Наказателен кодекс:

Чл. 108. (Изм. - ДВ, бр. 99/89 г.)
(1) (Изм. - ДВ, бр. 10/93 г.) Който проповядва фашистка или друга антидемократична идеология или насилствено изменяне на установения от Конституцията на Република България обществен и държавен строй, се наказва с лишаване от свобода до три години.

Не се знае знае ли се, пък и да се знае - не е сигурно

Linuxfreak, не ми цитирай НК, защото ще ти цитирам Конституцията:
Чл. 39
(1) Всеки има право да изразява мнение и да го разпространява чрез слово - писмено или устно, чрез звук, изображение или по друг начин.
Чети пак:
(2) Това право не може да се използва за накърняване на правата и доброто име на другиго и за призоваване към насилствена промяна на конституционно установения ред, към извършване на престъпления, към разпалване на вражда или към насилие над личността.
Може би визираш предлагания от мен клуб "Националсоциализъм"... В него дискусията би се водила от доктринална гледна точка, с цел да изясни основните принципи на националсоциализма, което не е в нарушение на чл.39 ал.2 от Конституцията на Република България.
Относно цитирането на НК в конкретния случай : чл.5 ал.1 от Конституцията на Република България: "Конституцията е върховен закон и другите закони не могат да и противоречат"А принципите ще ти обяясня според това как аз ги разбирам в тема Националсоциализъм съвсем скоро.

P.S. Личи си , че съм първокурсник по право, а Всеки юрист сигурно ще ме разбие...

Дълги есенни нощи. В плясъка на водата чета своите мисли.

Личи ти, че имаш да вриш и кипиш още 4 години, Цайс....
Това право не може да се използва за накърняване на правата и доброто име на другиго и за призоваване към насилствена промяна на конституционно установения ред, към извършване на престъпления....

Ето го момента на истината, където Конституцията кореспондира с другите закони. И в тоя смисъл, НК дефинира като престъпление проповядването на фашистки и други антидемократични идеологии. Ти си подстрекател в случая, защото палиш чивите на хората, и те почват да приказват. А най-вероятно ще стигнете и до невероятни висоти в идеите за чиста нация. Ще ви четат пубери, на които малко им е нужно, за да се запалят по някаква идея.
По принцип не съм против идеята за едно такова обсъждане, но нека това да не става тук.

Идея: съберете се всичките фашаги и си създайте мейлинг-лист. Четете си умотворенията помежду си, но не ставайте нови апостоли на най-черната история на човечеството.

P.S. Съветвай се с някое старо куче. Ако дир.бг създадат такъв клуб, то моралната и най-вече съдебната отговорност ще паднат на плещите им.
Не вярвам да го направят след скандала с Вени Марковски и детската порнография. А и случая с "Моята борба" все още предизвиква спорове"

ЕЙ, МОДЕРАТОРА !!!!!! Аде мъцни нещо!

Редактирано от linuxfreak на 14.05.02 17:27.

мъц :)))

<... всяко нещо доведено до крайност, преминава в своята противоположност ...>

ехеее,, колко много закони имало...

и всички се спазват, а ?

Не знам... аз не разбирам от това право и конституции много много...само знам, че Моята борба, заедно с речите на Гьобелс се продават на Славейков и никой не можа да ги забрани... доколкото съм запозната... след първоначалното изземване на книгата от сергиите, идателите успяха юридически да докажат правото си да разпространяват и издават такава литература... Антидемократични идеологии има много... и не мисля, че националсоциализма в днешния му вид изключва точно демокрацията... Австрия си е демократична страна... за малко и Франция... за малко... в Италия също... Холандия...
Да не говорим, че се веят по мачове съвсем законно и свободно знамената със свастики... нека не си измисляме закони и не ги преиначаваме...
Все си мисля, че подценяваме така наречените "пубери"... те сами могат да си преценят кое носи стойност и кое не... навремето ни промиваха мозъците с комунизма... и какво от това... "пуберите" бяхме аз и ти... и не повярвахме... защо си мислиш, че за разлика от изпразнените от съдържание комунистически доктрини, националсоциалистическата ще "подведе" "пубера"... може би защото сам съзнаваш, че в националсоциализма има съдържание...
Идва време на исторически преоценки май...
И накрая... Фашист и Националсоциалист са различни неща...

Я стига си цитирал комунистическата конституция....ТУК НЕ ТИ Е НИТО КУБА , НИТО СЕВЕРНА КОРЕЯ

Това, че се веят свободно нацистки знамена по мачовете съвсем не означава, че това е законно! А това, че свободно се разпространява фашистка литература (с покровителството на властите) не означава, че това не е престъпление!!!

Кой покровителства от властите разпространяването на фашистка литература, че не разбрах...

Дълги есенни нощи. В плясъка на водата чета своите мисли.

Тук става дума за националсоциализъм,а не за фашизъм-разликата е съществена.А какво според теб е антидемократична идеология,защото според мен, няма по-антидемократична идеология от комунизма?

Редактирано от Дokтopa на 15.05.02 15:40.

ами ако се следва всеки един писан принцип...

защо ли си мисля, че те комунистите, националните и всякакви други социалисти, както и фашистите, би трябвало да тачат много законността?
те заявяват, че са за ред и законност.
та не виждам какъв е проблема, да защитават всеки един закон, започвайки от конституцията , в което пише че да критикуват те точно е незаконно. но все пак, си е закон.

Да издигнем до ново по висше ниво празното теоретизиране

Разбира се, че не е... измисляте си закони само...

Ами на мен ми се стори, че това е носталгия по миналите комунистически времена, когато разпространението на такава литератуба беше невъзможно...незаконно и се преследваше от комунистите...
Сега е лоша и гадна демокрация, която покровителствува националсоциализма...
Някои хора още живеят със спомени са Коминтерна... "Пролетарий от всички страни - съединявайте се"... Новото време иска нови хора...

Когато един закон е неправилен и вреден - той трябва да се промени а не да се търпи... примерно един закон, насаждащ антисемитизъм е грешен и се променя... но грешен е и закон, който би забранявал националсоциализма също така...
Друг е въпроса за личните разбирания и вяри на всеки човек отделно

Fight the NAZI SCUM

PS Mai Rasate s malko boi se e razminal..................

Аслъ както се казва с такива закони сме и на тоя хал. Знаеш ли, че на пъра инстанция можеш да заведеш дело срещу извънземни за отвличане и съдът е длъжен да го разгледа и да се произнесе? Така че смятам необходима е нова законова уредба!

Дълги есенни нощи. В плясъка на водата чета своите мисли.

Хей, модератора, я по-добре закрий дискусията за клуб национал-социализъм, че тя вече се превърна в място за проповядване на нацизъм!

Ти явно само повтаряш като папагал това, което си чела. Ясно ли ти е изобщо защо националсоциалистическите идеи пробиват в западните общества? Ако се чудиш, но и ти нямаш информация защо, ИНФОРМАЦИЯ НА УШЕ - специално за тебе:
Тези държави имат сериозни проблеми с оргомните множества от емигранти, които подбиват цената на труда и по този начин "изяждат" работни места, които нормално се заемат от хората, родени и живяли винаги в страната. Правителствата пък се сдобиват с допълнителна бройка гладни гърла, чакащи на социални помощи. Спада качеството на здравното обслужване заради намалените вноски в здравните каси, и респективно падат приходите на общините от местни данъци и такси (на по-ниска заплата се плащат по-малки данъци).
Спомни си германския националсоциализъм от 30-те години на 20 век - придобивки за работниците и защита на работните места на германците чрез масови съкращения на емигрантите.
Ето това е идеята и на Хайдер, и беше на Жюспен. В самия националсоциализъм като идеология няма нищо осъдително, но когато някой си позволява да приложи идеите му не върху обществото, а върху отделна негова прослойка или етнос, той се изражда в нещо страшно - НАЦИЗЪМ (примери: Холокост - 1942-1945, размирици в арабските квартали на Париж - 1995, опожарени къщи и магазини на натурализирани турци в Германия - 1997 и т.н.).

ДЪРЖАВАТА НЕ МОЖЕ ДА СИ ПОЗВОЛИ ОТНОШЕНИЕ КЪМ СОБСТВЕНИТЕ СИ ГРАЖДАНИ ТАКОВА, КАКВОТО ИМА КЪМ ЕМИГРАНТИТЕ.
РАЗБЕРЕТО ГО НАЙ НАКРАЯ !!!!!!!!

И на финала: какъв проблем има България с емиграните?

Редактирано от linuxfreak на 17.05.02 14:41.

Жалко, че локнаха моята тема
За емигрантите - спомни си изгонването на виетнамците от България и какво беше в техните общежития. Сега като цяло проблеми с емигрантиняма, но проблеми с чужденци има. Само един пример - робският труд на жените в гръцките шивашки цехове. Прав си за основната идея на националсоциализма - за България тя първо трябва да се приложи политически, а след това и върху икономиката. Първо е нужна здрава ръка.

Дълги есенни нощи. В плясъка на водата чета своите мисли.

И аз това се чудя - как още не й е ударен катанеца и на тая тема.
Сигурно защото все още е без цитатчета от Гьобелс ...
Значи викаш здрава ръка е нужна, никакви такива глезотии като демокрации и граждански общества. Да измете чужденец де що има - като почне от мръсните работодатели, разбира се - тогава автоматично жените се освобождават от робския труд. И остават безработни, ама много важно ... нали нема да е кой знае колко време - само докато българския работодател узрее за идеите на Новия Фюрер и си размърда задника да насече на дръвника малко пари.
Така - ликвидирахме чужденците.
После какво следваше ?
А да - циганите на сапун. После евреите. После турците. Все на сапун - да не се разхищава материала. Покрай тех - некой и друг българин, дето не е съгласен с Новия Фюрер чак толко ... ама нема как - покрай сухото гори и суровото.
И дойде реда да очистим и улиците.
Сички помияри и те на сапун - да не хапят дечицата с чиста кръв.
И готово.
Просто и ясно.

<... всяко нещо доведено до крайност, преминава в своята противоположност ...>

личните предпочитания, разбирания, разбира се!

мнението ми е:

фашизма, е крайно проявление на сблъсъка между старото поколение, и младото. затова, неонацизъм под една или друга форма ще има винаги.
фашистите искат твърда ръка, засилване на законността, променяне на всички 'слаби' закони. не се забелязва (от кого?) че не количеството закони е важно, всъщност закони има прекалено много даже. защо не се спазват? ако бяха толкова консервативни, колкото тяхните родители, щяха да искат да се запазват досегашните закони, и не само да се спазват, но и да се утвърждават, да се съгласиш с всеки един закон, дори да гласи че ти като осъзнал се фашист нямаш право да се изказваш. ако не уважаваш закона, ще уважаваш неуважението! тогава, макар че си за законност, ще забравиш за консерватизъм, и ще отидеш да променяш законите, политическия ред, ще чупиш витрини, вандализъм, ще преследваш по-слабите, и т.н. това е избора на революционерите, на младите, на тези които търсят различното, не искат да чакат, не искат да утвърждават законите, а да ги променят. така че, стига съм писал безцелно, както вече написах - то закони много! а желаещи да ги спазват ? мне...

Не виждам липсата на емигранти, защо да изключва развитието на националсоциализма...
За другото - ще се съглася...

Не е така Леос... вкарваш нещата в съвсем друго русло... Здрава ръка има примерно Главния секретар на МВР Бойко Борисов... и неговото си е демокрация... здрава ръка - ще рече законност... а не анархия и безнаказаност...
Никой не е споменавал нито циганите, нито евреите... тук не става дума за нацизъм или фашизъм... Една нацистка или фашистка партия не би ме търпяла и мен... с оглед някои мои особености... Не за това обаче става дума... Както има и друг социализъм...а не само Сталиновия... така има и друг националсоциализъм... а не само Хитлеровия...
А помиарите аз най-много ги защитавам в друга една тема...
Наличието на ред и законност не означава липса на демокрация... Демокрацията... но ти знаеш много добре за какво става дума...
А чужденците, които нарушават законите - естествено че ще бъдат изметени... всяка държава прави така... Тези, които не ги нарушават - са добре дошли... Не превръщай в противоположност нещата, като ги водиш към крайност...

Честно казано не съм се интересувала много от Фашизма... за това ще приема думите ти...
Но аз говоря не за фашизъм, а за националсоциализъм...
Няма знак за равенство между двете..освен от някой и друг параноик...

Ако има постинг, проповядваш нацизма... той трябва да се изтрие... не е нужно да се закрива цялата тема...

Taka e, fa6izmut mozhe da se opredeli kato reakcionna kontrarevoliucia na srednata i drebna burzhoazia kakto znamenitiat Pohod kum Rim na horata na Musolini, dokato nacionalsocializmut (na teoria pone ) obhvashta pove4e sloeve ot obshtestvoto i postavia iasni celi za izpulnenie...
Sorry, 4e pisha na metodievica ama sum ot klub...
elia, da ne loknat i taia tema

Дълги есенни нощи. В плясъка на водата чета своите мисли.

А бе, елия,
защо се правите с zeiss на ущипани госпожици? "някой да е споменавал нещо против евреи и цигани", "съвременния националсоциализъм не изключва демокрацията"??
Ти вярваш ли, че ако се открие в дир-а един такъв клуб, НИКОГА няма да се отвори и една такава тема, Никога няма да се изкаже едно мнение, проповядващо насилие?

Нека не се залъгваме и да се вглеждаме в дърветата, без да виждаме гората: Националсоциализма е проповядвана от Хитлер и осъществявана от НСГРП.
Националсоциализъмът е отговорен за смъртта на милиони хора.
Идеологията на националсоциализма проповядва превъзходството на германската нация (и във физическо, и в културно отношение) над останалите, по-слаби нации и народи.

Не може някоя, съвременна идеология, съдържаща в името си "националсоциализъм" (дори и с "нео" отпред) да няма никакъв допир с тези, все пак, основополагащи я твърдения.

Така че аз си мисля, че днешните младежи,говорещи за национал социализъм или
а) не са наясно с подробностите
б) (като следствие+желание за оригиналност, може би) бъркат и смесват разни понятия (по-точно съдържанията им), като национализъм, родолюбие, морал с нацизъм, расизъм, ксенофобия, фашизъм и комунизъм (о, да!!);
в) са опасни психопати, които трябва да се лекуват под специално наблюдение заради афинитета им към насилие.

Така че, уважаеми, внимавайте с какво си играете.

П.С.: Има една новела от Стивън Кинг на тази тема. Прочетете я, не вреди.

You think that swastikas are cool?
In a real fourth reich you will be the first against the wall

Редактирано от Dedo Uluk на 18.05.02 13:07.

и да има такава разлика, след като се опитах да си я разтълкувам, нещо не успях. няма значение, както и по-горе, само ще си кажа мнението, не претендирам да разбирам много от забранени философии...

само ще допълня, че за мен новите организации, които си поставят някакви 'нови' идеи, правят това само за да отхвърлят старите идеи, и това разбира се, не ги прави особено задълбочени (greenpeace, организации борещи се за мир, антиглобалисти и т.н.)
докато, базираните на комунизма и фашизма "нео-" организации съвместяват протеста с философски развити абстракции - използване на старите идеи по нов начин, това достига до дуализъм, и е неособено разбираемо и за тяхните последователи, които като не могат да видят перспективата, се повличат по превръщането на това в религия, а себе си - във вярващи в някаква идеология.
фашизма и комунизма са несоциални, независимо какво обещават, заради строгостта на идеала който преследват, както и заради отлагането (като при религия) на прехода към 'доброто бъдеще', правейки го да изглежда още по-добро заради същото негово отдалечаване във времето, и същевременно мизерия и несоциализъм в момента на прехода-диктатура

Това не е забранена философия... Националсоциализма беше забранена "философия" по времето на комунистите... но тогава всичко беше забранено... и Социалдемокрацията примерно... Сега вече Националсоциализма не е забранен... Пак ще ти спомена... в момента в Австрия управлява Националсоциалистичска партия... и страната си е много добре... Очакваме да видим сега на парламентарните избори във Франция... много е възможно ЛьоПен на вземе властта и във Франция

с 16% ? е, то няма нищо невъзможно, как пък царя взе тук властта с 27%, нали!

темата може да не я заключват, ами да я преместят в "Политика" :)
дори няма и необх. от нов клуб, защото там всичко това може и да се обсъжда.

Австрия си била много добре. ами то и в която и да е страна, която си е много добре, каквато и партия да дойде, ще продължи да си е добре. тук обаче говорим за българия, вероятно, където преди да дойдат партии които за да се доберат до там да бъдат финансирани от държавата използват популистки лозунги, като допълнително ще изчерпят дефенцитните и без друго пари. вместо това, една дясна партия от прагматици, която не стига до популизъм , гонене на несъгласни и пр. комунистически дейности е много по необходима на българия.

няма изненада, че при диктатура всичко е забранено. и при сталинисткия социализъм, и при хитлериския национален социализъм също е било забранено почти всичко...

Първо... такава тема може спокойно да се отвори... но доколкото съм запозната такива теми се отварят така или иначе... в момента в други клубове... за това вина няма да има Клуба...
Разбирам много добре какво се опитваш да ми кажеш...
Но... мисля, че примерно комунистите проповядваха социалдемокрация, която изродиха в социализъм... и пак направиха лагери... така както немците обърнаха националсоциализма в нацизъм...
Еми дай сега да забраним социалдемокрацията заради Сталин и националсоциализма заради Хитлер... и двамата са правили простотии... и двамата са нападали държави и завладявали народи.. и двамата са унищожили еднакво количество хора в лагерите... и двамата са изродили идеите във съответно социалдемокрацията и националсоциализма...Впрочем дори в момента има в българия партия, излъчила Президент, която е правила лагери, натъпка циганите в гета (Филиповци, Факултета, Столипиново) и куп още простотии....
От грешки никой не е застрахован... но да горим юргана заради една бълха... си е грешка...
Впрочем не си мисли, че някой от нас очаква да се отвори такъв Клуб... още сме с прекалено голям товар от Живково време в България...
И пак ще се повторя за кой ли път... Сега - в този момент... националсоциалисти управляват Австрия... имат голяма и балансираща парламентарна група в Италия (нещо като ДПС тук), за малко не излъчиха президент във Франция... където предстоят скоро парламентарни избори... Излъчиха и кмет в Холандия... на Ротердам ако не се лъжа... даже го и убиха после... И какво недемократично има в тези държави, към които ние - Българите - със зъби и нокти драпаме да се присъединим...
Впрочем ще ти споделя нещо... забранените неща са сладки... знаеш го... забранениет хора се превръщат в мъченици... Един нацист знае да вика само "смърт" "на сапун" "в камерите"... и това е лошо и грешно... но когато се забрани цялата идеология, заради зрънцата... зрънцата се прикрепват към идеолозите и стават ударни групи... Пътя на забраната и отрицанието е грешен... особено когато нещата така или иначе съществуват...

Dedo, prav si za mnogo neshta.
1).NSDAP prikliu4va sushtestvuvaneto si s razgroma na tretia raih
2). Germancite ebaha mamata na celia sviat. Ranite dylgo niama da se zatvoriat. Tova beshe iasno oba4e oshte sled kraia na WORLD WAR 1.
3).Goreizbroenite neshta sa verni i az gi osuznavam.
4). Pak i az za koi li put povtariam: vazhni sa principite na totalnata durzhava za momenta. Emanaccia na totalna durzhava e Tretia reich. Az ne go zashtitavam, ratuvam za bulgarite v Bulgaria, za tiahnoto dobro. Vse pak ako predpo4itash "neo"nacionalsocializmut niama da vurne prizracite na minaloto, toi se nalaga ot konkretnata situacia v BG. Po diavolite, kakvo predlagate vie?
Zabravih imeto na knigata na King, no "fashistut" se kazva Greg Stilsun nali? Vse pak v USA miasto za totalna durzhava niama, tam demokraciata raboti.. Za razlika ot tuk!!
Дълги есенни нощи. В плясъка на водата чета своите мисли.

Редактирано от zeiss на 19.05.02 21:15.

Religia ne e samata ideologia, a celite, koito tia si postavia...
Po princip sum suglasen 4e takiva neshta triabva da se obsuzhdat v klub Politika. LeoS, molia te ne lokvai temata...

Дълги есенни нощи. В плясъка на водата чета своите мисли.

Така е за две неща... първо... то си е ясно, че клуб за националсоциализъм на този етап... не само не може да се очаква... но и пробата показа, че няма кой знае колко интерес към него...
Второто за което си прав, е това, че трябва да отречем Хитлеровия Националсоциализъм... и ние го правим... не това е идеята... за дрег Националсоциализъм иде реч тук...
А защо тема-предложение за нов Клуб се превърна в дебат за Националсоциализма...не знам... специално тази тема беше наново провокирана от противниците ни... дори с обиден нюанс в нея... Все пак се радвам.. че се запази добрия тон в един чисто политически дебат...

Разбира се, че може и да не е така. Не съм казал, че съм безапелационно прав. Изразих собственото си виждане по въпроса. И нито превръщам нещо, нито се опитвам да водя някого нанякъде. Но знам, че нацизма не е паднал от небето, а е израсъл от националсоциализма. И никакви приказки не могат да ме убедят, че утре това не може да се повтори ... Значи ония нацита са били лоши, ама ние сега сме добри, така ли ? Осъзнали сме се вече, демек. Точно както маса народ си легна една вечер с партийните книжки под възглавниците като комунисти, а на сутринта се събудиха чистак новички като социалисти. Хайде холан ... Чудя се само, как още никой не се е сетил да предложи клуб "Комунизъм" - и да обясни на непросветените, че има комунизъм и комунизъм.
Излизам от тази тема.
Гнус ме е даже да говоря за това ...
А и да не реши още някой, че се опитвам да превърна нещо в нищо.
Или нищо в нещо, знам ли вече ?!

<... всяко нещо доведено до крайност, преминава в своята противоположност ...>

Мила Елия,
Според мен ти за тези "минали комунистически времена" само си слушала. Струваш ми се твърде млада, макар и да си изключително интелигентна. Тези времена се обсъждат най-добре с хора, живели тогава. Истината е, че по онова време пак можеше да се намери такава литература из антикварните книжарници, но просто нямаше кой да се интересува от нея. А съседът ми, комунист до дъното на душата си пазеше оригинално немско издание на "mein kampf" от 1942 година като "нещо, което трябва да се прочете, за да знаят младите как може една добра идея да бъде дотам опрочена и извратена, за да убие 40 милиона човека".

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от linuxfreak на 20.05.02 13:13.</EM></FONT></P>

Редактирано от linuxfreak на 20.05.02 13:14.

Ти продължаваш да ме учудваш!...
"...но когато се забрани цялата идеология, заради зрънцата..."? Тези зърна са в основата!! и ако ти се отречеш от тях, което някак си се опитваш да направиш, за да вметнеш и една "демократична" нишка в изказванията си, то ти говориш за нещо съвсем различно от националсоциализъма. Например за консерватизъм.

Освен това относно западните държави, с "националсоциалисти" в управлението - имай предвид, че Хайдер заплашваше да бойкотира разширяването на ЕС, че Льо Пен е против участието на самата Франция в него и няма нищо по-нелогично от това един българин да поддържа тези процеси, просто защото ако те вземат властта ще ни бият шута със страшна сила. Второ - не забравяй с каква ярост реагираха гражданите на тези страни (по-специално Австрия и Франция) на собствения си вот!! А те не са живели под комунизъм, за да им служи това като "оправдание" (както ти се опитваш да представиш нещата за у нас).
Трето, и най-важно - когато става дума за "равняване по челния опит на страните-първенци в "националсоциализма", не забравай, че при тях проблема е обострен от адски многото емигранти, които едва ли не нахлуват там. А ние тук освен стотина иракчани, хванати на границата за миналата година, друг емигрантски проблем май си нямаме. Тогава за какво да се борим? За някакъв вид апартейд спрямо собствените си граждани ли?
Ай сиктир...

VENCEREMOS

Относно книгата на Кинг - тя всъщност е новела, казва се "Добър ученик", включена е в книгата "Четири сезона" - Пролет (Там е и "Изкуплението Шоушенк"). Аз ти я цитирах не като един литературен опит за проследяване на това какво би станало, когато човек си "играе" със сериозни неща.
Мисля си, че това, което ти се опитваш да обрисуваш като твоя идеология, се нарича по-скоро национализъм, а не националсоциализъм.
Друг е въпросът, че въобще не съм съгласен и с него, но това е личното ми мнение, което не му е мястото тук. Само ще отбележа, че принципите на тоталната държава, под каквато и да е форма, са се проваляли винаги и навсякъде. Имена изникват в главата ми - Чили, Камбоджа, СССР, Куба... Да се сещаш за доказателства за обратното? Въобще революционня подход към нещата е противоеволюционен - като започнеш от Френската революция и свършиш с гражданските войни в днешно време по целия свят...

VENCEREMOS

Ами самият национал-социализъм е нацизма. А и аз там почти не виждам постинг, който да не го проповядва. Според тебе какво трябва да съдържа един постинг за да кажеш че проповядва нацизъм???

Ами така е донякъде...когато падна Тошо... съм била на 14 години... Така че нямам много впечатления... но това не значи, че не знам... защото същия упрек търпиш и ти... все пак не си живял по "Фашистко"...
Ръкопляскам на твоя съсед.... и ти току що застана рамо до рамо с мен и всички нас...
Да... една добра идея може да се опорочи така, че да отнеме 40 милиона живота... за това трябва да дискутираме и да знаем как е станало така...за да не го допуснем пак... да прочетем книгата и да сблъскаме мнения... А критици като теб да пишат активно в този клуб... за да си сравняваме часовниците и да не допуснем тази добра идея - Националсоциализма...да се изроди отново...

в такава сбъркана държава като нашата и апартейд няма да я оправи. Знам ли, може би именно разпадът на държавността тук провокира у мен, а и не само у мен желанието за ултрадясно управление. Все пак загледайте се в Турция - кой държи властта? Военните. Това разбира се не е дясно управление, но почива на едни много хубави принципи - въплътени в гаранцията на въоръжените сили за съществуването на светската държава. Не че викам армията на улицата - нашите военни са много зян, но една военна хунта ще е просто култова, макар че покрай сухото ще гори и суровото.... Могат поне да отрежат главите на групировките - ето ви ги 50% от проблемите рарешени.

Дълги есенни нощи. В плясъка на водата чета своите мисли.

Ами чети я де...
Но имай предвид, че тя е само "теорията". За практиката чети и гледай другаде.

Освен това идеята на националсоциализма не се е изродила. Тя така е родена. Грозна и отровна.

VENCEREMOS

Насилието ражда насилие. Само и единствено насилие.

Колкото да "разпадащата ни се държава", някои хора като тебе тръбят от 10 години, че се разпада. Пък тя още си е тук. И ако се обърнеш назад, ако можеш да сравниш начина на мислене на хората тогава и сега, ще видиш, че все пак е успяла да измине немалък път. И самият факт, че хората не забелязват придобивките си, говори, че те са за тяхно добро, защото човек не се оплаква от това, което е добре. (Малък пример без да се отклоняваме - кабелните телевизии - тръгнаха от някаква дива пиратщина, а сега вече тихомълком започват и да се ПРОДАВАТ канали. Но всеки го приема за нормално и така трябва да бъде.)

zeiss, време трябва. Време, а не тоталитаризъм.

VENCEREMOS

Ами значи не си в час... прощавай... не искам да те обидя или нещо... Национал-социализма изобщо не е Нацизъм... Проповед за Национал-социализма не е проповед за Нацизма... така както проповед за Социал-демократизма - не е проповед за Комунизма...
От Национал-социализма се роди нацизма...
От Социал-демократизма се роди комунизма...
Недей да боравиш толкова безразборно с понятията... хващаш нещо там... хвърляш го в една чиния и го наричаш Нацизъм... Впрочем... ако пък толкова те кефи - борави си и безразборно... какво значение има всъщност??? Риторичен въпрос...

Добро мнение... Ще отговоря така:
Истина е, че Франция, Италия, Холандия и Австрия не са живели сред комунизма... иначе сега щяха или да са забранили и заклеймили социалдемократическите партии, управляващи в толкова много западни страни... или щяха да могат да направят разлика между идеологията и извращението... Другото... Хайдер казваш заплашвал... не знам...знам, че не го направи... и друго... наистина имаше реакции по преса и къде ли не срещу вота... но това не променя вота... вота си е вот и той също се прави от хора... а и виж... Франция, която толкова заклеймяваше Австрия... до къде стигна самата тя... а предстоят парламентарни избори...
Ние обаче за разлика от западняците, сме живели сред комунизма... и знаеш ли какво ме очудва... че когато сме били с Немците... не е имало Българи...било то и евреи - в нацистките лагери... и не е имало Български войски на руския фронт, за да умират Български синове... но сега клеймим националсоциализма заради фашизма... В същото време... комунистите натъпкаха сума Българи в лагери... и пратиха Български синове да мрат на фронта с Немците... но сега не клеймим социалдемокрацията заради комунизма...
Но мен лично...това не ми звучи логично...
Не се отричам от зърната... в качеството ми на лесбийка биха ме заврели веднага в лагер... може пък и да ме спаси арийския ми вид...знам ли.. руса съм със сини очи... но мисля, че зърната са по-скоро реакция към така модното забранено... и те няма да намерят място под слънцето на Националсоциализма. Вярвам в това. А демократичната нишка в идеята съществува... не я вмъквам аз... Ако това прави Национал-социализма Консерватизъм... то нямам нищо против...
Не знам как ти хрумна това за емигрантите... всъщнос се досещам... от Холандския случай... донякъде си прав... но това е само едно от нещата... и ако изключим холандския кмет... проблема не е чак толкова в емигрантите... във Франция случая беше друг... имаше футболен мач между Алжир и Франция... стазиона пълен с алжирци с френски паспорти... и освиркаха химна на Франция... от това стана скандала... Но това е национална обида, а не емиграционни проблеми... Национал-социализма не е борба срещу емиграцията....
Не знам защо трябваше да ме сиктердосваш... но... така си преценил – нова си направил... здраве да е...
Чак пък интернационала... попяхте го извистно време... май повече няма да се пее...

Аз съм на съвсем друго мнение... но този спор е от тези, които не раждат истината

Значи, за това, че не е имало българи в Русия и по лагерите: за мен това е най-голямото постижение на българската политика по време на войната. Нищо, че излязохме тотално разнебитени... Ако България е играела по свирката на англичаните, щяхме да сме победители, но на каква цена?
Елия, ако бях комендант на лагера в който евентуално ще те пратят, щях да се опитам да те покръстя в правата вяра


Дълги есенни нощи. В плясъка на водата чета своите мисли.

Ех и ти....
Аз много чета... и разлиствайки си Наказателния Кодекс на Третия райх... там откривам, че лесбийките не са преследвани от закона... само мъжете хомосексуалисти :-) Съвсем сериозно...

Откъде го намери този кодекс? Бих искал да пиша курсова работа за него Ами други законодателни актове? По въпроса за лесбийките: Знам ли, може да не е имало лесбийки тогава... макар че гледах две SS офицерки в един не много приличен филм... Ама униформите им бяха едно към едно с оригинала...

Дълги есенни нощи. В плясъка на водата чета своите мисли.

Риторичен въпрос...

Всички тия глупости за национал-социализма и социал-демократизма от пръстите си ли ги изсмука?

...............

Ще карам малко по-накратко, щото май доста се отклоняваме...

1. 'Ай сиктир' се отнасяше за 'апартейда спрямо собствените си граждани', не за тебе. Все пак, ако исках да сиктирдосам някого, щях да го направя по доста по-цветущ начин, ако въобще му обърна достатъчно внимание за да му отговоря.
2. За моята сигнатура. Тя има съвсем друга история, може би малко по-различна отколкото предполагаш. Но това са си мои работи.

3. Правиш паралел между социалдемокрация-комунизъм и националсоциализъм-фашизъм. Да, комунизмът, нацизмът и фашизмът имат много общи неща, но 'пътят' между социалдемокрацията и комунизмът е доста по далечен и изпълнен с отричания отнякои от фундаменталните основи на социалдемокрацията, докато при фашизмът не е така. Затова искам да те попитам директно - кои са ОСНОВНИТЕ принципи на "добрия" (според теб) фашизъм, които после са се изродили в това, което според теб не бива да се повтаря (макар че на мен ми е странно как можеш да казваш едновременно "това не бива да се повтаря" и "ХАИЛ може да се казва само на фюрерА")?
4. Все още не мога да разбера, пък и нито един от про-националсоциалистите в този форум още не ми е отговорил КОНКРЕТНО, защо точно България се нуждае от това и как ТОЧНО българският управляващ националсоциалист (щях да го нарека министър-председател, хаха...) ще реши "проблемите на страната".

VENCEREMOS

П.С.: Недей да твърдиш, че липсата на българи в нацистките лагери е постижение на... нацистите!!

Редактирано от Dedo Uluk на 29.05.02 12:43.

По едно и две... приемам... реагирах малко първосигнално... нали... като се говори по някои теми и все чакам недоброжелателност... не че това оправдава чувствителноста ми... просто я обяснява...
По точки три и четири... това са темите, които си представях, че ще се коментират в един вероятен клуб (не че вярвам във възможността за създаването му)... и темите и тона... но в Клуб...иначе не само няма да можем да сме кратки... но и ще трябва да сме много обстоятелствени... една идеология накратко... не звучи сериозно...
Виж...за забележката ти в скобите те поздравявам... наблюдателен си...
Не че няма да намеря как да го обясня... но ще е изсмукано от пръстите... признавам си
Послеписа... не е постижение на нацистите разбира се... нацистите биха изпратили примерно българските евреи в лагер, с фанфари и заря... Постижение е на българските национал-социалисти...
Радвам се на спокойния тон.. благодаря..