|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
Тема
|
Re: Вероятности?
[re: MupaM]
|
|
Автор |
Aтилea (пристрастен) |
Публикувано | 03.07.12 22:30 |
|
Ох, стана още по-сложна ситуацията ми, понеже те разбрах :-)
А е по-сложна, понеже виждам противоречие в предното ми изречение и все още не мога да си го обясня:
Ако вероятността да се случи събитие е веднъж на 6 опита (т.е. 1/6), защо вероятността да се случи това събитие поне веднъж на 6 опита е 0.665?
Редактирано от Aтилea на 03.07.12 22:31.
| |
Тема
|
Re: Вероятности?
[re: Aтилea]
|
|
Автор |
нaив (тя) |
Публикувано | 03.07.12 23:08 |
|
"Каква е вероятността да се случи дадено събитие при 6 опита, всеки от тях с шанс 1 към 6 да се случи въпросното събитие? Пример: Каква е вероятността да се падне шестица при 6 хвърляния на зар?
6 / 6 = 1 "
Много хубаво!:))
Не било единица, ами 0.66 приблизително. Ако хвърляш само четири пъти, вероятността пада до 0.5 приблизително.
(Разбирам условието като "поне една шестица".)
П.П. Я, темата се развила, докато се чудя на това 6/6=1.:))
Ако вероятността да се случи събитие е веднъж на 6 опита (т.е. 1/6), защо вероятността да се случи това събитие поне веднъж на 6 опита е 0.665?
Очевидно ако хвърляш 6 пъти е много по-вероятно да се падне шестица, отколкото ако хвърлиш само веднъж. Само второто е "ПОНЕ веднъж на 6 опита". Отделно, че при всеки опит има равни шансове да се падне кое да е число.
Може би трябва да е:
Ако вероятността да се случи събитие е САМО веднъж на 6 опита (т.е. 1/6), защо вероятността да се случи това събитие САМО 6 пъти (ПОНЕ ?) на 36 опита е 0.665?
Но аз пък съвсем не трябва да обяснявам, след като опрях да питам Яхууу.;)
(Това вдигане на степен ми се струва прекалено, ама изглежда се получават нещата.)
Редактирано от нaив на 03.07.12 23:27.
| |
Тема
|
Re: Вероятности?
[re: Aтилea]
|
|
Автор |
zaphod (мракобес) |
Публикувано | 03.07.12 23:19 |
|
значи, всичките тия сложни "сгради" са изградени от две базови "тухлички":
- вероятност на събитие съставено от две независими събития
- вероятност на събитие съставено от две несъвместими събития
в първия случай вероятностите се умножават, във втория се събират
защо това е така се вижда лесно, ако се вземат някакви прости примери
по първа точка: ако 30% от хората са китайци, а 50% от хората са мъже, то мъжете китайци са 15% .
по втора точка: ако 10% от българите са високи между 180 и 190 и 3% са между 190 и 200, то 13% са между 180 и 200
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
| |
Тема
|
Re: Вероятности?
[re: zaphod]
|
|
Автор |
Aтилea (пристрастен) |
Публикувано | 04.07.12 09:05 |
|
Добре си го обяснил.
Ако 50% от хората са мъже, каква е вероятността от двама души поне единият да е мъж? :-)
ММ
МЖ
ЖМ
ЖЖ
Значи отговорът е 75%
По формулата на Мира:
1 - (1^2 / 2^2) = 1 - 0.25 = 0.75 = 75%
Отговорите съвпадат.
Май взех да разбирам...
Ако въпросът беше: Каква е вероятността от двама души единият да е мъж?то отговорът вече е 50%, и формулата не става. Ама логиката е ясна...
Редактирано от Aтилea на 04.07.12 09:12.
| |
Тема
|
Re: Вероятности?
[re: zaphod]
|
|
Автор |
MupaM (ordinary юзър) |
Публикувано | 04.07.12 09:36 |
|
Ъхъ, тя цялата тема е за първия случай - независими събития.
Обаче за китайците не е вярно, казват, че при тях, за разлика от цялото човечество, мъжете са над 50%. Редактирано от MupaM на 04.07.12 09:42.
| |
Тема
|
Re: Вероятности?
[re: Aтилea]
|
|
Автор |
нaив (тя) |
Публикувано | 04.07.12 10:18 |
|
Е, с тия 1/2 съвсем се обърква работата.
Вероятност да има мъж при едно теглене - 1/2
Вероятност при две тегления (1/2)^2
Вероятност да няма мъж (да е жена) при едно теглене - 1/2
При две тегления (1/2)^2
Как разбираш кога е P (0.25), кога е 1-Р (0.75)?
(При зарове е ясно - едното е 1/6, другото 5/6)
П.П. Започвам да разбирам.;)
Единичната вероятност (1/2) на степен броя на опитите (2), дава в знаменател броя на комбинациите (4) и вероятността за всяка отделна комбинация е 1/4. В три от комбинациите присъства мъж (същото за жена), в една - не.
При зар и 6 хвърляния, ще са възможни 46656 различни комбинации, от тях в 31031 ще има шестица.
Редактирано от нaив на 04.07.12 10:36.
| |
Тема
|
Re: Вероятности?
[re: нaив]
|
|
Автор |
MupaM (ordinary юзър) |
Публикувано | 04.07.12 11:08 |
|
"Как разбираш кога е P (0.25), кога е 1-Р (0.75)?"
Ако правилно те разбирам - Р е когато от всеки конкретен опит ни трябва един определен резултат (примерно само жени, само ези, само шестици, или например в първото теглене мъж, във второто жена, в третото - мъж).
Ако ни трябва точно един мъж в кое да е едно от Х тегления...
Вероятността мъжът да се падне в едно точно определено теглене (първо, второ и пр.), а в останалите тегления да са жени е точно същата като да не се падне изобщо мъж - 1/2 на степен Х.
Да, обаче на нас ни трябва мъж в кое да е едно теглене - значи вероятността е Х пъти по-голяма от 1/2 на Х степен. Тоест при три тегления е 3/8, при 4 - 4/16 и т.н.
Това е първото, което ми хрумва, сигурно има и по-добър начин.
| |
Тема
|
Re: Вероятности?
[re: MupaM]
|
|
Автор |
нaив (тя) |
Публикувано | 04.07.12 13:02 |
|
"Р е когато от всеки конкретен опит ни трябва един определен резултат (примерно само жени, само ези, само шестици, или например в първото теглене мъж, във второто жена, в третото - мъж)."
Засега това го разбрах. Всичко останало - не съвсем.
Какво ме обърква:
Значи има две вероятности - едната е да има мъж, другата да няма мъж. Това си е основната вероятност, във всяко едно теглене. За да разберем вероятността при две тегления кога да е да се падне мъж обаче, трябва да минем през вероятността да няма такъв. Не можем да го сметнем пряко.
При зар - вероятността при едно хвърляне да се падне шестица е 1/6, да не се падне - 5/6. И сега, ако вдигнем на степен първото (1/6), получаваме вероятността да се падне някоя уникална ситуация с подредба на 6 числа от 6-те хвърляния. Като вдигнем на степен второто (5/6), получаваме вероятността да не се падне шестица!
Не знам дали става ясно, но ми изглежда малко объркано и "несиметрично".;)
"Ако ни трябва точно един мъж в кое да е едно от Х тегления...
Вероятността мъжът да се падне в едно точно определено теглене (първо, второ и пр.), а в останалите тегления да са жени е точно същата като да не се падне изобщо мъж - 1/2 на степен Х.
Да, обаче на нас ни трябва мъж в кое да е едно теглене - значи вероятността е Х пъти по-голяма от 1/2 на Х степен. Тоест при три тегления е 3/8, при 4 - 4/16 и т.н."
А при две тегления е 1/2? Изглежда вярно. За да намерим "поне един мъж" трябва да прибавим и случаите, когато са двама, трима и т.н. мъже. За съжаление аз не съм способна на такива разсъждения.:(
| |
|
По Бернули
p=1-(499999/500000)^400=0.007968093
По Поасон
p=1-exp(-0.008)=0.007968085
| |
Тема
|
Re: Вероятности?
[re: нaив]
|
|
Автор |
innergy (непознат
) |
Публикувано | 06.07.12 19:34 |
|
Ама тя вероятността за мъж или жена не винаги е 1/2. Зависи от какво множество избираме...
Иначе се получава нещо като шанса да спечеля от ТОТО-то - 1/2 (или ще спечеля или не)..
Ето и една задачка-закачка.
Какъв е шанса да се паднат 2 еднакви числа при 2 хвърляния на зар?
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
|
|
|