш във форума!?
общо взето е тягостна обстановката на тия събирания. куцо и сакато ходи там с надежда да смукне я чуждо нстроение, я чужда енергия.
не исках да го казвам и ако никой нищо не бе писал щях да си затрая.

прекрасна - ужасна ... все тая ... резултатът е съсипващ


Тема Re: Динамична медитация в София?нови [re: ha!]  
Авторactive_passive (Нерегистриран)
Публикувано15.03.07 09:07



това беше грубо

, както и да е, ще трябва сам да проверя, един казва едно, друг противоположното....а аз от къде мога да бъда сигурен, че ти си пък човек, който изобщо харесва нещо?



Тема Re: Динамична медитация в София?нови [re: ha!]  
Автор .:Mystical:. (delightful)
Публикувано15.03.07 13:14



всъщност говориш глупости. ей сега мога да извикам няколко човека, възмутени от това, как мога да говоря против някои крайно груби и тъмни, претендиращи да са учения, системи. давам си положителното мнение само за неща, за които съм изчел, проверил и практикувал някакъв минимум време. и не се информирам само от извора на учението, а и чета всичко, което се говори срещу него и сам си преценявам.
колкото до вампиризмът и другите нерегламентирани размени на енергия, съм особено чувствителен, и да понякога има изчистени структури от хората в залата, които просто остават в залата, но аз като добро момче по подръжката им обръщам внимание. все пак мисля, че е много да искаш някой да се грижи за всички аспекти от работата, би трябвало сам да се научиш да го правиш.

.·:*¨*:·.Never mind, Light happens.·:*¨*:·.


Тема Re: Динамична медитация в София?нови [re: .:Mystical:.]  
Автор BrandofAmber (извънмезно!)
Публикувано15.03.07 13:49



"ей сега мога да извикам няколко човека, възмутени от това, как мога да говоря против някои крайно груби и тъмни, претендиращи да са учения, системи"

готово!
веднага ида ;)

не знам защо ha! реши че се изказваш за всичко положително
ама тя май кара що годе изцяло на усещане
и не чете много какво всъщност се пише
а такъв подход доста честичко подвежда ;)



Тема Re: Динамична медитация в София?нови [re: BrandofAmber]  
Автор Beдpocт ()
Публикувано15.03.07 14:09



ейй, Мисти4ен, та Мисти4ен
ха!, ти, аz, баба ми
иzпускаш основното



Тема Re: Динамична медитация в София?нови [re: Beдpocт]  
Автор BrandofAmber (извънмезно!)
Публикувано15.03.07 14:41



кое е основното



Тема Re: Динамична медитация в София?нови [re: Beдpocт]  
Автор BrandofAmber (извънмезно!)
Публикувано15.03.07 14:46



оставам с впечетление
че в клуба напоследък
се бяга от адресиране към другите
бяга се и от писане за себе си
(визирам темата в която се оказа
че миро не трябвало да казва 'аз'
после се оказа че не трябва и 'ти' да казва
сега и аз не трябва да казвам
нито аз, нито ти, нито баба ти
а все така не знам защо...)


логично погледнато явно
това е основното
всички да ръсим ефимерни безличностни сентенции
да не би някой да помисли че имаме его/личност
каквото все пак имаме

не виждам смисъл
виждам бягане от отговорност

Редактирано от BrandofAmber на 15.03.07 14:49.



Тема Примернови [re: BrandofAmber]  
Автор mo32 (ГъЗ)
Публикувано15.03.07 15:15



Пример:

1. Аз зная най-добре за какво става въпрос относно тоя метод. Ходил съм на 10 семинара и познавам 15 учителя, изучавам метода от 20 години, така, че ти не можеш нищо да ми кажеш, щото ти нищо не разбираш.... и т.н. и т.н.

1. Ходих на семирар скоро и искам да споделя впечатленията си. Там стана това и това, аз направих това и това. Мислиш ли че това е правилно? Правилно ли съм схванал тоя метод? Тук не съм съгласен, защото... и т.н. и т.н.



Езика има установен синтаксис, който за момента не можем да променим. Ще се наложи да използваме едни и същи средства, но за да казваме различни неща. Май си разбрал прекалено буквално оная дискусия за "АЗ".



Тема Re: Динамична медитация в София?нови [re: BrandofAmber]  
Автор Beдpocт ()
Публикувано15.03.07 15:37



4ак сега zабеляzах, 4е верно някой се беше иzкаzал подобно в онеzи теми, zа които говориш. Имах друго впредвид и то е, 4е темата не беше zа Мисти4ния и 4е той беше само иzполzван, zа да се предаде определена идея, която active_passive, ми се струва, схвана. А дали е вярно това, което се каzва zа Мисти4ния е беz zна4ение.

__________________

ейй, все zабравям да те питам, какво стана със Сивият вятър? zнаеш ли нещо zа него? като ти гледам сивия ник и постоянно се сещам zа него напоследък..

Редактирано от Beдpocт на 15.03.07 15:40.



Тема Re: Динамична медитация в София?нови [re: BrandofAmber]  
Автор .:Mystical:. (delightful)
Публикувано15.03.07 15:41



това всъщност е глупаво. его-реакции има/разделение има на много по-високи области от човешките, не сме го изобретили ние, така че и с един прост подбор на думи не можем да избягаме от него или да се направим, че го няма. съгласен съм и с мо32, че е глупаво и не знам каква реакция се цели с това, да се казва на другите кое е правилно за тях. единственият проблем с аз и ти идва от това, че никой няма работа с теб, говори си за себе си и какво преживяваш, но защо да се месим в преживяванията на другите и да ги поправяме. сблъсъкът идва, когато някой се опитва да навлезе в чужда територия, нормално е, егото е точно това да постави някаква граница около теб и да те разграничи от всичко останало. а това, че някой се натрапва зад тази граница, не го прави него безграничен, а само нахален.

.·:*¨*:·.Never mind, Light happens.·:*¨*:·.


Тема Re: Динамична медитация в София?нови [re: Beдpocт]  
Автор .:Mystical:. (delightful)
Публикувано15.03.07 15:42



какво се казва за мен, че бавно зацепвам тези неща, аз мислех, че говорим за нашето отношение, а не обсъждаме нечия личност.

.·:*¨*:·.Never mind, Light happens.·:*¨*:·.


Тема Re: Динамична медитация в София?нови [re: Beдpocт]  
Автор BrandofAmber (извънмезно!)
Публикувано15.03.07 16:06



ами ние с него
никога не сме се виждали
просто се засичахме тук
някой някъде написал че се бил оженил
и не влизал повече тук
(горе долу така формулирано
тоест че второто по някаква причина
произлиза от първото)

не знам дали е вярно

обаче пишеше готино :(



Тема Re: Динамична медитация в София?нови [re: .:Mystical:.]  
Автор BrandofAmber (извънмезно!)
Публикувано15.03.07 16:08



оки
напълно съм съгласен



Тема Re: Примернови [re: mo32]  
Автор BrandofAmber (извънмезно!)
Публикувано15.03.07 16:08



има логика :)



Тема Re: Динамична медитация в София?нови [re: BrandofAmber]  
Автор .:Mystical:. (delightful)
Публикувано15.03.07 17:25



сещаш се коя мая говоря, бяха преди 2 години на море заедно и той беше казал още тогава, че няма да пише повече в тези форуми, тя каза и някакви причини за това, но това си е лично и няма да го пиша. така че май си е съвсем нарочно да не влиза :)

.·:*¨*:·.Never mind, Light happens.·:*¨*:·.


Тема Re: Примернови [re: BrandofAmber]  
Автор mo32 (ГъЗ)
Публикувано15.03.07 17:30



Преди време четох един фантастичен роман за планета, на която хората говорят за себе си в 3 л. ед. ч (Той/Тя). Причината беше, че според религията им, по този начин премахват егото. Единственото нещо, което е станало, логично да се предположи, е че егото си е останало, изменил се е само синтаксиса.

Главният герой беше някакъв отцепник, който искаше да говори като използва "АЗ". В крайна сметка умря опитвайки се. За мен идеята на целия роман не беше в утвърждаването на индивидуалността, както авторът е искал, а в безсмислието да се бориш срещу Егото чрез думите. Все едно да биеш нечия сянка или да ядеш пара от някоя гозба.


"Когато вършите нещо, било то трениране на бойно изкуство или нещо друго, вие трябва да му се отдадете напълно. Не трябва да ни остава в запас каквато и да е енергия.
Концентриране означава тотално, пълно освобождаване на енергия; същото би трябвало да бъде с всяко едно действие на живота ни."


[Тайсен Дешимару - "Дзен в бойните изкуства",1982]


Може ли Егото да се отдаде напълно, освен на себе си?



Тема Re: Примернови [re: mo32]  
Автор .:Mystical:. (delightful)
Публикувано15.03.07 17:34



нямаше ли една сцена там, в която по време на секс главния герой казва думата "Аз" и това причниява огромен дискомфорт в момичето? споменавам точно тази сцена, защото е нормално понякога да падат всички изкуствено наложени модели и правила и тогава проличава доколко едно нещо е естествено или не (примерно във форумите такива моменти се раждат след някаква провокация и каквото се пише след това е доста по-истинско от добре обмислените и избрани думи в спокойно състояние)

.·:*¨*:·.Never mind, Light happens.·:*¨*:·.


Тема Re: Динамична медитация в София?нови [re: .:Mystical:.]  
Автор BrandofAmber (извънмезно!)
Публикувано15.03.07 17:45



разбирам го човека
преди да си тръгне бяха големи каши в клубовете
не знам дали аз съм се променил или клубовете
но сега ми се струва по спокойно
не е толкова интересно
но пък се пише по лесно
което е добре :)



Тема Re: Примернови [re: mo32]  
Автор BrandofAmber (извънмезно!)
Публикувано15.03.07 17:54



егото е странна тема
напоследък се кефя
на разни системи изследващи
как мозъка възприема информацията

дълго е за обясняване
но едно от нещата там
е различното привързване на емоции
към контекст

мислех че за "просветлените" то няма да важи
защото живеят в момента и не ползват предишни спомени
тоест тези "манипулации" при тях ги няма
от сегашна гледна точка е точно обратното
егото пази точно от тях
без него всяка емоция става убииствено силна


в началото се чудех на разните просветлени
Ошо, Христос, Буда и т.н.
как е възможност хем да твърдят че нямат его
хем да се ядосват, да са против разни неща и т.н.
не можеш да си против нещо ако нямаш страх от него
тоест логичен извод - или просветлените се страхуват
или никой не е просветлен

сега си мисля че човек без его(наистина без его)
би се страхувал много повече от всички други
както и всяка негова емоция би била много по силна
което го прави по лесно манипулируем
и много по въздействащ

ако това е просветление - да нямаш его
(тоест да нямаш прегради пред възприемането на света)
не знам дали наистина е нещо
което като състояние е с идеята
да се изживява непрекъснато
поне докато човек не е останал
без абсолютно никакви страхове


не знам
странна тема е



Тема Re: Примернови [re: BrandofAmber]  
Автор Beдpocт ()
Публикувано15.03.07 18:51



Tеzи дни се радвам на Marvin Minsky.

ми напомня едновременно zа много неща, които обсъждаме в клубовете

му е страницата.

сега си търся двете книги в дигитален вид

The Society of Mind, 1987
The Emotion Machine, 2006 от която има някакви бележки на страницата



Тема Re: Динамична медитация в София?нови [re: .:Mystical:.]  
Автор Beдpocт ()
Публикувано15.03.07 18:59



ми да де


аz се хванах на думите на Бранд



Тема Re: Динамична медитация в София?нови [re: BrandofAmber]  
Автор Beдpocт ()
Публикувано15.03.07 19:03



"обаче пишеше готино :("

мда..



Тема Re: Примернови [re: .:Mystical:.]  
Автор бeзпътeн (обективен)
Публикувано15.03.07 19:10



Тая книга и аз съм я чел като юноша. "Време на промени" на Робърт Силвърбърг. Наистина интересна книга, тогава малко разбирах от нея, но и тогава ми беше интересна.



Тема Re: Примернови [re: BrandofAmber]  
Автор .:Mystical:. (delightful)
Публикувано15.03.07 21:12



ако си говорим за усещания, една емоция като гнева има толкова много пластове и вибрации, че май няма два еднакви гнява (егати думата :)) а гневът на ошо ако изобщо може да се използва тази дума в смисъла, че той изразява активно несъгласие и отхвърляне на нещо, няма общо с гнева на таксиметровия шофьор към задръстванията, все едно той закъснява за някъде (неговата работа е да стои в колата и да не ходи никъде, така че дори тази елементарна мисъл не му хрумва, а се подава на някакви готови емоции).

.·:*¨*:·.Never mind, Light happens.·:*¨*:·.


Тема Re: Примернови [re: .:Mystical:.]  
Автор mo32 (ГъЗ)
Публикувано15.03.07 21:15



Относно книгата - за съжаление не й помня заглавието. Най-добре си спомням че имаше някакви същества "птицерози" - птицерог (ед. ч.).

Относно форумните изяви - повечето неща според мен са буря в чаша вода, особено препирните, сръдните и споровете. Прекалено стерилна обстановка. Дори не могат да те наплюят т.е. само думи.

Интересното е, когато попаднеш на човек, който е извор на информация и има какво да научиш. На живо тия хора са още по-интересни. Въобще живото общуване е доста по интересно с хората от форума. Някои изявени и уверени "форумджии" не са чак толкова уверени, някои, които пишат рядко, пък се оказват доста интересни събеседници. Иначе не бих си вадил извод за някой само по написаното от него.

Редактирано от mo32 на 15.03.07 21:16.



Тема Re: Примернови [re: mo32]  
Автор .:Mystical:. (delightful)
Публикувано15.03.07 21:22



и аз съм на същото мнение, най-съществените неща по някоя тема няма как да се сложат като отговор на нещо, защото не се покриват с въпроса, а понякога пускането на тема за важните според теб неща няма смисъл за останалите. също и балансът между обективност и субективност е особено важен в каквито и да е преживявания и оценката им.
колкото до многословното писане, можеш да си извадиш някои чисто психологически изводи за профила на този човек, а иначе от една две фрази, по-скоро вадиш заключение за твоето възприемане на тези фрази, отколкото за човека. според мен заяждането на лична основа с някой е особено клаустрофобичен процес и чопленето в нечия друга психология е дребнаво и не си заслужава.
активността във форумите не е белег за някакво разбиране, а по-скоро означава, че този човек има по-малко време да упражнява нещата, за които говори :)

.·:*¨*:·.Never mind, Light happens.·:*¨*:·.


Тема Re: Примернови [re: BrandofAmber]  
Автор mo32 (ГъЗ)
Публикувано15.03.07 21:29



В отговор на:


ако това е просветление - да нямаш его
(тоест да нямаш прегради пред възприемането на света)



Егото е косвена пречка при прякото възприемане на света. Не за друго, а защото черпи от енергията ни и по този начин ни лишава от сили да покажем глава над водата и да видим света ясно. Единствено вредно нещо в егото е неговата енергоемкост. Човек не става автоматично нито по-добър, нито по-интелигентен, нито по-красив без его. Просто ще има допълнителна мощност/енергия, която да използва както намери за добре. А за да я използва тая енергия за полезни неща, то на човек му трябва абстрактна идея. Иначе ще стане прекрасен инженер, или крадец, или водопроводчик, но нищо особено като човек.
Но пък от друга страна нищо не е възможно без енергия. Все пак живота е движение.
В тоя смисъл егото косвено влияе на възприятието, чрез обема на енергията. Когато човек има повече енергия(поради липса на его) все едно става "изравняване на налягането" между личната енергия и тая на вселената и възприятието се разширява. Поне така пише по дебелите книги.



Тема Re: Примернови [re: .:Mystical:.]  
Автор BrandofAmber (извънмезно!)
Публикувано15.03.07 21:30



"чопленето в нечия друга психология е дребнаво и не си заслужава. "

виж тук не съм съгласен :)
не мисля че има нещо което да не си заслужава
всяко нещо си е в контекста
да се каже че нещо универсално не си заслужава
значи да се отрича смисъла това нещо да съществува

не мисля че има такова :)
мисля че човек може да разбере доста за себе си
от подобни неща
а мисля че може да помогне
и на другите ако знае какво прави

идеята че никой не може да помогне на никой друг
от моя гледна точка работи само в огледалния процес
а огледалния процес работи само в 3Д-то
от 4 нагоре принципите все пак са други

имаме достъп до тях(земята с четириизмерни основи и бла, бла)
и да се изолираме само до отражения
и собственото си виждане за себе си
ми се струва доста по клаустрофобично



Тема Re: Примернови [re: mo32]  
Автор BrandofAmber (извънмезно!)
Публикувано15.03.07 21:34



де да знам
звучи вярно

" "изравняване на налягането" между личната енергия и тая на вселената и възприятието се разширява"

по скоро идеята ми беше
че ако стане такова изравняване
вселената, възприятията ти и въобще всичко
започват да ти влияят много по-силно



Тема Re: Примернови [re: BrandofAmber]  
Автор incognita ()
Публикувано15.03.07 21:44



извинявайте, че се намесвам в този много личен разговор между 2-3-ма,
(и то с регистрирания си ник)


но все пак е форум

Но искам да кажа нещо:
Да нямаш Его значи да не си "деятелят" - нищо повече!

много заблуди и невежество (много тежка дума, нали?)
забелязвам
но то просто е объркване, някаква каша, която се появява в ума,
когато умът се опитва разбере истената за нещата
и най-вече за себе си -
тава "аз- деятелят"

- дали го има наистина?
- запитайте себе си (но много искренно)



Тема Re: Примернови [re: incognita]  
Автор BrandofAmber (извънмезно!)
Публикувано15.03.07 21:50



в този контекст май да
няма деятел=няма его
съответно деятеля(личноста) се оказва илюзорно изградена
за да предпазва
от пряк досег с реалноста


но идеята е че е изграден с дадена помошна цел
в случая да "предъвква" реалноста
и да ни дава изводите като опитност
вместо директно цялата реалност
да се вади като опитност(което би било
много по натоварващо)

това е полезно
когато не можем да се справим с реалноста директно
като такова понякога е нужно
а понякога не

поне така си мисля
не знам



Тема Re: Примернови [re: .:Mystical:.]  
Автор mo32 (ГъЗ)
Публикувано15.03.07 22:00



В отговор на:

активността във форумите не е белег за някакво разбиране, а по-скоро означава, че този човек има по-малко време да упражнява нещата, за които говори :)



Съгласен съм. Макар в последно време доста да пиша тук, което ме постава в графа "дървени философи".

Както вече споделих - само при директно и живо общуване може да се придобият ясни впечатления за някой човек. Няма начин да сбъркаш, че някой (не)практикува нещо си. Винаги си личи, независимо какво приказва човека. Тялото има собствен език и излъчване, предава собствено послание.



Тема Re: Примернови [re: mo32]  
Автор BrandofAmber (извънмезно!)
Публикувано15.03.07 22:07



води се че 7% от информацията
идва от смисъла който се влага в думите
около 35 май беше интонацията
и останалите са позиция на тяло/излъчване и т.н.

в клубовете работим с тези 7%
заедно с още малко от 35-те
добили форма на синтаксис/цвят/ника

от тях може да се разбере много
за менталното/емоционалното тяло на човека
но за целия него
мисля че почти нищо :)



Тема Re: Примернови [re: BrandofAmber]  
Автор BrandofAmber (извънмезно!)
Публикувано15.03.07 22:10



между другото
има хора(включвам и себе си)
за които огромен процент от информацията
за човека от среща
се определя и от това как си движи очите
докато говори/слуша

по принцип има още много други неща
но за момента наблягам на очите

когато започна да ги отчитам подсъзнателно
ще мина нататък :)



Тема Re: Примернови [re: BrandofAmber]  
Авторheh (Нерегистриран)
Публикувано15.03.07 22:36



"поне така си мисля аз..."
засега...





Тема Re: Примернови [re: BrandofAmber]  
Авторниkoй (Нерегистриран)
Публикувано15.03.07 22:39



Няма нищо страшно в настощето (Реалността),
от което да се пазиш

напротив - страховете ни ще изчезнат
в Настоящето

защото Реалността - това си ТИ!



от кой и какво да се пазиш тогава?



Тема Re: Примернови [re: BrandofAmber]  
Автор .:Mystical:. (delightful)
Публикувано16.03.07 00:59



в повечето случаи тези опити завършват неуспешно, защото проблемите не са в психологията, а в натрупания багаж като енергийни модели и закостенялости. с думи слабо може да се помогне, може да се помогне с присъствие

.·:*¨*:·.Never mind, Light happens.·:*¨*:·.


Тема Re: Примернови [re: .:Mystical:.]  
Автор BrandofAmber (извънмезно!)
Публикувано16.03.07 01:41



за мене излъчването може да промени временно
думите постоянно :)

думите могат да имат огромна сила
да прочистват
там където иначе съзнанието не би минало само
да му обръщат потока
да го избутват към алтернативни пътища
всъщност абсолютно всичко
но човек трябва да знае как да ги използва :)

в днешно време
повечето хора не знаят и не го правят
затова си мислим
че думите са нещо без стойност
мизерно опитващо да предаде
усещания и мисли

от моя гледна точка
от прочетени и иззяпани неща
съм попадал само на един човек
който за мене е можел
наистина да борави с думи
що годе на максимум


но ако човек поглежда резултата
вижда колосални промени
станали за секунди
и направени с около две изречения
и после стотици хора умували
върху тези две изречение
и много малко предположения
какво всъщност е станало там


всъщност цялото нлп
и модерната хипнотерапия
са направено в изследване на това
и пак е доста малка част
от това което той е правел

накратко идеята ми е
че от моя гледна точка
само и единствено с думи
може да се направят
такива огромни промени
които с излъчване
дори и да се заливаш с месеци
няма да се получи

не го пиша от гледна точка на това
че се 'прекланям' пред човека
бил е доста странен човек
и не бих казал че го разбирам достатъчно
за да имам отношение към него
но скоро се възхищавам
на това което е правел
защото е показал
че съзнанието няма нищо общо
с това което хората за тогава(пък и повечето хора и за сега)
си мислят :)

за съжаление
що годе никой не знае
изцяло как :)


съзнавам че едва ли написаното тук
е конкретно за тебе
тези системи са си mind trip от ню аидж гледна точка
но за мене това е логичното продължаване на темата
и аз си го пиша
пък дали на някой ще му пасне
ми се струва не чак толкова важно :)



Тема Re: Примернови [re: BrandofAmber]  
Автор .:Mystical:. (delightful)
Публикувано16.03.07 01:44



аз бих го казал по същия начин като добавя, че енергията зад думите ги прави силни. не подредбата им, включването им към определени реакции на хората или хипнотичния им ефект. кой е този човек, и аз се сещам за един такъв, но той се отказва от всички имена, които е имал преди да си отиде, така че няма как да го назова :)

.·:*¨*:·.Never mind, Light happens.·:*¨*:·.


Тема Re: Примернови [re: .:Mystical:.]  
Автор BrandofAmber (извънмезно!)
Публикувано16.03.07 02:02



казвал се е Милтън Ериксън
води се баща на модерната хипнотерапия
и повечето психолози не са го и чували

разбирам ги напълно
честно казано ако човек поизучава малко негови случаи
започва да се шашка доста
по отношение на това какво, как може да се постигне

обаче в случая не става въпрос за заредени думи
става въпрос за така формулирано изречение
че човека за да може да го обхване
(тоест то да продобие смисъл за него)
да трябва да 'пусне' сегашния си модел


това отдолу е откъс от книжка със събрани случаи на Милтън
от негов ученик
мисля че е напълно нормален пример
за основната идея
от моя гледна точка


CACTI
Usually I send alcoholic patients to AA because AA can do a
better job than I can do. An alcoholic carne to me and he said,
"My grandparents on both sides were alcoholics; my parents were
alcoholics; my wife's parents were alcoholics; my wife is an alcoholic
and I have had delirium tremors eleven times. 1 am sick of
being an alcoholic. My brother is an alcoholic too. Now, that is
a hell of a job for you. What do you think you can do about it?"
I asked him what his occupation was.
"When 1 am sober I work on a newspaper. And alcohol is an
occupational hazard there."
I said, "All right, you want me to do something about it—with
that history. Now, the thing 1 am going to suggest to you won't
seem the right thing. You go out to the Botanical Gardens. You
look at all the cacti there and marvel at cacti that can survive three
years without water, without rain. And do a lot of thinking."


Many years later a young woman came in and said, "Dr.
Erickson, you knew me when I was three years old, I moved to
California when I was three years old. Now I am in Phoenix and
I came to see what kind of a man you were—what you looked
like."
I said, "Take a good look, and I'm curious to know why you
want to look at me."
She said, "Any man who would send an alcoholic out to the
Botanical Gardens to look around, to learn how to get around
without alcohol, and have it work, is the kind of man 1 want to
see! My mother and father have been sober ever since you sent
my father out there."
"What is your father doing now?"
"He's working for a magazine. He got out of the newspaper
business. He says the newspaper business has an occupational
hazard of alcoholism."




доста от случаите на Милтън които са ми попадали
са минавали по същия начин
идва клиента - казва проблема
Милтън пуска някакво изречение
и клиента изведнъж се 'осъзнава' :)

предполагам и излъчването му
има своето значение(първия път
когато зяпах сесия на Милтън
ми беше направо противен)
та се съмнявам да е изцяло от това :)



Тема Re: Примернови [re: .:Mystical:.]  
Автор mo32 (ГъЗ)
Публикувано16.03.07 05:52



Или пък с хумор.



Тема Re: Примернови [re: BrandofAmber]  
Автор mo32 (ГъЗ)
Публикувано16.03.07 05:58



В отговор на:

по скоро идеята ми беше
че ако стане такова изравняване
вселената, възприятията ти и въобще всичко
започват да ти влияят много по-силно



Думите имат сила, само ако човека, който ги казва има сила. Иначе, съобразно нашия разговор за "Аз", ще са един монолог на тема "АЗ<АЗ<АЗ<АЗ"... В тоя случай синтаксиса зависи от личната сила.



Тема Re: Динамична медитация в София?нови [re: Beдpocт]  
Автор huanji ()
Публикувано16.03.07 09:46



Ако искаш да чуеш бившият Сив вятър, мога да те свържа. Я ник, я кю, ще го питам.





Тема Re: Примернови [re: mo32]  
Автор BrandofAmber (извънмезно!)
Публикувано16.03.07 10:41



обикновенно е така
има обаче и друг начин на ползване
които имам предвит :)

преди време при Милтън
доста често се е случвало да дойде някой пациент
да си каже проблемите
след което Милтън да му разкаже някаква странна история
нямаща нищо общо с него
но в последствие след няколко месеца
човека да наблюдава в себе си
1:1 промените и емоциите от историята
в модела си на света


в днешно време го водят
терапефтични метафори
и са ми попадали такива
и от форуми на нлп в българия
които бяха доста силни :)

не знам за сила
но там е просто свързване на емоции
с думи
и подреждането им така
както човека не би ги подредил сам


безкрайно простичко
но и безкрайно ефикасно :)

в смисъл идеята е простичка
самата техника е доста сложна
още не съм я разбрал изцяло
може би защото я виждам само на практика
в семинари
но книжката където е обяснено как се прави
още не мога да си я намеря :(



Тема Re: Примернови [re: BrandofAmber]  
Автор mo32 (ГъЗ)
Публикувано16.03.07 11:02



Лично за себе си мисля, че емоционалните/психологогични проблеми са вид глезене. Което се поощрява от обществото, защото има цяла индустрия която да обслужва "Горкичкия Аз". Не мога да приема здрав и прав човек да ходи на психотерапевт, поради липса на приятели. И аз бих вземал 100-200$ на час за да слушам как някоя кифла са я обидили, или как някой не го разбира жена му.




Работата е доста различна при психиатрични проблеми!!!



Тема Re: Примернови [re: mo32]  
Автор BrandofAmber (извънмезно!)
Публикувано16.03.07 11:32



освен това изслушващите
до преди 10-тина години
са имали най-висок коефициент на самоубииства
от всяка друга професия в щатите ;)

имайки предвит и че е спорно
до колко са помагали
то от моя гледна точка от цялата ситуация
никой не е печелил :)


ами аз не съм голям фен на психоанализата
в този и вид
Милтън е бил доста различен от всички други
а от него тръгва нлп-то
там изслушване няма
фобия се чисти за 15-тина минути
а с някои техники може да се обърне за секунди

та там нещата са различни
но нлп-то се ползва основно
за продажби и използване на мета модели
тоест да можеш да 'вземеш' модела за света на някой
например във фирма занимаваща се с нещо
се взима този с най-голяма успеваемост
моделира се и модела се пуска на другите
с което те си вдигат успеваемоста :)

идеята ми е че е по омотано
от стандартната психоанализа
но доколкото знам
от доста време в психологията
се учат нлп техники
така че вече е по смесено
от колкото е било преди



Тема Re: Примернови [re: mo32]  
Автормeтoд (Нерегистриран)
Публикувано16.03.07 12:19



метода е за хора, прилепнали към емоции и думи
за приложение в психиатлия и психология и р. подобни

но не е подходящо, дори е противопоказно за хора, търсещи освобождение от този кръг - духовно търсещите



Тема Re: Примернови [re: BrandofAmber]  
Автормeтoд (Нерегистриран)
Публикувано16.03.07 12:27



нотвэрждаваш с думите си, че е метод за душевно болно, но не и за духовно търсещи
не се наричайте духовни и ли духовно търсещи, докато не сте душевно здрави
затова и тези методи ще имат все по-голямо значиние, но за психическото здраве на хората

докато другото си е съвсем друго...





Тема Re: Примернови [re: мeтoд]  
Автор BrandofAmber (извънмезно!)
Публикувано16.03.07 13:00



че аз кога съм твърдял
че съм духовно търсещ?
още по малко съм твърдял
че този метод е за някой :)


всеки си преценява
какво е за него
ако не ти пасва - няма лошо
и без това самите техники
на български не могат да се намерят

не знам какво значи
някой да е "душевно здрав" за тебе
но не виждам и значение

в случай просто развивам темата
по начина по който седят нещата за мене
не е с практическа насоченост
защото практическите техники
ги няма :)

така че няма нужда да ги нападаш
не са тук за да се защитят :)



Тема Re: Примернови [re: мeтoд]  
Автор mo32 (ГъЗ)
Публикувано16.03.07 13:34



Ако говориш за метода, цитиран от БрандофАмбър, то аз нямам отношение към него, дори и мнение нямам, защото за сефте го чувам, а и не проявявам интерес.

Отделен е въпросът доколко "духовно" търсещите имат нужда от психиатрична помощ. Има случаи когато тя е наложителна, тъй като има прояви на агресия, на нетърпимост, на фанатизъм... За тихите луди - ако не пречат на никой, могат да си щъкат свободно и да спират въртенето на земята и светенето на слънцето, колкото си искат. Винаги наполеон Бонапарт може да срещне някой чутовен пророк в градската градинка и да си водят монолози.

Единствено неспасяеми са "духовно здравите". Щото мислят, че знаят всичко и че за длъжни да дават съвети и квалификации на де що срещнат и видят. Ама и те не пречат, може да се заведат като подклас на тихите луди.

Всеки със съдбата си.





Тема Re: Примернови [re: BrandofAmber]  
Автордyшeвнo здpaв (Нерегистриран)
Публикувано16.03.07 14:25



душевно здрав значи психически здрав
само тогава може да тръгне по Пътя
и да търси Себе си
казва се още
Себепознание

но това май не е за тоя клуб





Тема Re: Примернови [re: дyшeвнo здpaв]  
Автор BrandofAmber (извънмезно!)
Публикувано16.03.07 15:28



повечето клонове на психологията
нямат определение за психически здрав човек

аз лично не знам какво значи психически здрав
повечето психолози също не биха могли
да ти отговорят

има тонове книги за различните видове 'болен'
но що-годе никъде
не се споменава за здрав :)

явно на тебе ти е попадало такова определениe
на мене също са ми попадали няколко
и всичките бяха доста смешни
това имах предвит горе

не знам какво разбираш под психически здрав
в психологията такова понятие
подробно изведено и добре обосновано
доколкото знам няма :)

Редактирано от BrandofAmber на 16.03.07 15:34.



Тема Re: Примернови [re: mo32]  
Автор pp (непознат )
Публикувано29.03.07 22:22



Книгата се казва "Време на Промени" и е на Робърт Силвербърг. (от поредицата оранжева фантастика през 90те години)

Главния герой Кинал (или нещо подобно) стана бунтар срещу тази традиция да говориш за себе си в трето лице и намери някякъв прах който когато го изпиеш те караше да се слееш с другия човек и да видиш той как изживява света.

Бъдейки от три години в US, си мисля че нещата описани в книгата важат повече за "западните" общества. Тук хората носят повече маски от колкото в България. В България, когато ни е криво или ни е весело не го крием. Тук културата те кара винаги да се усмихваш и да кимаш разбирателно и да казваш "Това е толкова вълнуващо" без да си равълнуван. Някой да има подобни наблюдения?



Тема Re: Примернови [re: pp]  
Автор mo32 ()
Публикувано30.03.07 17:56



И в България нещата започват да стават като описаното от теб - навлизат големи западни компании и привнасят своя манталитет. Колегите ми са съвсем различни на работа, и извън нея. Маските, лицемерстването и усмихнатите лица, започват да омазват пейзажа. Иначе в ежедневието картинката е мила и родна - навсякъде намръщени лица и сърдити хора. Само някой да се засмее на висок глас и всички го гледат като луд. То затова е все по-ценно да срещнеш човек, който е искрен към приятелите си и щедър в споделянето на познанията си.



Тема Е?нови [re: active_passive]  
Автор Mиpo ()
Публикувано31.03.07 19:27



Като искаше толкова да ти споделяме, кажи сега ти какво усети на Динамичната?

П.П. Не пропускай да кажеш "например какви хора ходят там и такива неща....", какъв се оказа този Пепи Гаджев и толкова ли ти беше срам да викаш пред други хора.






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.