|
Тема
|
 Tolkien
|
|
| Автор |
Herzog Tryn (член) |
| Публикувано | 15.02.02 01:18 |
|
|
Predlagam klub za Tolkien i negovoto tvorchestvo.
|
|
|
|
|
според мен е достатъчно да се обсъжда творчеството му в клубове като "Фентъзи" или "Фантастика" ...
And I think I've seen your face , seen this room , been in this place...
|
|
|
|
|
Толкин пише фантастика, не фентъзи...
Eleven saintly shrouded men, come to wash my sins away...
|
|
|
|
|
стига бе , ама да не ме будалкаш , че аз малоумната не ги разбирам тия раоти даже си мислех и че любовни романи пише , пък то .. само фантастика ... тц тц !
Аиде сега дзак във "Фентъзи" и им се накари на всички , че там обсъждат туи онуи 
And I think I've seen your face , seen this room , been in this place...
|
|
|
|
|
Напълно съм съгласна с теб .Толкин заслужава собствен клуб.Не всеки може да направи това,което е направил той-цял нов свят!!!
*****
 
|
|
|
|
|
За Толкин се обсъжда във Фантастика, а не във Фентъзи. Това че във Фентъзи има смешни теми за сравняване на 2 коренно различни писателя, единия от които Толкин нищо не значи...
Eleven saintly shrouded men, come to wash my sins away...
|
|
|
|
|
Но всъщност като си помисля, май е доста по-добре да има клуб на писателя, отколкото да се правят отделни клубове на по известните книги...
Eleven saintly shrouded men, come to wash my sins away...
|
|
|
|
|
щом си мислиш че там темите са "смешни" и че само сравняването може да се счете като "сериозна" тема ...
No hope, no life, just pain and fear... No food, no love, childhood`s end...!!!
|
|
|
|
|
Хвана ме точно като съм ядосана, така че не се засягай:
Мисля че казах Това че във Фентъзи има смешни теми за сравняване на 2 коренно различни писателя, единия от които Толкин нищо не значи...
Смисълът на думите изпъква незнам колко килеметра напред!!! Темата за сравняване на Толкин и Роулинг и смешна, а творчеството на Толкин се обсъжда във Фантастикаа!!!!!!
СМЕШНИ ТЕМИ ЗА СРАВНЯВАНЕ НА 2 КОРЕННО РАЗЛИЧНИ ПИСАТЕЛЯ!!! Не забелязах запетаята, която може би щеше да поизкриви смисъла на думите както ти го виждаш!!
Всяка тема за сравняване на Толкин с Роулинг, под каквато и форма да е поставена, в който и клуб да е, е СМЕШНА!!!
Eleven saintly shrouded men, come to wash my sins away...
|
|
|
|
|
Kvo syglasni li ste ili ne??
|
|
|
|
|
ъхъ ... хубу !Съгласна съм че е смешно тва сравнение .Се едно да го сръвняваш с Уолт Дисни , както и да е .Наистина грешно те разбрах !Според мен обаче няма смисъл Толкин да има самостоятелен клуб...ако се съберат повече хора да подкрепт идеята да съществува - няма лошо !Нека си има!
No hope, no life, just pain and fear... No food, no love, childhood`s end...!!!
|
|
|
|
|
В предвид на пристрастията си към Толкин и в предвид това, че май той е бащата на фентъзито... лично подкряпам вашата идея...
....още един караконджул под ножа...
|
|
|
|
|
Аз мисля че е по-добре да се направи клуб на Толкин отколкото на Властелинът например, за да може в този клуб да се обсъжда например и Силмарилионът или други книги на Толкин, без някои нахални люде да те пращат с темите ти в Фантастика...
Eleven saintly shrouded men, come to wash my sins away...
|
|
|
|
|
мммм да ... наистина е по-добре клуб Толкин , отколкото Lord of the rings !
No hope, no life, just pain and fear... No food, no love, childhood`s end...!!!
|
|
|
|
|
edno za za kluba>....
Linkin Park Street Soldier
|
|
|
|
|
OK Idejata mi e slednata, tyj kato i v Fantastika i vyv Fentazi Tolkien e sred naj-sprjaganite imena milsja che ima logika da se napravi otdelen klub samo za nego.
Tova njama da klub LotR, a shte se opsyzda (pone tova e celta) cjaloto mu tvorchestvo i svyrzani s nego vyprosi.
Az lichno sym zapalen maniak Tolkienist, taka che ako njakoj ot vas me svetne, kak tochno da se svyrza s t.nar otgovorni lica shte im predloza idejata
Pozdravi Herzoga
|
|
|
|
|
Това е третото предложение за такъв клуб.... другите са по-назад :)
В мометна има български фен форум на Толкин но не е в дира а в езборда
Жените са за пипане!!!
Варна Гларус Тим /отдел - цицомани/
|
|
|
|
|
Mislish li che si struva da se napravi edin i tuk?
|
|
|
|
|
Какво фентъзи?!...
Любомир Николов си го написал от ясно по ясно в предговора към първото издание на "Властелина на пръстените".Съжалявам,че в момента не е при мен книгата за да го напиша.Прочетете го и ще разберете малко по добре и Толкин и творчеството му.
И както казва и преводача/Л.Н./
"Завиждам ви,че ще четете книгата за първи път"
Е още не ми е омръзнало да я препрочитам макар толкова отдавна да бе първият прочит.
Дано ни чуят най-после.
Добре ще е да има клуб на Толкин.
*****
Търсеща душа
в океан от хора.
Mirri
|
|
|
|
|
Дано да стане!!!
*****
Търсеща душа
в океан от хора.
Mirri
|
|
|
|
|
Със сигурност си струва!!!
*****
Търсеща душа
в океан от хора.
Mirri
|
|
|
|
|
Za
Няма свещ, която да не хвърля сянка.
|
|
|
|
|
За
|
|
|
|
|
az sym za klub Tolkien
What is this thing that builds our dreams
Yet slips away from us?
|
|
|
Тема
|
 Re: Tolkien
[re: Herzog Tryn]
|
|
| Автор | Vania (Нерегистриран) |
| Публикувано | 06.03.02 17:27 |
|
|
Neka ima.
|
|
|
|
|
Но смятaм че трябвa клубa LOTR дa премине в клуб Толкин, инaче нещaтa много ще се рaзводнят
??
|
|
|
|
|
И още едно ЗА.
Бе чудя се как Хари Потър откриха (моите уважения и т.н. ама все пак!) а за Толкин още няма!  Що за идиотия!?
We've got The Bigger Bang!...
|
|
|
|
|
...ЗА идеята!
Нощта е за размисъл!
|
|
|
Тема
|
 Re: С две ръце съм...
[re: abettor]
|
|
| Автор |
Matrim (упорит) |
| Публикувано | 28.03.02 00:28 |
|
|
Абсолютно "За" идеята за клуб Толкин съм.Само и само някой Толкинист да се разкара от форумите Фентъзи и Фантастика -пак ще е добре.
|
|
|
|
|
ZA sum i s dvete ruce!!!!
Fight! Fight! Fight! Fight!...
|
|
|
|
|
не вярвам създаването на клуб Толкин да "разкара" феновете му от клубовете Фантастика и Фентъзи
Missing you, in my heart you are The One
And you Always Will Be
|
|
|
|
|
Za!
--------
Cover your eyes with the velvet hands of darkness
|
|
|
|
|
za
a togawa kakyw shte byde smisylyt ot klub LOTR.....edin e dostatuchen!
WorldWideWeb
|
|
|
|
|
Крайно време е Клубът Lord of the Rings да се преименува на Толкин клуб (може и с добавка, като име Lord of the Rings)!!! Така е просто безмислено!!!
I'm only happy when it rains...
|
|
|
|
|
все пак има още две части от филма, които тепърва ще се обсъждат...
Missing you, in my heart you are The One
And you Always Will Be
|
|
|
|
|
Да, но Властелинът на Пръстените е книга на Толкин, нали? А клубът ще се казва "Толкин", нали? Е за какво друго ще е тогава, ако не е за да се обсъжда творчеството на Толкин?
А това за ЛотР да се преименува на Толкин е доста добра идея - няма да се загубят теми много по-добре ще е. Аз самата бях предложила нещо подобно преди известно време, но с по-сложно изпълнение - да се направи клуб Толкин, всички теми от ЛотР да се преместят там и ЛотР да се махне или да се остави - по желание на "дирниците". Но да се преименува е същото. Подкрепям.
П.С: Последния път като броих имаше <i>доста</i> мнения "за" създаването на клуб Толкин. Крайно време е да се направи такъв клуб. Има предостатъчно вотове "за". Или май си правим оглушки?
You will beg for death before the end!!...
|
|
|
|
|
правим си оглушки Абе аиде направо на всеки автор да му напраим един клуб, че да му обсъждаме творчеството! и на писателката на Хари Потър също... излезе и "Мъглите на Авалон" и на неговия автор също едно клубче...
Missing you, in my heart you are The One
And you Always Will Be Редактирано от DreamOfMirrors на 16.04.02 19:27.
|
|
|
|
|
Клуб "Хари Потър" вече има, а Дж. Р. е известна с това си произведение (ако не е и единственото й, не съм запозната с библиографията й). "Мъглите на Авалон" ми се струва, че не е толкова ивестна книжка...?!
You will beg for death before the end!!...
|
|
|
|
|
.
ПП. И така докато на мен или на вас ви писне. Тая тема ще изплува докато клуб не се създаде или не я модерирате (тогава пак ще изплува - копирана).
"Колко ти струва да разплачеш момиче и колко ти струва преименуването на един клуб?..."
Pigs’ orgasm lasts 30 min. Cockroaches live 9 days without head. Spooky. I still go for the pigs.
|
|
|
|
|
Опа! Пак все да пада надолу...
You will beg for death before the end!!...
|
|
|
|
|
хе хе :)
Тази тема ще е като асансьорче май ...
Особено пък след ултиматума на огнената лисица :)))
Та се подсетих за едно "ходатайство" за роля на великия Кисимов.
"Ше го игра ли нашто момче царот - але отговорот да бъде да !"
<... всяко нещо доведено до крайност, преминава в своята противоположност ...>
|
|
|
|
|
Усещам как накрая някой от уважаемите администратори ще я изтрие, ама нейсе...
You will beg for death before the end!!...
|
|
|
|
|
Според мен съвсем естествено е да има клуб за Толкин. И за мен Толкин в велик и смятам че заслужава собствен клуб. Клуб 'Lord of the rings' ,мисля, е направен само за филма, а в момента изпълнява ролята на 'Толкин' клуб.
Аз съм с всички пръстени 'ЗА'!!
ПС. Не мисля, че Толкин трябва да се поставя на едно място с Пратчет и др. фентъзи автори - все пак, ако го нямаше Толкин, може би нямаше да ги има и тях!!!
A Turin Turambar turun ambartanen
|
|
|
|
|
аз не виждам нищо общо м/у двамата ...
I want out...To live my life and to be free
|
|
|
|
|
Искам само да кажа, че наскоро гледах Изкуплението Шоушенк и си припомних нещо, което бях забравила от книгата. Сещате ли се вече?... Да, за ежеседмичните писма на нашия до губернатора (май) за субсидиране на библиотеката на затвора... Много вдъхновяващо... И той беше издържал цели 6 години! I bet I can beat him! :P
Боже мой какви идиоти! Дори не идиоти, ами сенки на идиоти!... Сенки в здрача...
|
|
|
|
|
Za
|
|
|
|
|
abe....kakwo e towa....naprawiha klub na FILMA lotr, a na tolkien, deto e naprawil (...) ne shtat...........
WorldWideWeb
|
|
|
|
|
Shte ja kepim otgore, njama, losho, dokato ni napravjat klub Tolkien
|
|
|
|
|
съгласен:)
или поне съществуващият да се преименува на JRRTolkien или нещо такова, но да е за цялостното творчество на Толкин, а не само за ЛОТР... още повече за филма по книгата
Иван Окафезеният
------------------------------------------------
DOOM Will Never Die, Just The Players
|
|
|
|
|
iskame TOLKIEN....
WorldWideWeb
|
|
|
|
|
я прая Аз Ееее аиде то се е видяло... и от мене ЗА
Maybe one day I`ll return again...
|
|
|
|
|
I pak ZA! :PPPP
Za za za zazazazazazazazazazaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!
Adi deeeee!
And there's Darkness, living deep in my soul, still gotta purpose to serve...
|
|
|
|
|
22 за-та
.... засега
Maybe one day I`ll return again...
|
|
|
|
|
TOLKIEN TOLKIEN TOLKIEN
WorldWideWeb
|
|
|
|
|
бълбук.. бълбук
Maybe one day I`ll return again...
|
|
|
|
|
Няма да сме утайката!!
You will beg for death before the end!!...
|
|
|
|
|
Толкин Толкин Толкин Толкин Толкин Толкин Толкин Толкин Толкин Толкин Толкин Толкин Толкин Толкин Толкин Толкин Толкин Толкин Толкин !!!
АЗ СЪМ СМЪРТ И ВЪОБЩЕ НЯМА ДА ТИ ИСКАМ ПАРИТЕ...
|
|
|
|
|
Абе, няма ли най-сетне да се направи този клуб "Толкин"?!?
Мисля, че достатъчно хора гласуваха ЗА..
И аз съм ЗА клуб Толкин
The more we want, the more we want...
A Turin Turambar turun ambartanen
|
|
|
|
|
мноо ясно Ние сме сметанката, пяната
Maybe one day I`ll return again...
|
|
|
|
|
"we're still together, still going strong"
Паниката убива по-бързо от куршум.
|
|
|
|
|
GO TOLKIEN GO! GO! GO! GO!
WorldWideWeb
|
|
|
|
|
And I swear to defend, and I`ll fight to the end!!...
You will beg for death before the end!!...
|
|
|
|
|
Сметанката, пяната, черешката, коричката, каймака, керемидите, прахта по вертикалните повърхности и т.н.!
You will beg for death before the end!!...
|
|
|
|
|
абе ти май няма да се спреш на един ник
Maybe one day I`ll return again...
|
|
|
|
|
Не мога да се възприема с Rampage и Dominating, затова реших да си сложа пак тоя. С него съм си свикнала.
You will beg for death before the end!!...
|
|
|
|
|
swiknala sum da te wijdam Maiden....
mejduwremenno, otklonihme se...
GO TOLKIEN
WorldWideWeb
|
|
|
|
|
преди Мейдън има запетайка
Maybe one day I`ll return again...
|
|
|
|
|
гласувам с две ръце за
Внимавай за какво мечтаеш, защото може да се сбъдне!
|
|
|
|
|
Не си разбрала какво е искала да каже бамфито.
Искала е да каже, че е свикнала да ме вижда като мейдън, а не с други никове.
You will beg for death before the end!!...
|
|
|
|
|
ami da, zashto ne Tolkin??? Tvorezat ne e li zaslujil malko uvajenie da se krasti klub na negovo ime???Pone preimenuvaite starija!!! No more "Lord of the rings"!!!
"Любовта е като шарката- всички трябва да я изкараме"- Джером ДжеромРедактирано от dieLiebe на 29.05.02 07:34.
|
|
|
|
|
Само ще допълня изречението ти Но море Лорд оф тхе рингс - надявам се имаш предвид филма...?!
You will beg for death before the end!!...
|
|
|
|
|
ми да Аз го мислех за обръщение
Maybe one day I`ll return again...
|
|
|
|
|
регистрирани потребители - 23 "За"
нерегистрирани - 1 "За"
-------------
24!!!
ай ся ми кажете, че не мога да смятам
Maybe one day I`ll return again...
|
|
|
|
|
еми мейдън си ме разбра....
ТОЛКИН!
WorldWideWeb
|
|
|
|
|
мисля, че имаше предвид за клуба.,....иначе само някой да каже нещо против ЛОТР тука ще се хванем да го избием.....
WorldWideWeb
|
|
|
|
|
GO TOLKIEN GO! GO! GO! GO!
Dreamofmirrors shte prebroish li temite:) molq, ako obichash,....?
WorldWideWeb
|
|
|
|
|
Ъхъ. Верно май така беше...
You will beg for death before the end!!...
|
|
|
|
|
ммм? темите или постингите?! Иначе темата е една, а постингите за около 80! Май 78
Maybe one day I`ll return again...
|
|
|
|
|
ми няма ли да ни направят клуб бе *********
WorldWideWeb
|
|
|
|
|
Ъкъ
Maybe one day I`ll return again...
|
|
|
|
|
Търпение... Още има няма половин година и може и да го направят...
You will beg for death before the end!!...
|
|
|
|
|
e, neka se nadqwame na po-malko ot godina....
WorldWideWeb
|
|
|
|
|
Еми да де! Нали и аз това казах - половин година!
You will beg for death before the end!!...
|
|
|
|
|
е, много бързаш....:)....
WorldWideWeb
|
|
|
|
|
мейдън, цял ден не си поддържала темата!
ТОЛКИН!
WorldWideWeb
|
|
|
|
|
ajde be maiden....
WorldWideWeb
|
|
|
|
|
дрийм ъв мирърс помагай ми моля те....
WorldWideWeb
|
|
|
|
|
Here I am again
Look at me again
Here I am again
On my own!!...
Пак съм готова за бойни подвизи! :)
You will beg for death before the end!!...
|
|
|
|
|
ami neka si izmislim stihotworenie...az weche izmislih nachaloto...
GO TOLKIEN GO
sega ostanaloto neka ti da go naprawish:)....
WorldWideWeb
|
|
|
|
|
айде бе пак изчезна, мейдън....
WorldWideWeb
|
|
|
|
|
Ами на училище съм, а и след 2 седмици ми е изпита по български! Възнамерявам обаче да вляза в елитна езикова гимназия, а не в някое тъпо ОУ!!!
You will beg for death before the end!!...
|
|
|
|
|
Нали не смятахте сериозно, че съм се отказала? : )
there's a dead end to my left, there's a burning bush to my right. you aren't in sight...
|
|
|
|
|
И не ми казвай, че не зависи от тебе?! Ми тъпо е пък!
there's a dead end to my left, there's a burning bush to my right. you aren't in sight...
|
|
|
|
|
.
there's a dead end to my left, there's a burning bush to my right. you aren't in sight...
|
|
|
|
|
kyde shte kandidasstwash?(prati mi belejka)
WorldWideWeb
|
|
|
|
|
.
"Big smiles! Like you mean it..."
|
|
|
|
|
.
"There's no secret to living
Just keep on walking
There's no secret to dying
Just keep on flying"
|
|
|
|
|
GO TOLKIEN!....
WorldWideWeb
|
|
|
|
|
ОооооооооО!
Престани с тва ГО ТОЛКИН!
Тъпо е!
You will beg for death before the end!!...
|
|
|
|
|
добре....
ИСКАМЕ ТОЛКИН!!!....
WorldWideWeb
|
|
|
|
|
Същата простотия...
Мейдън е права, не можеш ли да измислиш нещо по-умно? Ако не можеш, използвай копченцето вдясно от кирилишкото Р и вляво от кирилишкото Б /долу вдясно на клавиатурата, през един клавиш от десния Шифт и на югозапад от Ентер-а/.
хинт: използвах този клавиш 4 пъти в моето мнение
Maybe one day I`ll return again...
|
|
|
|
|
Толкин е страхотен автор и аз харесвам книгите му (дори и трудносмилаемите компилации на сина му).
Обаче създаването на клуб за един автор (дори и Толкин) е доста тъпо - има поне още 4-5 (и то само в областта на Фантасиката/Фентъзито), които заслужават също толкова внимание. На всеки по отделно ли ще се направи клуб?
TANSTAAFL
|
|
|
|
|
. това ли е .
WorldWideWeb
|
|
|
Тема
|
 Re: Против, твърдо
[re: Kopo]
|
|
| Автор |
Bamfi (WorldWideWeb) |
| Публикувано | 12.06.02 19:19 |
|
|
да, но те всичките не могат да се изравнят с Толкин....той е измислил цял свят, същества, езици, карти и т.н. и т.н....затова искаме отделен клуб, или ще продължим да го обсъждаме в клуба по ФИЛМА на една от книгите му...
WorldWideWeb
|
|
|
Тема
|
Re: Против, твърдо
[re: Bamfi]
|
|
| Автор |
dieLiebe (загадката) |
| Публикувано | 12.06.02 20:43 |
|
|
Ama ti njamash s kogo da go obsajdash!!!!!!!! V Lord of the rings njama hora!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ne si li zabeljazala, che s Dream of mirrors zapochnahte da se psuvate personalno.....tova e tragichnoto...tozi klub ne predizvikva interes veche.....toi UMRJA!!!! A, ako se napravi klub Tolkin, vsichki shte se varnat, zashtoto tozi klub e jelan!!!!! Pri tova ne ot skoro!!!!!!!! Ama javno i tova ne e dostatachno, za da moje horata ot dir.bg da napravjat neshto po vaprosa!!!!
"Любовта е като шарката- всички трябва да я изкараме"- Джером Джером
|
|
|
|
|
"но те всичките не могат да се изравнят с Толкин" - Колко произведения на други автори, които пишат фентъзи или фантастика си чела, че да твърдиш, че никой от тях не е по-велик от Толкин
Maybe one day I`ll return again...
|
|
|
Тема
|
Re: Против, твърдо
[re: Bamfi]
|
|
| Автор |
Kopo (тъп, но упорит) |
| Публикувано | 13.06.02 09:03 |
|
|
Когато става дума за измисляне на светове в детайли Толкин е един от най-добрите, но не е единствен.
TANSTAAFL
|
|
|
Тема
|
Re: Против, твърдо
[re: Kopo]
|
|
| Автор |
Bamfi (WorldWideWeb) |
| Публикувано | 13.06.02 19:32 |
|
|
е да...наистина не е единствен, но все пак си е по-добре клуб на автора, отколкото на филм по книга...ако го нямаше филма?къде щяхме да пишем?....
WorldWideWeb
|
|
|
|
|
Работата е там, че клуба вече го има, но под името Lord of the Rings в раздел Филмови. Ние просто искаме да се прекръсти на Толкин и да се махне от този раздел.
Имало е теми за клубове на автори. Например - Стивън Кинг. Създаде ли се такъв клуб?!
Просто явно дирниците не са сметнали за необходимо да има клубове на по-известните писатели.
You will beg for death before the end!!...
|
|
|
Тема
|
 За, много твърдо!
[re: Kopo]
|
|
| Автор |
Firefox (hindu sad fox) |
| Публикувано | 14.06.02 12:43 |
|
|
Да. Ако има кой да го издигне и подкрепи подобно предложение. Клубове се отварят не по заслуги, е по желание на достатъчно голяма група хора. Ако някой чувства, че има какво да обсъжда във връзка с Пратчет, Адамс или кой да е друг, може да го предложи и да потърси подкрепа от останалите. Ако я получи - получава и клуба. Демокрация и толкова!
За Толкин всички показатели за откриването на клуб са налице - има критична маса хора, които могат и ЖЕЛАЯТ да обсъждат творчеството му в отделен клуб. Има и предложение. Дори съществува частично удовлетворяващ желанието на тези хора клуб. Желанието ни обаче е думичката "частично" да изчезне от горното изречение. И ако срещнем поне малко нормално човешко разбиране сред админите на форума, тя ЩЕ изчезне...
"The greatest thing you'll ever learn..."
|
|
|
Тема
|
Продължавам да съм "против"
[re: Firefox]
|
|
| Автор |
Kopo (тъп, но упорит) |
| Публикувано | 14.06.02 15:06 |
|
|
Какво значи "частично"? Сама посочи пример - "Попово". Там говорехме основно/само за фентъзи. Сега има клуб Фентъзи. Смяташ ли, че нещо се промени драстично от смяната на името и директорията? Просто нивото в клуба падна рязко, сега си е общо взето пълно мъртвило.
П.П. Демокрацията е кофти форма за управление на мислещи хора.
TANSTAAFLРедактирано от Kopo на 14.06.02 15:15.
|
|
|
Тема
|
Re: Против, твърдо
[re: lronMaiden]
|
|
| Автор |
Kopo (тъп, но упорит) |
| Публикувано | 14.06.02 15:35 |
|
|
Знам къде е клуба, наминавам отвреме навреме през него откакто го създадоха, но честно казазно до тук не съм се натъкнал тема, по която и аз да драсна някой ред.
Личното ми мнение е, че името и местонахождението нямат значение, важно е желанието да се пише.
TANSTAAFLРедактирано от Kopo на 14.06.02 15:37.
|
|
|
|
|
Даааа... Съгласна съм - повечето теми са за "сладките черни конничета" или кой ти е любимия герой от филма/докато четеш книгата/след като си прочел книгата или пък призив за поддържане на клуба, като се изтъква колко е важен индивида, отправил този призив.
Но все пак се опитваме да поддържаме клуба жив, макар и от време на време с теми, несвързани с Властелина.
You will beg for death before the end!!...
|
|
