Znachi za protokola: pochnah da pisha i sym v momenta na naj-starija plast... Eddaic Poetry...
Razvitieto ottam natatyk shte go prosledjavam verojatno v diplomna, ne znam oshte - moje pyk nishto da ne izleze...

Ta v momenta se zanimavam s "lower mythology" i po-specialno s elfi i djudjeta. Hem mnogo omeshana rabota, hem mnogo razlichna. Pylna kasha e :) Opitvam se da si izjasnja neshtata.

Dali sa bili po-stari vjarvanija, koito sa namerili mjasto v edno po-"oficialno" nivo v moment, kogato pod vlijanie na srednovekovnoto ucheno hristijansko mislene horata sa dobili nujda da objasnjat neshtata racionalno v obshta sistema? Fakt e, che naj-samostojatelnite im i naj-chestite im spomenavanija sa vse v kysni poemi v ramkite na Poetic Edda... Naj-veche Voluspa i Alvismal...

Dali sa vjarvanija prosto ot drug tip? Zashto gi vkljuchvat nared s Жsir & Vanir & giants togava?...

V edna skaldova poema se kazva, che (perefraziram) "oneja prostaci v sredna Shvecia, poneje sa ljohmani i sa oshte ezichnici, ne me pusnaha da prenoshtuvam u tjah, shtoto praveli jertvoprinoshenie na elfite"...

Poemata e ot Sigvat, skald na - a de - njakoj ot Olavcite, Tryggvason ili Haraldsson, abe vse hristieni hora... t.nar. "missionary kings"... okolo AD 1000... no onezi deto sa oshte ezichnici, te trjabva da spazvat po-star obichaj estestveno... Kakvo e tva chudo, jertvoprinoshenie na elfi, otkyde nakyde...

A ne moje chovek da se pozove na edin-edinstven stih i da pravi generalni izvodi, shte trjabva da prehvyrlja celija korpus skaldova poezija i da tyrsja drugi spomenavanija... Otdelno kenningite...

V kursovata rabota njama da se razprostiram izvyn Starata Edda obache.

Temata mi e "Eddaic poetry as a source for Viking Age mentality" i shte se opitam chrez razsledvane na elfite (moje bi i djudjetata) da kaja 2 neshta:

1. VA mentality e takova, che vkljuchva njakolko (2 ili poveche) tradicii, koito ne se fitvat edna s druga, no na tva mentality ne mu puka; shte se opitam da razbera kak taka se e poluchilo (ne vjarvam da uspeja obache :( njama svedenija...) i shte izrovja vsichki harakteristiki na "lower level" v ramkite na Starata Edda

2. VA mentality ima mnogo stabilni niski niva na vjarvanija (<= izumitelen kontinuitet - ot VA prez Srednovekovieto ta dosega elfite i djudjetata vse oshte syshtestvuvat, dokato Thorovci-Morovci i Odinovci-Modinovci otdavna sa otjivelica). Ne znam tova dokolko e validno za vsichki mentalities obache - moje pyk to po celija svjat da si e taka?! No sravnenie moje da se pravi chak v diplomnata rabota, ne sega.

Eto tova mi e proektyt, deadline e 2 dekemvri.

Ako njakoj ima blestjashto hrumvane po vyprosa, jelae da raziskva, ili oshte po-dobre - da kritikuva - molja da zapovjada!
Po-dobre da me razpynete tuka vie na krysta, otkolkoto da ne znam kyde sa mi potencialno slabite mesta i da me razpyne posle izpitnata komisia :))

From now on, I want you all to call me "Loretta"!

Боговете са си "отишли" (всъщност не са, защото още ги помним) поради нечовешкия пресинг от християнството - учение, което не търпи никаква "алтернативност" и разполага със съвършен репресивен апарат - най-паче през Средновековието. Как си преставяш "оцеляване" на "Торовци-моровци"? И по-уважително де!...
Джуджета, елфи - тях не са ги пипали - не са били опасни за поповете! Всяка менталност ще отиде на кино с подобна религия, наложена и хванала ВСИЧКИ в социума за врата с желязна ръка без кадифени ръкавици. Знаем, че в цяла езическа Европа са изтребили първо носителите на духовната традиция (или са ги купили, като проклетия св. Патрик, да гори дано вечно в Ада) и после са си пробутали християнската помия.

Много интересна тема си избрала, но не е за обсъждане в Нета...

относно 1. нищо не разбрах кво се опитваш да кажеш...или по-скоро разбрах кво като принцип, но не и конкретно ;)

относно 2.
туй е напълно нормално състояние на нещата и няма нищо общо с викингите (в смисъл не е частен случай за тях). всяка нова религия, когато се намества на ново място първо се разправя (по един или друг начин) с high level вярванията на местните шот те са основната конкуренция...пък за некви си там елфчета, горски духчета и прочие дреболии на кой му пука. освен туй една от причините тия дребните вярвания да имат по-дълъг живот е че не засягат някакви глобални идеологии. а и по принцип (не говоря за викингите ами като цяло) има тенденция висши божества да преминават с времето към ниското ниво под формата на герои/приказни същества/духове.

Razsyjdavam "na glas"...

otnosno 2:
Mnogo podoziram, che si syvsem prav, i az imam syshtoto ochakvane, kakto spomenah i otnachalo: no ne se seshtam za konkretni primeri.
Ako ti se seshtash, shte sym ti blagodarna da me nasochish. Ako e formulirano kato teoria ot njakogo - shte mi trjabva ime. Neshto izobshto ne moga da prevkljucha na drugi religii v momenta No ne moga da goizpolzvam kato dadenost prosto taka na shesto chuvstvo i zashtoto mi zvuchi logichno...

Vsyshtnost misleh si, che tazi tochka ne bi trjabvalo da mi e *teza* na tozi etap, zashtoto v momenta se zanimavam samo s Viking Age, a razvitieto moje da se prosledi samo sled kato se vidi kak stojat neshtata i sled tova - t.e. da se izsledvat i po-kysnite izvori, i da se vidi koe kak se e transformiralo.

Zatova v sluchaja shte izpolzvam tova prosto kato motivacia da se zahvana tochno s tozi problem... Po-specialno, motivira me faktyt, che javlenie, koeto ochevidno e vajno (sled kato se e okazalo tolkova ustojchivo vyv vremeto), e ostanalo pochti neizsledvano... I e interesno otkyde e trygnalo i kakva forma e imalo pyrvonachalno.


всяка нова религия, когато се намества на ново място първо се разправя (по един или друг начин) с high level вярванията на местните шот те са основната конкуренция...пък за некви си там елфчета, горски духчета и прочие дреболии на кой му пука.

Ej tova ne e bash taka. Hristijanstvoto se razpravja s *vsichko* shto schita za ezichesko, bez znachenie ot kakvo nivo. Zabranjava se naprimer pogrebvaneto na myrtvite v mogili i vsjakakvi formi na ancestral cult - a tova sa neshta, praktikuvani izkljuchitelno v semejna (rodova) sreda i njamat prjako otrajenie kym dyrjavnostta, ta da kajem, che na hristianstvoto mu puka politicheski... V Gulathing Law za vsichko, koeto namirisva na ezichestvo, se davat naj-tejkite nakazanija, dokato za "obiknoveni" prestyplenija se nalagat prosto globi... razlikata e mnogo tendenciozna.

Otnosno 1.
(VA mentality e takova, che vkljuchva njakolko (2 ili poveche) tradicii, koito ne pasvat dobre edna s druga, no na tva mentality ne mu puka.)

Tova predpolagam syshto go ima v povecheto primitivni religii. Ne se racionalizira, ta da se objasni celijat svjat logicheski, ami razni sjakakvi protivorechashti si vjarvanija si syshtestvuvat paralelno.
Prez VA e izrazeno v predstavite za jivota sled smyrtta: myrtvijat hem si jivee v mogilata, kydeto e pogreban, hem pytuva do Carstvo na myrtvite; Carstvata na myrtvite pyk sa kym 10-tina razlichni i njama jasnota koj kyde otiva i koj bog za koi myrtyvci e otgovoren.
I tova e syvsem normalno da e taka.
Po syshtija nachin predpolagam che stoi vyprosyt i s elfite. Te sa koncepcia, kojato se smesva s Asite i protivorechi na objasnenija stroej na sveta, takyv kakyvto e v Starata Edda - izvor, izlizasht ot po-elitnite krygove na obshtestvoto.

Az se opitvam da objasnja i dvete javlenija taka:
Ima 2 tipa vjarvanija, koito syshtestvuvat ednovremenno v syznanieto na edni i syshti hora (a ne, da kajem, aristokraciata vjarva edno, pyk seljanite drugo - prosto vsichki vjarvat i dvete):
- socialno izrazeni vjarvanija - Asi; myrtvijat pytuva do Carstvo na myrtvite
- vjarvanija na lichno / semejno / rodovo nivo - elfi; myrtvijat jivee v mogila

Socialnite vjarvanija syvpadat s tova, koeto znaem sega kato "high level", a semejnite - s "low level" - no tova ne znachi, che semejnite sa po-slabi (kato vjarvane) ili che elfite sa ot po-nisko nivo sprjamo Asite. Prosto elfite i Asite ne sa chast ot edna i syshta sistema.

Po-kysno elfite sa butnati v sistemata s Asite, zashtoto, verojatno, sa bili tvyrde silna realnost, ta poetyt da gi propusne. Abe njakaksi sami se nabutvat, edno neusetno takova, daje ne gi zabeljazvash, ako ne gi tyrsish specialno...

Namiram potvyrjdenie na tova delenie (na socialno i lichno nivo) vyv fakta, che:
1. elfite taka i ne namirat "oficialno" objasnenie pri spomenavanijata im v Eddata. Objasnjava se kak sa syzdadeni djudjetata, no ne i te.
2. elfite njamat imena, za razlika ot bezobrazno dylgi spisyci s imena na djudjeta
3. naj-vajnoto: elfite njamat sluchka! Asi, Vani, velikani i djudjeta sa aktivni uchastnici, dvijat neshtata napred... "Elf" e samo image; daje ne i image, shtoto ne se i opisvat kak izglejdat - ami prosto prisystvie njakakvo... sila... syzdanie... rasa... No njama nikakvi harakteristiki. Za razlika ot djudjetata, koito imat.
Elfite njamat personalnost. Nikoj elf nikyde ne govori. Nikoj nikyde ne govori s elf. Edinstveno govorjat *za* elfi.
Spored men tova gi pravi osobeno podhodjashti za predstavi / bojestva ot "semeen tip". Napylno statichni, napylno bezlichni - taka che moje da im se pripishe vsichko, spored kakto e naj-udobno v momenta; idealna personifikacija (ili po-skoro trjabva da kaja, pochti-personifikacia!) na nenazovanite i neobjasnimi, iracionalni strahove na choveka... koito go tlaskat kym edna ili druga forma na mistika.

Spored men tezi predstavi sa bili silni prez VA i zatova sa se prosmukali i v textove, koito po princip otrazjavat socialnija tip vjarvanija (zashtoto textyt - pesen, poema - vyznikva v socialno obkryjenie). No poneje sa tolkova bezformeni, ima izvestno kolebanie v textovete v kakvo otnoshenie da gi slojat sprjamo syshtestvata ot socialnata religiozna sistema.

Tova objasnjava zashto v njakoi pesni na Eddata se sreshtat kato sinonim na "asi", v drugi sa ravnopostaveni s asite, no razlichni ot tjah, v treti ima ierarhia asi - vani - velikani - elfi - djudjeta. I naj-setne v Lay of Volund otjavlenoto djudje Volund e narecheno "prince of elves" na 2 mesta, a v spisycite ot imena na djudjeta prisystvat takiva, systaveni s -alfr. Spisycite sys sigurnost sa kysni, a Lay of Volund trjabva da go proverja.
I posle imame Snorri, kojto veche pravi razgranichenieto svetli / tymni elfi, kato svetlite sa "bash" elfi, a tymnite sa djudjeta. Toj pyrvi svyrzva elfite s element, protivopolojen na tozi na djudjetata - za djudjetata se znae, che sa svyrzani sys zemjata, ta daj "svetlite elfi" da obitavat vyzduha... Takava ideja po-rano njama... (edna ugovorka: ne sym prochela oshte syvsem vsichko! ne izkljuchvam iznenadi )

Ujas kolko mnogo pisah!...
Ako si uspjal da prochetesh dotuk... komentiraj pak, molja te!

From now on, I want you all to call me "Loretta"!

dobre, che hristijanite sa se pojavili navreme, ta da sednat njakolko ucheni glavi i da vzemat da zapishat neshtata,
dobre che sa bili te, ta da razberat, che tva e *vajno* i ima smisyl da byde zapazeno za pokolenijata...
dobre che sa bili te, da donesat izobshto idejata za istorichnost... syznanieto, che jivotyt ne e samo "tuk i sega" i che minaloto trjabva da se syhranjava...

i dobre che sa imali logichnoto si, podredeno, racionalno, hristijansko mislene, ta da dadat i istorija na tija strani... i pri tova da zapishat ne "v godinata, kogato na komshijata Eirikr mu umrjaha polovinata ovce i toj obesi godi-to", a "v godinata, kogato kral na Anglia beshe edi-koj si, na Frankia - edi-koj si, a papa beshe edi-koj si, se sluchi tova i tova..."


I ne zabravjaj: ne popovete sa vyveli hristijanstvoto, a kralete! Navsjakyde kralete! Syshtite tija ljubimi ti skandinavski krale, koito s nishto ne sa po-razlichni ot ezicheskija kral predi sebe si i ot onzi predi nego... Ta, ako protestirash sreshtu jeljaznata ryka... to ne e sreshtu popovete... a sreshtu kralja...

Ti, kakvo? Neshto protiv Kralja li imash?!

From now on, I want you all to call me "Loretta"!

Ех, Лорета... Животът е тук и сега - другото е празна работа!
И за какво да записваш нещо, щом го живееш? За мен е по-важно да бъдеш, отколкото да оставиш някакъв текст след себе си.

значи аз говорех принципно, не визирах точно християнството, а примерно практиката на римляните. между другото и по-ранното християнство също е показвало повечко тъпимост (може би щото са му били и по-слаби позициите) - за пример -> св. патрик в ирландия, или християнизирането на британия, пък и на континента също. покръстването на викингите става в доста по-късен етап - чак 10-ти век (ако не броим разбира се тия покръстените от Алфред Велики в Danelaw, ама те са изключение), че дори и 11-ти в исландия - по туй време християнизацията е много по-агресивна. хмм, а с gulathing law нещата стоят малко мъгляво щото писаните му версии са все доста късни ако не се бъркам нещо, в по ранните му варианти (ама не най-ранните щот тогава си е езически изцяло :) - веднага след покръстването - санкциите за езически ритуали и прочие не са чак толкоз сурови, по-тежки стават когато християнството се установява по трайно там (пак повтарям - за туй не съм много сигурен щот малко ми се губи паметта по въпроса, ама такива са впечатленията). а и в исландия, конкретно, езическите традиции мнооого дълго време са вървяли необезпокоявано заедно с християнските ритуали. уфф, нещо се поотнесох, ти всъщност за какво точно искаше конкретни примери от други религии, че се разсеях? ако става дума за "ниските нива" на вярванията - ами виж например тук как стоят нещата - самодиви, русалки, алабала - всичко туй години наред си върви барабар с християнството (че и с исляма на места).
за 1): (всъщност твоите 1) и 2) са си здраво свързани)
противоречието между двете традиции не е чак толкоз голямо. хората (не само викингите) по принцип са били яко суеверни - къде ти рационализация по това време, хората се рационализират донякъде чак през късното средновековие и ренесанса (пък някои и по-късно). а "високото ниво" на религията не обяснява всичко, дава обяснение за сътворението на света, за смъртта, едно-друго, но не и за простите нещица. не ти обяснява да речем защо в "ей тая пещера, мамицата й, изчезват постоянно хора" - и хоп появява се местно низше свръхестествено същество - некъв таласъм да речем. или пък защо в еди кой си вир много народ се дави. и т.н., тва са само примери, при това не много фокусирани, ама толкоз успя да ми сътвори главата в момента ;). освен туй викингското общество доста време е било доста разпокъсано, така че туй си е благоприятна почва да се народят всякакви родови култове и локални божества. пък в по-късно християнско време всички тия могат да минат за елфи и ли нещо такова :). хмм, за туй, че елфи не се срещат в конкретна случка не бях обърнал внимание досега, но като се замисля наистина не мога да се сетя такава. абе ако не друго поне правдоподобно ти звучат писанията, така че можеш спокойно да ги сучеш в тоя дух в работата. ;)

Принципно съм съгласен с подобно тълкуване.
Лорета, ще ми се да можем да поговорим за курсовата ти, а не да си пишем... Това, че думите отлитат, а написаното остава е бошлаф работа. Измислили са го хора, затворили се в "книжния" свят. А той е само отражение на истинския...

pyk i ne mislja che e tolkova nujno

ako imash njakakyv komentar ili vyzrajenie po tova, koeto izlojih, mojesh da go napishesh po syshtestvo: eto tuka i tuka mi se struva che izdishash - i tolkoz - kakto Mista

a i pismenata rech pomaga po-dobre da si organizirame mislite, da ne iztyrsvame neshta neprovereni ili pribyrzani, da pomislim po-logichno, izobshto, dotolkova dokolkoto ne si se objasnjavame v ljubov, az daje ne razbiram zashto e nujno da govorim!

From now on, I want you all to call me "Loretta"!

Хм...
Не случайно друидите не са позволявали да се използва азбуката (огам) - да свикват хората да работят качествено с главата.

Писмената реч ни вкарва в различни капани на мисленето, на поведението, на чувстването. Нещата стават в живота, а не по страниците на книгите (които на всичкото отгоре най-често изкривяват това, което в действителност е станало)!

аз пък си мисля, че не са ползвали азбуката, за да не се появява нелицензирана конкуренция ;). щото ако си запишат знанията много хора ще могат да ги четат, пък така трябва колко беше там - 15-20 години да се учиш, че да се ъпгрейднеш до друид :)
между другото, огам май се е ползвал само от островните келти и то чак на един бая късничък етап

Druidite sa myrtvi, mai neshto im kucalo svetouseshtaneto sled kato ne sa mogli da se spraviat s elementarno neshto kato oceliavaneto ;). Syshto kato na indiancite, koito sega se radvat na jivot v rezervatite ;)

A dumite sa si lame, koito misli s dumi e obrechen da se zablujdava, nezavisimo dali sa pisani, misleni, kazani, bla-bla. Dumite si imat prekrasna upotreba, no masovo horata se byrkat, che sa za mislene ;)

Niakoi da e chel "Narcis i Goldmund"?

Дайте ми ресурсите на църквата (човешки, парични и военни) и ще видите какво ще стане с всяко "светоусещане", което се изпречи на пътя ми... Каквото и да е то, ще рухне!

Колкото до индианците - наистина е чудо, че при този мощен пресинг (културен, икономически, политически, военен) са запазили удивително много от традиционното си "светоусещане".

Лично аз съжалявам много, че Индия например е била завладяна от проклетите хуманисти англичани, а не от немците или още по-доБре от руснаците. Със сигурност всички скапани йогини и подобна паплач щеше да копа в Сибир. Тяхното "светоусещане" нямаше да ги отърве.

Редактирано от Black Wolf на 26.11.02 09:34.

Т.е. смяташ, че на този етап християните имат най-адекватно светоусещане и са най-великите воини, след като побеждават и завладяват всичко по пътя си (не говорим за причини, поводи, подбуди и т.н.) и изобщо оформят света според нуждите/желанията си? Доста могъща религия, прав си... Малко прекалено брутална, но пък всякакви ги има :)

Лорета, прочетох какво си написала до сега, внимавай с този Толкин, той изрично казва, че неговите елфи нямат общо с "истинските", (в първите варианти на Силмарилион дори, мисля, ги е наричал "гноми"), ами е избрал думата "елф" поради сходно звучене с познатата дума.

mersi za zabelejkata; Tolkien e motivaciata da se zahvana s taja tema, do goljama stepen... zatova go vkljuchih v uvoda si! no shte byde samo tam, po-natatyk njama da go spomenavam...

mislja da se poluchi daje neshto kato antiteza na Tolkien...
ili po-skoro, antiteza na dneshnata predstava za elfi, doshla ot fantasy-to

zatova se rovja v "real thing"...

a, i btw, nikoj ot tezi, deto shte me ocenjavat, ne znae che Tolkienovite elfi ne sa elfi ;))) a tova mi vyrshi dobra rabota!
pyk za takvia pragmatichni neshta trjabva syshto da se misli!


no ako imash oshte komentari po rabotata mi, molja te spodeli! tova mi e mnogo polezno!


From now on, I want you all to call me "Loretta"!

Редактирано от Loretta на 26.11.02 18:08.

1. da ti *dadem* resursite na cyrkvata??? nie?! nagotovo?! na neja koj i gi e dal???

2. indiancite znachi - dobre che sa se zapazili... a indiicite znachi - tjuh, zashto sa se zapazili!... na kakvo se bazira kriterijat ti koe "svetouseshtane" zaslujava da se zapazi i koe zaslujava da byde iztrebeno?
male dobre che naistina njamash resursite na cyrkvata! koj znae kakvi shteshe da gi sytvorish po sveta, ta da se chudim posle kak da opravjame kashata sled tebe

3. i izobshto stiga s taja cyrkva! taja tema e za elfi! otvori si druga i da si se zajajdame tam, njamam protiv

From now on, I want you all to call me "Loretta"!

Защо влагаш в устата ми такова възвеличаване на християнството? Аз не смятам, че те имат подобни качества!
Ристиените да имат най-адекватно светоусещане?!? Просто са имали ресурси, фанатизъм и безжалостност... И никакви скрупули!
Да, успели са да оформят една немалка част от света по свой вкус, а където не са успели до край (Африка, Азия, Америка) са нанесли толкова вреди, колкото са смотнали. И аз не знам защо точно са успели (не са най-великите, въввсеки случай) - явно другите просто са имали скрупули...

Че са най-брутални - да! Иначе са тъпи, та вдлъбнати!

greshish ama mnogo!
ne sa imali resursi!
a fanatizym i bezjalostnost sa imali chak sled kato sa zavladeli dobri pozicii v silnite dyrjavi...

pyrvo e masovostta
posle e priemaneto im kato religia
posle e objavjavaneto im za *dyrjavna* religia
ottuk idvat resursite
i ottuk sled vreme idva fanatizmyt i bezjalostnostta... ot strana na cyrkvata kato institucia, operirashta s mnogo pari i mnogo vlast... a ne ot strana na hristijanstvoto kato uchenie...

vyprosyt e: zashto sa gi prieli za dyrjavna religia?
pyrvo Rimskata imperia, posle vsichki razviti srednovekovni kralstva (evropejski), posle skandinavskite novoobrazuvali se kralstva - zashto? zashto iskat tochno tazi religia da im e oficialna, a?
skandinavcite nikoj ne gi e napadal da gi pokrystva bezjalostno... kralete im sami sa reshili, che shte priemat tazi religia... zashto?
nash Boris da ne bi njakoj da go e pokrystval nasilstveno? i toj e *izbral* da prieme hristijanstvoto i da pokrysti Bulgaria... zashto?
ami rusnacite? te zashto?
ami islandcite go reshavat na Althinga... sobstvenijat im ezicheski law-speaker vzima reshenieto... zashto?
malko skacham vyv vremeto i prostranstvoto ama... prosto v tozi red mi hrumnaha primerite :)

ta... zashto?
ja da vidim...

From now on, I want you all to call me "Loretta"!

Hristianstvoto e rligia, mnogo udobna za robi. Tova e uchenie za hora bez gordost i dostoinstvo (rabi bojii)...
V edin moment, vladetelite i vuobshte vsichki "silni" sa usetili, che ima goliama dalavera v hristianstvoto - "boi se ot boga, pochitai tsaria"! Super!
Razbrali sa, che mogat da budat gospodari, a ne vodachi (koito kato se provaliat, im biat shuta).
A zashto narodetsa se e natisnal v nachaloto - ami koi sa bili purvite hristiani? Tezi, koito ne sa bili svobodni i sa imali robski mantalitet...
Razbira se, moga da izgovoria oste mnogo dumi, dovodi i k'vo li ne, no chesno kazano me marzi!

*udobna* religia
udobna za vladetelite, kogato sa se razvili dotolkova, che da se usetjat kolko dobre mogat da ja izpolzvat
udobna za obshtestvata, ta da gi dyrji zaedno v momenta, kogato sa se razvili dotolkova, che predishnite formi na vjarvanija ne sa mogli da gizadyrjat zaedno...
izobshto, religia kojato nosi mnogo po-goljama efektivnost na upravlenieto... optimizira go, edin vid
kakvo losho, pitam az! :)))

da go poglednem i ot drugata strana
pyrvite hristijani - robite, potisnatite...
elitarnata religia na gerojstvo i podvizi, ezichestvoto demek, na tija nishtojestva ne im vyrshi rabota, tja ne e za tjah i ne se zanimava s tjah, te njamat mjasto v neja, njamat funkcia tam, njamat nishto...
za kakvo da jivejat tez horica?
i eto idva edna religia deto im kazva: ti si vajen, ti si chovek, sled smyrtta vsichki sme ravni; tova che ne si bogat ne oznachava che njamash cennost; ti imash DUSHA i tja e bezsmyrtna...
i chovecheca pregryshta novoto uchenie, ami kak njama :)
staroto nikoga vsyshtnost ne e bilo negovo... na staroto uchenie nikoga ne mu e pukalo za roba, nito pyk na roba - za nego... to prosto se *sluchva* drugade
i eto robyt, a po-kysno - svobodnijat, no beden chovek - se obryshta za pyrvi pyt kym neshto, koeto mu dava njakyv smisyl na jivota, opredelja mu majsto v svetovnija red...
i da pitam az pak: kakvo losho? :)))

From now on, I want you all to call me "Loretta"!

Смяташ, че ефикасният контрол върху обществото е голямата работа?!?
Е, това е мечтата на всеки управник... Но не е моята мечта!

Не мислиш ли, че държавата (оптимизация на обществото) е може би нещо по-развито от гледна точка на управлението, но е огромна крачка назад в развитието на човешкия дух?

Редактирано от Black Wolf на 29.11.02 09:47.

Ами май зависи чий дух :)
То тва ви е основната грешка на вас, фанатиците. Смятате, че вашата ценностна система е най-добрата...
Все едно дали си нетолерантен християнин или нетолерантен езичник... то егото май е над религията ;)

Мързи ме да се занимавам с теб... Не си ми и интересен. Скучен си, брато! Сори!