почивахме в провинцията и се оказа, че не мога да намеря книги с приказки, които да чета на сина си. Но намерих изданието на "Ариел" - "Легенди за крал Артур" и пълното "Древногръцки легенди и митове".

С 'цензуриране он-лайн', т.е. по време на четенето всеки следобед и вечер почти 5 годишния ми син заспиваше с някоя от историите там. И накрая класическо и пред-христианското словестно творчество на Европа бе преразказано горе-долу така от малкия на баба му (когато го попита какво си спомня от ваканцията):

... Имало един принц Орфей, който бил малко непослушен .... защото не послушал леличката (това е посещението при Делфийския оракул - пророчицата е 'леличката') какво да прави като слезе под земята ....

Слязъл под земята да търси приятелката си принца (разбирайте Евридика) .... и там имало много хора (тук говорихме за душите, които пътуват през Лета). Но принца си оставал непослушен, и приятелката му се ядосала и избягала ...

И той много плакал, толкова много, че и животни и хора разплаквал, защото пеел много тъжни песни.

.... И в този стил митът за Орфей и Евридика сега се разказва като поучителна история за 'непослушния принц'

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аргонавтите ми бяха една от любимите истории. Не знам защо в първата гръцка митология, която прочетох, беше по-интересна и приказна. Много ме впечатли историята на Фрикс и Хела, но в по-късното голямо издание нея вече я нямаше.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

последните са 2 - едното е адаптация на "Одисеята", а др. - на историята за крал Артур; не помня издателството, но са среден формат, с твърди корици и хубави илюстрации, на достъпен за деца език, и освен това - с допълнителни страници м/у отделните глави на историята, където се обясняват и илюстрират подробностите от бита и вярванията на древните хора, споменати в съответната глава.
иначе детски варианти на древногръцките легенди и митове имаше преди време (имам едни, преразказани от грък); после издадоха и "Илиада" и "Одисея" в голям формат с хубави картинки за деца, така че при желание могат да се намерят в някоя по-голяма книжарница, мисля.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прочетох митовете на Кун за първи път, когато бях на 7. Нямам психологически отклонения, спокойно. Понякога бях уплашена, стресната от това, което са извършили героите .... Но тези митове ме направиха по-бдителна и по-прозорлива. И определено, ако трябва да определя с коя книга се възпитах и коя ми е помогнала да порастна най-много, определено ще е тази. Защо си променила мита за Орфей? Нима има нещо срамно в това, че те всъщност се обичат? Влюбени са? И че той просто е бил загрижен, когато се е обърнал и не е непослушен всъщност? Вярно, че някои откъси трябва да се спестят, други митове въобще да не се четат на крепката детска възраст, но не трябва да променяме много и не трябва да е страхуваме да им поднесем нещо ново. Децата са много прозорливи и могат да постигнат адски много, ако се занимаваш с тях.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не - не промених мита за Орфей, казах си го както си е, че Евридика е любимата на Орфей. Но сина ми явно е запомнил концепцията за силната привързаност между героите, а не точно в каква връзка е тя и затова в преразказа си промени 'отношенията' между тях.

А Орфей е бил 'непослушен', защото са го посъветвали да не поглежда Евридика докато я извежда, а той не е изпълнил съвета!

Малкият ми син мисли концептуално, за сметка на точността ... преди време като започнах да го водя да язди едно пони , наречено Принц, седмици след това ми говореше въодушевено за понито , като го наричаше "Цар"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и аз искам да намеря по-детска версия на древногръцките митове, 'цензурирането он-лайн' хич не е лесна работа .... а сина ми се вълнува живо от такива истории.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ще потърся, благодаря ти за информацията

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хахахах! Сладур!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Между другото повечето деца на 2 -3 годинки стават кротки, когато им се говори или разказва нещо. Но трябва да е насочени директно към тях - не да им се говори "между другото".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

всъщност нищо чудно да и го намества мозъчето образа на Зевс някъде по физиономиите на родителите - татко, батко .... нещо такова

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе жено, що не му четеш на сина си български приказки? Какво е това чуждопоклонничество да ги учите на гръцки приказки и легенди!?

Според мен искаше да види картинка, защото е още малка, виждам, че има богато въображение, но вероятно и трябва база, върху която да започне да си представя и да вижда нещата по-нататък във въображението си

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Лейди Моргана, дали не пренебрегвате българските приказки, които са не по-малко интересни и пълни със символика от гръцките легенди?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

айде да не ставаш херменевт без нужда. Може пък да имам предвид Марко Цепенков, щото малко хора го знаят, а е ценен извор.

Направих уточнение, че само първото изречение е превод. Ама ако искаш ще си изтрия постинга.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хе, хе, ти не ме засягаш. Виж аз къде съм сега, дали ще ти обърна внимание а?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз пък бях на това:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мани ги тия чайчета, да не сме Ататюрковци!
Дай нещо от пода на Елевзинските и Самотракийски мастики, нали за Орфей говорим, а Евридика в ъгъла да плете чорапи за зимата!

Метел, не е лошо детето да има обща култура.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чета му, споко патриоте!!! С тях започнах.

а сега е време и на митовете и легендите. Бг приказките, които му харесаха ги научи буквално на изуст.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а опитва ли се да ги прерисува?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А футбол играе ли това дете? Щото то само обща култура не бива.

Споко, отговорих вече на Метлата за българските приказки. Аз все пак съм почнала да чета на сина си откакто не бе навършил годинка. И за юнаците, и за болярските щерки, неродена мома .... и приказките за животните - за мравки, козли, зайци, Баби меци и т.н.

един ден се оказа, че повечеъто вече може да ги рецитира наизуст.

Някои от приказките на Николай Райнов вече също сме чели. Но съм му чела 'он-лайн цензура' и приказки от пълното издание на '1001 нощ'

Освен митовете, за които споменах факта, че малкия е роден на тези географски ширини му дава според мен едно страхотно предимство - той е на граничната зона между изтока и запада .... познанието за изтока за него е точно толкова важно, колкото и за Запада и за родната му култура. Защото родната му култура е 'хетерогенна' в това отношение.

На мен поне са ми чели по същия начин разни приказки на различни народи и това мисля, че доста ми е помогнало

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не играе футбол, защото няма с кого в квартала. Много момиченца има и сега основно ги костюмират в дантелки и разни други подобни. Не стават за футбол!

Затова с малкия ходим да играем на пързалки и да яздим пони

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, трябва му футбол. Да се социализира в колективните спортове. Иначе вълк ще излезе.

А какво точно е посланието на Изтока и това на Запада?

Леле! Не знам какво ще излезе от теб, но да си даскал ти е в кръвта - винаги първата ти реакция е да потърсиш грешка и да дадеш акъл как да се оправи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

има доста голяма разлика в светогледа/подхода към тълкуване на света в западните и източните митове (респективно приказки).

Нещата са най-ясни при Херодот - корените на разделението, имам предвид. Идеята ми е, като чета нещо - за себе си, или за детето, източника да е оригинален, а не 'преразказан' от някого. Например посланието на "Аладин" е различно от това на "Малкия Мук", а трябва да са еднакви, защото действието се развива в една и съща среда! Но не са еднакви!!!

А според оригинала на "1001 нощ", Аладин се оказа от китайски произход

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Еее, ти па и Херодот ли четеш на детето си? Кощунство е. Не му затормозявайте главата още от рано с врели-некипели.
То и за възрастни бих го забранил. Прекалено много го чепкат, като Библия е станал в Западната хуманитаристика. Щом и в ГЗС го набутахте е критична ситуацията.
А Шехерезада от "1001 нощ", какво мислиш за нея?

Аз - даскал! Невъзможно! Не ми е в кръвта.

тцтц - как не те е срам да викаш на писанията на бащата на Историята - 'врели некипели'.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Наскоро бех заял там Розовия ми сън.
За Иродот или добро, или нищо!
Пич е, ама не го разбират. А за деца абсурд.

за патриотизъм при четенето на приказки?
майка ми е правила същото като теб към мене, с леката разлика, че не се е чувсвала длъжна да набляга на нешо определено (било то българско или чуждо) в детската литература и приказките. и с утежняващо вината обстоятелство, че през 80-те детските книжки с хубави картинки са били малко и ми е чела от купувани за и от нея стари, с чудесни илюстрации приказките на Шарл Перо и Андерсен; имаше 2 тома с приказки на братя Грим, над някои от които започваше да задрямва, докато ми ги четеше. и с другата разлика, че за разлика от нея, аз не знам приказки почти наизуст - нито като малка, нито сега... може би е от нещо в начина на мислене, не мога да кажа. като детска литература иначе ми чете/четох и някои от основните класики, други купувам/ще купувам сега, или ще търся на старо, защото би ми било интересно да ги прочета. от българските обичам патиланските истории, но приказките на Ран Босилек, Ангел Каралийчев и Елин Пелин ги четох като тръгнах на училище...
ама сега да им втълпяваме на децата идеите на възрастните още покрай приказките... уфффффф...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

е аз не считам това за основно при даскалите... ти не си такава... важното е да обясни и да провери и ако има грешка, да я посочи... и обосновката в обясненията, компетентността в своята област. не като неговите гръмки твърдения от по 1-2 изречения, когато започва спор с някого (и за които Агри винаги го съветва да ги продължи със "защото") или въпросите му понякога в специализираните клубове...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти пак нищо не разбра! Аз не търся грешки, те сами се виждат с просто око.

Виж - за Херодот не прави изказвания, ако не си го чел. На детето не го чета, но той е 'основополагащ'. Детето ми ще си го прочете сам (ако иска) като порасне.

За Шехеразада мнението ли ми искаш? А за пилигримите от "Кентърбърийските разкази" на Чосър не мислиш ли същото? Или за добрия войник Швейк? Всички те са 'главни разказвачи' на сборници от приказки/истории.

А я кажи Шехеразада има ли деца? Все пак доказано нощите са 1001 - това прави около 3 години?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и да искаме не можем да им ги втълпим идеите на възрастните на децата си, Рокси.


Те си имат свои , детски тълкувания и точно затова почнах тази тема .... понякога от техните тълкувания на изтъркани за нас истории може да излезе нещо много ново

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

.... на по 1500 и отгоре, нали?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а баш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Errare humanum est (stultum est in errore perseverare)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако не съм го чел какво, той по-умен няма да стане! Тия тълмачите му.
Шехередаза няма деца, Медея като има - виж какво направи с тях! Те двете са равнопоставени в митологическия си сюжет. Борят се с времето. Шехерезада го печели чрез поезията си. Медея пък е магьосница-амазонка, бездушен ствол!

Да знаеш едно от каката на крал Артур, метел:

Шехеразада има деца. При това 3!!! На деня след 1001вата нощ, третото дете на Шехеразада и султан Шахриар още не е проходило - значи е под 9 месечна възраст. И точно заради тези 3 деца в крайна сметка султана се отказва от обета си да обезглавява съпругите си и не я убива!!!

Мисля, че сравнението ти на Шехеразада с Медея е неуместно. Идейните послания на женските образи в източната и западната митология са различни. Медея има документирана 'двойничка' в начина си за отмъщение на 'любимия' - Дидона. Но това отмъщение е правено и от мъже .... като прочетеш Херодот (ако) ще видиш, че убийството на деца за отмъщение се споменава няколко пъти, като прецеденти за гръцките (разбирай прото-западни) владетели. Даже върха е, когато канибалски сготвят децата ... това точно в 'западната' част на света!!!

Но никога не е упоменавано в източните митове или приказки такова ритуално убийство на собствените деца като пример!!! Ето ти една от разликите ....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

това не го отричам, говоря само за разделението български/чуждестранни приказки и наша/чужда детска литература. няма нужда децата да го научават отрано - за приказките е безсмислено (освен доколкото да знаят кой народ за кои вълшебни същества обича да разказва, за да не говорят примерно, че в бг приказки има феи - но това може да се научи и в училище). повечето приказки имат универсални послания, а така или иначе има някои общоевропейски сюжети... а за чуждестранната детска литература така или иначе може сами да поискат обяснение за странните имена или различните места и начин на живот, за които се говори в книжките... няма нужда отрано да се прокарват граници и разделения в мисленето им.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Откога пък Кавказ стана Запад и Медея носител на "идейно послание" в западната митология!?
Четенето на Херодот наистина пречи, убеждавам се.

А Херодот е родом от Халикарнас. Чист западняк си се определя той. Но къде географски е Халикарнас, знаеш ли?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

К'ъв западняк е той: чист анадолец!
Изобщо, вие люде май не четете, а само приказки за малки деца.
Знаех си аз, след като още от ГЗС ми направи лошо впечатление как тръгна разговра за Херодот.
Ако не се лъжа ти даде някакъв абсурден пример и се сдъвкахте с некакъв та все едни високопарни, едни напудрени, мене чак ме хвана срам.

не каза още в началото, че съм ти направила лошо впечатление още от ГЗС?

R.I.P. (van Winkle)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Щото е без значение стига да не споменаваш Херодот.

аз имах друга разлика предвид. Западноевропейските приказки, които са популярни (на братя Грим, Шарл Перо и т.н.) имат едни много интересни послания. Не е точно философия, а по-скоро - прагматизъм. Спомни си Котарака в чизми - спретна едни далавери и измами, от които господаря му се ожени за принцеса, умори тъста и стана крал .... така и котарака се намести на доживотен пост 'външен министър'!

Когато четох тази приказка синът ми си играеше с плюшената си котка, а всички възрастни едвам се сдържахме да не се разхилим, защото чак на това мислене, ни стана ясно, че котарака е един абсолютен тарикат и измамник. Обаче положителен герой!!!

В оригинала Аладин също е наречен 'абсолютен безделник тарикат'. Но докато спретва далаверата с Магрибеца/Магьосника, се оказва измамен и след това се 'взема в ръце' и се спасява доста достойно. Има много хубав урок за търпение в тази приказка. И някак се внушава, че трябва да внимаваш какво правиш, защото нещата се връщат като бумеранг към теб. Ето това по-рядко (освен в приказките на Андерсен) има в 'западните приказки. Рзлични послания.

А българските - толкова са красиви и поетични, някак послания от стари и отминали времена. Има добро и зло, но е някак отминало. Носталгични са и вълшебни.

Всъщност много ми харесват римуваните детски приказки. Намерих една детска книжка (сборник приказки-авторски) от времето на баба ми (началото на 20ти век) и тя като че най-вече допада на сина ми. Хубави, авторски историйки, но в стихове. Спомних си, че баба ми ги знаеше наизуст. Чак след смъртта и намерихме, че тя си е запазила детската книжка. Със стария правопис. А сина ми - почти 100 години по-късно (нейния правнук) се кефи яко на стихчетата. И няма много архаизми. Не е ясно обаче колко такива екземпляри от такива книги са запазени! Жалко. хубави са.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

щото те е харесал.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

... ех, ако само не четях Херодот

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Я на Херодот веднага да му спретнеш едно аутодафе!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не съм се замисляла над тези аспекти досега...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

тежък е кръста на библиофила.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ползвам го като възглавница от време на време .... много е услужлив, пича халикарнаски

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а де .... води до тежки форми на исихазъм в нашето комуникативно съвремие

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и до психиазъм понякога.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

проблем за жените. Хубавото дупе оправдава и най-тежките форми на психиазъм, вервай ми

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, върху тях. Октавиана не й го дадох, де

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сещам се защо не си и дала Октавиан да рисува върху него.

Като съм била малка , са ми дали да 'творя' емоционално върху едни прекрасни илюстрации на сборник японски приказки. И аз съм надраскала лицето на един от самураите, който се явявал 'лош' за дадената приказка. Сега , като разгърна приказката виждам колко красиви цветни графики са тези илюстрации и ми е тъжно, че съм съсипала тази с 'лошия' самурай безвъзвратно.

Затова и сега на сина купувам блокчета, за да си рисува идеите по тях - никакви 'творби' в книжките и по илюстрациите им.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Спокойно бе, нека драска детето. То не вреди. Ти сега така "твориш" върху Херодот.

дааа, така е.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Разкажи му за Снежанка и седемте джуджета или за вълкът и седемте козлета или за червената шапчица или....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

<Мисля, че трябва да има преразказани версии и на митовете за крал Артур, и на древногръцките митове за деца (в най-ранна възраст). Това изгражда усет към класическата култура, все пак!>

А аз мисля, че трябва да има преразказана версия на Лолита за деца. Класика.

Жалко наистина за децата, възпитавани от подобни малоумни родители.