Тема
|
Аналгин Хин
|
|
Автор |
Colombino (програмист) |
Публикувано | 30.10.11 22:55 |
|
Започнах да го пиша тук, но се отказах и само ще го залинкна от тук:
В първия момент мислех да питам тук да не съм се объркал, ма е твърде очевидно, че не съм идиот и по-скоро пращам не за докторите тук, а за друсащите.
System Doctor Error:
Your girlfriend is pregnant.
(A)bort, (M)arry, (I)gnore?_
|
|
|
цялата работа с хинина /и неговата забрана тук и по западния свят/ е разликата в метаболизма на източно и западноевропейците /между другото и аналгина на запад не го използват/. Идеята е, че докато ние бързо елиминираме метаболитите на аналгина /и на хинина/, които са токсични при натрупване, западняците, които имат ензимен дефект, не успяват да се отърват бързо от тях. И при тях процентът нежелани реакции /напр. увреда на кръвотворния апарат/ е по-голям.
Иначе фирмата може да си кръсти препарата както й отърва, тъй като той е генеричен /патентът му е изтекъл отдавна/. Ако щеш - хиналгин, аналгохинин и пр. Разбира се, наименованието звучи подвеждащо, но който се съмнява, може да види съдържанието и количеството на активната съставка в лекарството преди да го закупи /а и фармацевтът в аптеката също ще даде адекватна информация при запитване/, така че законово нарушение няма. Пример - как Актавис си прекръстиха парацетамола на парацетамакс /същото съдържание активно вещество, ама така уж името правело повече впечатление/.
А софарма си прави аналгин хинин и го изнася за бившите соц. страни. Даже ако имаш някой познат в производтвото там, можеш да се уредиш с няколко блистера от доброто старо лекарство.
Редактирано от Aulus Vitellius Celsus на 31.10.11 08:47.
|
|
|
В отговор на:
а и фармацевтът в аптеката също ще даде адекватна информация при запитване
Ми в конкретния случай, майка ми си повярва на фармацевтката, а не на мен - тя й беше казала, че си е същото.
Остава фармацевтката да е права и те да продават същия медикамент незаконно, но ми се струва малко вероятно.
System Doctor Error:
Your girlfriend is pregnant.
(A)bort, (M)arry, (I)gnore?_Редактирано от Colombino на 18.11.11 00:30.
|
|
|
бе да ти кажа, познавам колеги, които също се бяха подвели, заради наименованието.
|
|
Тема
|
Re: Аналгин Хин
[re: Colombino]
|
|
Автор |
ha! (дрисльо) |
Публикувано | 19.11.11 11:09 |
|
Повечето работещи в аптека не са фармацефти
|
|
|
ти пък отде се сдоби с такава 'информация'.
|
|
|
ти пък отде се сдоби с такава 'информация'.
Това е чиста истина. В никоя аптека не работи "фармацеФт".
Виж, за това, дали и колко фармацевти работят... това е друга история.
____________
Библия учить нас любить ближнего своего. Кама-сутра объясняет, как это делать.
|
|
|
|
|
|
Помощник фармацевти. Ама ъпите заяждания са ви по-важни от това с чия препоръка си пиете лекарствата.
нз, Земята е пренаселена
|
|
|
помощник фармацевтите въобще не са толкова често срещано явление. Има ги основно из аптеките вериги тип Магарешки и пр. Ама там всеки си пазарува на собствен страх и риск.
|
|
|
Че какъв риск?!? Отивам за определено лекарство, дават ми го, плащам. Каква разлика има? В която и аптека да отида, все това...
____________
Библия учить нас любить ближнего своего. Кама-сутра объясняет, как это делать.
|
|
|
риск от сгрешена дозировка, риск от замяна на един препарат с друг. Има много случаи, но това е съвсем друга тема.
|
|
|
Има. Но аз нали съм за това - да гледам какво ми дават. А как и колко да пия - лекарят си ми е написал в рецептата. Или си знам, ако съм ползвал това лекарство и преди... Никога не се доверявам изцяло на сляпо за такива неща.
____________
Библия учить нас любить ближнего своего. Кама-сутра объясняет, как это делать.
|
|
|
Така де, както казва един приятел - на жена и на лекар - никакво доверие.
Bеer? Mоre?
|
|
|
мхм... а когато лекарят е жена?...
____________
Библия учить нас любить ближнего своего. Кама-сутра объясняет, как это делать.
|
|
|
тогава пада веселба:)))
|
|
|
Брей-брей-брей!Твоята информация пък отде? btw, уни колко фармацеФта и колко помощник вади на година?
|
|
|
моята информация е от брашна, естествено.
Всяка година само във Фармацевтичния факултет към МУ-София се дипломират около 100 български магистър фармацеВта и още толкова чуждестранни /а част от тях остават в БГ, особено тези от Македония/. А вече има ФармацеВтични факултети и в Пловдив, и във Варна /но там бройката е по-малка - от порядъка на 30/.
В Медицинския колеж в София, където се обучават помощник-фармацеВтите, бройката випускници е макс. 20 на година. Има и др. медицински колежи към съответните МУ /даже има и колеж в Бургас/, но по понятни причини не съм се интересувал от това колко специалисти изкарват. Но определено бройката им е по-малка от тази на магистър фармацеВтите, защото и професията е по-непривлекателна.
Редактирано от Aulus Vitellius Celsus на 22.11.11 16:24.
|
|
|
Тогава или двойно не вярваш, или ликвидирайки двата минуса - вярваш.
Bеer? Mоre?
|
|
|
или невярваш на квадрат...
____________
Библия учить нас любить ближнего своего. Кама-сутра объясняет, как это делать.
|
|
|
Всъщност споменатият продукт е регистриран от Изпълнителната агенция по лекарствата като
Аналгин Хин:
- активното вещество е метамизол натрий 250 мг
- другите съставки са: хининов хидрохлорид, повидон, целулоза микрокристална ,натриев нишестен гликолат, силициев диоксид, колоиден безводен, талк, магнезиев стеарат.
Тази информация означава, че хининовият хидрохлорид /това е въпросният хинин, който търсите :)/ е включен като помощно вещество в състава на продукта.
Тва го прави почти аналогичен на стария аналгин-хинин - като изключим факта, че не сме намерили информация колко точно е количеството му
така че - не лъжат ... изцяло
|
|
|
а това го няма никъде по света. Да включат активна субстанция като помощно вещество /и каква точно роля изпълнява хинидина в таблетката - да не би да е смазващо или разпадащо в-во?/. Щом не са посочили милиграмите, значи имаме в най-добрия случай 'следи' от субстанцията, макар че така погледнато това се води чисто замърсяване на таблетката. Да им пикам на дипломите по фармация, ако имат такива, де.
Не стига че така хининът няма никакъв терапевтичен ефект, а и аналгинът е с концентрация наполовина от тази на нормалния. Т. е. обезболяващия и температуропонижаващия ефект на медикамента е компроментиран, заради евтин рекламен трик. С една дума - свинщина по софарменски.
|
|
|
твърде много се ядосваш...
Така или иначе оригиналните лекарствени продукти, такива каквито са били в началото на използването си е невъзможно да бъдат пресъздадени.
всичко след това е подобие/интерпретация/модификация/ - поради редица причини: атмосферното налягане, глобалното затопляне, разликите в метаболизма на хората (което прочетох в твое мнение, и ми беше интересно...)
освен това хининът е природен алкалоид
*леко отклонение - ако си чел Хенрик Сенкевич и неговата история за Стас и Нели, там имаше ярко описана картинка, свързана със заразяването и след тва спасяването им с направо чудодейните ампули хинин
Та, в днешно време такива субстанции вече се влагат синтетични, което автоматично ги разграничава от оригиналните продукти.
Всъщност, не успях да намеря информация европейската агенция да е забранила използването на хинина. Има съобщения от FDA, там са изнесени доклади за безопасността и последващите мерки.
Но е възможно да са сложили лимит на количеството, което да се използва в лекарството, и това да е причината за "трика" в начина на обявяването му.
|
|
|
абе това дето го написа не е баш така, ама айде, друг път ще си лафим.
|
|
|
"не е баш така ама...."
добре де, приблизително е така.
реално няма напълно съвършени неща
|
|
|
тааа, виж сега, като за начало - лекарството е една сложна физикохимична система. Действието му се определя не само от количеството и качеството на активната субстанция, но и от вида и съотношението на помощните вещества. Именно те отговарят за разпадането на таблетката /да речем/ в организма, освобождаването на активната субстанция във вида, годен за резорбция. Демек те определят и бионаличността на медикамента /т. е. количеството му, постъпило в кръвообращението, което упражнява терапевтичния ефект/.
Иначе голяма част от активните съставки са природни вещества. Изключително скъпо /и безсмислено/ е те да се добиват изцяло по химичен /синтетичен/ път. Затова се ползват или от готови растителни суровини, или по полусинтетичен път /най-тривиалният пример - синтез на хероин от природен морфин/.
Но темата ми беше защо генерикът не е еднакъв с оригиналния медикамент /и никога няма да бъде/.
Първа причина - оригиналната компания, създала активната молекула има технологичното и физикохимичното ноу хау /естествено/.
Когато падне патентът на оригиналния продукт, компанията е задължена да предостави информация за синтеза на субстанцията на генеричните компании, които да копират медикамента в по-евтини версии. Е, инфо се дава, но не и технологията. Т. е. синтезът на копието се извършва с различни технологии, машинарии и пр. Затова често пъти генеричната субстанция е по-слабо активна от оригиналната. Пример - оригиналният валсартан и генеричните му аналози, напъплили из татковината ни през последните две години.
Второ, както казах - една таблетка е физикохимична система и в нея взаимодействия са възможни не само между активните субстанции, но и между активното и помощното вещество. Т. е. генериците често не ползват помощните вещества, които са вложени в оригиналното лекарство. А те имат много важна функция за освобождаването на субстанцията. Ако то е прекалено бързо - организмът може да се интоксикира, ако е прекалено бавно - няма да се постигне терапевтичен ефект. Понякога само замяната на нишесте с уж напълно безобидната лактоза е причина пациентът да се гътне /какъвто е случаят с фенитоиновата интоксикация през 60-те години на миналия век/. Причина - лактозата освобождава прекалено бързо фенитоина и нивата му в организма на пациента надхвърлят терапевтичния ефект.
Има си цяла наука за това - Технология на лекарствените средства, която се учи цели три курса във Фармацевтичния факултет. Така че това си е цяло изкуство - да направиш качествена таблетка, която хем да върши работа, хем да е безопасна за пациента, а не да се правиш на шмекер и да буташ няколко милиграма хинин за цвят. Но във фармацевтичните заводи у нас почти вече не са останали фармацевти, а само инженер химици, които не разбират нищо от технология за направата на лекарства и съответно качеството на родните генерици не е особено високо /работил съм 2 години в един известен завод и горе долу знам за каква веселба иде реч/.
А проблемът с аналгина, както казах е чисто 'политически'. Западните компании целят да си пробутат хепатотоксичния парацетамол на нашия пазар /който на всичкото отгоре е безсилен при температура над 38 градуса/, и затова преди няколко години поочерниха аналгина. Отделно добрият стар амидофен също беше спрян от производство, и сега остават връзките по заводите, за да си намериш истински аналгин хинин, който си се произвежда и изнася за Украйна и Русия, където се радва на добри продажби.
|
|
|
(applause)
Изключително ясна мисъл, за след петък-вечер
Нямам забележки по изложението ти
Мога само да го допълня:
Има си доволно оогромно количество изисквания към дадено лекарство след като вече е направено. И правилата са установени/написани/регламентирани :)
всяка таблетка след като се направи, трябва да се разпада за точно определено време и да освобождава активното вещество, както спомена. Нормите за това са определени от голямата умна книга наречена фармакопея и задължително трябва да се спазват. схемата е утвърдена - анализи, контрол....
второ - лекарството не се пуска на пазара, ако не му е проведено клинично изпитване за биоеквивалентност в съответната държава т.е. прави се изследване за подобността му с оригиналния продукт (или такъв който е бил на пазара от определен брой години) - точно тук се определя освобождаването на активната съставка в организма на приемника/пациента и се сравнява с тази характеристика на оригинала. Изследването трябва да покаже нужната степен на подобност и тогава продукта е одобрен.
Това е философията за разрешаване на генеричните продукти.
***
Е, след тва вече започва Голямото Клинично Изпитване - като се пусне за масова употреба
И идват моралните дилеми и идиотския начин на реклама
Но по отношение на "политическите" причини, които споменаваш - там на сцената взима надмощение моята любима конкуренция и както се казва немам думи... :)
|
|
|
а така, много резонно допълнение. Обаче нали знаеш, че има разлика между подобност и еднаквост. А и биоеквивалентността между два продукта не означава непременно, че са терапевтично еквивалентни. А подобни изпитвания никой не прави.
|
|