Отново се коментират лекарските заплати. Ето малко конкретни факти:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от vehtiya на 24.09.10 12:28.

линковете не се отварят

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съжалявам, ето ги:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ми тъмън, кво?
искаш ли пернем копие на фиш от заплата
биолог съм, теоретик, в БАН,
или викаш: - нема нужда от тъпи теоретици
доктор

редно ли е медик да получава заплата колкото учител, баси?
Държава, която не се грижи за здравеопазването и кадрите му е обречена. Просто всички кадърни специалисти ще се ометат в чужбина, където възнаграждението им е адекватно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз пък се чудя защо все още някой работи на подобни заплати. В смисъл - безумие е да работиш в бърза помощ за такива пари, освен ако не си току що завършил и да понатрупаш малко опит.
А биолог в БАН - имаш контакти, или би трябвало да имаш, съответно на втората година би трябвало да си някъде навън и да изкарваш сносни пари, а и да правиш по добра наука. Все пак науката също се прави с пари.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

абее
нали това правим,
от вън да прибираме, по международни договори
и ???
бяха спрели стинките
има ги стинките, ама ние не можем да ги теглим
..............
министърчо се пробва да стоял на сбирките на всички събрания в БАН,
където ставало дума за пари
много бързо му отсвириха щенията "старците"
абее
............
сега тотално изпенсват старците, щото неподходящи били
за да мислиш и бачкаш с мозък, трябвало да си преди пенсионна възраст
баси!
добре, че имам още 15 годин до пенсия
..................
криво ме е малко за доста старци
като зацикля нещо, и взема та чукна на вратата му
спокойничко, точничко "стареца" ми намества измишльотинките
и аз спокойничко, точничко си продължавам да копам
.................
е това трябва да се обясни на негодни министърчета
дето искат само бързо и веднага да прекупят и да препродадат
щото нали? - оборот требе
абее

Знам за договорите, знам и за потенциалните ядове. Наясно съм че има "старци" които никога за нищо не са ставали, и за това са станали академици. Но има и други "старци". Въпроса е че ти лично вероятно би могъл да забиеш на някъде и да правиш повече наука за повече кинти с по малко усилия.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защо противоставяме медици на биолози? Биолози работят и по болниците и сърбат същата каша както и медиците. Между другото като стана дума за БАН брат ми работи там в Института за космически изследвания. Ноември и декември може би ще се наложи да бъде в неплатен отпуск, да си търси временна работа и т.н. досадни подробности, ясни са ти тези неща предполагам. Проблема ни може би е един и същ- че не сме в състояние да отстояваме обществената си значимост и интересите си. Пък като стана дума за теоретици науката не е тир с фъшкиени цигари да го прекараш през митницата и да си докараш двеста- триста, петстотин процента печалба на минутата. Това е инвестиция в бъдещето. Ама кой ти мисли за бъдеще в тази държавица, пък и кой ли мисли изобщо?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Емиграцията не е панацея. Хората имат семейства. Пък и на някои улави като мене не им се скита по чужбините. Бих желал да имам достойни условия за работа тук и сега. Обаче едно е да искаш, друго е да се получи. Липсата на кадри се чувства, особено в провинцията. Това обаче е за сметка на тези, които все още са тук. Извънредния труд масово не се заплаща, хората не са си ползвали отпуските от години и вече няма кога да ги ползват. Пък няма и да им бъдат платени... Както и да е да не кажете че се жаля. Просто като сте недоволни от докторите, да знаете при какви условия и за какви пари работят. А за трупането на опит имаш право. Поне в това отношение отиването във Перник ми беше от полза, нищо че не съм новобранец

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има една дискусия в Програмисти на тема кинти. Разбира се - китните там са други, а и работата е друга. Ама смисъла е същия - малко кинти.
Та - основната мисъл там е - продаваш се за толкоз за колкото можеш. И струваш толкова за колкото си се продал.
Аз лично добре разбирам условията при които работят болшинството лекари. Наясно съм и със заплатите. Това което искам да кажа, е че лекарите трябваше да бойкотират ЗОК. Още когато беше създадена. А може би и сега трябва да бъде бойкотирана ЗОК.
Достойните условия за работа тук и сега може да бъдат постигнати само и единствено за сметка на добре пресметнат риск и много работа. В смисъл - поемаш към частна практика. Трудно, но не и невъзможно.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е добре де, имам питане.
Има Кодекс на труда.
Има Закон за лечебните заведения. Тма нещата са казани.Има инспекция по труда. Мога ли да знам защо в името на всички богове, всички мълчат като путки и само по форумите реват анонимно? Щото е по лесно да вземаме под масата ли?
Защо не си защитаваме правата и не изискваме спазването на законите бе, колеги?! Ми за всяко от тези неща си има съд и той съди за неспазване на трудовото законодателство.
Пробвах, не боли. Защо никой не го прави? Защо като един се вдигне всички останали гледат в земята?
Ами докато е така, ще ни ебат за здрасти! Ние сме си виновни!

Трябва да правим добро от злото, защотото то няма от какво друго да бъде направено

Като стана дума за добра наука, Пирамем-а е създаден в БАН.

Годинките са си годинки. И при нас работят хора в следпенсионна възраст- чувства се, нищо че не носим камъни. Пък в онкологията се разправяше за такъв случай- носят на някакъв суперексперт на преклонна възраст препарат да го види на микроскопа и да си каже тежката дума, пък той докато го гледа взел че заспал на микроскопа...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Преди години мина по екраните един филм- "Една жена на 33", може би си го гледал. Там се бистреха академичните работи. Май няма кой знае колко големи промени оттогава.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

разбрах те

от 22 годин се бутам в един институт на БАН
на 54 годин съм, календарно
до преди няколко години ме топеха, че всичките ми дипломанти били на запад,
значи изнасям мозък извън Бг,
болеше ме да им отговоря,
че
тук нямат работа младите, а искат да копат в занаята,
нашето е занаят
хм
биолог съм, вярно,
но дипломантите ми бяха университетски математици, с най-горния порядък

инженери, програмисти
и нито един биолог

само по клубове си позволявам да плямпам на воля

електрониката ми е другата специалност,
както математиката и програмирането
едната си диплома писах на VAX770, с перфокартите, с ръбчето, смятай коя година е
...........
Да!
ама всичките ми дипломанти сами си спечелиха конкурсите,
не с тейко и Бате
абсолютно сами
карай!

Ми хванете се направете нещо по въпроса.

Тук всеки месец има стачка – всеки протестира за щяло и не щяло. Лекарите не протестират защото заплатите им са по десет хиляди (евро). Машинистите в метрото протестират защото не са доволни (със заплатите си десетина пъти колкото вашите лекарски). Вдигнете шум и направете реформа. Вместо да се оплаквате в интернет – няма смисъл.

Така ако го оставите ще става все по-зле. То не е за смях, не е за съжаление, не е и за подигравка, за нищо не е.

За да са ефективни протестите трябва да има адекватна съсловна организация. Считам че лекарите тряба да имат право доброволно да членуват в Български лекарски съюз или друга съсловна организация по техен избор, която легитимно да ги представлява и защищава интересите им, както и да не членуват в такава ако не го желаят.
Задължителното членство в Български лекарски съюз, както и липсата на законова възможност за създаване на алтернативна организация, която легитимно да представлява лекарите в България и да защищава интересите им, се явява нарушение на права, гарантирани на българските граждани от Конституцията на Република България.
Ето още мнения по въпроса, кликнете върху линка, ако имате интерес:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Задължителното членство в Български лекарски съюз, както и липсата на законова възможност за създаване на алтернативна организация, която легитимно да представлява лекарите в България и да защищава интересите им, се явява нарушение на права, гарантирани на българските граждани от Конституцията на Република България.

Това определено е вярно, но... нали се сещаш - "що е бугар - се е юнак; що е юнак - войвода требе да е"... Набързо ще се появят поне около 847 съсловни организации, всяка с претенции за легитимност и изключителност. И бозата ще стане по-мътна, отколкото е сега...

____________
Библия учить нас любить ближнего своего. Кама-сутра объясняет, как это делать.

Добре, де - колко е редно да получава медик и колко е редно да получава учител?
Много далеч съм от мисълта, че медиците трябва да получават малко. Просто ми е интересно да съпоставям мнения за редно и нередно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре, ще се появят. Някои ще си изчезнат, както са се появили, други ще се обединят ако се наложи или ще излязат с обща позиция, нека естествения отбор да реши. Сега положението е следното- или си член на българския лекарски съюз или няма да работиш като лекар. Пък дали си съгласен или не и дали изобщо имаш мнение все тая, няма къде да ходиш.

Е, така е.. .Ама това си зависи от лекарите - колко са несъгласни, и доколко могат да се обединят срещу държавата. Само дето май не могат... щото в българия десет човека ще дърпат чергата поне на петнадесет посоки... Иначе - ако със сигурност се нарушават конституционни или други права - има съдилища, вкл. международни. Но май пак се опира до посоките на теглене на чергата...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редното е всеки да получава толкова колкото може да изкара. Ни повече ни по малко.
Значи - не знам как е при учителите, ама при лекарите, за да е добър лекар - трябва да има непрекъснато дообразоване. А това е скъп процес. Един читав учебник и над 100 $ може да отиде. Хубавите списания също са скъпи. Курсовете са много скъпи. Конгресите - и те.
Съответно разбира се може да се образоваш и от това което ще ти кажат дистрибуторите на лекарства. Няма проблем.
Може по време на прегледа да мислиш как ще вържеш покупките и тока, може да мислиш за пациента.
Разбира се - има лекари за които заплата от 600 лева е твърде много.
До колкото основната маса лекари са на подобна заплата - познай кой остава да е лекар у нас.

Има и още една възможна корелация. Според адвокатските тарифи, минималната сума за консултация (15 - 30 мин) е 50 лв. Адвокатлъка не е нито по тежък, нито по отговорен. Така че няма проблем да приравним прегледа към консултацията.
И както адвокатите имат pro bono така може и за лекарите да има pro bono. Може да има и служебно назначени лекари.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Още на времето като видях монополния ЗОК и монополния ЛС - бързо ми стана ясно до къде ще стигнем. Е трябваше ми може би около 6 месеца до година време да се убедя какво ще последва.
Явно болшинството колеги се нуждаят от осезаемо повече време.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Проблема е в това че онези които имат мнение, и готовност "да влезнат в бой" са малко, и много по лесно могат да отидат някъде на вън, или на частна практика. Съответно през годините имаме сериозна "кръвозагуба". Ако погледнем какво е възрастовото разпределение на лекарите, ще видим най-вероятно - основна гурпа предпенсионна, някаква група новозавършили, малка междинна група.
Съответно предпенсионната - чака пенсия. Без да си дава сметка, че може и да не дочака. Имам един такъв типичен пример - болница - буквално пред закриване, състава - 3 години пред пенсия. Ама може болницата да не оцелее 3 години. Но състава не е готов да се мръдне за да съживи болницата. И разбира се предпочитат "сродни души" вместо всякакви идиоти които ще им "мътят водата".
Новозавършилите са ясни - трупат опит и търсят път на вън.
Междинната група и тя е ясна - не са успяли нито на вън, нито на частно.
Е добре де - има изключения (от междинната група). Добросъвестни, знаещи, можещи и все още на договор към касата. Ама са изключения.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Възнаграждението се определя от степента на квалификация, от отговорността на полагания труд, от неговата обществена значимост и от неговата тежест разбира се. Е, прецени каква трябва да е лекарската заплата в сравнение със заплатите в някои други браншове. Вярно, че в една бедна държава не може представителите на едно съсловие да са супербогати, но ако вземем за критерий средната за страната работна заплата...

Между другото подобни организации вече има. Има сдружение на общопрактикуващите лекари в България, има сдружение на работещите в системата на болничната помощ и в това няма нищо лошо. Но те НЯМАТ ДУМАТА! Защо сдружението на общопрактикуващите лекари да не преговаря директно със Здравната каса? Защо посредник да им бъде някой администратор, който не е прегледал нито един пациент в живота си? Или пък някой некадърник с връзки, който като не става за лекар се е уредил на организационна длъжност?
Между другото не знам дали има сдружение на работещите в системата на Спешна помощ, нищо че там работя

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така е, има съдилища. Някой трябва да ги сезира, трябват пари за завеждане на дело, за адвокати, за такси, пък и не е здравословно да се водят такива дела...

Уважаеми господин омбудсман, Аз съм лекар с повече от двадесет години стаж. Бих желал да насоча вашето внимание към следния проблем: Според чл.3(1) от закона за съсловните организации на лекарите и лекарите по дентална медицина "Всички лекари и лекари по дентална медицина, които упражняват професията си, членуват в БЛС, съответно в БЗС" Според чл.4 "Лекар или лекар по дентална медицина може да упражнява професията си на територията на Република България, ако отговаря на изискванията на глава седма разделІІ от Закона за здравето и е вписан в регистъра на районната колегия, на територията на която се установява на работа" Считам че лекарите тряба да имат право доброволно да членуват в Български лекарски съюз или друга съсловна организация по техен избор, която легитимно да ги представлява и защищава интересите им, както и да не членуват в такава ако не го желаят. Задължителното членство в Български лекарски съюз, както и липсата на законова възможност за създаване на алтернативна организация, която легитимно да представлява лекарите в България и да защищава интересите им, се явява нарушение на права, гарантирани на българските граждани от Конституцията на Република България. Според мен конкретно са нарушени чл.12 ал.1 от Конституцията на Република България, а също и чл.19 ал.2, гарантираща предотвратяването на злоупотребата с монополизма, както и ал.4 от същата алинея, според която закона създава благоприятни условия за сдружаване на гражданите. Нарушен е според мен и чл.44 ал.1 от Конституцията на Република България, според който гражданите могат свободно да се сдружават, а също така чл. 48 и чл.49 ал. от Конституцията. Моля да вземете отношение по въпроса.
Искане: Закона за съсловните организации на лекарите и лекарите по дентална медицина да бъде променен по следния начин: Чл.3(1) да гласи:"Лекарите и лекарите по дентална медицина членуват в избрана от тях съсловна организация. членството има незадължителен характер" Чл.4 да гласи:"Лекар или лекар по дентална медицина може да упражнява професията си на територията на Република България, ако отговаря на изискванията на глава седма, раздел ІІ от Закона за здравето". Текста за задължително вписване в регистъра на районната колегия да отпадне.

Ето какво писание изпратих до новия омбудсман на републиката. Да видим ще има ли отговор и какъв.

В болшинството държави членството в някаква съсловна организация е задължително. Не съм сигурен къде как е решен въпроса с монопола (на съсловната организация).
Иначе и аз бих искал право а не задължение да участвам в такава организация.

В момента има 2 стълба на здравната система: монополен ЗОК и монополен ЛС. Бетон работа.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И моята е почти толкова - асистент в УМБАЛ. Нося си фиша в чантата, ако някой ми каже колко много пари получват лекарите.

България - няма невъзможни неща!

Редактирано от femina на 17.11.10 23:53.

А с Конституцията какво правим?

Жалко. Ние лекарите като че ли сме най-смачканото съсловие в тази държавица. Дали защото много се боят от нас и затова много здраво ни тъпчат, или ние не сме в състояние да си отстояваме интересите. Или лесно скачаме едни срещу други? Кой знае...

Че то Конституцията от много време има пожелателен характер. Закони отменят Конституцията, а подзаконови актове отменят закони.
Добре де не отменят а модифицират до степен отмяна.
Според Конституцията имаш право на самозащита. Ама НК ограничава съществено това твое право.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Боят се. И за това 45 години ни тъпкаха. И успяха да създадат смачкано съсловие. Е последиците са ясни. На всекиго си длъжен по всяко време, защото то Хипократовата клетва.... Не че ония дето споменават Хипократовата клетва я знаят, ама Хипократовата клетва.... И като попиташ какво точно лекаря е нарушил от Хипократовата клетва - се получава едно голямо мълчание.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като стана дума за задължителното членство в Български лекарски съюз и конституцията на Република България, ако погледнете в сайта на Омбудсмана ще видите, че на дневен ред е подобна тема: искане за запитване до Конституционния съд относно предполагаемо несъответствие между Закона за висшето образование и Конституцията. Става дума за една дежурна и много експлоатирана тема- правата на малцинствата. А проблемите на загиващото ни здравеопазване като че ли са тема табу в евросъюзната ни държава.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от vehtiya на 22.11.10 12:23.

Ловджиите между другото се пребориха за алтернативна организация, ама нас докторите дали ще ни огрее...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Основен похват от векове - разделяй и владей, настройват се прослойките в обществото една срещу друга, за да може оня отгоре да дерибейства ненаказан.

Виждал съм на живо и по-интересни неща от тоя фиш... и централата и офисите на НЗОК/РЗОК отвътре съм виждал, както и как се внедряваше системата.

Докато търпим всички така да ни работят, всички така ще ни работят ... независимо от това дали медицина, образование, наука или копане на нивата.

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ще взема да ви покажа един фиш от септември от най-голямата общинска болница за 640 лв. на лекар с 20 г трудов стаж. много тъжна история.

аз мисля, че не е редно да се съпоставя. просто е жалко една чистачка в банка да взима два пъти колкото един лекар.

Опира преди всичко до пари. Трябват добри адвокати, пък всички документи да се преведат на английски ли, на френски ли, да се заверят нотариално, да се подадат както и където трябва... Не е толкова лесно.

Оказва се че този въпрос вече е поставян пред Конституционния съд през 1998 година и е решено че няма нарушение на Конституцията на Република България.

За някои е по-удачно да вземат под масата. И може би те най-много допринасят нещата да не мръднат от мъртвата точка.

Защо не го прекараш през един скенер този фиш, да се види на какво дередже сме. Всъщност нещата са ясни- редовите лекари сме около средната работна заплата за страната че и малко под нея. Другаде лекарите получават в пъти средната за страната си работна заплата.

Особено тези предпримчими душИ, които правят ХОСПИСИ!

Като прибавим и специализацията в рамките на 4 или 5 години след това, става съвсем тъжно...

Човек, който желае настойчиво нещо, ще принуди съдбата да отстъпи. ЛЕРМОНТОВ

Определено

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ми пичове, изнасяйте се докле е време.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз искам да работя тук. Не мога да оставя близките си хора. А и в последно време разбрах, че има пациенти, които искрено ме обичат. Не само ме уважават...

Каквото е по силите ми, бих желала да го сторя в родината си.

Човек, който желае настойчиво нещо, ще принуди съдбата да отстъпи. ЛЕРМОНТОВ

е, то е така /всеки намира причини да остане/, но в дългосрочен план преспективите никак не са розови.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Смеем се с колегите понякога, че като стигнем възрастта на родителите си, няма да има останали лекари в страната, които да лекуват нас.

Човек, който желае настойчиво нещо, ще принуди съдбата да отстъпи. ЛЕРМОНТОВ

Може пък да се оправим дотогава, де да знаеш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите