Виждам ви, че знаете,можете и умеете да боравите с оръжието.Та въпросът ми е следният:

За или против сте за полигоналната цев.На колко души от вас оръжията са с полигон?
Макаров+полигонална цев?Има ли такова животно?По добро ли е от обикновенният Макаров?

Ex Oriente Lux

Скаран съм с физиката, механиката, математиката и т.н. и за това ще питам:
Какво представлява полигоналната цев и какви други видове цеви има?

I don't how to sleep I gotta eat stay on my toes
Gotta a lot of beef so logically I prey on my foes

ia sega niakoi i na bg da obiasni che me murzi da cheta
kva e razlikata
az si misleh oshte predi da pitam ma i tova me murzeshe
samo da cheta ne me murzi

Иска ми се да се напием, да си разкинем ризата и да се манем от тоя живот!

Общо взето нищо не разбрах. Май нещо с нарезите е свързано.

I don't how to sleep I gotta eat stay on my toes
Gotta a lot of beef so logically I prey on my foes

Доколкото знам полигоналната цев е не само кована,но и усукана по някакъв специален начин...
Ама и аз толкова знам...
По-важното е,че има с около 10 000 изстрела повече ресурс от конвенционалната...
Макаров с полигонална цев още никой не е направил (мамка му)В този калибър с полигонална цев е ЧЗ 83.
Пък и евтиничък....

Важните неща са винаги прости,простите неща са винаги трудни

Така,пологоналната цев ,казано на прост наш език е осукана и изтеглена по метода на студеното коване.Тя няма т.нар. класически нарези и според статистиката издържа до 150 000 - 200 000 изстрела.Аз предполагам, че тя може да издържи и повече, но кому е нужно това?Както й да е.

попитах ви за Макаров с полигонална цев дали съществува,защото наистина съществува в България и аз имах удоволствието да стрелям с него.Цевта му буквално стърчи с около 50мм напред от стандартната.Началната скорост на куршума достигна фантастичните 330м/с.За сведение,със същият патрон изстрелян от обикновенната класическа цев показа на стенда 295м/с.Патроните са български .Всичко това за което ви разказвам се случи през 1998-ма година.През 2000 година един полковник защити докторантура на тема Макаров с Полигонална цев,като накрая твърдеше, че може да се направи такъв пистолет.Ние доста му се смяхме, защото вече втора година стреляхме с такова оръжие.

Цевта на пистолета е правена от Български майстор в български завод.Преди да тръгна за САЩ,моите приятели обсъждаха да се направи Полигонална цев за ТТ.Скоро не съм ги питал до къде са стигнали, но нищо чудно вече в България да има такова "Животно"

Ex Oriente Lux

moia komentar e samo: Iako!

Иска ми се да се напием, да си разкинем ризата и да се манем от тоя живот!

в посоченият от теб случай, по-голямата начална скорост на куршума се дължи основно на по-дългата цев. Все пак 50мм са повече от 50% удължаване на цевта на Макаровия.

"Защо си тъжен, човече? Нямаш ли приятели? - Имам... двама... Smith и Wesson!"

Ами "за" сме та, нали за тва зех Глок17 щото има сертификат че изкарва 348 000 изстрела без проблем и понеже не е ясно кога точно ще има проблем, го взех та да пробвам.

Е сега съм запретнал ръкави и само чакам да пристигне кораба с патроните и почвам тестовете

Само да отметна първите 348 000 и навлизам в областта на неизвестното. :-))))))))))))

"IN GLOCK WE TRUST"

чувал съм че има проблеми с оловните куршуми ?

т.е. остава дебел пласт олово
и после един +Р+ и ... кабум

ама колко е верно не мога да потвърдя
американците знаят най добре

Знаят ами, нали те са авторите на оловните кабуми, ама после си не признават, а споменават само какъв е бил последния патрон.:-)))))))))

Щото иначе няма да им признаят гаранцията.

"IN GLOCK WE TRUST"

Оха..... направо си закарвам моя да му я сменят....... сто иляди изстрела... малееееее :о)))

Bravo,napravo super e slabo kazano

Важните неща са винаги прости,простите неща са винаги трудни

Момчета, това с полигоналната цев е търговски трик. 348 000, да но при контролирана среда и при неизвестна никому балистика.

HIRTENBERGER!!! ....i neizvestna balistika?!
"turgovski trik"?? - niama poligonalni cevi li?

"Do or Do not!There is no Try!"
"От трън та на Glock"

Я се разкарай оттука

"IN GLOCK WE TRUST"

По тона на момчето съдя че не е искал да се заяжда, а само да ни даде своето мнение.

Нека да го оставим да си каже аргументите.

Не е гот от "вратата за краката" (вратъ) да го стискаме и гоним.

____________________________________

Memento mori

Не мога да разбера точно какво искаше да ни кажеш.

Ама като погледнеш от статистическа гледна точка - най-продаванот за 90-те години на 20 век оръжие (глок) е с полигонална цев (е не точно полигон, ама е там)...

Пък и много Хеклери наизлязоха....

Мисля че и за двата вида нарез има място под слънцето. Пък бъдещето ще покаже.

Или пък споровете ни ;-))))

____________________________________

Memento mori

Редактирано от Set на 18.10.03 13:43.

momcheto iskashe da kaze che preuwelichawat/luzat s broq iztreli
i che e tyrgowski trik - che samo poligonalnata cew izdyrza tolkowa

Ioskata kaza che ima i SIG dori na poweche ...

ne im wqrwam tolkowa na cifrite
wqrwam na ochite si :)

na Gerena pogledahme cewta na SIG na 155+5 iztrela
i Glock na dosta poweche (na henda)
i w kanalite na G17 imashe w pyti po malko med/mesing

istinata e che kurshuma w poligonalnata cev
po dobre uplytnqwa i ne propuska gazowe, i t.n.

no naistina bih iskal da procheta profesinalno srawnenie mezdu dwata wida cewi
siguren sym che i dwete cewi imat polozitelni i otricatalni strani

nali ?

А уплътнен нагар...

Защото като го свалих с четката беше черен прах, а не бронзови стужки

Аз не мога да кажа кое е по-доброто...

____________________________________

Memento mori

Човекът съвсем ясно се изрази, защо са тия странни реакции???
Каза, че Глок са майстори на рекламните кампании. Каза, че един такъв пропаганден трик като изстрелване на стотици хиляди изстрела през един пистолет има за цел повишаване на имиджа, респ. на продажбите. Това, че пистолетът е "издържал" на теста не означава, че е улучвал, а че само е стрелял и пр. Аз лично бих си купил нов (дори да беше и Глок) след 20-хилядния изстрел, че и по-рано (друг е въпросът, че трябва да разпродам цялото имущество, че и това на роднините, докато събера пари за толкова патрони :-))))
Та това искаше да каже, нищо лошо против полигоналната цев като такава (въпреки, че през нея не могат да се стрелят оловни куршуми, например), както и нищо лично, срещу притежателите на Глок, Хеклер и Кох и пр.

Мейк таргет шутинг, нот уър!

Естествено, че не е!!!
То ако от сто изстрела се натрупваше месинг... след триста трябва да сменяш калибъра на патроните на 7.65, да речем

300000 изстрела са си към 150000лв ако са по 0.50лв патроните. Не вярвам някой да стреля толкова много само с 1 пистолет. Дори по стрелбищата на пищовите не вярвам да им се съберат по толкова изстрели преди да ги сменят.

I don't how to sleep I gotta eat stay on my toes
Gotta a lot of beef so logically I prey on my foes

а на 22lr колкото и да стреляш не се появява такъв цвят ?

а?

А на .22lr наслоява ли се много олово? Щото така като не са облечени куршумите...

I don't how to sleep I gotta eat stay on my toes
Gotta a lot of beef so logically I prey on my foes

щото барута е друг сигурно

Наслоява се, обаче понеже е лъскаво, не се вижда. Като го почнеш с месинговата четка и почнат да падат стружки, тогава се вижда...
Те куршумите са уж намазани с разни покрития, намаляващи триенето, за да се намали отлагането, ама няма как да се избегне напълно. Ама се маха, де.

защото .22 е оловен и не уплътнява тoлкова силно в цевта колкото жакетирания 9Х19.

Абе нагар е това

____________________________________

Memento mori

Редактирано от Set на 18.10.03 18:59.

Eто какво казва точно:"Момчета, това с полигоналната цев е търговски трик. 348 000, да но при контролирана среда и при неизвестна никому балистика."

Ето какво казва Марлекс: "HIRTENBERGER!!! ....i neizvestna balistika?!"turgovski trik"??..."

а аз ще го преведа на български: Ако някой каже че световно известен производител на боеприпаси е издал сертификат след проведени изпитания на продукт на оръжеен производител, с манипулирани данни или неверни такива с цел да подпомогне негова рекламна кампания или да обезпечи някакъв "търговски трик"....

....то има различни хипотези:
- или е някой човек на изкуството - художник, балетист, флейтист и т.н. или пък спортист - художествена гимнастика, и следователно споделя откровено мнението си по въпрос от свят който е тотално непознат и неразбираем за него-техника, бизнес, тази дума сертификат??? е няма нищо лошо тогава:-)))
- или е провокациика с цел майтап на някой наш член, който специално е регистрирал този ник за този постинг (виж профила) за да ни бъзне, също бих го приел,
- или обаче някои олигофрен е решил да дразни някого, но само в няколкото прости думички такава идиотия и неграмотност струи, че не желая да коментирам. От само себе си се разбира че през живота си въпросното лице не е виждало кво е това "сертификат", или протокол за проведени изпитания за каквото и да било техническо изделие, за методики и т.н. иначе не би написало горното нещо.
"при контролирана среда и при неизвестна никому балистика"??????????????

Тук полигоналната цев няма нищо общо. Ако подобно оспорване на сертификат касаеше Зиг или каквото и да е друго изделие, реакцията ми щеше да е същата. Все пак поне малко уважение към обективните измерители. Относителния смисъл на понятията, стойностите и значенията са по-скоро в области като поезията и т.н., не в областта на техниката. Тве да не е гей-парад, та да се спекулира със здравината на гащичките, дето при определени условия и страстно желание и при наличие на твърд предмет... абе я майната му на тоя...


П.С. Нищо от това това, което ти тълкуваш Доне не прочитам в постинга на ГРУ-хчо. А иначе пищова си е улучвал и още как:-))))))

"IN GLOCK WE TRUST"

Странното е, че попанах на едно мнение на глокаджия в теми за презареждане, който обратно на всички останали, казваше че вече е изстрелял над 15'000 патрони с оловни куршуми без никакви проблеми с неговия Глок 19. Единственото което съветва е редовното чистене на пооловяването след стрелба, ама не казва по колко обикновено изстрелва преди да чисти.

Тоя веселия самоубиец ли е или какъв е не знам, ама аз лично май не бих си правил експерименти от тоя род.

"IN GLOCK WE TRUST"

защото едва ли е чисто олово
прибават се разни примеси ... например антимон :) и други подобни

например Йоско казваше че когато леел за револвер преди време
най-добри куршуми направил от олово за печетарски букви ;)

така че тоя пич може да ползва някоя хитринка :)
с която Глоги да си стреля с домашно ляти куршуми от олово + нещо

Оловото за печатарски букви е едно по-светло такова. Сигурно има примеси, които пречат на потъмняването. Може дори да е сплав някаква.
btw тия оловните не съм ги виждал за 9x19. Сигурно ги правят само презареждачите като си ги леят сами за да им излиза евтино. Така ли е?
Не виждам друго логично обяснение да се ползват такива куршуми, след като уж жакетираните са по-добри.

I don't how to sleep I gotta eat stay on my toes
Gotta a lot of beef so logically I prey on my foes

Просто се косиш за глупости...

Отдавна този форум е станал място за различни мнения, бъзици и в редки случаи дрязги. Дори има и манипулации ама рядко им се поддаваме ;-)))

След доста мислене от моя страна по темата за ядосването и връзването, се опитвам да приемам нещата...

Всеки има право да си каже позицията, пък друга тема е дали е вярно или не


За тва - Тейк ит изи !!!

____________________________________

Memento mori

Именно печатарското олово има 25% антимон, ако не ме лъже паметта.
Сплавта е една лъскава (не зная дали заради антимона, или още нещо друго му слагат) и забележимо по-твърда от чистото олово.
Използва се за печатарски цели заради по-ниската си температура на топене (може да се топи на обикновен котлон) и поради по-голямата си твърдост.
Предупреждавам тези, които ще работят с тази спалв - антимонът е силно отровен!

Не за съжаление, нищо за това, но смятам че едва ли всеки който презарежда там си лее и куршумите - не е ефективно, така че едва ли някой би си играл да прави по-специални сплави за полигоналните цеви, а и не знам дали въобще е възможно да се преодолее по този начин проблема.

"IN GLOCK WE TRUST"

как бе ...
там е тръпката ... да си отлееш ти куршума ...

в моите книги дето ми ги пратиха с пресата
има сумати приспособления за топене, леене, пресоване
разни форми на куршуму ... тя е чудесия :)

може би и аз ще си лея
но ще ги помеднявам, посребрявам ... и т.н. :)

Логичното обяснение е себестойността - пъти по-ниска за оловните спрямо жакетираните, според прочетеното (аз не съм правил анализ, хи-хи но звучи логично). Cost effective никога не означава че сам си правиш всичко, защото бъгаринът вечно забравя да включи собствения труд и време, и изплащането на инвестицията в калкулациите. Ако го направи, сигурно ще установи че е по-ефективно да си купува куршумите от някой, който вече е развил малко производство и продава на ниски цени на много релоадващи. А там пазара на консумативи за презареждане е много голям.

"IN GLOCK WE TRUST"

Сигурно е така, за мераклиите сигурно е тръпка да си правят по-особени неща, ама за масовото количество за издумкване (нашия проблем на първия етап е осигуряване на евтини боеприпаси в желаните количества с добър тегловен контрол), едва ли човек би си правил труда да прави и много специални куршуми. Виж после сто процента почват разни мераци и .... кой знае и вампирите дали не се страхуват предимно от релоадващи маниаци

"IN GLOCK WE TRUST"

Прав си О.К.



Ама си мисля че по-смислено вместо да се опровергават доказаните неща, и все да се връщаме в първи клас, да се коментират реалните предимства и недостатъци. Щото съвършени неща няма, както обичам да казвам.

Мен лично ме притеснява принципния проблем с оловните куршуми например

Ама ше мислиме и за друго оръжие ако трябва

"IN GLOCK WE TRUST"

ми с моята преса се правят по 100-200 на час
а с Барабанна - 500-600 на час
Борката така ми каза :)

така че за един почивен ден
може хиляди да си излееш/заредиш :)

малко странно за нашите разбирания
но нали и ние на там гледаме

Дай боже по-скоро...

Като слушах какво ми обясняваше миналата седмица Калин за вноса на боеприпаси и по-точно какво се внася, си мислех за единственото възможно решение - презареждането

"IN GLOCK WE TRUST"

Ако изрично ти пише в менюала да не ги ползваш....

Ама не ми се вярва да имаш проблем...

____________________________________

Memento mori

Пише мамка му

"IN GLOCK WE TRUST"

и аз чувам едни смайващи цифри - 4то, 5-то качество

та се питам има ли такова качество
или това си е за боклука ?!?!?

Ами като за нашия пазар - сиреч на боклука

"IN GLOCK WE TRUST"

Za uspocoenie na GLOCK fenovete - az sasto imam G 17. Radvam se, tce moiata malka provokatzia taka razuni duhovete.
Za sagalenie ne sam baletist, a sertifikati za provedeni izpitania na oragie i boepripasi gledam vseki den, tai kato se zanimavam s orageina targovia.
Sasto taka sam vigdal i malkia teks /okolo 6 kegela/ v kraia na serifikata, kadeto izlishno sa ukazani usloviata pri koito sa provedeni testovete- toest vaprosnata 'controlrana sreda" .
Tcest i potcitania !

Дръпнати по някога...

Друг път запалени по някоя тема....

Ще прощаваш, ако сме те обидили...

А пък аз ще те помоля ако имаш възможност да щракнеш тоя пусти сертификат, че на всички ще ни е интересно


И да не забравя !!!

Добре дошъл

____________________________________

Memento mori

Полигоналната цев се зацапва много по-бързо от обикновената. Затова този вид цеви не е много популярен в САЩ (за пистолети). Инаще за прецизна стрелба някои от състезателите минаха на полигонални цеви. Само че като направиха едно изследване миналата година, се оказа че няма разлика в точките (прецизна стрелба) между двата вида.
Полигоналната цев е по-евтина за изработка, затова е и по-голяма рекламата.

Ей верно успя да ни бъзнеш, особено пък аз подскочих като ужилен.

Прощавай за реакцията ми и пороя от ....

Абе що не наминеш към Герена в четвъртък след 20:30, тогава се събираме клубарите, че да се запознаем.

"IN GLOCK WE TRUST"

Г-н Огнев, г-н Груев е прав.
Полигоналната цев, както споменах по-долу, с нищо не превъзхожда другите два типа цеви, с изключение, че е по-евтина за производство.