Торсионен генератор

Науката отхвърля всичко, което не може да бъде доказано с научен експеримент и да има повтаряемост на резултатите при тези експерименти. По тоз повод ще ти предам един преразказ на Ошо...Едно пиле било изследовател по природа. Научен работник. Веднъж към него се приближила голяма тъмна сянка и му хвърлила зрънца. Пилето ги изкълвало с удоволствие, на другия ден се повторило същото, на третия-пак. Пилето започнало да следи повторяемостта, завело си дневник, водило прилежно записки. Всяка сутрин с изгрева на слънцето сянката се появявала и хвърляла зрънца. Пилето решило, че е направило научно откритие, нов вид закономерност и се приготвило за нобелова пилешка награда....Една сутрин сянката се приближила както обикновено и...откъснала главата на пилето...историята не разказва дали го направила после на супа или на яхния...
Та идеята ми е, че всички тези експерименти се правят в един относително тесен отрязък от време и с претенцията за общовалидност. Тесен отрязък от време, пространство, скорост, мащаби и прочие величини. И се екстраполират с претенция за общовалидност.
А дали е така, кой, кооой ще ми каже....

Няма начин да си сигурна! Дори и с подкрепата на окултизма!!!

Така да се каже, в такъв свят живеем, дори и да не ни се иска.

Ама аз точно това казвам-в нищо не можем да бъдем сигурни. Работим в ограничени параметри-ограничено време, пространство,скорост, честота и всякакви други. А сме излезли от тях, а нещата се променят драстично и законите в нашите параметри не важат извън тях.
Така че спорът се решава от самосебе си-да, науката е права вътре в параметрите, в които работи.
Да, окултистите са прави, че извън тия параметри нищо не се знае.

ОК,както и да е.Знам какво е сила и енергия във физиката(разлики,прилики,връзки и формули),знам какво е и в окултизма,както и психоанализата.Просто опитвам да направя паралел.
За мен е важно!Сори,че така се разви разговора,но...колкото и парадокс-ално да звучи,аз лично имах голяма полза.

LVX

Работата е там,че понятия като "енергия","вибрация" и т.н.са въведени в окултизма(както и самото понятие "окултизъм") през последните едно-две
столетия.Даже може и по-късно.Средновековните и древните адепти не са
имали нужда от тях.И като гледам-имали са много по-голяма полза.

Целта е да се рационализират малко окултните догми и явления.Целта е да се изчисти ненужния мистицизъм и суеверни страхове,които се натрупват в последствие.Така че тези понятия са от полза.Рано или късно
ще се разбере за какво става дума.

Както казах и пак повтарям-за окултизма е нужно,до болка да стане разумен.Иначе може да е доста плашещ.Някога във физиката са приели
понятието етер.Сега се отхвърля,но е изиграла важна и полезна роля във физиката и радиопредаването!Така е и със сегашните понятия в окулт-изма...

LVX

И още нещо.Има нещо по-важно от науката,нея не бива да издигаме в култ.Както писа точката : "но въпроса е и в морала, щото например постоянно стрелящ танк надали е най-нужното нещо
за човечеството."
Ето го величието на човека - в неговия морал,в неговата разумност.Забележи - не в неговата умност и логичност (щото логиката изхожда само от познати неща,откъдето и ограничеността й),а в неговата РАЗумност,съзнателност.

Няма спор в това.
Само че всяко научно и техническо постижение може да се използува двояко. Например с хлебарския нож и въжето за пране може да се убива.

Затова науката не трябва да се ограничава от морала. Прилагането на научните постижения е обект на морална оценка, не самите постижения - според мен.

Друг е въпроса че морала търпи промени с развитието на цивилизацията...

Нали основно за това спорихме с Пан! Науката се опитва основавайки се на известните параметри, които си изброила, да обясни неизвестните, които се появяват. И затова понякога основните и положения се обвъщат.

А другата позиция е приемайки съществуването на нещо неизвестно (и непознаваемо!) да обясним останалите неща. Това довежда до нееднозначно обяснение на света, и се вижда от египетските вярвания, източните вярвания, различните течения на окултизма до "смеските" в сегашно време. Няма критерии за вярност, всичко може да е вярно. Всеки чувства нещо, и то различно от другите. В резултат това не довежда до знание и е по-близко до фантастиката (измислянето!) отколкото до науката...

Това довеждало до нееднозначно обяснение на света...е да, ама Хермес което е писал преди повече от 30 хил години, днес още се смята за вярно, макар и нееднозначно.
Пък науката днес категорично и еднозначно обяснява нещо, а утре също категорично и еднозначно го опровергава.
Всичко зависи дали сме живели 19 век, 20 век, преди 20 или 50 години...тази категоричност и еднозначност ли възпяваш като адекватна на действителността?
Аз залагам на знание, непроменимо от 30 хил. години...

То точно в това му е чара на света-че нищо не е сигурно.

И все пак в науката не всичко се обяснява и приема по начина,който описваш.Пак се връщам на спора с кълбовидните мълнии.Има учени,които смятат,че те са нещо нереално.Явяват се сегиз-тогиз на някой,има няколко снимки и това е.Дадоха ми като пример,че в лабораториите са получени "изкуствени" кълбовидни мълнии,но те не "живеят" дълго време-само за няколко милисекунди.А природните се движат на разстояния,
правят бели и т.н.!

Никъде никой не е занесъл кълбовидна мълния в някоя лаборатория в бурканче,та после да я даде за изследване.И все пак повечето учени НЕ СА СЪГЛАСНИ,че кълбовидните мълнии са илюзия!Защо?Дори се питам-може ли факта,че те се "синтезират" в лаборатории,да говори в подкрепа на съществуването им?Та в лаборатории се правят и други неща,които ги
няма нормално в природата!

Същото важи и за НЛО!Както и за окултните явления.Има очевидци!Има облагодетелствувани и потърпевши!Но няма научни доказателства.

Защо кълбовидните мълнии ще бъдат приети от науката а т.нар.пара-норммални явления( и защо е това нелепо име!)-не?

LVX

В този смисъл къде са фактите при окултизма? Това, че няколко човека при определени условия са почувствували еднакви усещания? Ами че това идва от еднаквото устройство на човешкото тяло.

Не става дума за елементарни усещания-например да сме призовали силата сме я усетили като като нещо елементарно от рода на цвят,мирис,емоция ...

Говоя за виждане от рода на същества,сложни форми,събития,непротича-
щи в материалния свят,в това измерение.

Сканирането на енергийните полета около човешкото тяло(аури,чакри)
също дава еднакви резултати.Аз и други хора сме виждали доста странни неща,но те си остават еднакви за всички наблюдаващи.Пак повтарям,не сстава дума за елементарни усещания.Ако аз създам някаква форма в астралния план(кристален замък или дори цял пейзаж),после(считай след седмица например!)други могат да го видят и да го опишат в детайли!Без и дума да съм обелил.
Изключвам телепатия,защото тя действа в реалния момент,тоест,
трябвало е в момента да го предам,а те са го видели преди срещата...

Или "затворена" информация в предмети.Интересно,как става това...Но наскоро пак вадихме информация от такива предмети.И видяхме изненадващи неща...

Разбира се ,че елементарните усещания,за които говориш,не биха имали
доказателствена стойност.Но има доста повече от елементарни усещания.



Например за дистанционната диагностика, която провеждат екстрасенсите. Оказва се, че в заболелите участъци на човешкото тяло температурата на кожата се повишава с 0.1 до 0.3 градуса.

И дори и повече-ако става дума за възпаление.

Да,но екстрасенсите поставят(и то успешно!) диагностика от разстояние-
от рода на двата края в един град или дори различни градове.Логично е
болното място да се затопля,но участъци от човешкото тяло могат да повишат темепературата си и без да има патологичен процес.

Нищо чдно и телепатията така да се обяснява.


Това е добра идея,но...беше отхвърлена още в началото на 70те години.
Правили са опити за телепатично предаване в подводница.Предаващият се намира на брега,приемащият под водата(и обратно).Ако връзката става с радиовълни(физиолозите приемат това за абсурд!)тогава морската вода би следвало да я затрудни-какво остава за такива слаби
сигнали от рода на мозъчните електромагнитни вълни...

Горещо ти препоръчвам да се запознаеш с идеята за колективното несъзнавано на Карл Юнг-ученик и последовател на Фройд.Според него
всички идеи,мисли,преживявания на човечеството (а и преди него!) се натрупват там.



Но самият факт че тези въздействия са толкова рядки (ако приемем че ги има) показва че много от свойствата, с които се надарява чи енергията, не са верни.


Причината,уви,не е в чи,а в окултистите.Тъй като това е една Тъмна Индия(в буквалния и преносния смисъл),не можем да предизвикваме
материални явления по своя воля.Стават почти винаги несъзнателно и
неочаквано.Контрола върху чи не се осъществява със съзнанието-само.
Нито само чрез волята.Древните са можели да контролират чи енергията.
Ние,уви,не можем да се справим като тях.Владеем само 0.5 % от това,което и те.Затова нерядко се случва,за съжаление, да се "опарим"
с окултните експериемти.

Между другото,имало е и има такива проучвания върху телекинетици.Пак
в Русия,разбира се:((.И при едни установяват ултразвуци от кожата им,при други-нещо различно(електростатични явления,електромагнети-зъм)...

Чи(астралния,етерния свят),както казах,не се намира в материалния свят,а е негова матрица.Тоест-тя е извън времето и пространството,
където сме ние сега.Може би и там има такова,но то явно е различно
от това,което е тук.

Казвам може би,защото там има действия,събития.Ясновидството се дължи(от окултна гледан точка) на това,нищо не може да стане тук,ако не се "реши",случи в по-горните нива-астрални ментални и т.н.

LVX

Преди един век,френската астрономическа обсерватория поддържа мнението,че няма метеорити,защото на небето нямало камъни.
Днес ние се смеем на това.Но утре на кого ще се смеят?

Иначе духовните енергии не могат да се уловят,защото не са част от материалния свят.Не са ,както казах по-долу, част от това време и пространство.Няма как да се засекат с научната апаратура-защото тя действа единствено във това време и пространство.

LVX

Така е,науката не трябва да се ограничава.Но и духовността.Защото трябва да вървят ръка за ръка.А това е проблем на нашето общество.Когато се измисля нещо чрез науката трябва да се гледа в глобален мащаб - т. е. как това не само да се прави в името на икономическия напредък (например),но и да се съобразяват комплексните основи на обществото ни,а само една колона,на която се опира то,е икономическата.Ако тази колона стане твърде висока,а другите не се развиват,сещаш се какво ще стане със сградата(!).Това е глобален въпрос.Всеки трябва да е на първо място човек,и после всичко друго,било то учен,икономист,баща,майка или всяко друго социално звание.А да си човек,значи на първо място да си разумен.

dali?
Parvo morala, chtoto kato postavim nechto drugo na purvo miasto za nego moje i da ne ostane miasto...

Tir na Nog

zavisi KOI izsledva!

Tir na Nog

Може би си прав.
Но за сега няма механизъм, пък и аз не виждам възможността за такъв, който да регулира конкуренцията на идейте, за да излизат само "морални" идеи.
Защото тези, които правят откритията не са подбирани по морални качества, а по други - да могат да правят открития, образно казано. Двете неща не са зависими, за съжаление :((

Разумът бива великодушен, но и (май по-често) жесток.

Философското описание на света, за което говориш, е наистина много дългоживущо :)) Но впускайки се да уточняваш конкретните закони на природата, както прави физиката, няма начин да не променяш често фундамента. И причината е че той просто се обновява, т.е. с нов по-дълбок фундамент описваш стария. И това е залегнало във философските закони :)) Всъщност ако се вгледаш във физиката, всяка нова теория включва предишната при определени условия, така че нещата не са така променливи, както си мислиш.

Въпроса е как искаш да познаваш света: качествено (философски) или количествено (научно, макар че и философията е наука :))

Знание непроменено 30000 години, са точно философските закони: ХХХ е в основата на света (ХХХ е материя или съзнание или кой кое...), количествените натрупвания преминават в качествени и т.н. Ако те са ти достатъчни за разбиране на света - ОК! Ако искаш да познаваш света количествено - което значи и да го управляваш - ще се наложи да се съобразяваш с фактите, които не зависят от идейте, с които ги интерпретираме - т.е. трябва периодично да се сменят идеите :((

Има огромна разлика между явленията кълбовидна мълния и НЛО.

Кълбовидната мълния е рядко явление, което в началото наистина се е отхвърляло от много учени. Независимо от това е имало доста хипотези какво може да бъде, и само невъзможността за пряко изследване е била проблем да се отсеят грешните хипотези. Колкото до това че изкуствено създадените мълнии са краткоживущи - ами физиката не е всемогъща, не винаги бюджета е достатъчен, енергиите са малко и т.н. :)))

Колкото до НЛО - там ситуацията е съвсем друга. В истерията с НЛО се намесиха огромно количество мошеници, психопати и параноици със знамето на Световната конспирация напред. Огромно количество от "фактите" са отхвърлени като пряка фалшификация. От тази гледна точка не е ясно на какво може да се разчита в наличния фактически материал. Т.е. няма никакви сигурни доказателства за някакъв извънземен произход на НЛО. Т.е. оставаме на изходната позиция, че най-вероятно НЛО имат земен, но неясен произход. До появата на по-сигурни факти... Но ако някой иска да вярва в нещо - да вярва.

Те идеите не "излизат" морални;както ти каза,и с въже за простиране може да се убие човек!Само че ние сме тези,които правим идеите (и въобще всичко),ние му даваме светлина,разглеждаме го от една или друга гледна точка.Но ето : ако гледната точка на обществото е любовта,ако всеки разглежда другия като един плюс за себе си,като някой,с когото има нещо общо (а при всички случаи напълно различни хора няма) и следователно може да го разглежда като част от себе си,то няма да има никакъв смисъл да се прави нещо лошо на ближния.Аз с тебе имам много работи общи,затова си и пишем тука.В тебе виждам една възможност аз да напредна,защото ако и да си приличаме с теб в нещо (напр. науката - скоро имах изпит по физика),то определено се и различаваме по нещо,следователно можем да си помогнем един другиму.Всички сме едно цяло и няма нужда да си навреждаме -иначе в такъв случай пак сме ние,които губим.И тук въпросът е на гледната точка - хората се отъждествяват със своята "гордост",а това е една илюзия.Там е и проблемът - да не били загубили нещо,ако първи подали ръка към ближния...?Човече,ти какво имаш,че да губиш нещо?Какво си ти?На този въпрос никой не е отговорил,а се идентифицираме с разни външни неща.Свещена глупост.Свещен егоизъм.Свещена илюзия.

Детска работа.

Няма да излизам повече от рамките на форума.

Поздрав