Аиде по запознатите да кажат кой е по добър от тези 2 самолета.Нашата армия ще купува нови самолето в скоро време и може да се купят Ф 16,а дали не е по добре да се вземат нови мигове

Все пак избора трябва да включва и политически елемент. Или БАЕ-СААБ Гриппен.

Nec Aspera Terrent

Какво е тръгнало , нашите овенни ще платят луди пари за една ескадрила морално остарели "Ф16" - първа модификация . Безспорно , "Ф16"-втора модификация е по-добър от "МиГ-21" , но "новия Ф16" не може да се мери с "МиГ-29" , да не говорим за "33" и "35" (тези летят , но още не се продават). Някъде пишеше , че се разработва "37" .
За разлика от "новите братя" , "братушките" не се хвалят с военните си разработки и не си продават стоката докато не преминат испитанията на новите модели .

Мислех да пиша по темата, след това се отказах, но явно все пак ще трябва да напиша това което мисля. Руснаците наистина много неща разработват но в серийно производство няма нищо по-ново от МиГ29С, които са от началото на 90-те. При това дори и тези мигове не се произвеждат в големи бройки. Самолета няма достатъчна наработка, достатъчен ресурс или достатъчно опит в експлоатацията му за да има смисъл да го взимаме като нов. Има смисъл модернизацията на наличните 29-ки и удължаване на ресурса или експлоатация по състояние каквато е била въведена при германските мигове. Но от нови машини произведени по съветски разработки от края на 70-те няма смисъл. За Ф16 никой не надава глас до момента. Предлагат се Ф18Е, който е самолет от 4+ поколение подобно на проекта МиГ29М( МиГ33) и който никога не е произвеждан серийно. От същото поколение е и Ф16 блок 62. Като цяло новите модификации на бойния сокол не отстъпват по нищо на масовите МиГ-ове като характеристики, а дори и ги превъзхождат почти във всяко едно отношение. Така че дори да оставим на страна политическите пристрастия и невъзможността за премане на руска система на въоръжение, пак остава факта че е по-добре да се вземе модел доказал се във експлоатацията и с доказани възможности за ремонт, от колкото един прототип, който евентуалнмо могат да решат да ни продадат.

Въображението е единственото оръжие срещу реалността.

Евробоеца е много скъп а и все още има проблеми с многофункционалността до колкото съм чувал. Грипен е малко самолетче с ограничени възможности. Той е първия изтребител от 5 поколение и това си оказва своето влияние. В момента предвид икономическото ни състояние не е адекватно да се очаква купуване на много бройки изтребтел 5 поколение. Логично е да се купят самолети от 4+ поколение като Ф18Е или Ф16 блок 62. Макар че има твърдения за Ф16 втора употреба на политическа цена но дори и подарени Ф16 ще ни излязат скъпи.

Въображението е единственото оръжие срещу реалността.

Да не звуча грубо, виждам имате си понятие какво говорите, но.........мислите ли, че имате армия в България ? Че имате армия, че имате НУЖДА от армия ? Каква е официалната стратегия на България във военно отношение в момента ? Нападателна, нападателноотбранителна, отбранителна или..........безсрамногъзолижещоробска ?
И друго - България, със съществуващата си геостратегическа значимост, със съществуващият авторитет на псевдонезависимост и миролюбивост, с други думи - без собствен глас, би ли била оставена да решава сама дали да има армия, каква, с какво въоръжение, от кого, на каква цена и тн.........

Защо имате?Ти не си ли българин?Стратегията трябва да е отбранителна,и въпреки,че нямаме ясни врагове,не може без армия.

Та какво според теб ще да означава горното мение? :) Че не трябва въобще да има армия и цялата техника трябва да се продаде за старо желязо така ли? :) На всички тук е до болка ясно колко "ефективна" е настоящата армия. Или колко е силна на геостратегическия план. Но това не означава че трябва да се откажем от идеята за армия. Бройка се събира бързо ако има нужда. Въоръжава се също толкова бързо. Но се обучава много по-бавно. Така че е нужно едно ядро където това обучение да се запази. Най-вече при авиацията.

Въображението е единственото оръжие срещу реалността.

Аз не случайно казах, че решението ще бъде политическо. А ако е политическо-кел файда дали е скъп или евтин самолета.

Nec Aspera Terrent

Ако решението е политическо може би и цената ще е политическа. Онзи ден прочетох че цената на която ни предлагат Ф18Е е с около 30% под продажната.
Не разбирам защо се получава така че винаги когато наближи финализиране на голяма сделка за закупуване на изтребители изпадаме в криза. :(

Въображението е единственото оръжие срещу реалността.

купим-самолета си е за морска авиация правен.

Кризата няма нищо общо в случая-различните лобита си правят сечено. Аз лично съм на мнение, че самолета трябва да е европейски-Юрофайтър или Гриппен. След като грифоните спечелиха поръчки за почти всички страни в източна Европа не виждам какво толкова страшно може да ни се случи при закупуването им.

Nec Aspera Terrent

До колкото разбрах има големи оплаквания от грипените и отказване на поръчки. Еврофайтъра май е прекалено скъп.
А това че Ф18 е разработен като морски не означава че става само за морски самолет. В много държави си го ползват като основен сухопътен( старите модификации, Е модификацията е нещо съвсем ново вече). Така че не мисля че това е довод против самолета. По-скоро бих приел политически довод че сме в европа и трябва да купим европейски самолет. Но дали тогава производителите ще ни направят по 50 милиона долара отстъпка на самолет за да се изравни цената с тази на Ф18? :) Мен лично ме съмнява. Бях чел че продажната цена на еврофайтърите е някъде между 120 и 130 милиона на бройка. Ф18 ни ги предлагаха за по 70 милиона, което е политическа цена. Поне за такива цифри бях чел, може и да греша все пак. Тези неща не се обявяват официално.

Въображението е единственото оръжие срещу реалността.

За авиацията - как и да е : все още имаме модерни самолети и квалифицирани летци . Въпреки че "нальота" на нашите не може да се сравни с този на руските и американските им колеги . Но флотата ни е направо за смях - имаме само една 48-годишна подводница и 20-на корита на по 25-30 годинки (в това число са и "новите" белгийски фрегати) .
Да оставим настрана небоеспособността и фатмащината на родната армия . Каквато и да е - отговорността за това е и наша .

Белгийските фрегати все пак са модернизирани и могат да носят противокорабни ракети. Но не помня май нямаха зенитни. :) От няколко години се говори за 6 нови корвети.
А за фатмащината на родната армия нама какво да говорим наистина. Аз за това на няколко места си казах мнението че ще е по-ефективно цялата армия да се разпусне с изключение на техническите специалисти и пилотите и да се набере и обучи персонал от нулата в чужди академии. Просто отношението на войника като към инвентар е нещото поради което сегашния стил на работа на армията е подходящ за втората световна война, че дори и за първата по-скоро, но не и за 21-ви век.

Въображението е единственото оръжие срещу реалността.

Колкото и да са модернизирани , тези фрегати си остават дърти 30-годишни корита .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако е за евтинийката на поддръжката и цената на самите машини е по-добре да вземат направо селскостопански самолетчета. Поне ще могат да ги използват по предназначението за което ги рекламират.
Иначе в настоящия етап нито МИГ-29 нито Ф-16 са годни за завоюване на превъзходство във въздуха а другия конкурент стършелът, също е изпята песен. Рапторът просто си прави гавра по всички височини и параметри и с трите машинки, както лястовица с безобидни насекоми. В случай, че нашата авиация иска истински изтребители съществуват само две и половина възможности: Ф-22 Раптор, Юрофайтър и с известно затваряне на очите Рафал. Всичко останало е само повод авиосделките да са източник за потичане на суми в нечий джоб а авиацията ни пак да е натикана в деветата дупка на кавала.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Май последните новини бяха че раптора няма да бъде произвеждан повече. Мисля че можеш да се досетиш защо. :) Предполагам че целия годишен бюджет на държавата ни( не само военния) не би стигнал за купуването и оборудването на ескадрила F22. Проблема е по-малък с еврофайтъра, но пак си го има.
А старите самолети от 4-то поколение модернизирани със съвремено оборудване никак не са за изхвърляне. Голям процент от ефективността на самолета идва от ефективността на ракетите и радара.

Въображението е единственото оръжие срещу реалността.