Настоящата тема НЕ е за хора, които имат трудности с концентрацията при четене на една страница текст. Не е препоръчителна и за тези, които имат фиксирано мнение и бързо се нервират. И най-вече НЕ е за тези, които не могат да се аргументират и да изложат спокойно позицията, даже и това да им коства 3-4 смислени изречения.

Да не кажи после някой, че не е бил предупреден. В живота има и много по-интересни неща от четенето на постингите на Миро.

_______________________________________________


Много е здравословно в клуба да пишат и хора, които НЕ са съгласни с Ошо или даден негов аспект. Както и несъгласни с мен, примерно, и/или с други широко застъпени гледни точки в Клуба. Аз лично нямам нищо против някой да ме съди и да ми казват кое е забелязал, че е лошо в мен или пък в Ошо. Даже, както предлага с основание Хуанджи в една съседна тема, ще се радвам да не ме оставят на мира, което би било израз на Любов от страна на тези хора. Сигурно биха имали основание в някои направления и ще съм им благодарен. Но всичкото това има смисъл, ако въпросните хора МОГАТ ДА СЕ АРГУМЕНТИРАТ. Иначе останалото са празни приказки от типа "ти си еди какво си", а така си спомням, че си общувахме в детската градина с цел да покажем кой знае повече думички.

В един духовен форум все пак се предполага, че хората имат минимум грамотност да могат да аргументират позициите си, да не се гневят и да не блокират на първия им поставен въпрос с едноредови реакции "Абе ти нищо не разбираш", "Не ми задавай въпроси", "Ти си глупак" и т.н. Такива ДЕТСКИ реакции обезсмислят всякакви дискусии на духовни теми и ги правят плитки. ДИРът е пълен с такива примери и визирам хората в съответните теми, които държат да поучават без елементарни принципи на комуникация. Такива хора ще пипат жирафа като шопа и ще повтарят, че такова животно няма. Ще си изсмукват от пръстите разни фантазии и в момента, в който ги попиташ за аргументи или доказателство, ще се нервират и ще повтарям само "Няма, няма, няма Ошо просветлени ученици", "Това го четох в една книжка, но не и знам името й", "А ти си лош".

Наличието на такива хора по разните форуми е напълно нормално и сигурно всеки в определен етап от възрастта си е заемал такива позиции. Пиша го всичкото това не за тях, а за различните хора, които не са съгласни с Ошо (или с определен негов аспект), НО СА ГОТОВИ ДА СЕ АРГУМЕНТИРАТ. Защото аз самия по някои въпроси имам различна гледна точка от тази на Ошо и би ми било интересно да я дискутирам с други хора с опит. Но това има смисъл с хора с будност и себенаблюдение. Не е нужно да са чели много Ошо и да знаят детайли за него, а е нужно да са наблюдавали Живота и да могат да изложат наблюденията си. И най-вече да са усмихнати и да не съдят.

Та, който има нещо да каже, нека да заповяда. Може да е съмнение, въпрос или убедено мнение, че нещата би трябвало да са ПО-ДРУГ начин, различен от този, който Ошо е казвал или хората възприемащи се като "ошовци" правят. Само ще ги помоля тези хора да се аргументират и да не се скъперничат в обясненията си. Както и ако ги попитат нещо, да дискутират спокойно.

- - - - - - - - -
Ето два сюжета за начало. Преди време в Клуба постнах един видео филм за Ошо и съм сигурен, че доста хора харесващи Ошо не са им харесали определени моменти. Но никой нямаше смелостта да го заяви това във форума (не броя частните разговори). А аз пуснах филма точно за това. Някой да каже нещо?

И второ, ето една моя гледна точка, която става за медитиране: Ако Ошо на 15-20 г. беше срещнал Ошо на 40-50 г. сигурно нямаше да му стане ученик. Вашето мнение?

Останало е от уважаемите приятели с друга гледна точка.

Ошо не го познавам лично, на външен вид ми прилича на Осама Бен Ладен малко :))

така че за Ошо нямам мнение.

но никак не ми харесва ошовизма. и най вече това да плащаш по 70$ или колко там беше, когато дойде някое ошовистко западно светило. че било имало самолетни разходи и разходи за хотел, проститутки и т.н.

не може да се прави бизнес с духовни работи, това е долно - да печелиш от отчаянието, нуждата на хората. не знам дали е вярно, че и позицията на самия Ошо била такава - да не отказва подаръци. Интересно после дали ги е използвал. Предполагам, че и майка Тереза не е връщала подаръци, но със сигурност всичко е отивало за дома за деца в Калкута или някоя друга благородна кауза.



та това имам против ошовизма (и евентуално Ошо) - комерсиалността, алчността, нисшите материални потребности и интересчета. тялото е важна част от нас, но всичко от което се нуждае е здравословен живот, добра храна, спорт. а не джакузи и по бърза кола.


иначе ми е малко трудно да го усетя Ошо като дух, някои неща в книгите му много ми харесват, но ми е далеч сякаш.

Редактирано от Cивия вятъp на 03.11.04 22:53.

Не че се измята от казаното - напротив последователен е в съжденията си.
Просто си е роден да провокира умовете - това е и ролята му - да разчупи закостенелостта на западната Логика.
Донякъде го е постигнал, но ако за един Учител се съди по Учениците му - никаква не я е свършил.

Истината е някъде там ! - реплика на очния ми лекар.

Благодаря ти, Ветре, че си направи труда да изразиш ясно мнението си.

Под "ошовизъм" аз бих разбирал, ако някой непрекъснато се позовава относно истинността и праведността за различни неща на думите на Ошо. Това е класическия случай на религиозен "-изъм". Смятам, че не говори сега за това.

По света над 95% от курсовете на ВСЯКАВИ организирани духовни групи са платени. Онзи ден бях за един уикенд с един от най-известните тай-чи майстори – със 170 евро ми олекна сметката ми. Никой не ме караше да ходя насила, не ги бях намерил тези пари на улицата, но прецених, че все има нещо какво да науча там.

Не разбрах точно позицията ти – смяташ че курсовете на въпросните Ошо терапевти, които идват в София са твърде скъпи и трябва да бъдат по-евтини, или че въобще трябва да са без пари, или че не са ти интересни?

За мен най-важно е първо ДУХОВНАТА СТОЙНОСТ на дадения курс. И това ми е критерия. Ако ти ми кажеш, че си бил там и че курсът ти е бил плитък ще се вслушам внимателно в мнението ти. Другото са финансови въпроси, но оставам с впечатление, че финансовата страна за тебе по-важна? Вярно, че може да се дискутира, дали даден макар и хубав курс заслужава цената си. Но определено, ако курсът не ми интересен, няма какво да го дискутираме.

Не знам защо си така отрицателно настроен към материалните неща? Аз не виждам нищо лошо някой да иска пари за даден курс. Този човек да не живее на фотосинтеза. И не разбирам защо всяко духовно нещо трябва да е без пари? По тази логика и книгите на който и да е учител трябва да са без пари на Славейков. А понеже всичко е част от духовното, ти като работиш някъде би трябвало да даряваш цялата си заплата някъде си?

Ако някой КОНКРЕТНО злоупотребява с пари и материални ценности посочи го. Но това, че някой е давал подаръци на Ошо и той не ги е давал за бедните деца в Калкута, не виждам нищо лошо в него. Напротив, струва ми се че ти свеждаш нещата до материално ниво. Ако дарителят е искал да ги даде на бедните деца, да го е направил. Останалото е избор на приемащия подаръка. На мен лично, ако ми подарят нещо ценно, сигурно няма да го дам на бедните деца, а ще го вложа в нещо друго, което смятам за по-важно. Така или иначе комунистическата идеология, която ми се струва, че се прокрадва думите ти, сам виждаш до какво доведе България и аз лично не я споделям

Какво лошо има в бърза кола или джакузи?? Ако човек може да си ги позволи и не е привързан към тях – жив и здрав, нека ги има. За мен не е важно каква кора кара, а какъв е човека. Иначе хората макар и бедни могат да злоупотребяват с какво ли не.

Така че в резюме, не виждам нищо лошо в съчетаването на духовото и материалното. Напротив, за мен точно това е критерия дали даден човек е балансиран.

Ошо терапевти?

каво не накара да пуснеш тази тема?
помисли си добре...

MIRo privet
iskam da te popitam poznavash li vaprosniq Chiorni koito shte vodi Dao seminara?
ili da si chuval neshto?

a ti kak si momche

Здрасти Изит,

Тъкмо щях да ти пиша, ако ходиш случайно ти или някой друг ДА РАЗКАЖЕ. Писах по-горе, че бях с един известен учител от Чен стила по тай-чи, който организира и даоски семинари и там видях името на Чьорне и че е издал даже някаква книга "Алхимия на Бутащите ръце", което ми звучи интересно. Друго не знам, но ще разчитам на теб за повече.

Как ли съм? След месец-два се надявам да си дойда до София и ще ти се обадя. Та, да си готова до тогава с инфото. И не само с него.

смятам, че духовният напредък е безценен или най малкото не може да бъде оценен подходящо във финикийски знаци. от тук насетне всеки курс би трябвало да струва точно толкова колкото са разходите по наемането на зала, разделени на участниците.

за другото - не ми се водят политически или философски дискусии, както знаеш всяка теза може да се докаже и да се обори. някои от агрументите ти като например "Какво лошо има в бърза кола или джакузи?? Ако човек може да си ги позволи и не е привързан към тях – жив и здрав, нека ги има" са доста интересни. Нямам нищо против всеки да си има каквото си поиска. Въпрост не е в това, че гледам както има в чуждата паница, а че не виждам нищо духовно в това да притежаваш и използваш някой от споменатите предмети. По самата си същност това са предмети на лукса, които както вече споменах нямат никаква пряка връзка с постингане на добро здраве, силно тяло и прочее.

"Аз не виждам нищо лошо някой да иска пари за даден курс. Този човек да не живее на фотосинтеза. И не разбирам защо всяко духовно нещо трябва да е без пари?" - ще ти кажа какво лошо виждам аз. За мен всеки духовен водач е точно такъв, само водач. Т.е. някой, който те въвежда сред едно братство, една светла общност, която като цяло винаги си е отворена към теб, но ти не знаеш как точно да стигнеш до тях. Ако трябва да правя аналогия - старият ти клас се събира, те много искат да се видят с теб, ти също, но не знаеш за кога са се уговорили. И Иванчо ти се обажда да ти каже "Миро, срещата е в пицария Каприз, сряда от 20.00". Правилно ли е Иванчо да ти иска 10 лева за тази информация? Наистина той е имал разходи за телефон, също е загубил от времето си, през което е можел да изкара пари, но въпреки това Иванчо не ти иска да му платиш за информацията/услугата и даже би се удивил и обидил, ако ти му предложиш. Нещо повече, никой от тази среща на стария ти клас няма да приеме да му платиш, понеже "не може да живее на фотосинтеза" - нещо повече ти можеш да идеш в пицарията и да пиеш само чаша вода или дори нищо да не пиеш/ядеш, това изобщо не е съществено, същественото е, че отиваш да се срещнеш със стария си клас и приятелите си от там.

Нямам нищо против курс по тай чи да е платен, просто не го намирам за духовен и не мисля, че по този начин ще разбера къде са си направили среща стария ми клас. Друго нещо е например паневритмията - и тя определено не е платена поне за момента. :))

Това че нещо НЕ Е платено за мен не е задължително критерий, че то е духовно, добро и т.н. Но това, че Е платено със сигурност е критерий, който ми показва, че става въпрос за битови и материални цели, а не за духовните цели,които аз търся. Нито повече нито по малко това е въпроса с парите. Не са ми проблем, просто си решавам за какво е най добре да ги похарча. Духовния напредък е безценен и бих дал всичките си пари за него, обаче много добре знам, че няма как да се купи и да си плащам за това е все едно да си хвърлям парите на улицата.


духовното и материалното не са ябълки, че да ги сложиш от двете страни на везната и да я балансираш. те са различни пространства, в които си важат различни закони и въпросът е къде искаш да се намираш Ти.



това е мое лично мнение, понеже поиска да се аргументираме какво имаме против Ошо и ошовизма... не го споделих, защото искам да ме убеждават в противното или защото аз искам да убеждавам някой, който не е на това мнение

Ах, че си готин