Znachi za protokola: pochnah da pisha i sym v momenta na naj-starija plast... Eddaic Poetry...
Razvitieto ottam natatyk shte go prosledjavam verojatno v diplomna, ne znam oshte - moje pyk nishto da ne izleze...

Ta v momenta se zanimavam s "lower mythology" i po-specialno s elfi i djudjeta. Hem mnogo omeshana rabota, hem mnogo razlichna. Pylna kasha e :) Opitvam se da si izjasnja neshtata.

Dali sa bili po-stari vjarvanija, koito sa namerili mjasto v edno po-"oficialno" nivo v moment, kogato pod vlijanie na srednovekovnoto ucheno hristijansko mislene horata sa dobili nujda da objasnjat neshtata racionalno v obshta sistema? Fakt e, che naj-samostojatelnite im i naj-chestite im spomenavanija sa vse v kysni poemi v ramkite na Poetic Edda... Naj-veche Voluspa i Alvismal...

Dali sa vjarvanija prosto ot drug tip? Zashto gi vkljuchvat nared s Жsir & Vanir & giants togava?...

V edna skaldova poema se kazva, che (perefraziram) "oneja prostaci v sredna Shvecia, poneje sa ljohmani i sa oshte ezichnici, ne me pusnaha da prenoshtuvam u tjah, shtoto praveli jertvoprinoshenie na elfite"...

Poemata e ot Sigvat, skald na - a de - njakoj ot Olavcite, Tryggvason ili Haraldsson, abe vse hristieni hora... t.nar. "missionary kings"... okolo AD 1000... no onezi deto sa oshte ezichnici, te trjabva da spazvat po-star obichaj estestveno... Kakvo e tva chudo, jertvoprinoshenie na elfi, otkyde nakyde...

A ne moje chovek da se pozove na edin-edinstven stih i da pravi generalni izvodi, shte trjabva da prehvyrlja celija korpus skaldova poezija i da tyrsja drugi spomenavanija... Otdelno kenningite...

V kursovata rabota njama da se razprostiram izvyn Starata Edda obache.

Temata mi e "Eddaic poetry as a source for Viking Age mentality" i shte se opitam chrez razsledvane na elfite (moje bi i djudjetata) da kaja 2 neshta:

1. VA mentality e takova, che vkljuchva njakolko (2 ili poveche) tradicii, koito ne se fitvat edna s druga, no na tva mentality ne mu puka; shte se opitam da razbera kak taka se e poluchilo (ne vjarvam da uspeja obache :( njama svedenija...) i shte izrovja vsichki harakteristiki na "lower level" v ramkite na Starata Edda

2. VA mentality ima mnogo stabilni niski niva na vjarvanija (<= izumitelen kontinuitet - ot VA prez Srednovekovieto ta dosega elfite i djudjetata vse oshte syshtestvuvat, dokato Thorovci-Morovci i Odinovci-Modinovci otdavna sa otjivelica). Ne znam tova dokolko e validno za vsichki mentalities obache - moje pyk to po celija svjat da si e taka?! No sravnenie moje da se pravi chak v diplomnata rabota, ne sega.

Eto tova mi e proektyt, deadline e 2 dekemvri.

Ako njakoj ima blestjashto hrumvane po vyprosa, jelae da raziskva, ili oshte po-dobre - da kritikuva - molja da zapovjada!
Po-dobre da me razpynete tuka vie na krysta, otkolkoto da ne znam kyde sa mi potencialno slabite mesta i da me razpyne posle izpitnata komisia :))

From now on, I want you all to call me "Loretta"!

Боговете са си "отишли" (всъщност не са, защото още ги помним) поради нечовешкия пресинг от християнството - учение, което не търпи никаква "алтернативност" и разполага със съвършен репресивен апарат - най-паче през Средновековието. Как си преставяш "оцеляване" на "Торовци-моровци"? И по-уважително де!...
Джуджета, елфи - тях не са ги пипали - не са били опасни за поповете! Всяка менталност ще отиде на кино с подобна религия, наложена и хванала ВСИЧКИ в социума за врата с желязна ръка без кадифени ръкавици. Знаем, че в цяла езическа Европа са изтребили първо носителите на духовната традиция (или са ги купили, като проклетия св. Патрик, да гори дано вечно в Ада) и после са си пробутали християнската помия.

Много интересна тема си избрала, но не е за обсъждане в Нета...

относно 1. нищо не разбрах кво се опитваш да кажеш...или по-скоро разбрах кво като принцип, но не и конкретно ;)

относно 2.
туй е напълно нормално състояние на нещата и няма нищо общо с викингите (в смисъл не е частен случай за тях). всяка нова религия, когато се намества на ново място първо се разправя (по един или друг начин) с high level вярванията на местните шот те са основната конкуренция...пък за некви си там елфчета, горски духчета и прочие дреболии на кой му пука. освен туй една от причините тия дребните вярвания да имат по-дълъг живот е че не засягат някакви глобални идеологии. а и по принцип (не говоря за викингите ами като цяло) има тенденция висши божества да преминават с времето към ниското ниво под формата на герои/приказни същества/духове.

Razsyjdavam "na glas"...

otnosno 2:
Mnogo podoziram, che si syvsem prav, i az imam syshtoto ochakvane, kakto spomenah i otnachalo: no ne se seshtam za konkretni primeri.
Ako ti se seshtash, shte sym ti blagodarna da me nasochish. Ako e formulirano kato teoria ot njakogo - shte mi trjabva ime. Neshto izobshto ne moga da prevkljucha na drugi religii v momenta No ne moga da goizpolzvam kato dadenost prosto taka na shesto chuvstvo i zashtoto mi zvuchi logichno...

Vsyshtnost misleh si, che tazi tochka ne bi trjabvalo da mi e *teza* na tozi etap, zashtoto v momenta se zanimavam samo s Viking Age, a razvitieto moje da se prosledi samo sled kato se vidi kak stojat neshtata i sled tova - t.e. da se izsledvat i po-kysnite izvori, i da se vidi koe kak se e transformiralo.

Zatova v sluchaja shte izpolzvam tova prosto kato motivacia da se zahvana tochno s tozi problem... Po-specialno, motivira me faktyt, che javlenie, koeto ochevidno e vajno (sled kato se e okazalo tolkova ustojchivo vyv vremeto), e ostanalo pochti neizsledvano... I e interesno otkyde e trygnalo i kakva forma e imalo pyrvonachalno.


всяка нова религия, когато се намества на ново място първо се разправя (по един или друг начин) с high level вярванията на местните шот те са основната конкуренция...пък за некви си там елфчета, горски духчета и прочие дреболии на кой му пука.

Ej tova ne e bash taka. Hristijanstvoto se razpravja s *vsichko* shto schita za ezichesko, bez znachenie ot kakvo nivo. Zabranjava se naprimer pogrebvaneto na myrtvite v mogili i vsjakakvi formi na ancestral cult - a tova sa neshta, praktikuvani izkljuchitelno v semejna (rodova) sreda i njamat prjako otrajenie kym dyrjavnostta, ta da kajem, che na hristianstvoto mu puka politicheski... V Gulathing Law za vsichko, koeto namirisva na ezichestvo, se davat naj-tejkite nakazanija, dokato za "obiknoveni" prestyplenija se nalagat prosto globi... razlikata e mnogo tendenciozna.

Otnosno 1.
(VA mentality e takova, che vkljuchva njakolko (2 ili poveche) tradicii, koito ne pasvat dobre edna s druga, no na tva mentality ne mu puka.)

Tova predpolagam syshto go ima v povecheto primitivni religii. Ne se racionalizira, ta da se objasni celijat svjat logicheski, ami razni sjakakvi protivorechashti si vjarvanija si syshtestvuvat paralelno.
Prez VA e izrazeno v predstavite za jivota sled smyrtta: myrtvijat hem si jivee v mogilata, kydeto e pogreban, hem pytuva do Carstvo na myrtvite; Carstvata na myrtvite pyk sa kym 10-tina razlichni i njama jasnota koj kyde otiva i koj bog za koi myrtyvci e otgovoren.
I tova e syvsem normalno da e taka.
Po syshtija nachin predpolagam che stoi vyprosyt i s elfite. Te sa koncepcia, kojato se smesva s Asite i protivorechi na objasnenija stroej na sveta, takyv kakyvto e v Starata Edda - izvor, izlizasht ot po-elitnite krygove na obshtestvoto.

Az se opitvam da objasnja i dvete javlenija taka:
Ima 2 tipa vjarvanija, koito syshtestvuvat ednovremenno v syznanieto na edni i syshti hora (a ne, da kajem, aristokraciata vjarva edno, pyk seljanite drugo - prosto vsichki vjarvat i dvete):
- socialno izrazeni vjarvanija - Asi; myrtvijat pytuva do Carstvo na myrtvite
- vjarvanija na lichno / semejno / rodovo nivo - elfi; myrtvijat jivee v mogila

Socialnite vjarvanija syvpadat s tova, koeto znaem sega kato "high level", a semejnite - s "low level" - no tova ne znachi, che semejnite sa po-slabi (kato vjarvane) ili che elfite sa ot po-nisko nivo sprjamo Asite. Prosto elfite i Asite ne sa chast ot edna i syshta sistema.

Po-kysno elfite sa butnati v sistemata s Asite, zashtoto, verojatno, sa bili tvyrde silna realnost, ta poetyt da gi propusne. Abe njakaksi sami se nabutvat, edno neusetno takova, daje ne gi zabeljazvash, ako ne gi tyrsish specialno...

Namiram potvyrjdenie na tova delenie (na socialno i lichno nivo) vyv fakta, che:
1. elfite taka i ne namirat "oficialno" objasnenie pri spomenavanijata im v Eddata. Objasnjava se kak sa syzdadeni djudjetata, no ne i te.
2. elfite njamat imena, za razlika ot bezobrazno dylgi spisyci s imena na djudjeta
3. naj-vajnoto: elfite njamat sluchka! Asi, Vani, velikani i djudjeta sa aktivni uchastnici, dvijat neshtata napred... "Elf" e samo image; daje ne i image, shtoto ne se i opisvat kak izglejdat - ami prosto prisystvie njakakvo... sila... syzdanie... rasa... No njama nikakvi harakteristiki. Za razlika ot djudjetata, koito imat.
Elfite njamat personalnost. Nikoj elf nikyde ne govori. Nikoj nikyde ne govori s elf. Edinstveno govorjat *za* elfi.
Spored men tova gi pravi osobeno podhodjashti za predstavi / bojestva ot "semeen tip". Napylno statichni, napylno bezlichni - taka che moje da im se pripishe vsichko, spored kakto e naj-udobno v momenta; idealna personifikacija (ili po-skoro trjabva da kaja, pochti-personifikacia!) na nenazovanite i neobjasnimi, iracionalni strahove na choveka... koito go tlaskat kym edna ili druga forma na mistika.

Spored men tezi predstavi sa bili silni prez VA i zatova sa se prosmukali i v textove, koito po princip otrazjavat socialnija tip vjarvanija (zashtoto textyt - pesen, poema - vyznikva v socialno obkryjenie). No poneje sa tolkova bezformeni, ima izvestno kolebanie v textovete v kakvo otnoshenie da gi slojat sprjamo syshtestvata ot socialnata religiozna sistema.

Tova objasnjava zashto v njakoi pesni na Eddata se sreshtat kato sinonim na "asi", v drugi sa ravnopostaveni s asite, no razlichni ot tjah, v treti ima ierarhia asi - vani - velikani - elfi - djudjeta. I naj-setne v Lay of Volund otjavlenoto djudje Volund e narecheno "prince of elves" na 2 mesta, a v spisycite ot imena na djudjeta prisystvat takiva, systaveni s -alfr. Spisycite sys sigurnost sa kysni, a Lay of Volund trjabva da go proverja.
I posle imame Snorri, kojto veche pravi razgranichenieto svetli / tymni elfi, kato svetlite sa "bash" elfi, a tymnite sa djudjeta. Toj pyrvi svyrzva elfite s element, protivopolojen na tozi na djudjetata - za djudjetata se znae, che sa svyrzani sys zemjata, ta daj "svetlite elfi" da obitavat vyzduha... Takava ideja po-rano njama... (edna ugovorka: ne sym prochela oshte syvsem vsichko! ne izkljuchvam iznenadi )

Ujas kolko mnogo pisah!...
Ako si uspjal da prochetesh dotuk... komentiraj pak, molja te!

From now on, I want you all to call me "Loretta"!

dobre, che hristijanite sa se pojavili navreme, ta da sednat njakolko ucheni glavi i da vzemat da zapishat neshtata,
dobre che sa bili te, ta da razberat, che tva e *vajno* i ima smisyl da byde zapazeno za pokolenijata...
dobre che sa bili te, da donesat izobshto idejata za istorichnost... syznanieto, che jivotyt ne e samo "tuk i sega" i che minaloto trjabva da se syhranjava...

i dobre che sa imali logichnoto si, podredeno, racionalno, hristijansko mislene, ta da dadat i istorija na tija strani... i pri tova da zapishat ne "v godinata, kogato na komshijata Eirikr mu umrjaha polovinata ovce i toj obesi godi-to", a "v godinata, kogato kral na Anglia beshe edi-koj si, na Frankia - edi-koj si, a papa beshe edi-koj si, se sluchi tova i tova..."


I ne zabravjaj: ne popovete sa vyveli hristijanstvoto, a kralete! Navsjakyde kralete! Syshtite tija ljubimi ti skandinavski krale, koito s nishto ne sa po-razlichni ot ezicheskija kral predi sebe si i ot onzi predi nego... Ta, ako protestirash sreshtu jeljaznata ryka... to ne e sreshtu popovete... a sreshtu kralja...

Ti, kakvo? Neshto protiv Kralja li imash?!

From now on, I want you all to call me "Loretta"!

Ех, Лорета... Животът е тук и сега - другото е празна работа!
И за какво да записваш нещо, щом го живееш? За мен е по-важно да бъдеш, отколкото да оставиш някакъв текст след себе си.

значи аз говорех принципно, не визирах точно християнството, а примерно практиката на римляните. между другото и по-ранното християнство също е показвало повечко тъпимост (може би щото са му били и по-слаби позициите) - за пример -> св. патрик в ирландия, или християнизирането на британия, пък и на континента също. покръстването на викингите става в доста по-късен етап - чак 10-ти век (ако не броим разбира се тия покръстените от Алфред Велики в Danelaw, ама те са изключение), че дори и 11-ти в исландия - по туй време християнизацията е много по-агресивна. хмм, а с gulathing law нещата стоят малко мъгляво щото писаните му версии са все доста късни ако не се бъркам нещо, в по ранните му варианти (ама не най-ранните щот тогава си е езически изцяло :) - веднага след покръстването - санкциите за езически ритуали и прочие не са чак толкоз сурови, по-тежки стават когато християнството се установява по трайно там (пак повтарям - за туй не съм много сигурен щот малко ми се губи паметта по въпроса, ама такива са впечатленията). а и в исландия, конкретно, езическите традиции мнооого дълго време са вървяли необезпокоявано заедно с християнските ритуали. уфф, нещо се поотнесох, ти всъщност за какво точно искаше конкретни примери от други религии, че се разсеях? ако става дума за "ниските нива" на вярванията - ами виж например тук как стоят нещата - самодиви, русалки, алабала - всичко туй години наред си върви барабар с християнството (че и с исляма на места).
за 1): (всъщност твоите 1) и 2) са си здраво свързани)
противоречието между двете традиции не е чак толкоз голямо. хората (не само викингите) по принцип са били яко суеверни - къде ти рационализация по това време, хората се рационализират донякъде чак през късното средновековие и ренесанса (пък някои и по-късно). а "високото ниво" на религията не обяснява всичко, дава обяснение за сътворението на света, за смъртта, едно-друго, но не и за простите нещица. не ти обяснява да речем защо в "ей тая пещера, мамицата й, изчезват постоянно хора" - и хоп появява се местно низше свръхестествено същество - некъв таласъм да речем. или пък защо в еди кой си вир много народ се дави. и т.н., тва са само примери, при това не много фокусирани, ама толкоз успя да ми сътвори главата в момента ;). освен туй викингското общество доста време е било доста разпокъсано, така че туй си е благоприятна почва да се народят всякакви родови култове и локални божества. пък в по-късно християнско време всички тия могат да минат за елфи и ли нещо такова :). хмм, за туй, че елфи не се срещат в конкретна случка не бях обърнал внимание досега, но като се замисля наистина не мога да се сетя такава. абе ако не друго поне правдоподобно ти звучат писанията, така че можеш спокойно да ги сучеш в тоя дух в работата. ;)

Принципно съм съгласен с подобно тълкуване.
Лорета, ще ми се да можем да поговорим за курсовата ти, а не да си пишем... Това, че думите отлитат, а написаното остава е бошлаф работа. Измислили са го хора, затворили се в "книжния" свят. А той е само отражение на истинския...

pyk i ne mislja che e tolkova nujno

ako imash njakakyv komentar ili vyzrajenie po tova, koeto izlojih, mojesh da go napishesh po syshtestvo: eto tuka i tuka mi se struva che izdishash - i tolkoz - kakto Mista

a i pismenata rech pomaga po-dobre da si organizirame mislite, da ne iztyrsvame neshta neprovereni ili pribyrzani, da pomislim po-logichno, izobshto, dotolkova dokolkoto ne si se objasnjavame v ljubov, az daje ne razbiram zashto e nujno da govorim!

From now on, I want you all to call me "Loretta"!

Хм...
Не случайно друидите не са позволявали да се използва азбуката (огам) - да свикват хората да работят качествено с главата.

Писмената реч ни вкарва в различни капани на мисленето, на поведението, на чувстването. Нещата стават в живота, а не по страниците на книгите (които на всичкото отгоре най-често изкривяват това, което в действителност е станало)!