Въпрос до лекарите- коя анестезия е по-ниско рискова? Спинална или обща?
(става дума за операция на крак) казаха ми че може и с двата типа да се направи и набързо ме изкараха от кабинета и ми казаха да си помисля у дома какво искам. Единственият ми здравословен проблем е лека хипертония контролирана с лекарства и теглото ми е наднормено.

Ти държиш ли да си в съзнание по време на операцията? Това е първият въпрос, на който трябва да си отговориш, за да направиш избор.

Кръвното налягане, щом е добре контролирано, не е проблем. Има случаи, при които пациентът може да го повиши от притеснение преди операцията, но медицинският екип на момента решава как да процедира. Принципно, кръвното налягане се понижава от анестетиците.

По отношение на телесното тегло - лумбалната пункция при много пълни хора е възможно да се осъществи по-трудно. Но предполагам, че ти не си от случаите с много наднормено тегло, че да съществуват такива опасения.

С други думи, посочените от теб здравословни проблеми не биха имали рисково значение при нито един вид анестезия.

Най-важното е да съобщиш на анестезиолога, ако имаш алергия към медикаменти или каквато и да било друга. Правят се предварително тестове, избира се подходящият анестетик и се назначава на пациента прием на антиалергични препарати за няколко дни преди операцията.

Другото важно нещо е да кажеш на лекаря какви медикаменти взимаш. Има някои, които се спират - напр. аспирин, синтром, за да се избегне по-голямо кървене.

При спиналната анестезия най-честите нежелани ефекти са главоболието, болката в кръста. Не се появяват при всеки човек, но специално от т.нар. постпункционно главоболие нерядко се оплакват хората.
Разбира се, има много по-тежки усложнения като менингоенцефалит или при качване на нивото на спиналния блок се появяват и други рискове, но това са изключително редки случаи.

Не искам да те плаша. Ти държиш да си запознат.

Аз бих избрала общата анестезия. Ако става дума за мен. Заспиваш и после се събуждаш. Досега съм преживяла 5 такива и както виждаш бодро пиша в Дир-а без никакви последствия от самите анестезии.

Попитай анестезиологът какво е неговото мнение. И, макар че, можеш да бъдеш подложен и на двата вида, той коя анестезия би ти препоръчал все пак. Защото точно той най-добре знае това. А и обикновено има по-голям опит с една от двете - с тази, с която работи най-често.

Пиши пак как се развиват нещата. Успех!

Човек, който желае настойчиво нещо, ще принуди съдбата да отстъпи. ЛЕРМОНТОВ

В предпоследния параграф има граматическа грешка. В първото изречение.

,,Попитай анестезиологА...".

Така е правилно.

Човек, който желае настойчиво нещо, ще принуди съдбата да отстъпи. ЛЕРМОНТОВ

Аз също бих препоръчал обща анестезия. Лумбалната пункция сама по себе си е болезнена. Докато те анестезират ще се поизпотиш. Общата анестезия е отработена като методика рисковете са сведени до минимум.

Ако си паднал стани и ако пак паднеш пак стани

Заспиваш и после се събуждаш.
Имаше един виц в тази връзка, ама той е за друга тема.

Ако си паднал стани и ако пак паднеш пак стани

Вариант 1:
Блокират ти пътя на нервната проводимост на гръбнака и след 3 часа си като нов. Рисковете са минимални. Има ги но ти си в съзнание. Мозъка ти работи. Всички системи на организма работят. Мозъка работи. Не се налага постоянно медикаментозно контролиране на кръвно налягане и други неща. Дори да се ползва седатив той е в малки дози колкото да успокои пациента и да му изтрие спомените от операцията.

Вариант 2:
Натъпкват те с няколко вида упойки в конска доза. При това ти спира всичко - мозък, дишане. Остава само сърцето. Изчезва и способността на организма да контролира сам кръвното налягане. Това шашка всякакви жлези които започват да секретират произволно. Започват да те тъпчат с химикали които подтискат секрецията на всевъзможни жлези. Навремето общата анестезия имаше 3 стълба сега са 5. Като капак на всичко ти навират тръба в гърлото и започват да ти пълнят и празнят белия дроб принудително с положително налягане (той по принцип се пълни с отрицателно) което също води до проблеми. Издишания въздух ти го регенерират като му махат въглеродния диоксид и вкарват кислород. Като цяло този процес се следи по един доста неефективен начин посредством мерене на сатурацията - светлопроводимост на наситен срещу ненаситен оксихемоглобин. Обикновенните СПО2 монитори мерят само 2 дължини на вълната което не дава достатъчно точна картина. Мери се на ухо или пръст. Сатурацията в мозъка не се знае колко е. Сега има нови технологии които я мерят но консуматива е много скъп и малко болници го имат. Не на последно място е вредата от интубацията. Вентилатора не се стерилизира добре, не винаги сменят натронкалка и това е предпоставка за развитие на инфекции. Това автоматично означава принудително вкарване на инфекция в дихателните пътища. Като добавим и раздразнението от триенето на тръбата в трахеята ето ти трахит и бронхит от нищото.

Пълната анестезия крие много повече рискове и вредни последствия от спиналната или проводната. Зависи в коя област на крака е може да се ползва и нервен блок. Вкарва се конска доза лидокаин близо до нервния сноп (2-3 снопа в зависимост от мястото) но това също зависи от вида на операцията и сложността и. Като цяло са ми правили и двете упойки и винаги когато мога да мина със спинална бих предпочел спинална. Няма болка. Има неприятно усещане. За да се вкара голямата игла се прави първо подкожна която се усеща като боцкане, след това се упоява самия прешлен което не се усеща и накрая е неприятното усещане как една доста дебела игла ти влиза в гърба и ти разчеква самия прешлен. Усещането е натиск а не болка. Трае около минута. Ако ти упоят само единия крак (има такава опция) тогава докато те държи упойката усещаш неприятно усещане в ануса.
След като ти сложат спиналната упойка могат да те приспят с 200 милиграма пропофол. Така ще заспиш и ще се събудиш след 15-20-30 минути без да помниш нищо от операцията. Самата спинална упойка ще ти я направят преди пропофола за да си буден и адекватен за да съдействаш на анестезиолога.

Умрелите от пълна упойка са в пъти повече от умрелите от спинална. Усложненията от пълната също са повече от спиналните. Просто намери добър анестезиолог на който да имаш доверие.

Какво ще ти оперират на крака?

Стига си плашил човека.

Заради такива изказвания като твоите се създават митове, като тези за голямата вреда от упойките и огромния риск при прилагането им.
При абсолютно всяка медицинска манипулация съществува риск от нежелани ефекти или дори летален изход, не дай Боже.

Какви са конските дози на няколкото вида упойки, с които ,,натъпкват" пациента?
Първо - те се изчисляват в зависимост от телесното тегло.
Второ- затова са няколко анестетика, за да може да се приложат във възможно най-ниски дози и по този начин те потенцират действието си, като се избягват страничните им ефекти максимално.

Това, което си написал за лидокаина, се прави за малки хирургични процедури. Ако третираната зона е по-обширна е нужна наистина по-висока доза, както пак си писал ,,конска", и при попадането му в кръвта може такава хубава аритмия да те тресне, че да се чудят какво да те правят.
Анестезиологът не му е предложил този начин на анестезия, значи не става.

Следващо нещо - инфекциите. Стерилизацията принципно трябва да е изрядна. И от дразненето на гърлото от тръбата не се развива трахеит или бронхит, щом няма микробен причинител. Може малко да ти е спаднал гласа и да има покашляне, но бързо отминава.

И изобщо, грижата за анестезията е на анестезиолога. Не на пациента. В зависимост от вида, обема и продължителността на операцията. И зависи особено от уменията на самия лекар.

Човек, който желае настойчиво нещо, ще принуди съдбата да отстъпи. ЛЕРМОНТОВ

Как ще ти ,,упоят само единия крак" при спинална анестезия? Нали анестетикът се влива в ликвора директно? Какъв е способът?

Човек, който желае настойчиво нещо, ще принуди съдбата да отстъпи. ЛЕРМОНТОВ

След като се вкара иглата се изтегля някакво количество ликвор който се смесва с упойка. Има 2 вида упойки - лека и тежка. След смесване и връщане обратно на сместа леката изплува нагоре и упоява тази част която е от горе. Примерно ако човека е легнал на дясната страна то упойката ще се издигне и ще упои левия крак. Същото е и с тежката упойка. Тя пада надолу и упоява само десният крак. Изискването е пациента да е в определена позиция и да стои така докато подейства упойката. След това може да легне по гръб и да започне операцията. Има упойка с плътност същата като на ликвора тогава тя обхваща целия гръбначен стълб. Идеята на леката и тежка упойка е да отидат точно където трябва и да се използват по-малки дози. Под лека и тежка разбирай с относителна плътност по-малка или по-голяма от тази на ликвора. Тежката е за предпочитане защото е по-трудно подвижна и няма опасност да тръгне към главата.
Наистина модерните упойки са доста по-безвредни от преди 20-30 години но все пак си е дърпане на шалтера на човек. Едно е да те обезболят и седират друго е да ти утрепят главния мозък.
Специално за вентилатора - той побира натронкалк за 4 часа. Ако операцията е кратка - 30 минути да речем е грехота да се хвърлят едни 50 лева неизползван консуатив. Затова масово използват същия абсорбент за няколко пациента. И ако първия е имал произволна инфекция ето ти трахитите и бронхитите на всичките следващи.
Анестезиологията е сложна материя. Не всяка упойка е подходяща за всяка операция. Ако за елементарна операция дадеш тежка упойка после трябва да стоиш до пациента няколко часа и да го наблюдаваш и дебнеш.
Едното е като да спреш програма на компютъра с хиксчето отгоре а другото е като да извадиш щепсела директно от стената.
Помоли твой колега анестезиолог да ти обясни за 5-те стълба на упойката и как се дозира всеки от тях. Както и защо се ползват газообразни анестетици и се рециклира вдишвания въздух вместо да се ползва атмосферен и само венозни упойки.

Благодаря за информацията на всички- така или иначе се оказа, че може да се направи с местна (няма) анестезия- хирурга бил решил че може така и вече я направиха. Абе болеше си в определени моменти ама се разминаха спиналната и общата. (за съдова хирургия иде реч)

Редактирано от bash-54463 на 10.05.16 19:01.